Tieto perustelee vähennyksiä toimintaympäristön, tekniikan ja osaamisen muutoksilla. Nykyiset tehtävät ja osaamiset eroavat Tiedon mukaan niin paljon tulevaisuuden tehtävistä, että väen vähennykset ovat perusteltuja.
0Äänestä
hajotkaa
"Uudelleenkouluttaminen kohtuullisella panoksella uutta osaamista vaativiin tehtäviin ei ole kaikkien kohdalla mahdollista."
LOL.
0Äänestä
hajooite
LOL-miehelle kysymyksenä että kerrotko miten Cobol-koodareista koulutetaan firmalle järkevässä ajassa tuottavia Java- tms koodareita?
0Äänestä
Merkkipäivät
Eikö nuo liene olleet C-koodareita.
0Äänestä
se.kovempi.tekijä
hajooite kirjoitti:
LOL-miehelle kysymyksenä että kerrotko miten Cobol-koodareista koulutetaan firmalle järkevässä ajassa tuottavia Java- tms koodareita?
Ei mitenkään. Se on ihan oma moka, jos ei pidä osaamistaan ajan tasalla.
0Äänestä
MuustakaaHarrastuneisuus
Kaikki kuitenkin ovat aikoinaan nuorena ja innokkaana koulusta valmistuneet. Jos silloin olisi kysynyt heiltä "kuinka moni aikoo olla 10-20 vuoden päästä uusista tekniikoista perillä?", jokainen käsi olisi noussut. Kuitenkin vain aniharva siihen oikeasti pystyy alalla, jossa osaaminen vanhenee kiihtyvän tahtiin käsiin. On tää kyllä ala. Normaaleilla toimialoilla osaaminen kertyy tehokkaasti vuosien myötä ja voi olla työnantajalle hyvä ja tuottava työntekijä niin pitkään kun ei aivan totaalisesti vihaa ammattiaan. IT-alalla taas täytyy rakastaa sitä koodaus samalla intohimolla kuin koulusta valmistuessaan ja opetella muutaman vuoden välein kaikki uusiksi, sekä vaihdella työpaikkoja toistuvasti että kestää aallonharjalla. Pelkästään työssä käymällä ja ihan ahkerastikin siellä töitä tekemällä päätyy helposti tykinruuaksi suhdannevaihteluissa.
0Äänestä
kopolia
hajooite kirjoitti:
LOL-miehelle kysymyksenä että kerrotko miten Cobol-koodareista koulutetaan firmalle järkevässä ajassa tuottavia Java- tms koodareita?
Tiedon Oulun toimipisteessä ei ole koskaan ollut Cobol-koodareita!
0Äänestä
OliotaPyöritelly
se.kovempi.tekijä kirjoitti:
Ei mitenkään. Se on ihan oma moka, jos ei pidä osaamistaan ajan tasalla.
Missä on mainittu, että nämä henkilöt ovat Cobol-henkilöitä? Tuon 50-luvun kielen osaajia ei löydy enää juuri mistään. Ja jos joku tarvitsee Cobol-tyyppejä niin ottakoot sitten näistä.
C:stä ja pointtereista on kuitenkin lyhyt vaikka ajatusmaailmaa vähän muokkaavampi siirto C :aan ja sen jälkeen Javan tai C#:in opettelu on pelkkää syntaksin opettelua.
Kyllä devaaja oppii uudetkin kielet. Siitä ei ole epäilystäkään. Kyllä mä sanoisin, että Java/C# -devaajat jotka oavt siirtyneet JS Frameworkkien puolelle ovat pähkäilleet asioita alussa enemmän. Ja parin pienen projrktin jälkeen se kulkee kummallisen hyvin.
0Äänestä
asdfads
Jos uudelleenkouluttaminen ei ole mahdollista, niin sitten se ei ole mahdollista. Koulut tuottavat uutta osaavaa ja innokasta väkeä lihamyllyyn. Eikä heille tarvitse maksaa paljoa palkkaa.
