Tuulettuva-alapohja

mitenkäs

Kaikkenlaista mielipidettä kuulee, mutta miten saan pidettyä pohjan kunnossa?? Olisiko lämmin alapohja parempi..
Ja nyt puhutaan puisista pohjista.

53

1961

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • näinon-

      Nykyisin eristys niin tehokas, että alapohjan koneellinen tuuletus on ainut toimiva konsti. Se tuuletus pitää vielä jakaa eri osiin alapohjaa.

      Halvimmalla saa tuuletuksen toimimaan, kun lämmön talteenotosta tulevan ilman ohjaa tuulettuvaan alapohjaan.

      • raksaaja

        Poistoilman suhteellinen kosteus on lämmityskaudella aina 100%. Eli varma homepommi todellakin.


      • lauriWes

        Tuuletuksen tarkoitus on estää mm kosteusvaurioita. Varmuuden vuoksi kannattaa asentaa kosteusmittarit (esim http://bit.ly/2ial1uN ).


    • BauHerr

      "Halvimmalla saa tuuletuksen toimimaan, kun lämmön talteenotosta tulevan ilman ohjaa tuulettuvaan alapohjaan."

      VÄÄRIN! Tuo on varmin tapa hankkia hometta. Lämmön talteenoton ilma on tehokkaimmilla laitteilla "pakkasen puolella" - ainakin kylmää- ja muillakin laitteilla kosteaa.

      Tuo on niin väärä ohje kuin voi olla! Minne luulet kylpuhuoneiden kosteuden menevän? Jäteilmaputkee tietysti. Jos johdat jäteilman ryömintätilaan, perustat sinne sienifarmin.

      Sen, minkä voi tehdä, on kytkeä lämpöpumpputekniikalla toimivien tehokkaampien lämmönvaihtimien poistoputken ryömintätilaan. Sillä tavalla saa kerättyä jonkun verran teoreettista maalämpöä ryömintätilan ilmasta. Kovin tehokasta se ei ole ja vaarana on radonin päästy tuloilmaan, mikäli ilmalämpöpumppu vuotaa. Tämän vuoksi tämäkään kytkentä ei ole suositeltava.

      • ko-kei-li-ja

        Tuota tekniikkaa on käytetty Ruotsissa jo vuosia ja on pysynyt rossi kuivana. Sun teoria edellyttää, että 7/24 kylppäri suoltaa kosteutta ilmastointiin.

        Mulla ollut vuosia ilman talteenoton pohjassa oleva putki auki, josta pitais tulle kondessivesi pois.

        Olen pitänyt siinä astiaa ja kas'kummaa ei ole vuosien aikana tipahtanut yhtä ainoaa tippaa vettä poistosta.

        Joten kehittele tuota jäteilmaideaasi lisää.


      • BauHerr
        ko-kei-li-ja kirjoitti:

        Tuota tekniikkaa on käytetty Ruotsissa jo vuosia ja on pysynyt rossi kuivana. Sun teoria edellyttää, että 7/24 kylppäri suoltaa kosteutta ilmastointiin.

        Mulla ollut vuosia ilman talteenoton pohjassa oleva putki auki, josta pitais tulle kondessivesi pois.

        Olen pitänyt siinä astiaa ja kas'kummaa ei ole vuosien aikana tipahtanut yhtä ainoaa tippaa vettä poistosta.

        Joten kehittele tuota jäteilmaideaasi lisää.

        Ei ole järkevää toimintaa.

        Omaansa saa toki tuhota ja huonosti hoitaa.

        Olen tuota järjestelmää valmistajilta kysellyt ja he ovat oman laitteensa käytön sanotulla tavalla kieltäneet. Eivät kanna mitään vastuuta juuri kosteusongelmien vuoksi.

        En kyllä edes ymmärrä mitä olet tehnyt. Voisitko ystävällisesti kertoa järjestelmäsi kuvauksen käyttäen alan oikeita termejä. Arvaan, että puhallat jäteilmaa rossipohjaan. Se ei ole järkevää.

        Yhden asunnon kokemuksia ei voi yleistää. Jos vaikka henkilö sattuisi käyttämään niin vähän vettä, ettei ongelmaa sen vuoksi ole näkyvästi ilmaantunut, niin lapsiperheessä lotrattaisiin sen verran enemmän, että ongelmia tulisi.


      • eiääliö
        ko-kei-li-ja kirjoitti:

        Tuota tekniikkaa on käytetty Ruotsissa jo vuosia ja on pysynyt rossi kuivana. Sun teoria edellyttää, että 7/24 kylppäri suoltaa kosteutta ilmastointiin.

        Mulla ollut vuosia ilman talteenoton pohjassa oleva putki auki, josta pitais tulle kondessivesi pois.

        Olen pitänyt siinä astiaa ja kas'kummaa ei ole vuosien aikana tipahtanut yhtä ainoaa tippaa vettä poistosta.

        Joten kehittele tuota jäteilmaideaasi lisää.

