Tiedusteltiin meidän taloon kuntotarkastusta, koska halutaan myydä talo, ja sen pohjalta on kiva tietää mitä myydään ja minkälaisella hinnalla.
Soittelin muutamaan kuntotarkastusfirmaan, ja lähes poikkeuksetta jäi maku että keski-ikäinen kaljuuntuva katkera vanha ukko vastaa puhelimeen ja toteaa että eivät halua tehdä, eivätkä edes suostuneet suosittelemaan ketään.
Tuntuu kai olevan niin pupu pöksyssä, kun kerrotaan että aiotaan myydä talo, pelkäävät kai vastuuta, vaikka kyseessä täysin terve hieno talo.
Kaikkein ikävin kokemus jäi eräästä firmasta.
Väsyneen kuuloinen äijä kysyi naureskellen ja ivaillen minkälaisesta talosta on kyse, ja kertoessani talosta nauroi vaan että "aina vaan paranee!"...
Tosi kiva kun kyseessä oma rakas vanha talomme, josta todella pidämme, eikä täällä kunniasanalla missään ole hometta tai muutakaan. 1920 rakennettu hirsirunkoinen hyvin ylä ja alapohjistaan tuulettuva, lähes alkuperäiskuntoinen terve talo, joka on ollut ikänsä suvullamme.
Todella loukkaavaa ja halveeraavaa.
Kaikkein hauskin oli kun kysyin hintaa. Alkoi epäröiden puhumaan 2000 eurosta, kun totesin että ei kuulosta pahalta, oli hinta yhtäkkiä 5000e.
Ja jonoa kuulemma ainakin 2 kuukautta.
Asiakaspalvelusta en voi ainakaan kehua.
Kuntotarkastus pyyntö kokemuksia
33
22157
Vastaukset
- remppamies1
Joo, tuo kuntotarkastus arvio tai kunnon arviointi, löytyy rahastajia kyllä talollesi, myy ilman ja ostaja arvioi kunnon.
Olen ollut ostajan kanssa kuntoa katsomassa enkä tutuilta mitään veloittanut.
Laita itse talosi myyntiin niin näet mitä siitä tarjotaan ? - VääräJärjestys
Ei mitään järkeä tuossa touhussa. Laita talosi myyntiin ja kun hinnasta päästään sopimukseen niin anna ostajan tuoda oma kuntotarkastaja tutkimaan paikat. Tarkastuksen hinnan voi siinä kohtaa laittaa vaikka puoliksi.
Jos jotakin löytyy tarkastuksessa niin sitten säädetään hintaa ja sovitaan siitä kuka korjaa ja mitä. Tai jos yhteisymmärrystä ei löydy niin ei synny kauppaakaan. - epäkuntoinen
Juuri noin anna ostajan tarkastaa - niin ei voi myöhemmin valittaa
virheistä. Kyllä koko tarkastuksen hinnankin voi myyntihinnasta alentaa.
Kaksi eri asiaa: kuntotarkastus ja kuntotutkimus joista kuntotutkimus
on huomattavasti kattavampi. - näin
Kuntotarkastus on sitä että katsellaan päällisin puolin paikkoja. Raportissa lukee että voi olla jotain mutta ei ole varmaa. Täyttä huuhaata.
"VääräJärjestys" on juuri oikeassa, näin pitää toimia. - miksikäytätte
Kuka näkee läpi rakenteiden? Ei kirjoittajat eivätkä tarkastajat.
Työkseen rakentanut / tarkastanut kuitenkin saattaa nähdä jotakin sellaista mitä " maallikko" ei hoksaa.
mitä niitä tarkastajia mollaatte, älkää käyttäkö jos on niin kammottavan huonoja.- purajoshaluatvarmuuden
Juu kai tarkastuksella ja tutkimuksella eroa.
Kuitenkin, moniko myyjä on valmis siihen että poraillaan reikiä sinne tänne ?
Ja vaikka porailtaisiin kuinka paljon, kaikkea ei vaan saa selville muuten kuin avaamalla koko p***n. - vuh_vuh_juu
Homekoira ei petä eikä valehtele.