0Äänestä
csi-architecture
client-server sovelluksia (oracle, sql server - delphi/vb6/visual c mfc)
0Äänestä
vanhus_ei_koodaa
mä tein ennen koodausta ... cobol/db2, unix/c, windows windows mobile (delphi, c#, j2se, win32 api, borland c ), web juttuja (asp.net), tietokanta koodausta ja suunnittelua (oracle, sql server, pl/sql, t-sql) .... nyt vanhana käpynä olen sunnittelu/arkkitehtuuri,suorituskyky analyysi (infra, sql server) & yleisenä tekno hemmona (windows server, ad, työasema, verkko, sharepoint, dynamics ax) ... oikeastaan teen vähän kaikenlaista missään en ole guru ... mutta kun en enää ole it firmassa ja toimittajat tekee kaikenlaista (mun pitää osata jutella niitten kanssa, speksata ja tilata ja sanoa jos ja kun ne ei oikein toimi).... no vähän koodailen sql:ää, t-sql:ää ja powershell skriptejä sekä joskus tutkin ax:n x koodia tai srss raportteja kun kiinnostaa mitä tauluja/millä tavalla tietokannassa joku näyttö/raportti käpistelee yms. Välillä on tullut jostain firmasta ulkopuolinen tekninen asiantuntija käymään kylässä ja se kanssa olen sitten tutkaillut ja analysoinyt sitä sun tätä (on kyllä tullut opituksi kaikenlaista biztalkista, tietoliikenteestä, sql serveristä, sharepointista, iis:stä jne....) Ei taitaisi kyllä enää olla mitään asiaa mihinkään it lafkaan : ne kun hakee koodareita/arkkitehtejä jotka on sitten oikeasti tosi tekijöitä j2ee, clojure, node.js, jenkins, github, robot framework, html5 ...
0Äänestä
C_on_kuollut_ja_kuopattu
No niin kai kun siellä on jotain muinaista C-kieltä osaavia tyyppejä, tottakai ne saa lähteä kun ei niistä ole päivittämään taitojaan nykytasolle.
0Äänestä
CR0TTA
kyllä C/C guruille on tarvetta sulautetulla puolella
0Äänestä
koodia_koodin_päälle
C kyllä, C:stä en olisi niinkään varma.
0Äänestä
Firmis
Kyllä 95 % sulautetuista ja mikrokontrollereista edelleen koodataan ihan C:llä. C++ on sitten harvinaisempiin keisseihin, kuten BluRay-soittimien tai digiskooppien juurikoodiin (firmware tietty Assemblyllä, tai mahd. C:llä). Niiden Blurayden sun muiden käyttöliittymä taas on yleensä jollain Javalla tai C#:lla intiassa tehtynä.
0Äänestä
IT_ammattilainen
Olen tehnyt jo pitkään n. 45h työviikkoa ja olen mukana kolmessa projektissa, joissa teen ohjelmistotöitä käytännössä samalla tekniikalla. Tästä tulee istumista keskimäärin 9h/päivä. Minulla on perhe, lapsia ja liikuntaharrastuksia. Tavallinen työpäivä on n. 7:30 töihin, välillä siirrytään toimipisteestä toiseen ja sitten 17:00. Joskus haen nuorimmat lapset tarhasta, jos vaimo ei ole vielä ehtinyt. Sitten lapsille ruokaa ja läksyjen tarkistusta. Ilta meneekin siinä, ehkä ehtii yhden harrastuksen / henkilö iltana. Kotiin tullaan usein myöhään, jolloin on heti laitettava lapset nukkumaan. Klo on nyt 21-22. Pitäisikä minun nyt alkaa lukemaan netistä angularia ja istumaan kymmentä, ehkä yhdettätoista tuntia päivässä koneen ääressä? Huom. työmatkan johdosta aamulla klo 6 herätys. Miten pitkä yöuni sallitaan tietoammattilaiselle?