        Jäteilman johtaminen ala- tai yläpohjaa aiheuttaa kosteusvaurin 100% varmuudella.
        Jos ruotsissa on jotain käytetty, niin se ei takuuvarmasti ole kosteaa sisäilmaa.


      • khj4kg
        eiääliö kirjoitti:

        Jäteilman johtaminen ala- tai yläpohjaa aiheuttaa kosteusvaurin 100% varmuudella.
        Jos ruotsissa on jotain käytetty, niin se ei takuuvarmasti ole kosteaa sisäilmaa.

        Mulla 4 hengen perhe ja tuolla systeemillä rossipohja pysynyt täysin kuivana. Teillä luulosairautta rutosti.

        Laitevalmistaja voi kieltää mutta minä asensin 6 v. sitten tuon systeemin, kun ryämintätilassa oli vallankin nurkissa kosteutta. Sen jälkeen tilanne parani täysin.

        Jokainen saa hometta kasvattaa vapaasti talonsa alla mutta mulle se ei käynyt.


      • BauHerr
        khj4kg kirjoitti:

        Mulla 4 hengen perhe ja tuolla systeemillä rossipohja pysynyt täysin kuivana. Teillä luulosairautta rutosti.

        Laitevalmistaja voi kieltää mutta minä asensin 6 v. sitten tuon systeemin, kun ryämintätilassa oli vallankin nurkissa kosteutta. Sen jälkeen tilanne parani täysin.

        Jokainen saa hometta kasvattaa vapaasti talonsa alla mutta mulle se ei käynyt.

        Saahan sitä tehdä. Voi vaikka kakata housuihin, jos haluaa. Laki ei kiellä edes tappamasta, mutta lupaa kyllä rangaistuksen, jos niin tekee.

        Tuo kytkentä ei ole hyvän asennustavan eikä rakennusmääräysten mukainen. On edesvastuutonta suositella sitä muille. PISTE


      • huuhaatakin
        BauHerr kirjoitti:

        Saahan sitä tehdä. Voi vaikka kakata housuihin, jos haluaa. Laki ei kiellä edes tappamasta, mutta lupaa kyllä rangaistuksen, jos niin tekee.

        Tuo kytkentä ei ole hyvän asennustavan eikä rakennusmääräysten mukainen. On edesvastuutonta suositella sitä muille. PISTE

        Luettele pykäliä. PISTE


      • essonvaari_on_kala
        eiääliö kirjoitti:

        Jäteilman johtaminen ala- tai yläpohjaa aiheuttaa kosteusvaurin 100% varmuudella.
        Jos ruotsissa on jotain käytetty, niin se ei takuuvarmasti ole kosteaa sisäilmaa.

        Ruåtsissa ovat tietääkseni enempi harrastaneet lämpöalapohjia, joissa ei ole lainkaan tuuletusta/ilmanvaihtoa. Hlökohtaisesti pidän tätäkin riskialttiina - vaatii tosi huolellista työtä, ettei sinne jostain sitä kosteutta järjestetä...

        Jäteilma LTO:n jälkeen ryömintätilaan = katastrofi. Asunnoissa tuppaa olemaan kosteuslähteitä sisällä (viherkasveista pyykin kuivaamiseen) -> poistoilman vesisisältö on ainakin ajoittain gramman tai kaksi (per kuutio) korkeampi kuin ulkoilmassa .... ja sitku ilma jäähtyy LTO:ssa, suhteellinen kosteus pompsahtaa jo lähelle sataa ja tätä ilmaa sitten pitäisi ryömintätilaan ajaa?

        Lämpöalapohjia on joskus tehty silläviisiin, että poistoilma kierrätetään ryömintätilan/alapohjan kautta ... mutta siinä välissä EI ole lämmöntalteenottoa. Silloin ilman suhteellinen kosteuskin pysyy matalana. Vrt. samaa on isoissa rakennuksissa tehty niin, että toimistojen poistoilma syötetään pysäköintihalliin. Mutta nämä keksinnöt ovat ajalta, kun ilmanvaihtolaitteissa ei yleensä ollut lämmöntalteenottoa ollenkaan.

        Ja nyt essonvaarit yrittää vanhasta muistista soveltaa näitä LTO:lla varustettuihin järjestelmiin... koska ennenkin on tehty näin?


      • faktaakin
        huuhaatakin kirjoitti:

        Luettele pykäliä. PISTE

        http://www.finlex.fi/data/normit/37187-D2-2012_Suomi.pdf#page=12

        Poistoilmaluokka 3:
        Kuvaus ja käytön rajoitus: Poistoilma tiloista, joissa kosteus, prosessit, kemikaalit ja hajut oleellisesti huonontavat poistoilman laatua.
        Tilaesimerkki: WC ja pesutilat, saunat, asuinhuoneistojen keittiöt, jakelu ja opetuskeittiöt, piirustuksien kopiointitilat.

        Taulukko 5:
        Jäteilmalaitteen sijoitus:
        Poistoilmaluokka 3: Maanpinnasta tai pihatasosta 3m.


