Miksikähän tämä aihe uskonto on niin kiistelty ja parjattu. Katselin noita muiden uskontojen sivuja ja siellä on ihan sama juttu, vieläpä vilahteli jopa samat kirjoittajat. Näyttää tosiaan, että jotku ovat ottaneet sen elämän tehtäväkseen.
Näyttää vielä siltä, että mitä enemmän on k.o uskonnossa omaa ajattelua, sitä enemmän on parjaajia.
Sellainen uskonto joka perustuu täysin ylempää tuleviin kieltoihin ja käskyihin kuten esim. vanhoillislestadiolaisuus, saavat olla näiltä dekkarin ja tutkijan tyyppisiltä parjaajilta rauhassa, koska siellä keskustellaan siitä onko yksittäinen asia syntiä vai ei (kuten esim.ehkäisy tai peliautomaatilla pelaaminen).
Nämä dekkarit ja tutkijat eivät näe e.m. uskontoa vaarallisena koska se ei ole uhka heille. Syy siihen on se, että se ei edistä omaa ajattelua.
Dekkarin ja tutkijan tyyppisten päämääränä on pitää ihmiset mahdollisimman tietämättöminä. Siksi he kannattavat psykiatriaa, psyykelääkkeitä, ym ihmistä tuhoavia hoitomenetelmiä. Nämä lääkket ja hoitomuodot tekevät ihmisen tahdottomaksi ja helpoksi heidän mielestään käsitellä. Se lisää vakivaltaa ja rikollisuutta. Katsokaapa ympärillenne, kuinka paljon tyhjiä katseita, tokkuraisuutta, vihaisuutta, hermostuneisuutta, epävarmuutta ym. ym. näette? Tämä on lääkkeiden, huumeiden, alkoholin ja e.m. hoitomuotojen ansiota. Nämä ihmiset ovat vaarallisia itselleen ja muille. TÄMÄ ON SE TUOTE JOTA DEKKARIN JA TUTKIJAN TYYPPISET IHMISET HALUAA.
Voin ymmärtää sen kauhun minkä Scientologia on heissä aiheuttanut. Jos ihmiset oppisivat katsomaan ja ajattelemaan itse, silloin ihminen olisi myös kykenevä määräämään itsestään ja mielenterveys ongelmat olisivat historiaa.
Ihminen joka katsoo ja näkee itse mitä ympärillä tapahtuu voi päättää omista asioistaan. Hän ei tule hyväksikäytetyksi ja hän osaa myös itse valita seuransa. Lääkkeiden vaikutuksen alaisena hän on täysin toisten armoilla ja kaikki voivat vaikuttaa häneen. Ja kuinkas ollakaan, eiköhän tälläisen ihmisen ympäristöstä löydy juuri näitä dekkareita ja tutkijoita ja hehän eivät ainakaan kannusta ketään omaan ajatteluun.
Koska Scientologia avaa ihmisten silmiä näkemään tätä maailmaa ja sen todellisuutta, eikä uskomaan vain sokeasti johonkin mitä heille syötetään, dekkari ja tutkija ovat tietenkin kauhuissaan, koska heidän tarkoituksensa on päinvastainen.
Tässä on vielä mielenkiintoinen poitti, eli, he hyökkäävät ihan samoilla asioilla Scientologiaa vastaan, kuin mitä he itse tekevät.
Näyttää vielä siltä, että mitä enemmän on k.o uskonnossa omaa ajattelua, sitä enemmän on parjaajia.
Sellainen uskonto joka perustuu täysin ylempää tuleviin kieltoihin ja käskyihin kuten esim. vanhoillislestadiolaisuus, saavat olla näiltä dekkarin ja tutkijan tyyppisiltä parjaajilta rauhassa, koska siellä keskustellaan siitä onko yksittäinen asia syntiä vai ei (kuten esim.ehkäisy tai peliautomaatilla pelaaminen).
Nämä dekkarit ja tutkijat eivät näe e.m. uskontoa vaarallisena koska se ei ole uhka heille. Syy siihen on se, että se ei edistä omaa ajattelua.
