Suomi24 Keskustelussa on viikonlopun aikana ollut poikkeuksellisen paljon bottien automaattiseti luomia kommentteja. Pahoittelemme tästä aiheutunutta harmia. Olemme kiristäneet Keskustelujen suojausasetuksia ja kommentointi on toistaiseksi estetty ulkomailta.

Runkosyvyys, asunnot vs. liiketilat

tilava

"...pääkaupunkiseudulla on hirveä asuntopula ja miljoona neliötä tyhjää toimistotilaa...Tilat ovat suurelta osin eläkeyhtiöiden omistamia. Näiden tilojen laajamittainen muuttaminen asunnoiksi ei ole ainakaan toistaiseksi onnistunut kaavamääräyksistä ja rakennusten suurista runkosyvyyksistä johtuen"

Runkosyvyydellä tarkoitetaan rakennuksen julkisivun eli kadulle näkyvää seinää vastaan kohtisuoran seinän pituutta. Mutta miksi se on kaavassa rajoitettu? Eikö olisi tavoiteltavaa saada mahdollisimman paljon rakennusalaa mahtumaan kaupunkiin? Teksti implikoi, että liiketiloissa voisi olla syvempi runko, mutta miksi näin olisi?

6

1077

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • mihin_ikkunat

      Asuinhuoneessa pitää olla ikkuna.

      Toki toimistohuoneessakin pitää olla, mutku vanha toimisto on saattanut olla avotoimistoa -> onhan siellä ikkunat, jossain kaukana ulkoseinällä. Eli rakennuksen runko voi olla reilut 20 m syvä. Ns. läpitalon huoneistoja ei saa aikaiseksi, eihän tarkoitus liene rakentaa mitään 200 m² lukaaleita.

      Yksiö/kaksio onnistuu vielä, vaikka pohjaratkaisusta tuleekin huono/pimeä. Siis keskelle taloa käytävä/porrashuone ja pienet kämpät molemmin puolin. Tosin 50 m² asunto ja >20 m syvä runko tarkoittavat, asuntojen pitää olla liki 10 m syviä -> 50 m² kaksio on vain 5 m leveä ja 35 m² yksiö vain 3,5 m leveä.

      Tällaisessa pohjassa OH ja MH sijoitetaan ulkoseinälle ja KPH, keittiö ja eteinen syvälle (=pimeään) rakennusrungon sisään. Onnistuu, kun tehdään tupakeittiö (joka ei tarvi erillistä ikkunaa), mutta tuleehan näistä vähän kapeita ja käytävämäisiä huoneita. Jep, tällaisia tosiaan tehdään uudisrakennuksiinkin. Vielä kun laitetaan parvekkeet koko julkisivun mitalle, saadaan vielä 2 m "lippa" ikkunoiden yläpuolelle, varmistamaan, että keittiössä tarvii sähkövaloa keskellä kesääkin.

      Isommat kämpät sitten.... laitetaan 3 makuuhuonetta ja OH ulkoseinälle = julkisivua poltetaan tähän joku 12-13 m pätkä = asunnolla väistämättä pinta-alaa 130 m²... mihin loput neliöt? MH/OH taakse jääviin tiloihin ei saada edes ikkunoita.

      • srht

        > Asuinhuoneessa pitää olla ikkuna.

        Jaa tuota en tiennytkään, mutta näköjään tuo on lähes suora lainaus Suomen rakentamismääräyskokoelmasta osasta G1. Ainoa ero on että kokoelmassa käytetään sanaa tulee.

        Nyt olisi kyllä hyvä aika uudistaa noita määräyksiä ja poistaa ikkunavaatimus, koska ikkunat ovat kalliita. Ensin pitää rakennuksen seinään puhkaista reikä, mikä maksaa. Sitten pitää tehdä ikkuna ja asentaa se. Lopuksi pitäisi vielä saada ikkuna tiivistettyä, mikä on osoittautunut mahdottomaksi, varsinkin kun ikkunat on hintakilpailutettu piloille. Ikkunan pitää vieläpä olla avattavissa, mikä sekin on osoittautunut käytännössä mahdottomaksi toteuttaa (ikkunassa tarra varoittaa jättämästä avattuja puitteita hetkeksikään tukematta).

        Nykyään valaistus kuluttaa niin vähän sähköä, että uskon olevan halvempaa valaista ikkunatonta huonetta kuin rakentaa ikkuna. Kuluissa pitää huomioida myös ikkunan haittapuolet eli lämpöhaviöt lämmityskaudella ja kuumaan aikaan jäähdytystarve, jos aurinko pääsee paistamaan ikkunaan.