    • rossimopo

      Lämmin ilma sitoo enemmän kosteutta kuin kylmä ilma. Myöskään suora kontakti maahan ei ole paras tilanne.
      Tuulettuva pohja, kesällä luukut kiinni, talvella auki, on kosteuden kannalta turvallisin.

      • ryömintätila

        Eiköhän se ole juuri toisinpäin eli talvella kiinni ja kesällä auki - itse kyllä pitäisin luukut auki aina.


      • rossimopo
        ryömintätila kirjoitti:

        Eiköhän se ole juuri toisinpäin eli talvella kiinni ja kesällä auki - itse kyllä pitäisin luukut auki aina.

        No ei todellakaan ole. Talvella ilma on rutikuivaa, ja siksi alapohjaan kannattaa päästää sellaista ilmaa. Kesällä ilma on korkeasta lämmöstä johtuen kosteaa, joten sitä ei kannata rakenteisiin päästää.
        Eipä mikään ihme, että Suomessa on talot läpimätiä muutaman vuoden iässä, kun kaiken maailman Esson baarissa koulutetut hevosmiehet soveltaa alkoholisoituneen peräkammarinpojan oppeja. Sellaisten pitäisi pysyä kunnan vuokratalossa, jossa kiinteistöhuolto ja isännöitsijä pitää asukkaat holhouksessa, yhdessä sosiaalitoimen kanssa.

        http://www.finnfoam.fi/kayttokohteet/alapohja/tuulettuva-alapohja/

        "Esimerkki B - rossipohja syksyllä ja talvella:
        Kylmä ilma kuivattaa tehokkaasti rakenteita"


      • eitarviilääkettä
        rossimopo kirjoitti:

        No ei todellakaan ole. Talvella ilma on rutikuivaa, ja siksi alapohjaan kannattaa päästää sellaista ilmaa. Kesällä ilma on korkeasta lämmöstä johtuen kosteaa, joten sitä ei kannata rakenteisiin päästää.
        Eipä mikään ihme, että Suomessa on talot läpimätiä muutaman vuoden iässä, kun kaiken maailman Esson baarissa koulutetut hevosmiehet soveltaa alkoholisoituneen peräkammarinpojan oppeja. Sellaisten pitäisi pysyä kunnan vuokratalossa, jossa kiinteistöhuolto ja isännöitsijä pitää asukkaat holhouksessa, yhdessä sosiaalitoimen kanssa.

        http://www.finnfoam.fi/kayttokohteet/alapohja/tuulettuva-alapohja/

        "Esimerkki B - rossipohja syksyllä ja talvella:
        Kylmä ilma kuivattaa tehokkaasti rakenteita"

        Tulee mieleen keskiajan suhtautuminen avaruustieteeseen kun lukee sun esitystä.

        Onneksi et pääse uhkaamaan mun henkeä.

        Mulla ollut n.6 vuotta Valloksin 95 ja siitä ohjasin poistoilman rossipohjaan, kun ryömintätilassa oli näkyvissä alkava homekosteus.

        Vuosittain olen tarkastanut rossin tilan ja täysin kuivana on pysynyt.

        Ei sinne saa mistään pyykinkuivauskoneesta johtaa vesihöyryä mutta tomppelikin näkee (ilmisesti et sinä), että talteenoton poistosta ei tule vesihöyryä ja poistoputki pitää eristää hyvin ennen rossipohjaa.

        Ei putki saa kulkea pakkasilmassa. Olen ekatalvena ryöminyt tutkimaan putken tuomaa ilmaa usein ja kuivaksi havainnut.

        Käy hakemassa diapamia tohtorilta ellei burana auta.


      • siksiluukut

        Eikös se ole niin, että alapohjan lämpö ei saa koskaan olla ulkoilmaa kylmempää ???


    • cvbbbnbv

      Mun mökki on ilmassa 60-90cm korkeiden tolppien varassa, alta näkee talon läpi joka paikasta, eli yhtä suurta luukkua koko alapohja.

      • ryömintätila

        Sehän on hyvä - ilma vaihtuu ja puut pysyvät kunnossa.

        Itselläni myös mökki pilariperustuksella tosin vain noin 40 senttiä korkeat - pilareiden välit on katettu rimoista tehdyllä vinoristikolla, jonka taustaan on kiinnitetty galvanoitu verkko citi-pupujen ja muiden otusten poispitämiseksi.

        Mitä enemmän tuulee niin sitä paremmin alapohja tuulettuu.


      • harkinnass

        onko millaiset pilarit
        betonia vai ruuvipaalut


    • LVIteknikko

      Lämmin alapohja, eli matala kellari on aivan OK. Myös kiinteä ilmankuivain hoita homman ja kummassakaan tuuletusluukkuja ei tarvita lainkaan.
      Lämpimässä alapohjissa hoituu talon ilmanvaihtokoneella ja ilmankuivain tarvitsee vain kaksi reikää, toinen sisääntulevalle ilmalle ja toinen ulospuhallettavalle.
      On totta että nykyään puinen rossipohja on ongelmainen, homehtuu helposti.