Dekkarin ja tutkijan tyyppisten päämääränä on pitää ihmiset mahdollisimman tietämättöminä. Siksi he kannattavat psykiatriaa, psyykelääkkeitä, ym ihmistä tuhoavia hoitomenetelmiä. Nämä lääkket ja hoitomuodot tekevät ihmisen tahdottomaksi ja helpoksi heidän mielestään käsitellä. Se lisää vakivaltaa ja rikollisuutta. Katsokaapa ympärillenne, kuinka paljon tyhjiä katseita, tokkuraisuutta, vihaisuutta, hermostuneisuutta, epävarmuutta ym. ym. näette? Tämä on lääkkeiden, huumeiden, alkoholin ja e.m. hoitomuotojen ansiota. Nämä ihmiset ovat vaarallisia itselleen ja muille. TÄMÄ ON SE TUOTE JOTA DEKKARIN JA TUTKIJAN TYYPPISET IHMISET HALUAA.
Voin ymmärtää sen kauhun minkä Scientologia on heissä aiheuttanut. Jos ihmiset oppisivat katsomaan ja ajattelemaan itse, silloin ihminen olisi myös kykenevä määräämään itsestään ja mielenterveys ongelmat olisivat historiaa.
Ihminen joka katsoo ja näkee itse mitä ympärillä tapahtuu voi päättää omista asioistaan. Hän ei tule hyväksikäytetyksi ja hän osaa myös itse valita seuransa. Lääkkeiden vaikutuksen alaisena hän on täysin toisten armoilla ja kaikki voivat vaikuttaa häneen. Ja kuinkas ollakaan, eiköhän tälläisen ihmisen ympäristöstä löydy juuri näitä dekkareita ja tutkijoita ja hehän eivät ainakaan kannusta ketään omaan ajatteluun.
Koska Scientologia avaa ihmisten silmiä näkemään tätä maailmaa ja sen todellisuutta, eikä uskomaan vain sokeasti johonkin mitä heille syötetään, dekkari ja tutkija ovat tietenkin kauhuissaan, koska heidän tarkoituksensa on päinvastainen.
Tässä on vielä mielenkiintoinen poitti, eli, he hyökkäävät ihan samoilla asioilla Scientologiaa vastaan, kuin mitä he itse tekevät.
Vastaukset 20
Vanhimmat
Näinhän tämä asia on näiden "ukkojen" kohdalla. He ovat hyvin selkeästi todenneet sen itsekkin, että scientologiassa ei ole mitään hyvää HEIDÄN mielestä.
On se ihme juttu, kun tuolla maailmalla scientologit saavat kiitosta tekemisistään (HUOM. ainakin sellaisissa maissa, jossa halutaan ihmisille suurempia vapauksia ja hyvinvointia). Venäjä ja vastaavat valtiot ovat oma tarinansa (eihän niissä maissa mitään vapauksia ihmisille haluta edes antaa). Senhän näkee sokea pöllökin.
Ja tätä ihmisten tuhahduttamista edustavat juuri nämä Dekkarin ja Otutkijan kaltaiset yksilöt. He ovat tosiaan kauhusta jäykkänä siitä ajatuksesta, että ihmisistä heidän ympärillään tulisikin järkevämpiä, kyvykkäämpiä ja itsemääräävämpiä. Silloinhan heidät hukka perisi, ketä he sitten kontrolloisivat ja ohjailisivat. Nämä papparaiset taivaltavat elämäänsä eteenpäin pelko persuuksissa. Ei ole hääviä olemista sekään.
Ei tässä kukaan ole "ihmisten tukahduttamisen puolella", älkää olko naurettavia. Kyllä minä sen uskon että teillä on mielestänne juuri se oikea uskonto, kuten noilla muillakin palstoilla pyörivillä ihmisillä. Kyllä teillä on ihan perustuslaillinenkin oikeus harjoittaa omaa dianetiikkaanne ja mitata omia tunneskaalojanne tai mitä ikinä te nyt teettekään. Ei myöskään ole kiellettyä veloittaa rahaa kursseista tai toimimattomista oheislaitteista, kuten e-mittareista. Mutta.
On varsin laitonta ja erittäin moraalitonta estää ihmisiä hakeutumasta tarvitsemaansa lääketieteelliseen hoitoon. Hubbardin opetusten mukaan lähes mikä tahansa vamma, joka ei näy päällepäin, on henkistä laatua ja voidaan hoitaa auditoimalla. Näihin on kuulunut eri aikoina kirkossanne HIV, AIDS, radioaktiivisen säteilyn aiheuttamat vammat, homoseksuaalisuus, huumeriippuvuus ja syöpä. Mihinkään näistä ei ole auditoinnin osoitettu purevan puolueettomissa tutkimuksissa, mutta skientologit ohjaavat edelleen kuolemansairaita ihmisiä auditoitavaksi ja ennenaikaiseen hautaan. Sitä minä vastustan.