0Äänestä
it_epäammattilainen
Ehdit kuitenkin kirjoittaa Suomi24:ään klo 19:45 ???
0Äänestä
Vaikeeyhtälö
Tuollaiseenhan se helposti lipsahtaa. Sitten voi olla vielä sitovia lasten harrastuksia, joihin lapsia pitää viedä useana päivänä viikossa ja olla muutenkin mukana. Ei siinä iltaisin oikein mitään ehti kuin perhearkea hoitaa. Käytännössä ammatillisesti tekee siis sellaisia juttuja joita työnantajalla on tarjolla. Ammattitaito polarisoituu niihin tekniikoihin. Ongelmia tulee sitten siinä vaiheessa kun tulee isoja muutoksia.Siirrytään eri tekniikoihin, tulee suuria taloudellisia suhdannevaihteluita, ikää ja palkkaa on kertynyt hieman enemmän. Aika julmaa ja raadollista voi maailma ykskaks olla kelpo virkamiehille. ..
0Äänestä
54jkö5öj
45h/vko = 9h/päivä, jos aloitat duunit 7.30 niin 16.30 on 9h täynnä. Onhan siinä vielä koko ilta aikaa puuhastella, ja eihän kukaan voi pakottaa opettelemaan angularia, ja itsekään en siihen edes keskity vaan muihin tekniikoihin. Itse opiskelen työn ohessa viikolla joitakin tunteja ja viikonloppuisin sitten enemmän.
Jos viikolla tekee yhtenä päivänä pari tuntia enemmän niin seuraavana voi toivottavasti lähteä pari tuntia aikaisemmin, jolloin saa järjestettyä yhtenäistä aikaa jollekin muulle kuin työlle.
Etätyöllä saa säästettyä työmatkat, jos menee 1h per suunta niin 2h säästyy aikaa etätyöllä, jos vain yleensä mahdollista.
0Äänestä
kjlkjlkj
"Klo on nyt 21-22. Pitäisikä minun nyt alkaa lukemaan netistä angularia ja istumaan kymmentä, ehkä yhdettätoista tuntia päivässä koneen ääressä?"
Olisi kannattanut lukea lääkäriksi. Lääkärit pitävät osaamisensa ajan tasalla töiden aikana, työnantajan laskuun.
Menit sitten it-alalle töihin. Ei olisi kannattanut. Toivottavasti lapsesi eivät kuitenkaan tee sitä virhettä. Kun he alkavat jotain ymmärtää, toistata niille joka päivä, kaksi kertaa päivässä: "et sitten rupea it-alalle töihin!"
0Äänestä
Yrittäjäomistaja654
Olen it alalla freelancerina. Vuositulot noin 100 000 eur, ja töitä teen noin 8 kk vuodessa
0Äänestä
784738fhjke8934
kjlkjlkj kirjoitti:
"Klo on nyt 21-22. Pitäisikä minun nyt alkaa lukemaan netistä angularia ja istumaan kymmentä, ehkä yhdettätoista tuntia päivässä koneen ääressä?"
Olisi kannattanut lukea lääkäriksi. Lääkärit pitävät osaamisensa ajan tasalla töiden aikana, työnantajan laskuun.
Menit sitten it-alalle töihin. Ei olisi kannattanut. Toivottavasti lapsesi eivät kuitenkaan tee sitä virhettä. Kun he alkavat jotain ymmärtää, toistata niille joka päivä, kaksi kertaa päivässä: "et sitten rupea it-alalle töihin!"
Jees, tästä on tullut sanottua jälkipolvelle enemmän kuin 10 kertaa.
Mutta sitten kun aatellaan noita opettajia yleisesti, muhkeat kesälomat ja monet jauhavat sitä samaa aihetta vuosikaudesta toisen.
