Kreationismi on hämmentävää

J00peli

Kreationisteilla tuntuu poikkeuksetta olevan pakkomielle evoluutioon tai siis sen kieltämiseen, miksi?

Argumentoidessaan kuitenkin keskivertokressulla menee abiogeneesi, evoluutio- ja alkuräjähdysteoriat sekaisin ja käsien heiluttelun saatteleman epäloogisen änkytysmyrskyn keskeltä paistaa aina sama juttu: yhdestäkään teoriasta ei ole edes alkeellista ymmärrystä.

Okei, leikitään hetki, että evoluutiota ei tapahdu, eikä alkuräjähdysteoriakaan ole validi, entä sitten? Kuinka niiden paikansa pitämättömyys tekee kreationismista toden? vai onko tämän kaiken pakkomielteisen denialismin takapiruna edes ajatuksena oman uskonsa todentaminen?

Älykkäästä luojasta ei ole todisteita, ja vaikka olisikin niin miten se tarkoittaisi, että tämä älykäs luoja olisi Jumala?
On olemassa myös esim. panspermiateoria, jonka mukaan elämä olisi tullut maapallolle jostain ulkoavaruudesta (kyseinen teoria tietenkin jättää elämän synnyn kysymysmerkiksi edelleen mutta antaa vaihtoehtoisen selityksen elämän alkuperälle maassa, eikä Jumala ainakaan muistanut mainita raamatussa, että maan tomussa, josta aatami tarinan mukaan muovattiin, olisikin ollut ulkoavaruudesta matkanneita "elämän siemeniä").

Jälleen ajatuksiani julki. Tarkoitus ei ole loukata ketään ja jos loukkasinkin, niin pyydän anteeksi.

PS. muista, että sinulla on oikeus uskoa mihin tahansa mutta sinulla ei ole oikeutta väittää uskomaasi asiaa totuudeksi(faktaksi), ellei se täytä faktan kriteerejä.

25

<50

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • »Kreationisteilla tuntuu poikkeuksetta olevan pakkomielle evoluutioon tai siis sen kieltämiseen, miksi?»

      Minun käsitykseni asiasta perustuu tähän:

      http://www.skepsis.fi/ihmeellinen/kreationismi.html

      ...mutta sen päälle on kertynyt sitten tätä median antia muutenkin. Kai se yksinkertaisimmillaan on sitä, että kun kreationismilla itsellään ei nykyäänkään ole mitään konkreettista evidenssiä tarjottavanaan, niin se keskittyy teeseissään paasaamaan sitä sun tätä denialistista humpuukia, mitä sen kannattajat nimittävät evoluutiokritiikiksi.

      Vähemmän oppineiden tai muutoin riittävän kriittiseen ajatteluun kyvyttömien ihmisten hyödyntäminen on helppoa kun sen osaa, eikä kreationismi tietenkään ole ainoa esimerkki liikkeestä, joka tähän mahdollisuuteen häikäilemättä tarttuu. En varsinaisesti usko, että tuo liikehdintä olisi olemassa maailman valloittaakseen (paitsi ehkä radikaalimpien hihhulien unelmissa). Minulle se näyttäytyy silkkana opportunismina, missä jo olemassaolevia olosuhteita, eli populistisella tiedenialistisella retoriikalla ja showmies-asenteella viihdytetään tiettyjä uskismassoja.

      Nämä kreationismin palstasankarit tuskin edes omaavat sellaista ajattelukykyä, että ymmärtäisivät minkä hölmöilyn keppihevosiksi ovat somessa ryhtyneet. Tämä ei ole mikään solvaus, vaan jokaisen normaalijärkisen todettavissa oleva huomio asiasta.

      • J00peli

        Kiitos vastauksestasi, lukaisen linkkisi hieman myöhemmin, kun nyt niin kiire. Onneksi täältä löytyy myös älykästä keskusteluseuraa. kiitos siitä.


    • J00peli

      Kiitos linkistä, se oli todella mielenkiintoinen ja löytyi myös linkki IDT:hen. Artikkelit selittävät todella paljon palstan meuhkaajien käytöstä.

    • saasdah

      Koko maailma on todiste Jumalasta ja Jumalan luomistyöstä. Täytyy olla tyhymä jos ei sitä ymmärrä.
      Elämällä ei olisi mitään merkitystä jos ateismi ja evoluutio olisi totta.

      • saasdah

        Koko maailma on todiste Jeesuksen Peräaukosta ja perätyöstä. Täytyy olla Jeesuksen Peräaukko jos ei sitä ymmärrä.