Lueppas sinäkin ensin scientologian kirjoista mitä siellä kirjoitetaan lääkäriin hakeutumisesta (pois toisilta apinointi ja oletus). Se on tietysti ensi sijainen asia silloin kun sille on tarvetta (esim. kehon fyysiset vammat). Huom. omaa järkeä saa käyttää.
Milläs huumeriippuvuutta sinun mielestäsi pitäisi alkaa hoitamaan? "Erilaisilla" muilla huumeilla vai olisiko keholle annettava niitä luonnollisia rakennusaikeita mitä se oikeasti tarvitsee ja mistä se on jäänyt paitsi pidemmän aikaa huumeiden käyttämisen johdosta? Tätä jälkimmäistä ajatusta tukee ainakin scientologian havainnot kuntouttamisesta.
Samaa mieltä! kaikki sairaat ja hoitoa tarvitsevat on parasta passittaa kunnon lääkärin syyniin! Tämä on muuten kanta scientologia organisaatioissakin! s-logi
Selvyyden vuoksi on sanottava, että kun on fyysisesti sairas on mentävä lääkärin hoitoon.
Kun puhuin hoitomuodoista ja lääkkeistä tarkoitin tietenkin psyyke puolta.
Enpä tosiaankaan ole nähnyt kuolemansairasta ihmistä auditoinnissa, kyllä sairaala on heille oikea paikka. Auditointi ei ole kehon hoitoa.
Ymmärrätkö tämän nyt? Toivon niin, sillä en haluaisi tätä enään piikkilangasta vääntää.
"...lääkäriin hakeutumisesta (pois toisilta apinointi ja oletus). Se on tietysti ensi sijainen asia silloin kun sille on tarvetta (esim. kehon fyysiset vammat). Huom. omaa järkeä saa käyttää..."
Sinä taidat olla oikea emäoranki, kun menet tuollaista väittämään. Ja vielä syytät minua apinoinnista! LRH on itse sanonut, että auditointi on AINOA apu radioaktiivisen säteilyn aiheuttamiin vammoihin. Joten ei nämä aivan tuulesta temmattuja väitteitä ole, vaikka sinä niin haluaisit. This is true.
Huumeriippuvuuden hoidosta minulla ei ole omakohtaisia kokemuksia, mutta voin sanoa ettei vitamiinipillerien ja saunan yhdistelmä ainakaan toimi. (TUTKIMUKSIA KIITOS) Siitä tuskin on kovin pahaa haittaakaan, ellei käy niinkuin eräälle entiselle skientologille, joka näännytettiin amerikassa janoon Narcoconin poikien toimesta.
Tässäpä vastinetta, lähdekin on ihan kotoinen sanomalehti joka tunnetusti kirjoittaa perättömiä:
Helsingin Sanomat - Kotimaa - 23.12.1999
Skientologien lainojen takaaja velkajärjestelyyn
Hovioikeus katsoi, että miljoonatakaukset olivat syntyneet aviomiehen painostuksesta
Skientologiystäviensä lainoja 2,5 miljoonan markan edestä taannut nainen pääsee velkajärjestelyyn. Hovioikeus vahvisti Espoon käräjäoikeuden päätöksen, vaikka velkoja perivä Omaisuudenhoitoyhtiö Arsenal-SSP Oy piti naisen velkaantumista ilmeisen kevytmielisenä ja vastusti velkajärjestelyä. Hovioikeus piti uskottavana naisen selitystä, ettei hänellä skientologien johtohahmoihin kuuluvan miehen vaimona ollut voimia eikä mahdollisuuksia kieltäytyä takauksista.
Helsingin Sanomat - Kotimaa - 12.5.1994
Oikeus kumosi scientologin lainan takauksen Nimi saatiin manipuloimalla
Espoon käräjäoikeus vapautti keskiviikkona vastuusta naisen, joka oli taannut 150000 markan lainan scientologien manipuloinnin jälkeen. Päätös on Suomessa ensimmäinen, jossa katsotaan scientologian opiskelun ja muun toiminnan johtaneen oikeustoimikelvottomuuteen. Oikeus päätti, että 38-vuotias espoolaisnainen oli ollut takausta antaessaan sellaisessa tilassa, että hän ei kyennyt itsenäiseen tahdonmuodostukseen ja arvioimaan takauksen merkitystä.
