Mobilin Delvacit

Kiitos asiallisesta vastauksestasi. Onkos noista lisätyistä pesevistä lisäaineista myös hyötyjä kulumisen vastapainoksi? Teboilin öljy voi olla hyvää, mutta takana oleva Putin ei niinkään :)

öljyt kirjoitti:

Kiitos asiallisesta vastauksestasi. Onkos noista lisätyistä pesevistä lisäaineista myös hyötyjä kulumisen vastapainoksi? Teboilin öljy voi olla hyvää, mutta takana oleva Putin ei niinkään :)

Lue lisää

Kaikissa öljyissä on peseviä aineita ja niistä on hyötyä. Delvac on hyvää öljyä sinne mihin se on suunniteltu eli dieselkoneeseen joka joutuu käymään kovalla kuormituksella ja paineilla esim rekan nuppi, purjeveneessä kone ei koskaan joudu vastaavalle rasitukselle ja nokea ei kerry kuten raskaasti kuormitetuissa, joten näitä peseviä lisä aineita ei tarvita ihan niin paljoa. Voit hyvinkin ostaa devlakkiakin ei se kone siihen hajoa ja kaikkia muitakin merkkejä jotka täyttävät valmistajasi määritteet, heitin vain pari esimerkkiä jotka sopivat paremmin kevyempään käyttöön.

On olemassa öljyjä jotka lisäaineistettu meriolosuhteisiin suojaamaan konetta paremmin sisäiseltä korroosiolta, kaikkihan tiedämme sen, että kosteus ja suolaisuus on toista merellä, kuin maalla, mutta valitettavasti suomesta niitä ei saa.

laivurikoneenhoitaja kirjoitti:

Kaikissa öljyissä on peseviä aineita ja niistä on hyötyä. Delvac on hyvää öljyä sinne mihin se on suunniteltu eli dieselkoneeseen joka joutuu käymään kovalla kuormituksella ja paineilla esim rekan nuppi, purjeveneessä kone ei koskaan joudu vastaavalle rasitukselle ja nokea ei kerry kuten raskaasti kuormitetuissa, joten näitä peseviä lisä aineita ei tarvita ihan niin paljoa. Voit hyvinkin ostaa devlakkiakin ei se kone siihen hajoa ja kaikkia muitakin merkkejä jotka täyttävät valmistajasi määritteet, heitin vain pari esimerkkiä jotka sopivat paremmin kevyempään käyttöön.

On olemassa öljyjä jotka lisäaineistettu meriolosuhteisiin suojaamaan konetta paremmin sisäiseltä korroosiolta, kaikkihan tiedämme sen, että kosteus ja suolaisuus on toista merellä, kuin maalla, mutta valitettavasti suomesta niitä ei saa.

Lue lisää

Millä perusteella rekan nupin kone joutuu kovemmalle kuormitukselle kuin purjeveneen? Mikä on rekan nupin kuormitusaste 85 km/h vauhdissa, jota kovempaa ei Suomessa ajeta? Huippunopeus lienee kuitenkin 120 km/h tai enemmänkin? Ainakin tuollaisia vauhteja rekat välillä ajoivat ennen kuin rajoittimet tulivat.

Nyt kysymys oli 1GM10 koneesta, jossa on 9 hv. Tuolla saatetaan hyvinkin ajaa jatkuvalla 7 hv teholla matkavauhdilla. Todennäköisesti ainakin 4 hv.

Yanmareihin on jostain syystä suositeltu mineraaliöljyjä. Delvac taas täyttää Volvon oman VDS-2 (myös 3 ja 4) luokituksen, joten miksei se olisi erinomainen öljy niihin.

Joakim1 kirjoitti:

Millä perusteella rekan nupin kone joutuu kovemmalle kuormitukselle kuin purjeveneen? Mikä on rekan nupin kuormitusaste 85 km/h vauhdissa, jota kovempaa ei Suomessa ajeta? Huippunopeus lienee kuitenkin 120 km/h tai enemmänkin? Ainakin tuollaisia vauhteja rekat välillä ajoivat ennen kuin rajoittimet tulivat.