0Äänestä
it-alaton
Perhe-elämä ja IT-ala on monesti vaikea yhtälö. Lapset vievät vapaa-ajan joka tulisi kuluttaa uusien tekniikoiden opiskeluun. IT-alalla työskentelevälle vaihtoehdoksi monesti jääkin avioero. Kun lapset jäävät ex-puolison hoteisiin, jää vapaa-aikaa enemmän jolloin voi opiskella uusia hype-tekniikoita.
Eronneena voi myöskin muuttaa lähemmäksi työpaikkaa jolloin työmatka-ajat lyhenevät. Eronneelle poikamiehelle riittää hyvin asunnoksi pieni yksiö. Vaikka työpaikka olisikin kalliilla keskusta-alueella, riittää IT-alan palkka maksamaan yksiön vuokran. Pienessä 18 neliön kopissa voi sitten opiskella iltaisin Angularia ja muita uusia tekniikoita.
0Äänestä
Mielähenvapaaehtoisesti
Ja taas ne ovat alkaneet, tuttuun Tiedon tyyliin näitä jatketaan vuosikausia sarjatulena. Jottei yhteenkään työntekijään jää vahingossakaan jäljelle motivaatiota ja työniloa.
0Äänestä
Odottaa vastausta
Näihin keskusteluihin ei ole vielä vastattu. Ole ensimmäinen.
Vastaukset 24
Vanhimmat
Tieto perustelee vähennyksiä toimintaympäristön, tekniikan ja osaamisen muutoksilla. Nykyiset tehtävät ja osaamiset eroavat Tiedon mukaan niin paljon tulevaisuuden tehtävistä, että väen vähennykset ovat perusteltuja.
"Uudelleenkouluttaminen kohtuullisella panoksella uutta osaamista vaativiin tehtäviin ei ole kaikkien kohdalla mahdollista."
LOL.
LOL-miehelle kysymyksenä että kerrotko miten Cobol-koodareista koulutetaan firmalle järkevässä ajassa tuottavia Java- tms koodareita?
Eikö nuo liene olleet C-koodareita.
Ei mitenkään. Se on ihan oma moka, jos ei pidä osaamistaan ajan tasalla.
Kaikki kuitenkin ovat aikoinaan nuorena ja innokkaana koulusta valmistuneet. Jos silloin olisi kysynyt heiltä "kuinka moni aikoo olla 10-20 vuoden päästä uusista tekniikoista perillä?", jokainen käsi olisi noussut. Kuitenkin vain aniharva siihen oikeasti pystyy alalla, jossa osaaminen vanhenee kiihtyvän tahtiin käsiin. On tää kyllä ala. Normaaleilla toimialoilla osaaminen kertyy tehokkaasti vuosien myötä ja voi olla työnantajalle hyvä ja tuottava työntekijä niin pitkään kun ei aivan totaalisesti vihaa ammattiaan. IT-alalla taas täytyy rakastaa sitä koodaus samalla intohimolla kuin koulusta valmistuessaan ja opetella muutaman vuoden välein kaikki uusiksi, sekä vaihdella työpaikkoja toistuvasti että kestää aallonharjalla. Pelkästään työssä käymällä ja ihan ahkerastikin siellä töitä tekemällä päätyy helposti tykinruuaksi suhdannevaihteluissa.
Tiedon Oulun toimipisteessä ei ole koskaan ollut Cobol-koodareita!
Missä on mainittu, että nämä henkilöt ovat Cobol-henkilöitä? Tuon 50-luvun kielen osaajia ei löydy enää juuri mistään. Ja jos joku tarvitsee Cobol-tyyppejä niin ottakoot sitten näistä.
C:stä ja pointtereista on kuitenkin lyhyt vaikka ajatusmaailmaa vähän muokkaavampi siirto C :aan ja sen jälkeen Javan tai C#:in opettelu on pelkkää syntaksin opettelua.
Kyllä devaaja oppii uudetkin kielet. Siitä ei ole epäilystäkään. Kyllä mä sanoisin, että Java/C# -devaajat jotka oavt siirtyneet JS Frameworkkien puolelle ovat pähkäilleet asioita alussa enemmän. Ja parin pienen projrktin jälkeen se kulkee kummallisen hyvin.