        Ikkunan kautta tuleva valo on vaikeasti säädettävissä. Kun aurinko paistaa ikkunaan, valoa on vaimennettava. Kun aurinko menee pilveen, vaimennusta on vähennettävä. Tämä aiheuttaa ongelman, koska tietokoneen näytön kirkkaus ei kuitenkaan säädy valaistusvoimakkuuden mukaan. Muutenkin suora auringonvalo on useimmiten liian kirkas, joten sälekaihtimet ovat kesällä käytännössä suljettuina koko ajan. Mitä hyötyä on sitten ikkunasta, jos siitä ei näe ulos?

        Tulevaisuudessa valaistuksen sähkönkulutus tulee vielä pienenemään. Uudet näyttöteknologiat mahdollistavat sen, että suurikokoinen ikkuna avaraan maailmaan voidaan ripustaa mille tahansa seinälle ja se voi valaista asuntoa aina tarpeen mukaan. Ripustettava ikkuna voi näyttää mitä asukas haluaa, esimerkiksi kuvaa talon seinällä tai katolla olevasta kamerasta. Se voi näyttää myös merimaisemaa paratiisisaaren hiekkarannalta.

        Rakennuksen valaistussuunnitteluun kuuluu myös pintojen värivalinta. Paljon auringonvaloa saavaan suuri-ikkunaiseen huoneeseen ei kannata laittaa valkoisia pintoja. VAstaavasti vähän auringonvaloa saavaan huoneeseen pitäisi laittaa mahdollisimman vaaleat pinnat. On tietysti ymmärrettävää, että rakennusliikkeiden tuotannossa ei mitään ylimääräistä mieluusti tehdä.

        Makuuhuoneeseen ei varsinkaan kannattaisi laittaa ikkunaa meluisalla alueella, ainakaan kivitaloon, jossa seinät muuten eristäisivät ääntä hyvin. Korkeilla leveysasteilla luonnonvalon suuri määrä ja nopea vaihtelu haittaa unta valoisaan vuodenaikaan. Makuuhuone ei ole maisemien katselua vaan nukkumista varten.


      • Anonyymi
        srht kirjoitti:

        > Asuinhuoneessa pitää olla ikkuna.

        Jaa tuota en tiennytkään, mutta näköjään tuo on lähes suora lainaus Suomen rakentamismääräyskokoelmasta osasta G1. Ainoa ero on että kokoelmassa käytetään sanaa tulee.

        Nyt olisi kyllä hyvä aika uudistaa noita määräyksiä ja poistaa ikkunavaatimus, koska ikkunat ovat kalliita. Ensin pitää rakennuksen seinään puhkaista reikä, mikä maksaa. Sitten pitää tehdä ikkuna ja asentaa se. Lopuksi pitäisi vielä saada ikkuna tiivistettyä, mikä on osoittautunut mahdottomaksi, varsinkin kun ikkunat on hintakilpailutettu piloille. Ikkunan pitää vieläpä olla avattavissa, mikä sekin on osoittautunut käytännössä mahdottomaksi toteuttaa (ikkunassa tarra varoittaa jättämästä avattuja puitteita hetkeksikään tukematta).

        Nykyään valaistus kuluttaa niin vähän sähköä, että uskon olevan halvempaa valaista ikkunatonta huonetta kuin rakentaa ikkuna. Kuluissa pitää huomioida myös ikkunan haittapuolet eli lämpöhaviöt lämmityskaudella ja kuumaan aikaan jäähdytystarve, jos aurinko pääsee paistamaan ikkunaan.

        Ikkunan kautta tuleva valo on vaikeasti säädettävissä. Kun aurinko paistaa ikkunaan, valoa on vaimennettava. Kun aurinko menee pilveen, vaimennusta on vähennettävä. Tämä aiheuttaa ongelman, koska tietokoneen näytön kirkkaus ei kuitenkaan säädy valaistusvoimakkuuden mukaan. Muutenkin suora auringonvalo on useimmiten liian kirkas, joten sälekaihtimet ovat kesällä käytännössä suljettuina koko ajan. Mitä hyötyä on sitten ikkunasta, jos siitä ei näe ulos?

        Tulevaisuudessa valaistuksen sähkönkulutus tulee vielä pienenemään. Uudet näyttöteknologiat mahdollistavat sen, että suurikokoinen ikkuna avaraan maailmaan voidaan ripustaa mille tahansa seinälle ja se voi valaista asuntoa aina tarpeen mukaan. Ripustettava ikkuna voi näyttää mitä asukas haluaa, esimerkiksi kuvaa talon seinällä tai katolla olevasta kamerasta. Se voi näyttää myös merimaisemaa paratiisisaaren hiekkarannalta.

        Rakennuksen valaistussuunnitteluun kuuluu myös pintojen värivalinta. Paljon auringonvaloa saavaan suuri-ikkunaiseen huoneeseen ei kannata laittaa valkoisia pintoja. VAstaavasti vähän auringonvaloa saavaan huoneeseen pitäisi laittaa mahdollisimman vaaleat pinnat. On tietysti ymmärrettävää, että rakennusliikkeiden tuotannossa ei mitään ylimääräistä mieluusti tehdä.

