kari.ilkkala
13.2.2011 3:33
etana näytä sarves? kirjoitti:
Kyllä nyt viimeistään on silmien auettava, ettei ainakaan Hassinen&Hioetanen ole missään kosketuksessa tähän hankkeeseen. Jos tämän käryn joku jo aikaisessa vaiheessa haistaa, niin kirjoitelkaa riittävän ajoissa. Sillon jos se on liian myöhäistä, olemme veronmaksajat taas pahasti petetty ja yhä suuremman verotaakan alla.
Näytä lisää
Niin,
Heikki Hietanen istuu Sunny Car Center Hämeenlinna Oy:n (jatkossa SCCH) hallituksessa. Taas on synnytetty tilanne, jossa yksi ja sama henkilö on liikesuhteen molemmissa päissä olevissa yhtiöelimissä - jos SCCH asioi Kehittämiskeskus Hämeen kanssa, niin kenen intressejä Hietanen ajaa?
Kaupungin panostukset SCCH:aan vaikuttavat viattoman pieniltä, mutta käynnistävät tapahtumaketjun, johon saattaa sitoutua paljonkin rahaa. Ostetaan maata (no ei se hukkaan mene, mutta kallista kuitenkin ostaa jo kertaalleen kaavoitettua maata jotta sen saa kaavoittaa uudelleen). Kaavoitusprosessi ei sekään ole ilmaista.
Nyt sitten saamme lukea, että Kaurialan autokauppojen "houkuttelu / häätäminen / osto" Kirstulaan jääkin kaupungin kontolle. Onnistuuko autokauppojen ostaminen pois toimivilta liikepaikoiltaan, ja millä hinnalla? Mitä kalliimmaksi maa Kaurialassa kaupungille tulee, sitä tehokkaammaksi tulevat asuntorakennustontit tulee kaavoittaa. Muistettava on sekin, että Brahenkadun ja Matintien väli ei muutu asuntoalueeksi vielä sillä, että autokaupat lähtevät...
Eli rahaa voidaan sitoa hankkeeseen paljonkin sillä hyvällä ajatuksella, että Kaurialaan saadaan aikanaan lisää asuntorakentamista, mutta koko suman liikkeellelähtö edellyttää itse Sunny Car Centerin kutakuinkin epärealistisen hankkeen toteutumista.
Keskustaan on syntymässä jättimäinen asuntorakennusoikeuden pulla, jonka sulatteluun Hämeenlinnan markkinoilla kuluu tovi. Tässä taloustilanteessa on vaikea nähdä järkeväksi sitoa mahdollisesti miljoonatolkulla rahaa Kaurialan tontteihin, kun käsillä on ajankohtaisempiakin projekteja.
Todella arveluttavaksi touhu käy, jos SCCH:n hanke muuttuu syyksi ja perusteluksi ostaa Kaurialan autokauppiaat pois tonteiltaan. Kaupunkia pitää voida kehittää, mutta myös tehdyistä päätöksistä pitää kantaa vastuu - Kaurialassa nyt vaan on liike- ja teollisuusalue koska sellainen on sinne aikanaan kaavoitettu, ja tulee kalliiksi häätää se sieltä väkisin, saati jonkin yksityisen autokauppahankkeen takia.
Näitä touhuja seuratessa muistuu jatkuvasti mieleen ajat kun seurasin lasteni Sim Cityn pelaamista. Eletäänkö Hämeenlinnassa jossakin virtuaalitodellisuudessa?
Tässä faktaa sille sekopää hörhölle, joka on jankannut täällä vuodesta toiseen: "Kari tuki SCCH hanketta, Kari tuki...........Kari kirjoittaa jo 13.2.2011. Eipä juuri tukemiselta näytä, vaan päin vastoin Kari on nagatiivisella kannalla.
13.2.2011 3:33
etana näytä sarves? kirjoitti:
Kyllä nyt viimeistään on silmien auettava, ettei ainakaan Hassinen&Hioetanen ole missään kosketuksessa tähän hankkeeseen. Jos tämän käryn joku jo aikaisessa vaiheessa haistaa, niin kirjoitelkaa riittävän ajoissa. Sillon jos se on liian myöhäistä, olemme veronmaksajat taas pahasti petetty ja yhä suuremman verotaakan alla.