Nyt kysymys oli 1GM10 koneesta, jossa on 9 hv. Tuolla saatetaan hyvinkin ajaa jatkuvalla 7 hv teholla matkavauhdilla. Todennäköisesti ainakin 4 hv.

Yanmareihin on jostain syystä suositeltu mineraaliöljyjä. Delvac taas täyttää Volvon oman VDS-2 (myös 3 ja 4) luokituksen, joten miksei se olisi erinomainen öljy niihin.

Lue lisää

Miksi raskaalle kalustolle on omat diesel öljyt kuin diesel henkilöautoille?

Et voi olla tosissasi, kun vertaat purjevenettä rekannuppiin tai 1 sylinteristä 10hv konetta jykevään ja isoon ahdettuun dieselkoneeseen , tuolla ymmärys tasolla on vaikea avartaa maisemaasi, sorry....

Selitin jo aiemmin, että mopilissa on hieman reippaasti peseviä lisäaineita, yanmarin pikku riisseli, nyt ei vaan joudu, niin suurelle rasitukselle, että nokea yms syntyisi siinä määrin, että lisäaineistus "laimenesi" kuten rekkan joka joutuu puhkumaan varsinkin kiihdyttäessään alhaisilla kieroksilla jossa syntyy suurimmat pintapaineet/noen muodostusta. Tämä aiheuttaa taas sen, että voitelevuus kärsii, kun koko öljyn elinkaaren pesuainetta on reippaasti.

"...alhaisilla kieroksilla jossa syntyy suurimmat pintapaineet/noen muodostusta."

Mitä pintapaineita tarkoitat, laakerien pintapaineitako? Laakerien paine riippuu mm. kampikoneiston mittasuhteista, laakerin läpimitasta ja leveydestä sekä moottorin vääntömomentista (->tehollisesta keskipaineesta). Raskaan dieselin vääntömomentti on melko vakio koko käyntinopeusalueen esim, 1200-1800 rpm. Mikään pintapaine moottorissa ei ole päällisin puolin pääteltävissä.

Öljyn pesevillä ominaisuuksilla, eli sillä kuinka paljon se voi sitoa itseensä nokea ym epäpuhtauksia, on merkitystä ajoneuvojen moottoreissa joissa öljynvaihtoväli on luokkaa 500 tuntia, kun taasen venemoottorissa kerran vuodessa vaihtaen öljynvaihtoväliksi tulee vain noin 50 tuntia. Eli pesevien öljyjen käyttö venemoottorissa on turhaa, mutta ei haitallista.

laivurikoneenhoitaja kirjoitti:

Miksi raskaalle kalustolle on omat diesel öljyt kuin diesel henkilöautoille?

Et voi olla tosissasi, kun vertaat purjevenettä rekannuppiin tai 1 sylinteristä 10hv konetta jykevään ja isoon ahdettuun dieselkoneeseen , tuolla ymmärys tasolla on vaikea avartaa maisemaasi, sorry....

Selitin jo aiemmin, että mopilissa on hieman reippaasti peseviä lisäaineita, yanmarin pikku riisseli, nyt ei vaan joudu, niin suurelle rasitukselle, että nokea yms syntyisi siinä määrin, että lisäaineistus "laimenesi" kuten rekkan joka joutuu puhkumaan varsinkin kiihdyttäessään alhaisilla kieroksilla jossa syntyy suurimmat pintapaineet/noen muodostusta. Tämä aiheuttaa taas sen, että voitelevuus kärsii, kun koko öljyn elinkaaren pesuainetta on reippaasti.

Lue lisää

Henkilöautoissa moottorit pääsevät todella helpolla. Tehoa on 100-200 hv, mutta muutaman sekunnin kiihdytyksiä lukuunottamatta ei koskaan käytetä edes 50 hv (vastaa ~150 km/h vauhtia normaalilla henkilöautolla tai ~100 km/h 5% ylämäessä).