        Peräaukolla ei olisi mitään merkitystä jos teismi ja kreationismi olisi muuta kuin PERÄAUKKO.


      • J00peli

        "Koko maailma on todiste Jumalasta ja Jumalan luomistyöstä. Täytyy olla tyhymä jos ei sitä ymmärrä.

        Elämällä ei olisi mitään merkitystä jos ateismi ja evoluutio olisi totta."

        Miten maailma toimii todisteena?

        Ateismi on totta sillä jos ei olisi, ei ateisteja olisi.
        Miksi tai miten evoluutio vie merkityksen elämältä? sehän päinvastoin korostaa sitä. Richard Dawkinsia lainatakseni:

        “We are going to die, and that makes us the lucky ones. Most people are never going to die because they are never going to be born. The potential people who could have been here in my place but who will in fact never see the light of day outnumber the sand grains of Arabia. Certainly those unborn ghosts include greater poets than Keats, scientists greater than Newton. We know this because the set of possible people allowed by our DNA so massively exceeds the set of actual people. In the teeth of these stupefying odds it is you and I, in our ordinariness, that are here.We privileged few, who won the lottery of birth against all odds, how dare we whine at our inevitable return to that prior state from which the vast majority have never stirred?”


      • teeseiska

        "Miten maailma toimii todisteena?" Jumalan luomistyöstä siis. Palstan trollit eivät tähän leikkiin lähde. He mieluiten huutelevat vain, että "evoluutio ei totta , Raamatussa lukee totuus ja Jeesus tulee pian". Sen enempää niitä perustelematta tai todistamatta.

        Täällä et saa aikaiseksi mitään järkevää keskustelua kreationismin todisteista tai edes sen loogisista perusteluista.


    • "Okei, leikitään hetki, että evoluutiota ei tapahdu, eikä alkuräjähdysteoriakaan ole validi, entä sitten? Kuinka niiden paikansa pitämättömyys tekee kreationismista toden? vai onko tämän kaiken pakkomielteisen denialismin takapiruna edes ajatuksena oman uskonsa todentaminen?"

      Tiedämme, että kreationismi on totta, koska se perustuu Jumalan omaan ilmoitukseen. Luonnossa emme myöskään löydä ainuttakaan ilmiötä tai havaintoa, joka ei olisi mahdollista syntyä kreationismin kautta. Sen sijaan löytyy havaintoja, joita ei voida selittää evoluutiolla eikä millään luonnontieteellisillä menetelmillä. Tällainen on mm. maailmankaikkeuden ja luonnonlakien syntyminen tyhjästä ja olemattomuudesta.

      "Älykkäästä luojasta ei ole todisteita, ja vaikka olisikin niin miten se tarkoittaisi, että tämä älykäs luoja olisi Jumala?"

      Älykkäästä luojasta ei ole todisteita niille, jotka eivät TAHDO uskoa, että Jumala on olemassa ja ovat siksi tarkoituksellisesti kieltäytyneet uskomasta mihinkään todisteisiin. Neuvon sinua etsimään Jumalaa, eikä todisteita. Kun opit tuntemaan Jumalan, et tarvitse enää mitään todisteita.

      • Ainoa tarkoituksellinen asia sun viestissäsi on, että valehtelet pokkana ateismista tiedämättä ateistien tahdontilasta yhtikäs mitään. Kyllä ateisteilla tahtoa löytyy, todisteita jumalasta ei...


      • Pidät vain muinaisten kirjoittajien pähkäilyjä jumalasi ilmoituksena.


    • "On olemassa myös esim. panspermiateoria, jonka mukaan elämä olisi tullut maapallolle jostain ulkoavaruudesta (kyseinen teoria tietenkin jättää elämän synnyn kysymysmerkiksi edelleen mutta antaa vaihtoehtoisen selityksen elämän alkuperälle maassa, eikä Jumala ainakaan muistanut mainita raamatussa, että maan tomussa, josta aatami tarinan mukaan muovattiin, olisikin ollut ulkoavaruudesta matkanneita "elämän siemeniä")."

      Raamattu kertoo selvästi, kuinka elämä syntyi. Siinä ei puhuta mitään, että se olisi tullut jostain ulkoavaruudesta. Ja vaikka se olisikin tullut sieltä, niin se ei ratkaise ongelmaa evoluution hyväksi. Se siirtää ongelman elämän alkuperästä vain ulkoavaruuteen. Ei ole mitään järkevää perustetta olla uskomatta siihen, mitä Jumala sanoo elämän synnystä ja luomisesta Raamatun luomiskertomuksessa.