Jos uudelleenkouluttaminen ei ole mahdollista, niin sitten se ei ole mahdollista. Koulut tuottavat uutta osaavaa ja innokasta väkeä lihamyllyyn. Eikä heille tarvitse maksaa paljoa palkkaa.
client-server sovelluksia (oracle, sql server - delphi/vb6/visual c mfc)
mä tein ennen koodausta ... cobol/db2, unix/c, windows windows mobile (delphi, c#, j2se, win32 api, borland c ), web juttuja (asp.net), tietokanta koodausta ja suunnittelua (oracle, sql server, pl/sql, t-sql) .... nyt vanhana käpynä olen sunnittelu/arkkitehtuuri,suorituskyky analyysi (infra, sql server) & yleisenä tekno hemmona (windows server, ad, työasema, verkko, sharepoint, dynamics ax) ... oikeastaan teen vähän kaikenlaista missään en ole guru ... mutta kun en enää ole it firmassa ja toimittajat tekee kaikenlaista (mun pitää osata jutella niitten kanssa, speksata ja tilata ja sanoa jos ja kun ne ei oikein toimi).... no vähän koodailen sql:ää, t-sql:ää ja powershell skriptejä sekä joskus tutkin ax:n x koodia tai srss raportteja kun kiinnostaa mitä tauluja/millä tavalla tietokannassa joku näyttö/raportti käpistelee yms. Välillä on tullut jostain firmasta ulkopuolinen tekninen asiantuntija käymään kylässä ja se kanssa olen sitten tutkaillut ja analysoinyt sitä sun tätä (on kyllä tullut opituksi kaikenlaista biztalkista, tietoliikenteestä, sql serveristä, sharepointista, iis:stä jne....)
Ei taitaisi kyllä enää olla mitään asiaa mihinkään it lafkaan : ne kun hakee koodareita/arkkitehtejä jotka on sitten oikeasti tosi tekijöitä j2ee, clojure, node.js, jenkins, github, robot framework, html5 ...
No niin kai kun siellä on jotain muinaista C-kieltä osaavia tyyppejä, tottakai ne saa lähteä kun ei niistä ole päivittämään taitojaan nykytasolle.
kyllä C/C guruille on tarvetta sulautetulla puolella
C kyllä, C:stä en olisi niinkään varma.
Kyllä 95 % sulautetuista ja mikrokontrollereista edelleen koodataan ihan C:llä. C++ on sitten harvinaisempiin keisseihin, kuten BluRay-soittimien tai digiskooppien juurikoodiin (firmware tietty Assemblyllä, tai mahd. C:llä). Niiden Blurayden sun muiden käyttöliittymä taas on yleensä jollain Javalla tai C#:lla intiassa tehtynä.
Olen tehnyt jo pitkään n. 45h työviikkoa ja olen mukana kolmessa projektissa, joissa teen ohjelmistotöitä käytännössä samalla tekniikalla. Tästä tulee istumista keskimäärin 9h/päivä. Minulla on perhe, lapsia ja liikuntaharrastuksia. Tavallinen työpäivä on n. 7:30 töihin, välillä siirrytään toimipisteestä toiseen ja sitten 17:00. Joskus haen nuorimmat lapset tarhasta, jos vaimo ei ole vielä ehtinyt. Sitten lapsille ruokaa ja läksyjen tarkistusta. Ilta meneekin siinä, ehkä ehtii yhden harrastuksen / henkilö iltana. Kotiin tullaan usein myöhään, jolloin on heti laitettava lapset nukkumaan. Klo on nyt 21-22. Pitäisikä minun nyt alkaa lukemaan netistä angularia ja istumaan kymmentä, ehkä yhdettätoista tuntia päivässä koneen ääressä? Huom. työmatkan johdosta aamulla klo 6 herätys. Miten pitkä yöuni sallitaan tietoammattilaiselle?