Veneissä voidaan käyttää pitkiäkin aikoja 60-80% maksimitehosta eikä 100% ole mitenkään mahdoton, toki harvempi noin ajaa. Miten tilanne on rekoissa? Kiihdyttäessä ja ylämäissä tarvitaan suurta tehoa, mutta entä tasaisessa ajossa?
Tämän laskurin mukaan 80 km/h vauhdilla 40t rekka kuluttaa 37 l/100 km eli 30 l/h, joka viittaisi n. 150 hv tehontarpeeseen. Se lienee alle 50% maksimista? 120 km/h vauhdissa kulutus on sitten jo 53 l/100 km eli 64 l/h, joka viittaisi yli 300 hv tehontarpeenseen. 5% ylämäki, niin jo 80 km/h vaatisi 750 hv tehon.
http://www3.scania.com/fi/Fuel-Consumption-Calculator/

Tuo 1GM10 näyttää olevan litrateholtaan aika identtinen Scanian 520 hv 16,4 l moottorin kanssa. Se lienee käytössä rekoissa? Kierroslukualue on siinä matalampi, joten vääntömomentti on suurempi litraa kohti. Veneiden ja autojen ahdetuissa koneissa sitten on huomattavan paljon suurempia litratehoja.

Pakko korjata hieman, anteeksi jo etu käteen.

Katsokaa moottori valmistajan öljy suositus luokka ja sitten öljypurnukan taakse luokituksia niin näette sopiiko koneeseenne. Lisäksi voi myös tulkita onko kyseessä korkean- vai matalanteknologian öljy jos sillä nyt sit on väliä koska veneissä ei vielä ole niin korkeaa teknologiaa. Esim yleisimmän vene diesel koneiden valmistaja volvo penta. Heidän OEM luokituksensa Penta koneissa on VDS 2 ja 3 raskaankaluston puolelle löytyy viellä 4 koneisiin jossa on partikkelisuodatin, missään venekoneessa ei tällaisia vielä ole joten ei myös öljyjen tarvitse täyttää korkeampaa luokkaa.

Kerropa mihin vene dieseliin teboilin super hdp öljy ei sovi valmistajan spekseihin nojaten ns "korkeanteknologian" vene diesel?

Tässä Teboil hpdstä:
Teboil Super HPD 5W-40, 10W-40, 10W-30, 15W-40

Sarjan öljyt ovat useiden eurooppalaisten ja amerikkalaisten Euro 1-4 -dieselmoottoreiden ykkösvaihtoehto. Ominaista Super HPD:n tasoista öljyä käyttäville moottoreille ovat korkeat ominaistehot ja pitkät huoltovälit. Se antaa vahvan suojan sylinteriputkien kiillottumista ja karstan muodostumista vastaan myös vanhemmille dieselmoottoreille.

Teboil Super HPD -sarjaan kuuluu täyssynteettinen SAE 5W-40, synteettinen SAE 10W-40 sekä mineraaliöljypohjaiset SAE 10W-30 ja 15W-40

Viskositeetti: SAE 5W-40, 10W-40, 10W-30, 15W-40
Suorituskyky: API CI-4, CH-4, CG-4, CF-4; ACEA E7, E5, B3, B4; MB 228.3; MAN 3275; Volvo VDS-3, VDS-2; CAT ECF-2, -1a; Global DHD-1; Renault RVI RLD; Jaso DH-1; MTU 2; Cummins CES 20071, -2, -6, -7, -8

laivurikoneenhoitaja kirjoitti:

Pakko korjata hieman, anteeksi jo etu käteen.

Katsokaa moottori valmistajan öljy suositus luokka ja sitten öljypurnukan taakse luokituksia niin näette sopiiko koneeseenne. Lisäksi voi myös tulkita onko kyseessä korkean- vai matalanteknologian öljy jos sillä nyt sit on väliä koska veneissä ei vielä ole niin korkeaa teknologiaa. Esim yleisimmän vene diesel koneiden valmistaja volvo penta. Heidän OEM luokituksensa Penta koneissa on VDS 2 ja 3 raskaankaluston puolelle löytyy viellä 4 koneisiin jossa on partikkelisuodatin, missään venekoneessa ei tällaisia vielä ole joten ei myös öljyjen tarvitse täyttää korkeampaa luokkaa.