      • »Raamattu kertoo selvästi, kuinka elämä syntyi. Siinä ei puhuta mitään, että se olisi tullut jostain ulkoavaruudesta. Ja vaikka se olisikin tullut sieltä, niin se ei ratkaise ongelmaa evoluution hyväksi. Se siirtää ongelman elämän alkuperästä vain ulkoavaruuteen.»

        Elämän synty ja sen alkuperä eivät ole evoluutioteorian ongelmia, eivätkä panspermiahypoteesit täten siirrä mitään ongelmaa, vaan ovat vain lisänä elämän alkuperää koskeviin spekulaatioihin. Ikään kuin paljastit nyt (pohtimalla elämän mahdollisen ulkoavaruusperäisyyden suhdetta evoluutioon), että nimenomaan evoluutiodenialismi on sinulle tärkeää.

        Vaikka esitätkin tuon denialismisi yleensä biblikaalis-literalistisista lähtökohdista, on asenteesi juuri siinä linjassa, mitä kreationismista esitin tässä ketjussa jo aiemmin. Tätä tukee myös se, että vaikka sinulle on kerrottu useaan otteeseen, miten abiogeneesin ongelma ei ole evoluution ongelma, kommentoit kuin et olisi siitä koskaan kuullutkaan.

        »Ei ole mitään järkevää perustetta olla uskomatta siihen, mitä Jumala sanoo elämän synnystä ja luomisesta Raamatun luomiskertomuksessa.»

        Ei ole mitään todisteita siitä, että mikä Raamatun luomiskertomuksessa esitetään, olisi Jumalan sanaa. Lisäksi tiedämme, ettei lajisto ole ilmaantunut maapallolle kyseisessä luomiskertomuksessa esitetyllä tavalla, vaikka emme sitä tietäisikään, että missä se on syntynyt ja millä tavalla. Näin ollen on järkeviä perusteita olla uskomatta ainakaan kirjaimelliseen raamatuntulkintaan.


      • Kaoottinen kirjoitti:

        »Raamattu kertoo selvästi, kuinka elämä syntyi. Siinä ei puhuta mitään, että se olisi tullut jostain ulkoavaruudesta. Ja vaikka se olisikin tullut sieltä, niin se ei ratkaise ongelmaa evoluution hyväksi. Se siirtää ongelman elämän alkuperästä vain ulkoavaruuteen.»

        Elämän synty ja sen alkuperä eivät ole evoluutioteorian ongelmia, eivätkä panspermiahypoteesit täten siirrä mitään ongelmaa, vaan ovat vain lisänä elämän alkuperää koskeviin spekulaatioihin. Ikään kuin paljastit nyt (pohtimalla elämän mahdollisen ulkoavaruusperäisyyden suhdetta evoluutioon), että nimenomaan evoluutiodenialismi on sinulle tärkeää.

        Vaikka esitätkin tuon denialismisi yleensä biblikaalis-literalistisista lähtökohdista, on asenteesi juuri siinä linjassa, mitä kreationismista esitin tässä ketjussa jo aiemmin. Tätä tukee myös se, että vaikka sinulle on kerrottu useaan otteeseen, miten abiogeneesin ongelma ei ole evoluution ongelma, kommentoit kuin et olisi siitä koskaan kuullutkaan.

        »Ei ole mitään järkevää perustetta olla uskomatta siihen, mitä Jumala sanoo elämän synnystä ja luomisesta Raamatun luomiskertomuksessa.»

        Ei ole mitään todisteita siitä, että mikä Raamatun luomiskertomuksessa esitetään, olisi Jumalan sanaa. Lisäksi tiedämme, ettei lajisto ole ilmaantunut maapallolle kyseisessä luomiskertomuksessa esitetyllä tavalla, vaikka emme sitä tietäisikään, että missä se on syntynyt ja millä tavalla. Näin ollen on järkeviä perusteita olla uskomatta ainakaan kirjaimelliseen raamatuntulkintaan.

        Korjaus edellisen toiseksi viimeiseen lauseeseeni:

        "...,että missä elämä on syntynyt, ja millä tavalla."


      • >>Raamattu kertoo selvästi, kuinka elämä syntyi.<<
        Kovin epäselvästi kertoo. Ei mitään puhetta molekyyleistä ja sen sellaisesta.


    • "PS. muista, että sinulla on oikeus uskoa mihin tahansa mutta sinulla ei ole oikeutta väittää uskomaasi asiaa totuudeksi(faktaksi), ellei se täytä faktan kriteerejä."

      Minulla on oikeus väittää, että Jumala loi maailmankaikkeuden ja minulla on oikeus pitää sitä faktana, koska se, Jumalan sanana, täyttää faktan kriteerit paremmin kuin yksikään sellainen tieteellinen väittämä, jolla ei ole perustaa Jumalan sanassa.