    • rosmundo

      Niin, missä lämpötilassa alkaa tulla kosteutta?? Yksi talotehdas tekee noita lämpösiä alapohjia, olikohan siinä alapohjan eriste ohuempi ja jotenkin toi ilmastointikin olisi liitetty alapohjaan, muttei tuulettuva??

      Mitäs mieltä uretaani/foam eristetystä alapohjasta??

      • lämpimällä_säällä

        Pahin tilanne on yleensä keväällä/alkukesällä, kun maaperä ja sitä myöten ryömintätilakin on vielä talven jäljiltä kylmä. Tällaiseen tilaan kun vuotaa ulkoilmaa, niin sehän siellä sitten jäähtyy jopa niin paljon, että siitä tiivistyy kosteutta. Eli mitä enemmän vaihdat ilmaa, sitä enemmän tuot kosteutta tilaan!

        Toisaalta ilmanvaihdon mukana tulee myös lämpö, joten ohjeet kyllä yleensä on silläviisiin, että kesällä pitäisi tuulettaa tehokkaasti, jotta saadaan ryömintätila mahd. nopeasti lämpenemään ja kondensointi loppumaan.

        Sattuneesta syystä voisi puurossin kanssa olla paikallaan harkita myös
        - maanpinnan eristämistä
        - ryömintätilan lämmitystä tai ilmankuivaimen käyttöä


      • kysymih

        Miten olisko sellainen paikallaan, että jonkin asteen lämmitin/puhallin seuraa ulkoilmaa keväällä eikä päästä rossia kylmemmäksi kuin ulkona oleva ilma


      • OK_idea

        Sittenpä hän pysyy koko ajan matalammissa suhteellisissa kosteuksissa. Kuivanapitolämmitykseksi tällaista on tavattu haukkua.


      • ÅkerUliga

        Tälläistä olen myös kuullut, että tuo olisi keväällä tilanne pahin?'


      • välilläihmettelee
        lämpimällä_säällä kirjoitti:

        Pahin tilanne on yleensä keväällä/alkukesällä, kun maaperä ja sitä myöten ryömintätilakin on vielä talven jäljiltä kylmä. Tällaiseen tilaan kun vuotaa ulkoilmaa, niin sehän siellä sitten jäähtyy jopa niin paljon, että siitä tiivistyy kosteutta. Eli mitä enemmän vaihdat ilmaa, sitä enemmän tuot kosteutta tilaan!

        Toisaalta ilmanvaihdon mukana tulee myös lämpö, joten ohjeet kyllä yleensä on silläviisiin, että kesällä pitäisi tuulettaa tehokkaasti, jotta saadaan ryömintätila mahd. nopeasti lämpenemään ja kondensointi loppumaan.

        Sattuneesta syystä voisi puurossin kanssa olla paikallaan harkita myös
        - maanpinnan eristämistä
        - ryömintätilan lämmitystä tai ilmankuivaimen käyttöä

        Yks asia joka nappaa on, että miksi jäähdyttää sitä alapohjaa talvella pitäen luukut auki, jos heti keväällä luukut avattua kosteus kondensoituu kylmiin pintoihin.

        Eikö parempi olisi pitää talvella luukut kiinni, jolloin maan lämpö pitää tilan lämmön siinä 5-asteessa ja kosteus purkautuu eristämättömän sokkelin kautta kuivempaan ulko-ilmaan. Keväällä taas kun aukaisee luukut niin pinnat eivät ole jäätävän kylmiä eikä kondensointia ilmene pintojen ollessa suunnilleen samaa lämpöä kuin ulko-ilma.

        Jos taas pohja on hyvin eristetty (kuten pitäisi) eikä maasta nouse paljoakaan kosteutta eristeiden ja maanvaihdon (sepeli) takia niin miksei pitäisi luukkuja auki läpi vuoden - tällöinhän ilma vaihtuu olosuhteiden mukaan eli rakennuksen toinen puoli on aina varjossa ja toinen auringon lämmössä - siis eräänlainen painovoimainen tuuletus (tuulesta puhumattakaan) koskee myös ala-pohjaa eikä pinnat ole koskaan ole merkittävästi ulko-ilmaan nähden eri-lämpöisiä aiheuttaen kondenssia.


      • nassa

        Mulla menee kuuraan sokkelin sisäpinnat talvella. Luukut talvella kiinni talo on rmtalo


      • Ottakaa_onkeenne
        välilläihmettelee kirjoitti:

        Yks asia joka nappaa on, että miksi jäähdyttää sitä alapohjaa talvella pitäen luukut auki, jos heti keväällä luukut avattua kosteus kondensoituu kylmiin pintoihin.

        Eikö parempi olisi pitää talvella luukut kiinni, jolloin maan lämpö pitää tilan lämmön siinä 5-asteessa ja kosteus purkautuu eristämättömän sokkelin kautta kuivempaan ulko-ilmaan. Keväällä taas kun aukaisee luukut niin pinnat eivät ole jäätävän kylmiä eikä kondensointia ilmene pintojen ollessa suunnilleen samaa lämpöä kuin ulko-ilma.