Helsingin Sanomat - Kotimaa - 3.12.1991 –
Pankit yrittävät suojautua scientologeilta Lainat ja ristiintakaukset nousemassa yli sadan miljoonan
Suomalaiset pankit suojautuvat scientologia-liikkeen opiskelijoiden tuottamilta luottotappioilta. Pankkiryhmien edustajat pohtivat viime viikolla keinoja ja arvioivat scientologien ottamien lainojen määrää. Osuuspankkien edustajat arvioivat, että pelkästään sen konttoreista on nostettu 30-40 miljoonan markan lainat, jotka on suurimmalta osaltaan lähetetty scientologien päämajaan Yhdysvaltoihin. Parinsadan suomalaisen scientologin lainojen on arvioitu nousevan yli sadan miljoonan markan
Helsingin Sanomat - Kotimaa - 23.8.1991
Opiskelija vaatii scientologeilta vahingonkorvausta Nuori mies otti 1,1 mmk:n vastuut
Uskonnollissävytteiseltä Suomen scientologia -yhdistykseltä vaaditaan Helsingin raastuvanoikeudessa puolen miljoonan markan vahingonkorvauksia kalliiden opintojen aiheuttamasta velkakierteestä. Korvauskanteen on esittänyt yhdistyksen järjestämiin opintoihin osallistunut mies, joka on joutunut ottamaan lähes 300000 markan lainat selviytyäkseen kurssimaksuista. Miestä oli lisäksi painostettu takaamaan muiden opiskelijoiden lainoja. Takuuvastuita miehellä on noin 800000 markan arvosta.
Helsingin Sanomat - Muut - 10.1.1990
Turvamiehet innostuivat scientologiasta
Tasavallan presidentin Mauno Koiviston turvallisuusvartioston kolme henkivartijaa innostuivat epämääräistä mainetta niittäneestä uskonnollis-filosofisesta opista, scientologiasta. Kaikki ovat nyt entisiä henkivartijoita. Presidentin kanslia myöntää vartijoiden siirtyneen muihin tehtäviin, mutta erottamiset kielletään jyrkästi.
Helsingin Sanomat - Kotimaa - 10.1.1990 –
Kolme presidentin henkivartijaa irtisanoutui scientologian takia
Kaksi tasavallan presidentin turvallisuusvartiostoon kuulunutta henkivartijaa on jättänyt työnsä voidakseen omistautua yhdysvaltalaisperäiselle nk. kulttiuskonnolle, scientologialle. Kolmas scientologiasta innostunut henkivartioston jäsen jätti vartioston, mutta on tiettävästi edelleen poliisin palveluksessa. Ensimmäisenä vartiostosta lähtenyt konstaapeli on perustanut konsulttitoimiston, jonka työ perustuu scientologien opeille.
No jo on tovi vierähtänyt näistäkin.
Hei mitä karpaaseja on kanttia!
...asian scientologi, joka ei tajua, että kyseisessä lehtijutussa kerrottiin scientologia-vedätyksestä.
Tälle scientologille on tärkeää, että scientologiasta kirjoitetaan, negatiiviset asiat kun pitää kääntää positiiviseksi. Eli suomeksi, kun on jöötit housuissa, ja vaikka haisee, on se niin kiva kun kaikki huomaa ja haistaa asian.
D :)
Tämän on sanomalehti Kaleva julkaissut:
Kaleva 15.10.2004
Suuri sijoitushuijaus toi ehdotonta vankeutta kolmelle
Helsingin käräjäoikeus on jakanut seitsemälle ihmiselle tuomioita laajasta huijauksesta, jossa satoja suomalaisia ja ruotsalaisia harhautettiin sijoittamaan rahaa olemattomiin yhtiöihin.
Kolmen miehen katsottiin pyörittäneen bisnestä, jossa yli neljäsataa suomalaista talletti huijaustileille yhteensä yli 1 200 000 euroa rahaa suurien sijoitusvoittojen toivossa. Toiminta laajeni Ruotsiin, jossa sijoittajia oli alle parisataa. Oikeuden mukaan miehillä ei ollut aikomustakaan sijoittaa rahoja, vaan ne kuluivat päätekijän ja hänen tuttaviensa tarpeisiin.