        Makuuhuoneeseen ei varsinkaan kannattaisi laittaa ikkunaa meluisalla alueella, ainakaan kivitaloon, jossa seinät muuten eristäisivät ääntä hyvin. Korkeilla leveysasteilla luonnonvalon suuri määrä ja nopea vaihtelu haittaa unta valoisaan vuodenaikaan. Makuuhuone ei ole maisemien katselua vaan nukkumista varten.

        Vanha ketju, mutta toivottavasti tämä oli vitsi :D Ihan tosissaanko ehdotat, että alettaisiin rakentamaan ikkunattomia asuntoja ihan vain sen takia, että se on halvempaa?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanha ketju, mutta toivottavasti tämä oli vitsi :D Ihan tosissaanko ehdotat, että alettaisiin rakentamaan ikkunattomia asuntoja ihan vain sen takia, että se on halvempaa?

        Olisi todellakin asiallista poistaa tuo "ikkunoita on oltava vähintään 10% huonepinta-alasta" -vaatimus vanhentuneena, sekä energiatalouden kannalta haitallisena määräyksenä.
        Ikkunoita voisi olla siis vähemmän ja ne voisivat olla pienempiä.

        Ehkäpä vanhan määräyksen voisi korvata uudella määräyksellä, että asunnossa tulee olla pääoven lisäksi vähintään yksi muu väylä ulos, mutta tämän vaihtoehtoisen uloskäynnin ei tarvitse olla päivittäistä käyttöä varten tehty, vaan se saa olla myös ns. "käytetään vain hätäuloskäyntinä" -tyyppinen ratkaisu, ja se voi olla ikkuna tai se voi olla mikä tahansa muu ratkaisu, joka mahdollistaa poistumisen asunnosta hätä- tai vaaratilanteessa.

        Miksi joidenkin ihmisten "ikkunattomuuskammon" takia kaikkien muidenkin on maksettava ikkunoista aiheutuvat kustannukset, sekä kärsittävä vedon tai kylmyyden tunteesta talven pakkasilla, ja vastaavasti ikkunasta sisään paahtavan auringon kuumentavasta vaikutuksesta kesän helteillä ?

        Kunhan ilmanvaihto on kunnossa ja asukkaan säädettävissä, niin sillä edellytyksellä ainakin osa asunnon huoneista voisi hyvin olla ikkunattomia.

        Ilmanvaihdon suunnittelussa sensijaan pitäisi korostaa asukkaan omia säätömahdollisuuksia, myös tilanteessa, jossa tehdään etätyötä tietokoneella tai asennetaan asuntoon tietokone palvelinkäyttöön, jolloin se on aina päällä ja sen tuottama hukkalämpö pitää ottaa huomioon ilmanvaihto- ja ilmastointiratkaisuja tehtäessä, ettei asunnon lämpötila kesällä nouse kohtuuttoman korkeaksi.

        Ihmetellä täytyy myös, kenen etujen mukaista on isännöintiliiton toimintatapa, jolla ko. liitto haluaa estää sen, etteivät kerrostalossa asuvat vain pääsisi asentamaan jäähdyttävää ilmastointia ?

        Ilmastonmuutos kun aiheuttaa entistäkin kuumempia kesiä, jolloin jäähdytykselle on entistä enemmän tarvetta. Siksi tässäkin asiassa pitäisi säätää laki, että jokaisella asukkaalla on oikeus jäähdytyslaitteiston asentamiseen, eikä sitä oikeutta saa mikään taho estää.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Vanha ketju, mutta toivottavasti tämä oli vitsi :D Ihan tosissaanko ehdotat, että alettaisiin rakentamaan ikkunattomia asuntoja ihan vain sen takia, että se on halvempaa?

        Kyllä virtuaali-ikkunat vielä tulevat käyttöön, kunhan vähän odotellaan.
        Tietty opettelu niiden kanssa on, sillä vasta ulko-ovella havahtuu räntäsateeseen, kun ikkunakamera oli valittuna Bahamasaarilta. 😄


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kyllä virtuaali-ikkunat vielä tulevat käyttöön, kunhan vähän odotellaan.
        Tietty opettelu niiden kanssa on, sillä vasta ulko-ovella havahtuu räntäsateeseen, kun ikkunakamera oli valittuna Bahamasaarilta. 😄

        Itseasiassa tätä ikkunasääntöä on jo jossain kohteessa kierretty siten, että makuuhuoneessa on ikkuna joka aukeaa olohuoneeseen, jossa on ikkuna ulos... vai oliko parvekkeelle.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      69
      2267
    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2083
    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      78
      1698
    4. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1516
    5. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      41
      1510
    6. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      10
      1407
    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      31
      1374
    8. 52
      1268
    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      62
      1200
    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      28
      1196
    Aihe