Kerropa mihin vene dieseliin teboilin super hdp öljy ei sovi valmistajan spekseihin nojaten ns "korkeanteknologian" vene diesel?

Tässä Teboil hpdstä:
Teboil Super HPD 5W-40, 10W-40, 10W-30, 15W-40

Sarjan öljyt ovat useiden eurooppalaisten ja amerikkalaisten Euro 1-4 -dieselmoottoreiden ykkösvaihtoehto. Ominaista Super HPD:n tasoista öljyä käyttäville moottoreille ovat korkeat ominaistehot ja pitkät huoltovälit. Se antaa vahvan suojan sylinteriputkien kiillottumista ja karstan muodostumista vastaan myös vanhemmille dieselmoottoreille.

Teboil Super HPD -sarjaan kuuluu täyssynteettinen SAE 5W-40, synteettinen SAE 10W-40 sekä mineraaliöljypohjaiset SAE 10W-30 ja 15W-40

Viskositeetti: SAE 5W-40, 10W-40, 10W-30, 15W-40
Suorituskyky: API CI-4, CH-4, CG-4, CF-4; ACEA E7, E5, B3, B4; MB 228.3; MAN 3275; Volvo VDS-3, VDS-2; CAT ECF-2, -1a; Global DHD-1; Renault RVI RLD; Jaso DH-1; MTU 2; Cummins CES 20071, -2, -6, -7, -8

Lue lisää

"Pakko" kysyä, mihin perustuu ajatuksesi, että "yleisimmän vene diesel koneiden valmistaja" olisi Volvo-Penta?
Itselläni on se käsitys, että V-P marinoi japanilaisia dieselkoneita ja maalaa ne vihreiksi. Eikö Yanmar liene ainoa venedieselmerkki, jossa moottori on tehtaan omaa tuotantoa? Muissa kai käytetään Kubotan, Mitsubishin ym. suurten moottorivalmistajien dieseleitä, jotka marinoidaan venekäyttöön.
Siitä olen samaa mieltä, että käyttöohjekirjasta kannattaa katsoa, mitä vaatimuksia öljyn viskositeetistä ja API- tai muusta luokituksesta suositellaan.

pakkokysyähieman kirjoitti:

"Pakko" kysyä, mihin perustuu ajatuksesi, että "yleisimmän vene diesel koneiden valmistaja" olisi Volvo-Penta?
Itselläni on se käsitys, että V-P marinoi japanilaisia dieselkoneita ja maalaa ne vihreiksi. Eikö Yanmar liene ainoa venedieselmerkki, jossa moottori on tehtaan omaa tuotantoa? Muissa kai käytetään Kubotan, Mitsubishin ym. suurten moottorivalmistajien dieseleitä, jotka marinoidaan venekäyttöön.
Siitä olen samaa mieltä, että käyttöohjekirjasta kannattaa katsoa, mitä vaatimuksia öljyn viskositeetistä ja API- tai muusta luokituksesta suositellaan.

Lue lisää

Onhan markkinoilla yksi alunperin venekäyttöönkin tehty diesel, Bukh. Yanmaritkin ovat perus teollisuusdieseleitä, mutta tosiaan ainakin enimmältään oman tehtaan tuotantoa ja omalla nimellä markkinoituja. Joku kyllä puhui joskus Yanmarin moottorien olevan Shibauran tekemiä?

Mutta asiaan, omasta veneestä on juuri Bukh irroitettu ja Kubota odottaa asennusta. Tässä yhteydessä Kubotan manuaalia on luettu tavallista enemmän. Öljystä siinä mainitaan, että suositellaan mineraaliöljyä. Puolisynteettinen menettelee, mutta täyssynteettistä ei suositella käyttämään. Myös turbodieseleille tarkoitettuja öljyjä kehotetaan välttämään. Perus SAE 30 toimisi loistavasti, mutta sitä ei enää läheskään joka kauppa myy, siis 15W-40.