Ehdit kuitenkin kirjoittaa Suomi24:ään klo 19:45 ???
Tuollaiseenhan se helposti lipsahtaa. Sitten voi olla vielä sitovia lasten harrastuksia, joihin lapsia pitää viedä useana päivänä viikossa ja olla muutenkin mukana. Ei siinä iltaisin oikein mitään ehti kuin perhearkea hoitaa. Käytännössä ammatillisesti tekee siis sellaisia juttuja joita työnantajalla on tarjolla. Ammattitaito polarisoituu niihin tekniikoihin. Ongelmia tulee sitten siinä vaiheessa kun tulee isoja muutoksia.Siirrytään eri tekniikoihin, tulee suuria taloudellisia suhdannevaihteluita, ikää ja palkkaa on kertynyt hieman enemmän.
Aika julmaa ja raadollista voi maailma ykskaks olla kelpo virkamiehille. ..
45h/vko = 9h/päivä, jos aloitat duunit 7.30 niin 16.30 on 9h täynnä. Onhan siinä vielä koko ilta aikaa puuhastella, ja eihän kukaan voi pakottaa opettelemaan angularia, ja itsekään en siihen edes keskity vaan muihin tekniikoihin. Itse opiskelen työn ohessa viikolla joitakin tunteja ja viikonloppuisin sitten enemmän.
Jos viikolla tekee yhtenä päivänä pari tuntia enemmän niin seuraavana voi toivottavasti lähteä pari tuntia aikaisemmin, jolloin saa järjestettyä yhtenäistä aikaa jollekin muulle kuin työlle.
Etätyöllä saa säästettyä työmatkat, jos menee 1h per suunta niin 2h säästyy aikaa etätyöllä, jos vain yleensä mahdollista.
"Klo on nyt 21-22. Pitäisikä minun nyt alkaa lukemaan netistä angularia ja istumaan kymmentä, ehkä yhdettätoista tuntia päivässä koneen ääressä?"
Olisi kannattanut lukea lääkäriksi. Lääkärit pitävät osaamisensa ajan tasalla töiden aikana, työnantajan laskuun.
Menit sitten it-alalle töihin. Ei olisi kannattanut. Toivottavasti lapsesi eivät kuitenkaan tee sitä virhettä. Kun he alkavat jotain ymmärtää, toistata niille joka päivä, kaksi kertaa päivässä: "et sitten rupea it-alalle töihin!"
Olen it alalla freelancerina. Vuositulot noin 100 000 eur, ja töitä teen noin 8 kk vuodessa
Jees, tästä on tullut sanottua jälkipolvelle enemmän kuin 10 kertaa.
Mutta sitten kun aatellaan noita opettajia yleisesti, muhkeat kesälomat ja monet jauhavat sitä samaa aihetta vuosikaudesta toisen.
Perhe-elämä ja IT-ala on monesti vaikea yhtälö. Lapset vievät vapaa-ajan joka tulisi kuluttaa uusien tekniikoiden opiskeluun. IT-alalla työskentelevälle vaihtoehdoksi monesti jääkin avioero. Kun lapset jäävät ex-puolison hoteisiin, jää vapaa-aikaa enemmän jolloin voi opiskella uusia hype-tekniikoita.
Eronneena voi myöskin muuttaa lähemmäksi työpaikkaa jolloin työmatka-ajat lyhenevät. Eronneelle poikamiehelle riittää hyvin asunnoksi pieni yksiö. Vaikka työpaikka olisikin kalliilla keskusta-alueella, riittää IT-alan palkka maksamaan yksiön vuokran. Pienessä 18 neliön kopissa voi sitten opiskella iltaisin Angularia ja muita uusia tekniikoita.
Ja taas ne ovat alkaneet, tuttuun Tiedon tyyliin näitä jatketaan vuosikausia sarjatulena. Jottei yhteenkään työntekijään jää vahingossakaan jäljelle motivaatiota ja työniloa.