- Mittatäynnä
20 luvun talo, melko turhaa tarkastelua ja tirkistelyä. Onhan se selvää, että remonttia satavuotiaassa riittää.
Maailma on mennyt jotenkin vinkselleen näissä rakennusasioissa ja tulkintoja riittää niin paljon, että kaikki ovat pää pyörällään.
Edes tarkastajat eivät uskalla tehdä työtään, kun aina on joku korvauksia vaatimassa, talon myyminen itsemurha hommaa.
Valtavasti byrokratiaa ja kustannuksia , lakimiehet rikastuu ja rakentajat köyhtyy. - eitätä
Älä vain ota Tampereen Talotarkastajaa !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- eitätä
Piti kirjoitta että älä ota tampereen talokeskuksen tarkastajaa !!!!!!!!!!!!!!!
- eikuntotarkastajia
Älkääkä myös ottako joensuusta yhtään kuntotarkastajaa,pienemmät firmat on yksi tai kaksimiehisiä ,nämä eivät ole ostajan etuja etsimässä vaan myyjän että saa myytyä,lopuksi tulee ongelmat ja kärhämöinti alkaa.
- Onkosillänytniinväliä
KÄRÄJÄOIKEUS ihmettelee myös Raksystemsin kuntotarkastajan toimintaa. Oikeus toteaa, ettei se tarkastajan kuulemisen perusteella ”saanut vakuuttavaa kuvaa” tämän ammattitaidosta.
Tarkastaja muun muassa jätti raportistaan pois olennaisia kosteudenhallintaan liittyviä puutteita ja hyvän rakennustavan vastaisia ratkaisuja, eikä kirjannut raporttiin kodinhoitohuoneessa mittaamiaan kohonneita kosteusarvoja.
– (Tarkastaja) ei ole kyennyt oikeudessa esittämään syytä menettelylleen, käräjäoikeus kummastelee.
Oikeudenkäynnissä kävi ilmi, että asunnon myyneen pariskunnan vaimo tuntee Raksystemsin johtoa ja oli järjestänyt tarkastuksen sitä kautta. - Anonyymi
Etsitkö kuntotarkastusta tarjoavaa yritystä? http://kodinplaza.fi tavoittaa alueellasi toimivat palveluntarjoajat.
- Anonyymi
Yleistä kuntotarkastuksesta asuntokauppaa varten:
Jos haluat säästää kuntotarkastuksen hinnassa voit kilpailuttaa kuntoarvaajan jonka tarkastuksen perusteella voit joutua asuntokauppariita tilanteeseen ja maksajaksi olitpa sitten myyjä tai ostaja.
Lähtökohtaisesti ostajan eikä myyjänkään kannata koskaan käyttää sellaisia kuntotarkastajia joita kiinteistönvälittäjät suosittelevat tai listoillaan esittelevät.
Julkinen salaisuus on että provikalla (=kiinteistönvälittäjälle ei tule palkkaa eikä korvausta jos ei saa puhuttua kauppaa) työskentelevät välittäjät käyttävät sellaisia tarkastajia jotka eivät tuo esille asioita joilla voi olla vaikutusta kaupasta päättämiseen ja saavat näillä kuntoarvausraporteilla kaupan ja pahimmilaan asuntokauppariidan aikaiseksi joka aiheuttaa suuria vaikeuksia sekä myyjälle että ostajalle.
Yleensä jokaisella paikkakunnalla on puskaradio jossa on parasta tietoa paikkakunnan parhaista tarkastajista, joita kiinteistönvälittäjät karttavat kuin ruttoa. Puskaradion kautta saatu tieto auttaa saamaan puolueetonta tietoa osto- sekä myyntikohteesta. Jos kauppa jää syystä tai toisesta toteutumatta niin silloin olette välttäneet ainakin hermoja raastavan asuntokauppariidan. Jos kiinteistönvälittäjä ei hyväksy esittämäänne kuntotarkastaa, niin silloin pitää miettiä oikeasti mistähän tuo johtuu.