        Jos taas pohja on hyvin eristetty (kuten pitäisi) eikä maasta nouse paljoakaan kosteutta eristeiden ja maanvaihdon (sepeli) takia niin miksei pitäisi luukkuja auki läpi vuoden - tällöinhän ilma vaihtuu olosuhteiden mukaan eli rakennuksen toinen puoli on aina varjossa ja toinen auringon lämmössä - siis eräänlainen painovoimainen tuuletus (tuulesta puhumattakaan) koskee myös ala-pohjaa eikä pinnat ole koskaan ole merkittävästi ulko-ilmaan nähden eri-lämpöisiä aiheuttaen kondenssia.

        On täällä todella älyttömiä kommentteja. Meillä on hiukan yli sadan neliön talossa tuulettuva rossipohja, talon kummallakin pitkällä sivulla on yhteensä 6 tuuletusreikää ja lyhyillä sivuilla 4 eli kaikkiaan 10 reikää. Pidämme ne avoinna vuoden ympäri ja kosteusvahti lanka lämmittää tarvittaessa. Lisäksi rossipohjassa on alla kaikkien taiteen sääntöjen mukaan tehty sepelikerros estämässä kosteuden nousua ja sepelipatja on vielä peitetty höyrytiiviillä rakennusmuovilla, jonka joka ikinen sauma on tiivistetty hyvin pitävällä vihreällä höyrynsulku teipillä. Sanomattakin pitäisi olla selvää jopa palstan toopeimmillekin, että ongelmia ei ole ollut eikä niitä näin perustukset tehtäessä tule olemaankaan.


      • raksaaja

        Vesi tiivistyy talvella muovin alapintaan ja kesällä muovin päälle.
        Sinänsä ilman suhteellinen kosteus seurannee teillä ulkoilmaa siellä alapohjassa ja sitäkautta pysynee kunnossa. (jos muovin pinnassa ei ala kasvaa mitään)


    • konekuivaa

      Mikä mahtaa olla oikea suhteelisen ilman kosteuden prosentti koneellisesti kuivatussa alapohjassa? Oman talon tuuletusaukot 150x150 (20 kpl) on ollut tukittuna n. 4 vuotta ja sinä aikana kosteus on mittarin mukaan vaihdellut välillä 40-62% (mittarin anturi kaukana kuivaimesta). Kuivaimena on Woodsin kuivain, jossa on säätövaraa reippaasti jäljellä voimakkaampaankin kuivaamiseen, mutta mikä lienee sopiva tavoiteltava vaihteluväli?

      • Pmpösilö

        Jos ei hometta kaikki ok


    • omavalintasi

      ..riippuu siitä kuka vastaa ? Jos laitemyyjä vastaa niin hän kehoittaa hankkimaan heiltä sähkölaitteen.
      Jos sinua kiinnostaa sellainen vanhanaikainen toimiva ratkaisu jolloin ei vielä ollut noita sähköaparaatteja mutta kosteus poistettiin alapohjasta luonnollisesti. Riippuu ketä uskot.

    • möxääjä

      Mulla puurossi mökissä, tosin rakennus on tehty omk-vaatimukset täyttämään näiltä osin. Tontti on rinteessä korkealla (= tuuli käy), reikiä sokkelissa-aina avoinna, perustukset alapohjassa seuraavasti: 200mm salaojasepeli, 140mm eps, 100mm sora, sokkeli harkoista, salaojat on, sadevedet menee kauas pois ja kaadot kunnossa. Ei ole ollut ongelmia. Ei näy märkää eikä hometta, mökki muutaman vuoden vanha. Kosteuksia en ole mittaillut, vaihtelee varmaankin aika lailla ulkoilman mukaan.

      Lämpimästä alapohjasta ei ole kokemuksia.

    • Paljonnähnyt

      Suomessa rossipermantoa puurakenteilla on homeessa vähintään 100 000 kpl, kun vastaavia rakenteita Ruotsissa kosteusongelmista ja homeessa tutkimuksen mukaan 175 000 kpl. Päätelmään olen päässyt asukaslukujen suhteessa.
      Suomen suurimmat rossipohjarakentajatkin ovat olleet todellisissa ongelmissa. Finnfoamin puu niskoilla olevat rakenteet pelottavat, tiivis muovi estää kuivumista tehokkaasti ja kosteutta tulee ulkoilman mukana runsaasti.
      Entä kun suulakepuristettu eriste hiljalleen vettyy, niin kivasti muhii puun ympärillä ?
      Betonirakenne on merkittävästi kosteusturvallisempi ja lämmöneristyskin ulkopuolelle ontelolaatan Finnfoamin asiantuntijoiden ohjeista huolimatta.
      Lämmin alapohja ei oikeastaan ole kuin matala kellari, niitä Ruotsissa on tehty paljon ja perustuvat lämmön kuivaavaan vaikutukseen. Mielestäni aivan OK.