Näytä lisää
Niin,
Heikki Hietanen istuu Sunny Car Center Hämeenlinna Oy:n (jatkossa SCCH) hallituksessa. Taas on synnytetty tilanne, jossa yksi ja sama henkilö on liikesuhteen molemmissa päissä olevissa yhtiöelimissä - jos SCCH asioi Kehittämiskeskus Hämeen kanssa, niin kenen intressejä Hietanen ajaa?
Kaupungin panostukset SCCH:aan vaikuttavat viattoman pieniltä, mutta käynnistävät tapahtumaketjun, johon saattaa sitoutua paljonkin rahaa. Ostetaan maata (no ei se hukkaan mene, mutta kallista kuitenkin ostaa jo kertaalleen kaavoitettua maata jotta sen saa kaavoittaa uudelleen). Kaavoitusprosessi ei sekään ole ilmaista.
Nyt sitten saamme lukea, että Kaurialan autokauppojen "houkuttelu / häätäminen / osto" Kirstulaan jääkin kaupungin kontolle. Onnistuuko autokauppojen ostaminen pois toimivilta liikepaikoiltaan, ja millä hinnalla? Mitä kalliimmaksi maa Kaurialassa kaupungille tulee, sitä tehokkaammaksi tulevat asuntorakennustontit tulee kaavoittaa. Muistettava on sekin, että Brahenkadun ja Matintien väli ei muutu asuntoalueeksi vielä sillä, että autokaupat lähtevät...
Eli rahaa voidaan sitoa hankkeeseen paljonkin sillä hyvällä ajatuksella, että Kaurialaan saadaan aikanaan lisää asuntorakentamista, mutta koko suman liikkeellelähtö edellyttää itse Sunny Car Centerin kutakuinkin epärealistisen hankkeen toteutumista.
Keskustaan on syntymässä jättimäinen asuntorakennusoikeuden pulla, jonka sulatteluun Hämeenlinnan markkinoilla kuluu tovi. Tässä taloustilanteessa on vaikea nähdä järkeväksi sitoa mahdollisesti miljoonatolkulla rahaa Kaurialan tontteihin, kun käsillä on ajankohtaisempiakin projekteja.
Todella arveluttavaksi touhu käy, jos SCCH:n hanke muuttuu syyksi ja perusteluksi ostaa Kaurialan autokauppiaat pois tonteiltaan. Kaupunkia pitää voida kehittää, mutta myös tehdyistä päätöksistä pitää kantaa vastuu - Kaurialassa nyt vaan on liike- ja teollisuusalue koska sellainen on sinne aikanaan kaavoitettu, ja tulee kalliiksi häätää se sieltä väkisin, saati jonkin yksityisen autokauppahankkeen takia.
Näitä touhuja seuratessa muistuu jatkuvasti mieleen ajat kun seurasin lasteni Sim Cityn pelaamista. Eletäänkö Hämeenlinnassa jossakin virtuaalitodellisuudessa?
Tässä faktaa sille sekopää hörhölle, joka on jankannut täällä vuodesta toiseen: "Kari tuki SCCH hanketta, Kari tuki...........Kari kirjoittaa jo 13.2.2011. Eipä juuri tukemiselta näytä, vaan päin vastoin Kari on nagatiivisella kannalla.
Vastaukset 45
Vanhimmat
Liikemies Kari sumuttaa täällä typeriä persujen äänestäjiä !
Tyhmä Demulipäivystäjä sumuttaa edelleen täällä VIISAITA persujen äänestäjiä !
Kiitos aloittajalle ja nyt odotamme äänestäjille tietoa missä kaupungin kokouksessa Kari Ilkkala vastusti SCC-autotaloa ja hyväksyikö hän tontin myynnin Markku Ritaluomale?
Näiden faktojen esittäminen Karifanin toimesta varmaan onnistuu kun tuntuu rehelliseltä ja pätevältä ihmiseltä.
Karifani Kari on luvannut kertoa jo sata kertaa missä vastusti hanketta, mutta vastausta ei tule nytkään.
Koitahan aivorääpäle jo lopultakin tajuta, että vastustaminen ei auta vaikka huutaisi kurkku suorana, jos tyhmemmillä jua Ritskun aivopesemillä on äänenemmistö, kuten Kok/Dem hyypiöillä oli. Avaus on 100 % näyttö, että Kari oli vastaan alusta alkaen. V.... tuttaako? Kuuntelen. Heheh!!