Puskaradion lisäksi jonkinlaisena takeena kuntotarkastajan osaamisesta voitte pitää AKK ja FISE pätevyyttä.
T. Nimimerkillä huolestuneena jo vuosia sivusta seurannut - Anonyymi
Anonyymi kirjoitti:
Yleistä kuntotarkastuksesta asuntokauppaa varten:
Jos haluat säästää kuntotarkastuksen hinnassa voit kilpailuttaa kuntoarvaajan jonka tarkastuksen perusteella voit joutua asuntokauppariita tilanteeseen ja maksajaksi olitpa sitten myyjä tai ostaja.
Lähtökohtaisesti ostajan eikä myyjänkään kannata koskaan käyttää sellaisia kuntotarkastajia joita kiinteistönvälittäjät suosittelevat tai listoillaan esittelevät.
Julkinen salaisuus on että provikalla (=kiinteistönvälittäjälle ei tule palkkaa eikä korvausta jos ei saa puhuttua kauppaa) työskentelevät välittäjät käyttävät sellaisia tarkastajia jotka eivät tuo esille asioita joilla voi olla vaikutusta kaupasta päättämiseen ja saavat näillä kuntoarvausraporteilla kaupan ja pahimmilaan asuntokauppariidan aikaiseksi joka aiheuttaa suuria vaikeuksia sekä myyjälle että ostajalle.
Yleensä jokaisella paikkakunnalla on puskaradio jossa on parasta tietoa paikkakunnan parhaista tarkastajista, joita kiinteistönvälittäjät karttavat kuin ruttoa. Puskaradion kautta saatu tieto auttaa saamaan puolueetonta tietoa osto- sekä myyntikohteesta. Jos kauppa jää syystä tai toisesta toteutumatta niin silloin olette välttäneet ainakin hermoja raastavan asuntokauppariidan. Jos kiinteistönvälittäjä ei hyväksy esittämäänne kuntotarkastaa, niin silloin pitää miettiä oikeasti mistähän tuo johtuu.
Puskaradion lisäksi jonkinlaisena takeena kuntotarkastajan osaamisesta voitte pitää AKK ja FISE pätevyyttä.
T. Nimimerkillä huolestuneena jo vuosia sivusta seurannutTietoa asuntokauppaan liittyvistä asioista sekä myyjille että ostajille:
Kiinteistönvälittäjä on yleensä provisiopalkalla, eli jos ei kauppaa niin ei provisiotakaan. Tämä aiheuttaa ikävä kyllä usein tilanteen jossa kiinteistönvälittäjä haluaa varmistaa provisionsa saamisen käyttämällä kuntotarkastajia joiden tietää tekevän tarkastuksen siten ettei mitään merkittäviä vikoja ja puutteita tuoda esille. Osa tarkastajista ei tee tätä tarkoituksella vaan toimii oman ammattitaitonsa ja kokemuksensa varassa, osalla siihen voi olla lukuisia muitakin syitä.
Yleisesti alkaakin jo olla tiedossa että ammattitaitoinen, perusteellinen ja tunnollinen kuntotarkastaja ei kelpaa provikkapalkkaisten kiinteistönvälittäjien listoille joiden kautta käytännössä suurin osa kuntotarkastuksista pääosiltaan tehdään. Tämä asetelma on vain kiinteistönvälittäjien ja välittäjien listoilta löytyvien yhteistyökumppaneina toimivien kuntotarkastajien etu.
Sivusta seuranneena on kiinteistönvälittäjillä kattava tieto tarkoista ja perusteellisista kuntotarkastajista. Tieto heidän keskuudessaan leviää kulovalkean tavoin. Usein kuulee esitettävän että heillä on hyvät kokemukset suosittelemistaan kuntotarkastajista, miksihän?
Perusteellisesti ja tunnollisesti kuntotarkastuksia tekeviä nimitetäänkin varsin usein välityspiireissä kaupan kaatajiksi.
Myyjät ja ostajat olkaa tarkkoina, älkääkä antako kiinteistönvälittäjien vaikuttaa kuntotarkastajan valintaan, sillä asuntokauppariitatilanteessa he eivät ole enää teitä auttamassa.