      • Juu, sulla on oikeus väittää ihan mitä vaan. Ongelma on vaan siinä, että yleensä pitää myös todistaa väitteet. Sitä et ole tehnyt. Raamattu ei ole todiste ja tiedät sen...


      • Se, että pidät Raamattua jumalasi sanana, on vain mielipiteesi.


    • Fiksu_Kreationisti

      "Kreationisteilla tuntuu poikkeuksetta olevan pakkomielle evoluutioon tai siis sen kieltämiseen, miksi?"

      Minulla ei ole mitään tarvetta kiistää sellaista, jota ei ole. Esimeriksi Raamatusta selviää selvästi, ettei ihminen ole ollut täällä vasta kuin vajaa 6000 vuotta.

      Evoluutio ei ole itsessään kuin tämän maailman tiedemiesten laatima teoria ja selitys. Ymmärtääkseni evoluutioteoriaa minun piti paneutua syvimpiin evo-uskon syövereihin. Siihen paneuduttuani tajusin, että evohan johtuu ihmisen suoranaisesta pakkomielteisestä yrityksestä kieltää Jumala; ainotakaan objektiivista todistettahan ei evosatujen puolesta näet ole.

      Lisäksi evoluutio on peruuttamattomasti ristiriidassa nykyisen historiantuntemuksemme kanssa. Esim Raamatusta löytyy sukuluettelo aina ensimmäisestä ihmisestä moniin tunnettuihin hallitsijoihin asti; ja muualta historiasta selviää että kirjatieto ja kulttuuri on jokseekin kehittynyt samoihin aikoihin; sen about 5000 vuotta sitten, eli jotakuinkin Nooan tulvan jälkimainingeissa.

      Puhumattakaan sitten siitä, että massiivisten, sukupuuttoon kuolleiden dinojen fossiilihautojen yhtäkkistä syntymistä samaan aikaan eri puolilla maailmaa ei voida uskottavasti selvittää muuten kuin massiivisella, maailmanlaajuisella tulvalla, sellaisella kuin Nooan aikana; Fossiilit näet tarvitsevat muodostuakseen hyvin erityiset olosuhteet, jollaiset tulva tarjosi.

      Evokit usein väittävät ettei tulvasta ole todisteita, mutta fossiilihaudat ovat erinomainen tulvan todiste.

      Ja evokki-iänmääritykset ovat ristiriidassa historiallisen kirjoituksen kuten Raamatun kanssa, joten ne eivät tietystikään pidä paikkaansa.

      "Argumentoidessaan kuitenkin keskivertokressulla menee abiogeneesi, evoluutio- ja alkuräjähdysteoriat sekaisin ja käsien heiluttelun saatteleman epäloogisen änkytysmyrskyn keskeltä paistaa aina sama juttu: yhdestäkään teoriasta ei ole edes alkeellista ymmärrystä."

      En ota kantaa muihin kreationisteihin, mutta itse ainakin pyrin argumentoimaan lähinnä faktuaaliselta pohjalta todisteita käyttäen ja aiheessa pysyen. Otetaampa esim maissintähkä, maissintähkän olemassaolo voidaan fysikaalisesti varmentaa ja on varmennettukin, mutta maissintähkän historiaa ei kukaan maissintähkää tarkastelemalla voi havaita.

      Siinä tapauksessa joudumme turvautumaan esim. historiallisen tai geologisten todisteiden piiriin, joiden perusteella mm. maissintähkän iäksi on voitu asettaa 6000 vuoden takaraja. Maissintähkän evoluutioon kuuluu tietysti teosinttiäkin, mutta luultavasti maissintähkä oli jokseekin nykyistä kaupallista maissia muostuttavassa muodossa, kun se maan päälle alunperin luotiin.

      On siis samantekevää mitä tämän maailman tutkijat maissintähkän historiasta sanovat, jos mitään todisteita sen puolesta ei ole.

      Sama on asianlaita tieteellisessä kreationismissakin. Raamattu kertoo meille oleellisimmat asiat, mutta muut asiat jäävät sitten ihmisten selvitettäviksi.

      Yksi hyvä esimerkki ovat esim dinosaurukset, sekä muut maan päällä eläneet olennot. Raamatussa mainitaan lajien luominen, sekä monia eläinlajeja, mutta varsinaista listaa kaikista maan päällä eläneistä eläimistä siellä ei ole.