Joku taas raivona Karin SCC-suhmuroinnista. Jos sinulla on Karifani tietoa että Kari ei tukenut mm. Tiiriötontin myyntiä Markku Ritaluomalle niin kerro missä vastusti. Senhän on niin että mitä ei kannata tulee vastustaa mutta et tunnu tätä ymmärtävän.
Koitahan aivorääpäle jo lopultakin tajuta, että vastustaminen ei auta vaikka huutaisi kurkku suorana, jos tyhmemmillä jua Ritskun aivopesemillä on äänenemmistö, kuten Kok/Dem hyypiöillä oli. Avaus on 100 % näyttö, että Kari oli vastaan alusta alkaen. V.... tuttaako? Kuuntelen. Heheh!!
Tavaa uudelleen PAHVI!
Liikemies Kari vastusti scc hanketta mutta ei sitä kaupunginjohdossa vastustanut kun ei mitään voinut. Vituttaako ? Kuuntelen!
Kari koeta jo totuutta. Vaalit on ohi ja paikka meni sivusuun.
Perziikeillä taas paniikkikohtaus.
HEHEHEHEHEHEHEH
mitä päätöksiä kaupunginhallitus on tällä viikolla päättämässä? aina kun jotain on tapahtumassa, alkaa hirveä vouhottaminen tällä palstalla kun oikeaa asiaa yritetään peitellä/salata.
Muistan itsekin tämän kirjoituksen.
Todellakin.
Onhan toki kai ollut haaveissa autokaupan siirtäminen pois Kaurialasta.
Kari Ilkkalan kanssa samaa mieltä pakkosiirtoyrityksen vaikutuksista, vaikka läheskään aina en kannata mielipiteitään.
Mutta.
Taisi jossain vaiheessa takki kääntyä Ilkkalalla...
Vai kääntyikö?
Mitä pakkoa hml kaupunki olisi voinut muka käyttää?
Ei mitään ja näin ollen Saudi-prinssikin ajoi ojaan kun kuuli asiasta, eikä sitten toipunut edes sponssaamaan järkytykseltään.
Kari Ilkkala on itse kertonut suhtautumisestaan SCC hankkeeseen ja hän on todennut, että hän ei ole ollut alunperin estämässä ja vastustamassa autotalohanketta, kunhan tontista olisi saatu ostajalta 1) SOVITTU MÄÄRÄ RAHAA (ei väärennettyjä leikkirahoja, joita Ritarikuoma kertoi vastaanottaneensa Afrikan bisneskavereiltaan) ja 2) RAHAT SOVITTUNA AJANKOHTANA. Nyt siis tiedämme, että kumpikaan edellämainituista asioista ei toteutunut, kuten Kari jo varhaisessa vaiheessa ennusti, mutta ennusteen toteutumista ei haluttu uskoa millään kok-sd-HPK uskovaisten piirissä.
Siinä vaiheessa, kun tonttikaupan lisäksi SCC:n taholta ryhdyttiin esittämään kaikenlaisia älyttömiä ja epäuskottavan suuria lisävaateita, alkoi Ilkkalan epäilys Ritarikuoman ammattitaidosta ja luotettavuudesta rapautua lopullisesti ja hän myös kertoi ajatuksensa julki kaikille muillekin. Näitä lisävaateita olivat mm. Amerikan investorin vaatimuksena esitetty Kaurialan kaavamuutos ja ramppi moottoritieltä suoraan autokaupan pihaan. Kyllä jokaisen täysijärkisen pitää ymmärtää, että Amerikkalainen investori EI OSAA vaatia esim. Kaurialan kaavamuutoksia ja ramppia ei voitaisi edes ajatella rakentaa ennen kuin hanke on 100 % varma. Ramppi on kylläkin todettu asiantuntijoiden toimesta täysin tarpeettomaksi. Kaavavaateet olivat takuulla tulleet Ritarikuoman omasta päästä, koska paikalliset Kaurialan alueen autokauppiaat eivät olleet kiinnostuneet pätkääkään SCC:n tiloihin muuttamisesta, mutta Iisakki vei Ritarikuoman ideoita eteenpäin valtavalla kiihkolla.