Esimerkki:
Peruuntuiko kauppa, koska ostaja löysi hyvän ja perusteellisen kuntotarkastajan joka havaitsi tarkastuksen yhteydessä lukuisia asuntokaupasta päättämiseen vaikuttavia vikoja ja puutteita ja rakenneavauksesta märän alajuoksun?
Varmaan harmittaa, mutta ota huomioon jos ei olisi tullut esille, niin olisit viisi vuotta löyhässä hirressä mahdollisesta asuntokauppariidasta jonka uuden omistajaperheen mahdollinen oireilu aiheuttaisi. Siinä vaiheessa on sellainenkin vaara että joutuisit myymään uuden asuntosi jotta selviäisit maksettavaksesi tulevista kustannuksista.
Vaikka kauppa jäisikikin perusteellisen kuntotarkastuksen takia tekemättä, niin myyjä voi kuitenkin vielä tässä vaiheessa päättää korjataanko vai myydäänkö näillä tiedoilla ja oikealla hinnalla. Ostaja voi huokaista helpotuksesta ja jatkaa asunnon etsintää.
Jos asuntokauppa on tehty havainnoiltaan puutteellisen kuntotarkastuksen perusteella , niin asuntokauppariitatilanteissa ostaja valitsee haluamansa tutkijan, rakennusliikkeen ja juristin.
Nimimerkillä Täsmätietoa jotta onnistuisitte asuntokaupoissa
- Anonyymi
MEIDÄN TALO TODETTU PIILOSOKKELI RAKENTEISEKSI OLEN TARKASTAJALTA VAATINUT SELITYSTÄ JA OIKAISUA VÄÄRÄÄN LAUSUMAAN KOSKA TALO ON VALETTU LAATTAPERUSTUS YKSI KUVA SEINÄRAKENTEESTA EI VOI OLLA EDES MEIDÄN TALOSTA JONKINLAINEN HUIJAUS TEHTY ENNEN OMISTANEILLE !!!!
- Anonyymi
Valesokkelihan se ilman kunnon anturaa jos pelkkä laatta.
- Anonyymi
Me hairahduttiin remonttivapaan talon myynti-ilmoitukseen, hyviin kuviin ja monisivuiseen raporttiin jossa kaikki ok, myös salaojat kunnossa. Vain piilosokkeli oli riskirakenne, mutta kuntotarkastaja todennut ettei kosteutta. Olikin tarkastanut 1m korkeudelta. Kauppa tehtiin ja vuotta myöhemmin todettiin koko alapohja märäksi ja mikobeja joka lähtöön. Kymmenien tuhansien remontti tiedossa ja myyjät kuulemma varattomia joten heiltä saatiin vain hiluja. Nyt salaojaremontti menossa. Eipä löytynyt putken putkea talon reunoilta. Suoraa Oy oli tämän huikean kuntokartoituksen tekijä ja alan ammattilaisten tiedossa oleva firma, joten älää tehkö vaan samaa virhettä kuin me. Kaikki tuli ilmi jälkikäteen. Nyt ollaan k....ssa korvia myöten, kun luotettiin liikaa.
- Anonyymi
Meidän kuntotarkastuksen teki Tervatek. Kysyin suoraan havaitsemistani epäkohdista että olenko oikeassa. Ei kuulemma ollut ongelmaa. Kaikki hyvin. No, uskalsimmw ostaa talon. Kuinka ollakkaan ne kaikki asiat joista olin kysynyt ja muutama muu suurempi ongelma löytyi heti kun muutimme taloon. Tein reklamaation kuntotarkastuksesta. Siitä on jo yli vuosi. Eivät koskaan edes vastanneet. Ja myyjä katosi vaihtaen puhelinnumeroa ja osoitetta.
Ei kannata maksaa kuntotarkastuksesta vaan luottaa itseensä. Ja siihen, että joudut itse korjaamaan kaiken ellet halua viedä asiaa oikeuteen. Ps kuluttajariitalautakuntaan ei kannata vielä kun heiltä puuttuu asiantuntemusta eivätkä osaa asiantuntijaraporttejakaan lukea/ ymmärtää.