      • raksaaja

        >Entä kun suulakepuristettu eriste hiljalleen vettyy, niin kivasti muhii puun ympärillä ?

        1) Ei se vety ellei sitä upoteta veden alle pitkäksi aikaa.
        2) Muovieristeistä ei pääse kosteus siirtymään puurakenteeseen koska muovieriste ei toimi kapilaarisesti.

        Muovieriste kyllä estää kostuneen puun kuivumista. Finfoam estää sen täysin, EPS vain hidastaa sitä.

        Kunhan puupalkkien lämpimällä puolella on korkeampi vesihöyryn vastus kuin kylmällä puolella, eristeen kohdalla olevat palkit pysyvät lahoamatta.


      • rossitkuntoon
        raksaaja kirjoitti:

        >Entä kun suulakepuristettu eriste hiljalleen vettyy, niin kivasti muhii puun ympärillä ?

        1) Ei se vety ellei sitä upoteta veden alle pitkäksi aikaa.
        2) Muovieristeistä ei pääse kosteus siirtymään puurakenteeseen koska muovieriste ei toimi kapilaarisesti.

        Muovieriste kyllä estää kostuneen puun kuivumista. Finfoam estää sen täysin, EPS vain hidastaa sitä.

        Kunhan puupalkkien lämpimällä puolella on korkeampi vesihöyryn vastus kuin kylmällä puolella, eristeen kohdalla olevat palkit pysyvät lahoamatta.

        Eikös tuollaista foamia ole käytetty jo aikoja yläpohjassa kattotuolien välissä.. Miksi se ei toimisi alapohjassa, tai kuinka sen saa varmiten toimii.


      • Ongelmiariittää33
        raksaaja kirjoitti:

        >Entä kun suulakepuristettu eriste hiljalleen vettyy, niin kivasti muhii puun ympärillä ?

        1) Ei se vety ellei sitä upoteta veden alle pitkäksi aikaa.
        2) Muovieristeistä ei pääse kosteus siirtymään puurakenteeseen koska muovieriste ei toimi kapilaarisesti.

        Muovieriste kyllä estää kostuneen puun kuivumista. Finfoam estää sen täysin, EPS vain hidastaa sitä.

        Kunhan puupalkkien lämpimällä puolella on korkeampi vesihöyryn vastus kuin kylmällä puolella, eristeen kohdalla olevat palkit pysyvät lahoamatta.

        Suulakepuristettu eriste vettyy höyrynpaineen alaisena, siksi sitä mainostetaankin upotustestin kestävänä. Mikäli eriste on veden ympäröimänä on jotain muutakin pielessä.
        Yleisesti hitaasti vettyvät materiaalit myös kuivuvat huonosti !


    • markkubelle

      Jos Rossit homehtuu, niin miksi niitä ei kielletä?, tai anneta sellaista ohjetta miten se rakennetaan oikein??? Voiko ne tosiaan kaikki homehtua??. Omasta mielestä tuo maakosteus on varmaan se paha mikä kastelee noustessaan/haihtuessaan ylös, siis maatyötkin olisi hyvä tehdä oikein, tietty tuulettuminen niin nimikin sanoo. Mutta kertokaa te asiantuntiat millainen kannattaa hommata. Itelläni kokemusta vanhoista alapohjista kyllä niitäkin joutuu korjaa, mutta kaippa se on tietty jo silloin kun niitä on tehty. Mutta onko hienollehiekalle tehdyt laatatkaan ikuisia?

      • raksaaja

        Hiekan alle kapilaarikatko ja hiekan päälle eriste ja valu. Tällöin ei maapohjasta pääse kosteus nousemaan koska fysiikan lait on sitä vastaan.

        Rossipohjassa on se ero että sinne pääsee ULKOILMAN kosteus, ei pelkästään maaakosteus. Eli vaikka kapilaarinen vedennousu ja haihtuminen on estetty voi lattian alle jääneessä ilmatilassa silti tulla hometta (se saadaan estettyä lämpöeristämällä maanpinta rossipohjassa).

        Terveellisen "rossipohjan" aikaansaaminen on "vain" hieman vaikeampaa ja kalliimpaa kuin maanvaraisen.
        (mielestäni radonpoistolla varustettu maanvarainen on järkevin perustustapa)


      • BauHerr
        raksaaja kirjoitti:

        Hiekan alle kapilaarikatko ja hiekan päälle eriste ja valu. Tällöin ei maapohjasta pääse kosteus nousemaan koska fysiikan lait on sitä vastaan.

        Rossipohjassa on se ero että sinne pääsee ULKOILMAN kosteus, ei pelkästään maaakosteus. Eli vaikka kapilaarinen vedennousu ja haihtuminen on estetty voi lattian alle jääneessä ilmatilassa silti tulla hometta (se saadaan estettyä lämpöeristämällä maanpinta rossipohjassa).