Hanke ei käytännössä edennyt havainnekuvia ja maankuorintatöitä sekä mainospylonin pystytystä pidemmälle, koska Ritarikuoma ei saanut ketään ulkopuolista rahoittajaa lankeamaan pauloihinsa. Eihän kukaan järkevä sijoittajataho oikeasti halunnut laittaa rahaa noin älyttömään hankkeeseen, kun on ensin perehtynyt tietoihin havainnekuvia syvemmälle. Loppuvaiheessa mukaan astuivat todella naurettavan epätoivoiset sijoittajavaihtoehdot mm. arabiprinssit ja ex-Sambian presidentin leskirouva. Tässä vaiheessa Kari Ilkkala yritti lopullisesti polkea jarrupedaalia pohjaan hankkeen keskeyttämiseksi, mutta kok-sd ryhmän jarrut oli rasvattu Ritarikuoman liukkailla voiteluaineilla niin hyvin, että vauhti jatkui edelleen enemmistöpäätöksen voimin 7-4.
Sen jälkeen kaupungin apulaisjohtajan kynällä laadittiin tontista pomminvarma myyntisopimus, millä kaupungin piti turvata SCC-saamisensa varmuudella ja Iisakki vielä säesti sopimuksen riskittömyyttä kehumalla Ritarikuoman vakuuksien olevan edelleen huippukunnossa. No eihän niitä rahoja tietenkään tullut SCC:ltä, aluksi tai edes useampien eräpäivämäärien jälkeen, vaikka myös Sari oli edelleen uskonut ja toivonut Ritarikuoman MAKSUHALUKKUUTEEN (ja mahdollisesti Ritarikuoman ilmoittamaan HPK:n osakkeiden 50% omistusosuuden maksuun) ihan loppuun asti. Rahaa SCC:llä olisi pitänyt olla jäljellä kassassa, koska olihan SCC:n käyttöön saatu kaikki yhteistyökumppaneilta saadut tai lainatut miljoonat, mutta ne rahat olivat kadonneet ihan ihmeellisesti johonkin ulkoavaruuteen tai johonkin parempaan talteen. Yhtiön kirjanpito on voitu tehdä Nokian wc-paperille, joka on helppo vetää alas toiletista jälkiä ja faktoja jälkeen jättämättä, joten se niistä rahoista...
Kun tonttikauppaa lopulta yritettiin purkaa kaupungin taholta, niin liukas liikemieshuijari oli ehtinyt livahtamaan karkuun Floridaan ennen kuin hänelle ehdittiin työntämään kouraan kaupan purkupapereita. Tämän lisäksi mieheltä meni kuulo tai sitten puhelimen akku oli koko ajan lopussa, kun ei kuullut enää apulaisjohtajan lukuisia soittoyrityksiä.
Kirstulan tontti on siis edelleen kaupan "panttivankina" ja sen vuoksi sitä ei voida vieläkään myydä muille halukkaille. Tontista maksettu ylikorkea kauppahinta kirvelee kaupungin veronmaksajien kontolla edelleenkin. Iisakin mielestä maata kannattaa aina ostaa ja sijoitus oli hänen mielestä järkevä, mutta Kirstulan tontin tapauksessa voi olla varma, että samantasoista myyntihintaa ei tulla koskaan saamaan myöhemmiltä rehellisiltä ostajaehdokkailta. Tuskinpa myöhemmät asiakkaat suostuvat maksamaan yhtään "HPK-lisää" ko. tontista.
Perzuikkivajakki kirjoittaa "Tässä vaiheessa Kari Ilkkala yritti lopullisesti polkea jarrupedaalia pohjaan hankkeen keskeyttämiseksi, mutta kok-sd ryhmän jarrut oli rasvattu Ritarikuoman liukkailla voiteluaineilla niin hyvin, että vauhti jatkui edelleen enemmistöpäätöksen voimin 7-4." Jäi sanomatta meinaan päiväys. Tämä tapahtui elokuussa 2014 ja SCC kaatui keväällä. Kari tuli vastustamaan kun oli kaikki ohi. Vajakki myös unohti että Kari hyväksyi tontin kauppaamisen Markku Ritaluomalle.
Kyllä sinä Iisakki-fani olet täysi TAMPIO, etkä näytä tajuavan SCC-asioiden kulusta yhtään mitään. Kari ei ole vastustanut kauppaa minkään tahon kanssa, kunhan kauppa hoidetaan normaalina ja asiallisena myyntitapahtumana ilman mitään muita sitoumuksia. Nimet paperiin ja samalla rahat myyjän taskuun. Menikö asia lopultakin jakeluun sinullekin typerys?