Kokemusta siitäkin on.
- Anonyymi
Omien kokemusten mukaan ainakin osakehuoneistojen asuntokaupan tarkastuksia luotettavasti tekee JKKartoitus.fi Erittäin hyvää ja nopeaa palvelua. Tarkastuksia saa myös iltaisin ja viikonloppuisin. Suosittelen.
- Anonyymi
Justiinsa meille tuli kartoittaja, joka oli oikein mukava ja asiallinen.. Käytiin koko talo läpi ja sitten tuli raportin vuoro...Koko raportti oli täynnä riskirakenteita toinen toisen perään, sekä arvailuja....No kaupat peruuntui, koska eihän kukaan uskalla sellaista ostaa...Ei tämä asia voi ihan näin mennä..Lisäksi pitää vielä maksaa moisesta...
Vanha talo pitää tutkia niin kuin sen ajan talot on rakennettu, eikä nyky standardien mukaan..Talomme on hieno ja hyvin pidetty, sekä kunnostettu..
Olen suoraan sqanoen loukkaantunut moisesta raportista!- Anonyymi
No juuri noin se menee!! Halutaan rehellinen raportti ja kun se saadaan alkaa loukkaantumiset.
Nyt tiedät miksi tehdään vesitettyjä raportteja. Mutta sitten ne loukkaantumiset vasta alkaakin.
- Anonyymi
Älkää vaan missään nimessä käyttäkö OJ House Oy / Otto Hermusta kuntotarkastajana!!! Nettisivuilla lupaavat: "Asuntokaupan yhteydessä tarkastus tehdään aina KH 90-00394 ohjeen mukaisesti." VAAN EIVÄTPÄ TEE! Paljon asiavirheitä ihan perustuksista ja alapohjasta lähtien vaikka luulis "ammattilaisen" osaavan lukea piirustuksia. Yhtään riskirakennetta ei oltu mainittukaan ja nyt talosta on löytynyt valesokkeli, ja alapohjarakenteet ovat aivan jotain muuta kun mitä raportissa lukee. Vaan eipä saa paskaa tarkastajaa mitenkään vastuuseen vaikka tämän vuoksi on tulossa kymmenien tuhansien remontti ja asumiskulut kahdesta asunnosta juoksee koko ajan.. henkinen kuorma riidasta myyjien kanssa on jotain uskomatonta eikä kukaan voi tuoda niitå hetkiä lasten kanssa takasin kun hermot on kireällä ja kärsivällisyys nollissa..
- Anonyymi
Sellainen yhtiö kun SUORAA teki meidän osto-aikeissa olevaan taloon kuntotarkastuksen.
Tarkataja oli Jussi L.......... Tarkastaja oli erittäin huolissaan yläpohjan villoissa olevista hiiren käytävistä, mutta sen sijaan ei mitenkään maininnut raportissaan, että kylpyhuoneen lattialaatoissa oli USEITA halkeamia. Eivät kuulemma vaikuta asumiseen eikä suihkun käyttöön millään tavalla!!! Pitihän myös mainita, että tiskipöydän alatasossa oli liian iso aukko, josta likaveden putki menee läpi. Mittaili ns, sokeankepillä seiniä ja keskeltä olohuoneen lattiaa. Mahtoiko olla edes koko laite päällä?? Niin surkeaa oli tämän firman tarkastus, että voin lämpimästi suositella, että jättäkää nämä ns kuntotarkastusfirmat ja niiden "ammattitasoinen" palvelu käyttämättä. Selvittäkää onko tuttava piirissänne joku rakennusalan ammattilainen, joka tekisi tarkan tutkimuksen teidän hankinnassa olevaan taloon. Saatte varmasti paremman ja luotettavamman lopputuloksen ja halvemmalla!!! Jäi muuten kokonaan tarkastamatta salaojat, koska myyjä ei jaksanut kaivaa salaojakaivon kansia esille. :)- Anonyymi
Olen täysin samaa mieltä !! Etsii 30-40 vuotta alalla olleen ammattilaisen , saat takuu varmasti paremman tarkastuksen kuin näiltä rahastajilta . Mikä hyvänsä tilanne , sanotaan että kohde on korjattavissa. Kaikki on korjattavissa, kun purkaa ja tekee uuden talon. Se on totta !! Ostaja laittaa satoja tuhansia kohteeseen , se paljon lohduta "kohde on korjattavissa"
- Anonyymi
etsikää puolueeton tarkastaja eikä myyjän tuttu. teettäkää vanhempiin taloihin homekoira tarkastusa ja poratkaa näytteet. siis tarkastaja tekee.