Oikeus piti petosta erityisen moitittavana, koska huijattavat olivat varsinkin aluksi vähävaraisia. Markkinoinnissa vedottiin myös osittain ihmisten auttamishaluun. Rahaa sanottiin menevän esimerkiksi lasten ja vanhusten hyväksi.
Kovimman tuomion, kolme vuotta vankeutta, sai toiminnan alkuun pannut 39-vuotias espoolainen Marko Harri Love (entinen Eerikäinen). Kaksi muuta bisneksen pyörittäjää sai niin ikään ehdottomat vankeustuomiot törkeistä petoksista.
Bisneksen laajeneminen Ruotsiin oli oikeuden mukaan pitkälti kiinni ruotsalaisen Jerker Kurt Gösta Wahlforsin, 54, työpanoksesta. Wahlfors tuomittiin yhtenä päätekijänä 2 vuodeksi 2 kuukaudeksi vankeuteen. Kolmas päätekijä, 64-vuotias turkulaismies sai vuoden ja 10 kuukauden ehdottoman vankeustuomion.
Neljä muuta kuviossa mukana ollutta tuomittiin ehdollisiin vankeusrangaistuksiin törkeistä kätkemisrikoksista. Tuomitut olivat kolmikon liikekumppaneita, jotka pitivät hallussaan huijauksella saatuja rahoja. Kolmen syytteessä olleen syytteet törkeistä kätkemisrikoksista hylättiin.
Päätekijät tuomittiin korvaamaan uhreiltaan saadut rahat. Jos niitä ei saada perittyä, tappiot jäävät huijattujen omaksi vahingoksi.
Sijoitusvinkit verkostomarkkinoinnilla
Käräjäoikeuden mukaan huijaus tehtiin verkostomarkkinoinnista tuttua mallia hyödyntämällä. Päätekijät houkuttelivat ainakin seitsemän ihmistä ns. edustajiksi, jotka markkinoivat sijoitusmahdollisuutta eteenpäin. Osa tallettajista sijoitti rahoja itsekin.
G7-ryhmäksi nimetty edustajajoukko perustettiin Turussa lokakuussa 1999. Edustajia ohjeistettiin levittämään tietoa sijoitusmahdollisuudesta vain tuttaville ja sukulaisille. Varakkaina pidettäviä henkilöitä ei haluttu mukaan toimintaan.
Tallettajille luvattiin talletuksistaan hurjia voittoja. TFG- tai club 365-sijoituksiksi kutsuttujen talletusten väitettiin tuottavan jopa 365 prosentin vuosikorkoa. Rahoja sanottiin sijoitettavan myös Vega International Corporate Management Inc -nimiseen yhtiöön, jonka osakkeiden avulla tallettajan pääoma ainakin viisinkertaistuu puolessatoista vuodessa. Todellisuudessa yhtiötä ei ollut olemassa.
Bisnestä pyöritettiin luottamusta herättävissä puitteissa. Kuvitteellisen Vega-yhtiön nimissä oli vuokrattu tilat Helsingin keskustan World Trade Centeristä, johon toiminnan puhelin- ja postiliikenne ohjattiin.
No nyt meni kyllä huuli niin pöyreäksi !!!????
Mitenkähän tämä nyt Scientologiaan liittyy ????
Yhtään mineä en edes tunnistanut.
Kyllä täytyy sanoa, että sairaaksi sinut tiesin , mutta en noin sairaaksi..
Kaikkihan me olemme sukulaisiakin Eevan ja Aatamin kautta.
Sinäkö otat vastuun kun Eeva söi omenan???
Kun et sinä tiedä taustakuvioita, niin joku kyllä tietää!
Miten on, olisvatkon VS ja YS olleet tässä "takapiruina"?
Scientology/Narconon Money Laundeering/Fraud in Russia
MOSCOW, June 27 (AFP) -
A court in Russia's far eastern city of Khabarovsk Wednesday handed a local
Scientology leader a six year suspended sentence for money laundering and
setting up an illegal business, ITAR-TASS reported.
In the course of a year-long investigation launched against Olga Ukhova,
prosecutors also accused the Dianetics center of inflicting psychological,
physical and financial harm to its adherents, court officials said.