Mitä helvettiä sinä yrität vängätä ja väittää, että SCC kaatui jo keväällä? Kovin oli kaupunki halukas tekemään tonttisopimusta äänin 7-4 sinun mielestäsi "kaatuneen yrityksen" kanssa? Miten selität tämän? Yritä nyt edes kiemurrella kuin mato koukussa, stupido!!
Jankkavaa persu myöntää Ilkkalan vastustaneen SCCtä kesän lopussa 2014 mikä pitää paikkansa.
Tarkoitatko, että kokkelidemulit jatkoivat kaupantekoa elokuussa 2014 7-4 -päätöksellä, vaikka koko hanke oli kaatunut jo 2014 keväällä? Ketähän tässä niitä vajakkeja ovat?
Perzuikkivajakki valehtelee sotkee asioista. Tontti myytiin Ritaluomalla elikkä silloin tehtiin kaupat ja tässä Kari Ilkkala oli mukana. Keväällä oli selvää että hanke on loppu ja niin Kari käänsi kelkkansa ja vastusti vasta elokuussa 2014 kuten Karifani tarkasti edellä kertoi. Tämän jälkeen johdossa otettiin kantaa vain rahaan elikkä Kari oli sillä kannalla että tonttia ei myydä Ritaluomalle vaikka tällä olisi rahaa. Mitään kauppaa ei enään elokuussa tehty joten 7plus5 on tässä asiassa ulkona kuten lumiukko.
Kaupat tontista tehtiin 7.5.2014 SCC:n ja HML kaupungin kesken, vaikka oli tiedossa, että SCC pääomat oli miinuksella Ritaluoman pääomalisäyksen jälkeenkin. Silti tämä 7-4 tolloporukka halusi ihan väkisin tehdä kaupat, joita Kari vastusti kiivaasti. Että silleen se tapahtui, todellisuudessa, demulihomot!!
Sanoit että tehtiin elokuussa ja nyt toukokuussa. Onko oikeita vastauksia 2? Toukokuun kokouksessa ei ole tietoa että Persut olisi vastustaneet että mistä johtuu perziikkihindi.
Kukas se semmoista on väittänyt, että kaupat olisi tehty elokuussa? Kaupat tehtiin toukokuussa ja se on faktaa, kuten myöskin se, että Persut vastustivat kauppojen tekoa rahattoman SCC:n ja epärehellisen toimitusjohtajan kanssa.
Pitää olla aika tollo, jos ei tajua kuka on tuo jankkaaja, joka vuodesta toiseen hokee Kari tuki, Kari tuki.............Jankaajalla on pitkä tukka ja pitkä ja luottamuksellinen kaveruusuhde Ritakuonan kanssa. Muisti pätkii pitkätukalla pahoin ja SCC:n hallitusjäsenyys painaa mieltä.
Kari on hyvä esitys jotta yritä kokeeksi totuutta.
Kari tukeekin HPK:tä! Hpk- tuet päätetään suullisesti kaupunginhallituksessa, vaikka muodollinen päätöksenteko onkin kaupunginyhtiöissä ja kaupunginjohtajalla. Kari ei ole milloinkaan kysellyt HPK- tukiaisten perään. Tämä selittää syyn.
Kari voisi kommentoida Perussuomalaisten nykylinjaa, Kreikkaa tuetaan, pakolaisia virtaa enemmän kuin koskaan. Köyhiä sorretaan !
Vieläkö joku meinaa äänestää persuja? Suomen naurettavin puolue kaikkine takinkääntöineen. Ei mitään perää puheissaan, kaikki ollut yhtä valetta alusta asti.
Alusta astihan sitä puoluetta on naurettu, paitsi noi persu-uskovaiset, kuten Lulu ja Kari täällä Hml:ssa, joptka meni puolueen kelkkaan saadakseen ääniä vaaleissa pölhöiltä persuilta.
Kehtaako joku vielä tunnustaa äänestävänsä persuja seuraavissa valeissa?
Ritsku täsä terve.
Totta kai me äänestetään Perussuomalaisia ja vieläpä rinta rottingilla. Persut ei olekaan mitään rintamakarkureita, kuten vasurit ja viherpiiperöt oli viime kauden lopulla. Niillähän meni paskat housuun poliittisen linjan suhteen, kun vaalit alkoi lähestyä.
kari ja lulu ovat pitäneet kaupunkin pystyssä persut muuten diilaa mihin vain mutta nyt tulee kanta suomalaiset johon kari ja lulu ovat terve tulleita puolue jossa ei persettä anneta
Persujen panikointia.