        Terveellisen "rossipohjan" aikaansaaminen on "vain" hieman vaikeampaa ja kalliimpaa kuin maanvaraisen.
        (mielestäni radonpoistolla varustettu maanvarainen on järkevin perustustapa)

        Juu, "raksaaja" ei ainakaan sitten ole LVIS-puolelta. Niitä maanvaraisia kun pääsee avaamaan putkirikkojen tieltä, niin vannoo, ettei ainakaan itselleen tai perikunnalleen sitä "riemua" järjestä.

        Hyvin tehty ryömintätila on ehdottomasti paras alapohja. Se mahdollistaa myöhemmin tehtävät päivitykset. Kas minä olen elänyt senkin ajan, kun RAKENNUSTARKASTAJA ilmoitti, ettei maanvaraista alapohjaa kannata eristää "eihän se kylmä maaperästä tule". Tulevaisuudessa nauramme näille tämänpäiväisille rakennusmääräyksille ja ohjeille yhtä makeasti.

        SEN VUOKSI on syytä järjestää mahdollisuus tämänpäiväisten hölmöilyjen korjaamiseen myös tulevaisuudessa. Siksi en rakenna maanvaraista alapohjaa enää ollenkaan, vaan kieltäydyn mieluummin koko hankkeesta.


      • raksaaja

        Eli valitset mieluummin riskirakenteen koska olet LVIS mies. OK, valinta se on sekin.

        Tai sanotaanko että riskinsä kussakin.

        Meillä on tulovesiputki suojaputken sisässä sokkelin ulkopuolelle asti, eli sen voi vaihtaa rakenteita rikkomatta.
        Samoin kaikki käyttövesiputket on suojaputkissa siten että ne voi vaihtaa.
        Kehitys kehittyy.

        Viemäriputkirikko on ainoa joka voisi aiheuttaa tarpeen mennä valetun lattian läpi.
        Mikäli alustäyttö on asianmukaisesti tiivistetty ja viemärit asianmukaisesti rakennettu ei liitosten pitäisi alapohjassa koskaan pettää.
        Viemäriputkisto kestänee jonkun sata vuotta ongelmitta.
        Sen jälkeen ne voitaneen pinnoittaa vaikkapa 50 vuoden välein.

        Mutta kaikki on mahdollista tietenkin jos rakennetaan väärin.

        En vaihtais maanvaraista.


    • No vanha ohje on " kissan luukut " kiinni kun maa on jäätynyt sokkelin vieressä ja auki kun lumet alkavat sulaa ja " kissan luukut " tulevat näkyviin sataneen lumen alta. Sokkelin viereen ei pidä kasata lunta. Ryömintätilan pintamaan pinnalla, on hyvä olla noin 20 -30 cm kerros singeliä kosteuskatkona.

    • Tyytyväinenvieläkin

      Pilariperustainen mökki vaihdettu anturalle/sokkelille. Sokkelin sisäpinnassa kauttaaltaan anturan alapintaan saakka 50mm finfoam. Rossin (alapohjan) kokonaiskorkeus n.80cm jossa ensin suodatinkangas (alla kiree savi.) Kankaan päällä n. 30cm kapillaari lecasoraa. HUOM! Maan pinta ja tuuletustila melkein samassa korossa, tuuletusluukut 125x8 kpl pakkasella solumuovitulpalla kiinni ja keväällä auki. Nyt -10pakkasta ja lämpö tilassa 6 ja kosteus 70% pidän etäanturia joka luettavissa keittiöstä.http://www.suomenlampomittari.fi/langaton-lampo-kosteusmittari-no-7340/
      Hyvin on toiminut ilman puhaltimia ym. ja "alakerrassa pölisee jos tarkistaa"
      Kovalla pakkasella pyrkii menemään nollaan mutta ei vaikutusta kun kosteus alhaalla!
      TÄRKEIN mielestäni on että pinnat samalla korkeudella niin lämpenee äkkiä keväällä kun ei ole kylmäpoteroa talon alla.

      • raksaaja

        "että pinnat samalla korkeudella niin lämpenee äkkiä keväällä "

        Ei merkitystä. Ei lämpene sen nopeanpaa oli pinnan korkeus mikä tahansa. Oleellista on että maaperän kylmyys ei pääse kesäisin ylläpitämään korkeaa kosteus % tuulettuvassa alapohjassa.
        Sinulla tempun tekee 30cm lecasora.

        Nyt jos pakkasella alapohjan kosteus % on 70% se tarkoittaa että sinne nousee kosteutta maapohjasta koska maa on 8... 10 asteista ja tuuletustilasi vain 6 asteista. 70% riittää homeelle, joten siellä voisi alkaa home kasvamaan. Toivotaan ettei kuitenkaan.
        Harkitsisin pientä lämmitystä sinne alapohjaan talveksi. Mikäli tuuletustilan lämmittäminen 10 asteeseen saisi kosteus % laskemaan esim 50% olisi tilanne mielestäni parempi.