Scientology, founded by the science-fiction writer L. Ron Hubbard and based in
Los Angeles, is recognized as a religion in the United States.
The Church of Scientology was officially set up in Russia in 1993 and claims
30,000 followers in the country. Since 1998, Russian prosecutors have sought to
prove that its activities were illegal, but Moscow courts have twice dismissed
cases against the church.
Scientology is considered a sect in some western countries, including France,
Germany and Greece, where authorities contend that its leaders seek economic
gain and use "quasi-totalitarian" methods to keep supporters in line.
KHABAROVSK, June 27 (Itar-Tass) - Olga Ukhova, director of the regional Dianetics scientology centre, has been sentenced to six years imprisonment conditionally for illegal entrepreneurship and money laundering in particularly large amounts. Ukhova professes to be a follower of Ron Hubbard, the founder of the teaching of dianetics and scientology.
Criminal proceedings lasted more than one year. It has been proved by investigators and during court session hearings that the scientology centre did not limit itself to "enlightenment" but also impaired people morally, materially and physically.
The Dianetics centre emerged in Khabarovsk when scientology had already been recognised as a disruptive sect movement in Germany, France, Sweden and other European countries. Ron Hubbard did not conceal that his ideas make it possible to turn people into slaves.
In Moscow in 1998, the Ostankino court had recognised as illegal the entrepreneurial activities of Hubbard's followers and their centre in the capital of Russia had been wound up.
No nyt on nähty sekin ihme,että scientologi meni huuli pyöreäksi.
Ihan vaan sinulle tiedoksi, että herra Love ent, eerikäinen on ristiitakaus-scientologeja ja hyvää kamua pinijan kaiman, pressan kaiman, viivojen ja kirjailijan kaiman kanssa,
kasvatetaanko teitä nykyajan OT-porukkaa kuin herkkusieniä ?
Pidetään pimeässä ja syötetään paskalla.
D :)
Dekkari, että kirjailijan kaima ei ole vain kaima vaan sukua!
Elämässä ei pääsä etaanpäin vanhoja asioita jauhamalla, se kaikki on vain taantumista.
Elämassä on niin paljon uusia ja ihania asioita opittavana ja aina vain tulee lisää.
...kommentoida, että seli seli.
Tässä vaiheessa lukijan kannattaa esittä itselleen vain ja ainoastaan yksi kysymys:
" Ostaisitko näiltä scientologeilta käytetyn auton" ?
Jokainen osaa varmaan vetää asiasta oman johtopäätöksensä ilman etiikkaupseerin apua.
Tämä on sitä tyypillistä scientologia-höttöä, jolla yritetään selittää, että uskokaa nyt , me ollaan ihan kivoja ja menneisyydessä joku oli ahne.
Kumma juttu kun kuvio kelluu Teillä edelleenkin samanlaisena .
D :)
kirjoitus.
Voisimme ainakin minun puolestani tehdä aselevon ja kettuilun sijaan keskustella jälleen asiallisesti. Myönnän kyllä että kirjoitukset menevät välillä vähän överiksi. Olisi hienoa jakaa mielipiteitä ja arvostaa myös Dekkarin ja Tutkijan asiallisia mielipiteitä. On todella turhauttavaa heitellä piikkejä, se ei hyödytä ketään. Tapaan työni puolesta ihan tarpeeksi inhottavia ihmisiä. Välillä oikein ihmetyttää, miten joku voi sanoa todella ilkeästi. Toisaalta scientologian avulla olen oppinut käsittelemään tällaiset tilanteet.
Jos Dekkari haukkuu minua nyt heikoksi ihmiseksi, niin siitä vaan, en edes odota häneltä mitään asiallista enää.
Olemmehan kaikki ihmisiä ja joku asia meitä jokaista loppujen lopuksi yhdistää.
Miksiköhän kirjoittelusi vaikuttaa jotenkin säälipisteiden metsästykseltä ?
Miksiköhän en luota siihen, että olisit liikkeellä vilpittömin mielin ?
D :)
Tässä on kolme avausta, jotka Kim teki tälle palstalle, näyttääkseen osaavansa keskustella asiallisesti:
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000291&posting=22000000005545217
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000291&posting=22000000005545242
http://keskustelu.suomi24.fi/show.fcgi?category=1000000000000003&conference=4500000000000291&posting=22000000005545342