Vähitellen alkaa Soukolakin vaikuttaa ihan viisaalta noitten persujen joukossa, kun erosi puolueesta. Ehti sentään ansaita hyvän eläkkeen eduskunta-ajastaan.
http://www.iltalehti.fi/uutiset/2015092920435877_uu.shtml
Kantsii lukea ja varsinkin kuunnella kunnolla tarkalla korvalla tuon jutun puhelinkeskustelu. Ja vähän analysoida sitten mitä puhutaan ja mistä puhutaan, kelle ollaan velkaa ja kuka teki mitäkin kauppaa?
Hienoja kiinteistöjä, hard talkkia,kovia sopimuksia ja yllättäviä perumisia.
Loppupeleissa jollakin on rahaa paljonkin, jollakin vain kasa laskuja, joille pitäisi löytää maksaja.
"Lopullinen niitti oli Ritaluoman mukaan verottajan yllätysveto, jossa se lähetti uuden, noin 470 000 euron suuruisen maksulapun tonttikaupoista.
- Vaikka Hämeenlinnan kaupunki oli purkanut tonttikaupan, verottaja katsoi, että Sunny Carin olisi pitänyt maksaa siitä 336 000 euroa ja vielä 40 prosentin veronkorotuksen kanssa.
Ritaluoman mukaan uusi verolappu tuli muutama päivä ennen sitä, kun hän oli valmistautumassa maksamaan konkurssiuhan takana olleet 260 000 euroa
- Maksuhalukkuus meni ihan täydellisesti, hän toteaa.
Kun veroa ei maksettu, SCC asetettiin konkurssiin 14. syyskuuta Kanta-Hämeen käräjäoikeudessa.
- Emme vastustaneet konkurssia, Ritaluoma sanoo".
Kyllähän Ritakuonan olisi pitänyt tietää ja varmasti hän myös tiesi, että kiinteistökaupoissa on aina 4% varainsiirtovero. Tämä veromätky olikin hyvä tekosyy, ettei Ritakuona vastustanut konkurssia.
Miksi maksuhalukkuus muka meni, kun hän tiesi varmuudella, että SCC joutuu maksamaan varainsiirtoveron, muutten ei tonttia saisi koskaan SCC:n nimiin. Huijjarin Ritakuonan jutut ovat olleet aina pelkää selittelyä.
Vanha hörhö vauhdissa. Kari ei huomannut sekään mitää kun suhmuroi autotalon suhteen. Rumaa peliä.
Vedä sinä v..tu päähäsi noiden Karin suhmurointiväitteiden suhteen. Suhmuroijat ovat kok-sd porukoista mukaanluettuna apulaisjohtaja Isotuho ja taustavaikuttaja H.Hietanen. Siinä on sinun suhmuroijasi senkin harhainen skitsofreenikko!! Voit tarkistaa tiedot Kiemuralta.
Iisakkitautinen herännyt mutta lääkkeet ottamatta.
Jätettäiskö nuo politiikot jo rauhaan, eivät he ole tehneet tietoisesti noita mokiaan kuitenkaan. Manipulointi ja johdattelu on nykyään niin tehokasta, ettei tavallisella kunnallispolitiikolla ole oman työnsä ohella millään aikaa eikä keinoja ottaa sellaisesta selvää, vaan päätökset on tehtävä puolittain sokkona. Virheitä sattuu, mutta niistä voidaan aina ottaa myös opiksi. Mitään ei synny jos pelkää virheitä. Suomi24 ei sitä paitsi ole oikea kanava niitä ruotimaan, sillä täällä varsinkaan ei tajuta sitten yhtään mitään esim tuosta pieleen menneestä autokeskuksesta. Joku irvileuka tietysti nyt vastaa, että Suomi24 tiesi ja politiikot uskoi, mutta eihän asia ole niin yksinkertainen. Kyllä meillä tehdään kaikki taustatyö mitä voidaan ja pystytään.
Ohoh! Tänne on eksynyt täysijärkinen ihminen joka ei terapoi.
kuulin, että kari ilkkala olisi taas seonnut?
Lähtikö "keywestiin"?