      Nyky-kreationismi perustuu siis faktuaalisuuteen, todistettavuuteen, ja luotettavuuteen; evoluutio taas sokeaan, umpimähkäiseen, uskonvaraiseen kuvittelemiseen, josta ei ole olemassa mitään todisteita.

      • IlkimyksenYövartija

        Oletko koskaan harkinnut että käyttäisit energiaasi ja aikaasi johonkin järkevämpään?

        Jotta sinulta säästyy aikaa, kirjoitan tähän sinun vastauksesi: Ad hominem.


      • J00peli

        "fiksu_kreationisti" en sinua tunne mutta olen huolissani mielenterveyden tilastasi.
        Toivottavasti se on ohimenevää, eikä ainakaan pahene.

        jaxuja<3


      • A.Teisti

        Kuules, Fiksu, olihan tämä kirjoituksesi siis vitsi. Et kai sinä oikeasti voi olla tuota mieltä asioista, ei kukaan täysjärkinen voi. Tuossahan oli kerättynä lähes kaikki älyttömimmät kreationistityperyydet... :)


      • IlkimyksenVahtikoira

        Fiksun ajatukset tulevat samasta korvienvälisestä tuulitunnelista kuin Jyrbänkin. Asiantuntijatiimi on määritellyt tämän kaksoispersoonallisuuden dementoituvaksi äijäksi, joka asuu yksiössä Espoossa ja jolla ei muuta huvia ole kuin netti ja muistikuvat siitä Thaimaan matkasta, jota hän ei koskaan tehnytkään.


    • Katselin tuossa vähän aikaa TV7:n arkistosta "suurta keskusteluiltaa" aiheesta "Luominen vai evoluutio" kunnes ohjelman "asiantuntijoiden" argumenttivirheiden aiheuttama päänsärky yltyi liian kovaksi. Mutta tuli tosiaan varmistettua se asia, mitä olen ihmetellyt; että uskiksille siis opetetaan heille esitettyjen auktoriteettien taholta naama pokerina ihan silkkaa paskaa.

      Olen monta kertaa ihmetellyt, että miten voi ihminen luulla noin - ja sieltähän se syy paljastui. Heille tosiaan opetetaan, että evoluutiolla tarkoitetaan ihan kaiken kehittymistä. Näistä lähtökohdista katsoen lienee ihan turhaa ihmetellä, miksi jotkut uskikset ovat niin sekaisin.

    • antijaakob

      Joitakin palstan kretuja tuntuu häiritsevän suunnattomasti se, etteivät he itse olekaan maailman napa eikä heidän peilikuvansa ole kaikkien jumala.

      • J00peli

        totta.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Pekka Aittakumpu ja Jenni Simula kiistävät väitetyn aviorikoksen

      "Y­lei­ses­sä tie­dos­sa oleva asia”, sanovat Kalevan lähteet https://www.kaleva.fi/pekka-aittakumpu-ja-jenna-simula-ki
      Maailman menoa
      231
      7104
    2. Miksi olet riittämätön kaivatullesi?

      Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell
      Ikävä
      144
      2927
    3. Hymysi saa tunteet

      Pintaan❤️ jos et tarkoita niin älä tee sitä
      Ikävä
      45
      2386
    4. Kuvaile kaivattusi

      ulkonäköä?
      Ikävä
      104
      2313
    5. Aloitetaan puhtaalta pöydältä

      Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei
      Ikävä
      238
      2081
    6. Missä näit kaivattusi

      ekaa kertaa?
      Ikävä
      95
      1568
    7. Mitkä on ne arvot?

      Itselleni särähtää korvaan joka kerta kun kuulen arvoista ja arvomaailmasta. Olen miettinyt paljon, että mikä on se minu
      Sinkut
      232
      1560
    8. Tätä et nähnyt tv:ssä: TTK-voittaja Anssi Heikkilä avautuu suhteesta Linnea Leinoon: "Sie annoit..."

      Menikö voitto mielestäsi oikeaan osoitteeseen? Linnea Leino ja Anssi Heikkilä voittivat TTK:n vain 1,2 % erolla yleisöää
      Tanssii tähtien kanssa
      15
      1433
    9. Tavarakirppis lopettaa ilkivallan takia.

      Tähänkö on jo Kajaanissa tultu? Onko lasten kuriomuus jo näin pitkällä, ei kait tätä aikuiset tee. Mikä on seuraava j
      Kajaani
      7
      1384
    10. Koulussa opetetaan anaali- ja suuseksiä

      "Kirjassa puhutaan varsin suorasukaisesti ”vehkeistä, flirttailusta, suostumisesta ja kieltäytymisestä, nautinnosta sekä
      Maailman menoa
      393
      1370
    Aihe