- Anonyymi
Savonlinnassa kannattaa kiertää kaukaa Saimaanrauta Oy.
Nyt on neljäs rakentaja joka on katsonut Koposen Arton tekemän raportin ja kaikki ovat olleet sitä mieltä että raportti on enemmän tai vähemmän sitä sun tätä...
Jos ei itsestään selviä asioita havaitse että on pielessä ja laittaa puhtaan papereilla silti läpi!
Meni luotto koko kaveriin!
Kun kysyin että miten hänen kohdallaan tuo virhe voi olla mahdollinen kun kyseessä on selkeä, vastaus oli häneltä luokkaa "häneltä on turha kysyä kannattaako jotakin taloa ostaa vai ei"- Anonyymi
Eikai tarkastaja päätä, ostaako joku kyseisen talon vai ei. Se on ostajan päätös, jossa tarkastajan tekemä raportti voi auttaa päätöksen syntymisessä.
- Anonyymi
Tarkastaja on , ulkopuolinen, kolmas osapuoli joka ei koskaan saa ottaa kantaa siihen kannattaako jokin talo ostaa vai ei. Se ei ole tarkastajan tehtävä.
- Anonyymi
Edes HTTtarkarstaja ei ole laaduntae. Kiinteistöfirman yhteistyö on tärkeämpi. Meillekin tehnyt HTT tarkastaja sanoi olevansa vaan oppipoika kun ongelmia paljastui. Kelle se kauppakamari oikein myöntää näitä titteleitä? Oppipojille? Valitusta kehiin, ei tuollaisia titteleitä pitäisi pelkästään rahalla saada ja toivon et jokainen epätehellisyydellään tillelinsä saanut menettää sen. Vai saako kaikki työmaalla lautaa joskus kesätyössään kantaneet tittelin kun vaan maksykykyä löytyy? Itse en enää arvosta HTT tarkastajia, täysin turhia tyyppejä ja HTT tittelin ainoa arvo on rahastus. Ei osaaminen.
- Anonyymi
Laita kauppakirjaan teksti "Myydään purettavaksi, ei asuinkäyttöön" , tämä ei kuitenkaan vapauta korvausvastuusta jos ostaja kuitenkin alkaa asumaan rakennuksessa.
- Anonyymi
Näitä aina yritetään. Onnistuukin, mutta myyntihinnan tulee OIKEASTI vastata purettavan talon käypää arvoa. Jos näin ei ole, niin tuollaiset tekstilisäykset saattavat vain pahentaaa myyjän asemaa riitatilanteessa.
- Anonyymi
Taloa ostaessa välittäjä jobbasi (näköjään kaveridiilinä) kuntotarkastusta Systeran kautta +1300 euroa copypaste raportista mikä saapui seuraavana päivänä ostajalle.
Myytävän 50-luvun talon kunto oikeasti purkukuntoinen mutta raportti kaunistelee kaikkia osa-alueita eikä ota kantaa edes vakaviin ulkoisiin puutteisiin. Lisäävät vaan tekstin "kuuluu osana sen ajan aikakautta" mikä on uskomatonta p*skaa
Välttäkää Systeraa viimeiseen asti jos mahdollista älkääkä hyväksykö jos välittäjä tilaa tämän ostohetkellä tarkastajaksi!
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik83276MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar681838Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5401549Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin751156Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja60966Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s32940Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt208861- 170813
Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o59796Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3758