        Mahdollisesti joskus joutunen ottamaan vm56 talon rossipohjan auki ja poistamaan kaikki lahoamispisteeseen joutuneet puurakenteet sieltä. Rossissa on siellä 2m hiekkatäyttö, sitä otan hieman pois ja peitän pinnan 50mm EPS levytyksellä ja painotan hiekalla. Eristän myös seinämät. Automaattisesti pakkasella sulkeutuvat tuuletuskanavat http://www.innoair.fi/ilmanvaihtolaitteet/Velco-venttiilit olisi kova juttu moiseen kohteeseen.


    • Erik_rak_mest

      Sanotaan notta tuuletus putket vaan märkään betoniin laittaa ennen kuin se kuivuu, siis elementti. Sokkeliin sitten koolaus ja kuivuri pihisemään niin uskon että ilma vaihtuu. Nuita on tehty paljon jo jugend taloihin 20 ja 30 luvulla vanha keksintö. Omassa 93 kerrostalossa, vvo Myyrmäki, ei ole tuota ongelmaa kun on kunnon ruduksen elementtiä käytetty jossa on huokoinen pinta.

    • uumikseinäin

      Lämmin alapohja?

    • rossikysymys

      Kysytään nyt vielä kerran toimivatko ne rossit? Jos perus rossillisen ostaa... Entä nämä pesutilat joskus olen kuullut lasikuidutuksista. Entä lattialämmitykset.

    • savukas

      Joo, eipä sitä jäteilmaa kannata tietenkään johtaa alapohjaan. Miksi edes pitäisi, kun sen voi johtaa aivan hyvin muualle. Minulla on takka suunnilleen keskellä taloa, ontelolaattojen päällä siis. Tein takan alle tuloilmareiät 110 halkaisijalla. Saa siitä takka hyvän vedon, ja vaihtuu samalla alapohjassa ilma varsin hyvin.

    • Tätämieltätästä

      Puutalo ja puurakenteinen rossi on riskirakenne, joka hyvin tiedossa. Betonirakenne jo paljon turvallisempi.

    • Turvallinenbetoni

      Joku tutkija kirjoitti Rakennuslehdessä aiheesta ja mainitsi, onneksi on betonia. Hyvin sanottu, vain puu homehtuu ja sitä on syytä välttää perustuksissa.
      Muottilaudatkin tulee ehdottomasti purkaa, paikoilleen niitä on jäännyt aivan liikaa.

      • meitillä

        Mikähän vikana, kun meillä lasit on säilytetty kellarissa ja niiden pinnassa on hometta. Betoniseinät kans osaksi homeessa.

        Voi olla huonoa lasia ja betoonia?


    • Betoniparas

      Kosteutta liikaa, ei muuta. Betoni ei sentään lahoa tai mätäne, turvallisesti korjattavissa.

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Tällä kertaa Marinia kadehtii Minäminä Päivärinta

      Kokoomuksen tyhjäntoimittelija itkeä tuhertaa, kun kansainvälinen superstaramme ei leiki hänen kanssaan. Oikean puoluee
      Maailman menoa
      400
      1607
    2. Minua itkettää tämä tilanne

      Meidän pitäisi jutella. Eikö niin? Miehelle.
      Ikävä
      105
      1308
    3. Miksi koulut pakottavat

      Lapset uimaan sekaryhmänä? Murrosikäiset tunnetusti häpeilevät vartalossa tapahtuvia muutoksia. Tulee turhia poissaoloja
      Maailman menoa
      117
      1245
    4. Miksi jollain jää "talvi päälle"

      Huvittaa kastoa ullkona jotain vahempaa äijää joka pukeutuu edelleen kun olisi +5 astetta lämmittä vaikka on helle keli
      Maailman menoa
      171
      1208
    5. Mitkä oli suurimmat

      Syyt mihin hänessä ihastuit alussa ja pikkuhiljaa tunteiden edetessä
      Ikävä
      44
      997
    6. Minulla oli tunteita

      Tein itsestäni pellen. Sait hyvät naurut ja minä 💔
      Ikävä
      63
      906
    7. Se katse silloin

      Oli hetki, jolloin katseemme kohtasivat. Oli talvi vielä. Kerta toisensa jälkeen palaan tuohon jaettuun katseeseen. Tunt
      Ikävä
      32
      836
    8. Susanne Päivärinta kirjassaan: Sannalla nousi valta päähän, Big Time!

      Päivärinta toteaa ettei ole nähnyt kenenkään muuttuvan niin totaalisesti kuin Marinin, eikä siis todellakaan parempaan s
      Maailman menoa
      91
      834
    9. Suomen Pallolitto: Tasoryhmät lasten jalkapallossa - Erätauko-tilaisuus ma 20.5.2024

      Tasoryhmät lasten ja nuorten jalkapallossa herättävät paljon keskustelua. Mitä tasoryhmät ovat ja mikä on niiden tarkoit
      Suomi24 Blogi ★
      0
      830
    10. Tuhdit oluet kauppoihin. Miksi vastustaa?

      8% oluet kauppoihin mutta mikä siinä on että osa politikoista vstustaa ? Kauppa kuitenkin hinnoittelee vahvan oluen ni
      Maailman menoa
      183
      746
    Aihe