Uskon vahvasti, että samat suositukset pätevät kaikille purjeveneissä käytetyille dieseleille.

pakkokysyähieman kirjoitti:

"Pakko" kysyä, mihin perustuu ajatuksesi, että "yleisimmän vene diesel koneiden valmistaja" olisi Volvo-Penta?
Itselläni on se käsitys, että V-P marinoi japanilaisia dieselkoneita ja maalaa ne vihreiksi. Eikö Yanmar liene ainoa venedieselmerkki, jossa moottori on tehtaan omaa tuotantoa? Muissa kai käytetään Kubotan, Mitsubishin ym. suurten moottorivalmistajien dieseleitä, jotka marinoidaan venekäyttöön.
Siitä olen samaa mieltä, että käyttöohjekirjasta kannattaa katsoa, mitä vaatimuksia öljyn viskositeetistä ja API- tai muusta luokituksesta suositellaan.

Lue lisää

Niin kuin mainitsin se oli esimerkki merkistä jonka koneita nyt sattuu olemaan melkoisesti veneissä.

Anna sitten se "oikea merkki" ja malli, niin spekuloidaan oikeasta öljy laadusta siihen : )

pakkokysyähieman kirjoitti:

"Pakko" kysyä, mihin perustuu ajatuksesi, että "yleisimmän vene diesel koneiden valmistaja" olisi Volvo-Penta?
Itselläni on se käsitys, että V-P marinoi japanilaisia dieselkoneita ja maalaa ne vihreiksi. Eikö Yanmar liene ainoa venedieselmerkki, jossa moottori on tehtaan omaa tuotantoa? Muissa kai käytetään Kubotan, Mitsubishin ym. suurten moottorivalmistajien dieseleitä, jotka marinoidaan venekäyttöön.
Siitä olen samaa mieltä, että käyttöohjekirjasta kannattaa katsoa, mitä vaatimuksia öljyn viskositeetistä ja API- tai muusta luokituksesta suositellaan.

Lue lisää

Kaipa isommat volvot on tehtaan omaa tuotantoa. Purjevenevehkeet ei.

Markkinoilta löytyy myös öljyjä joissa koneen teho ja vääntö nousee, osta seuraavaksi sellaista, niin kyllä jo rupeaa vauhti hirvittämään ja polttoaineen kulutus laskee jos maltat ajella rauhallisesti, tosin nämä öljyt maksavat enemmän ja tuote merkki ei olekkaan tuttu ja turvallinen mopili, neste, biltema tai vastaava.


Jos mitataan öljyjä pelkästään voitelu ominaisuudella niin esim markkina johtaja auto öljyissä, mopili on ei ehkä olekkaan paras vaihtoehto. Tässä linkki öljytestiin jossa vertailtiin metalli/metalli voitelua joten testi ei kerro koko totuutta öljyistä, mutta voitelu ominaisuudesta kyllä.

http://www.animegame.com/cars/Oil Tests.pdf

Ja toinenkin suomalainen testi jossa asiaa tarkasteltiin lämmön vaikutuksesta öljyyn, tosin melkoisilla lämmöilä, mutta kertoo jotain öljyn kestävyydestä esim jähdytyksen pettäessä koneesta

http://www.ekomobiili.fi/Tekstit/Oljytesti.pdf

Volvoissani 5W-40 moniasteöljyt ja etenkin synteettiset ovat toimineet huonommin kuin paksummat mineraaliöljyt. Kuumaksi ajetun moottorin kierrosten pudottaminen tyhjäkäynnille aiheuttaa öljynpainevarottimen piippauksen. Kallina varaosana löytyy toinen paineanturi. Helpompi on käyttää paksuinta mneraaliöljyä.

Seppomartti kirjoitti:

Volvoissani 5W-40 moniasteöljyt ja etenkin synteettiset ovat toimineet huonommin kuin paksummat mineraaliöljyt. Kuumaksi ajetun moottorin kierrosten pudottaminen tyhjäkäynnille aiheuttaa öljynpainevarottimen piippauksen. Kallina varaosana löytyy toinen paineanturi. Helpompi on käyttää paksuinta mneraaliöljyä.

Lue lisää

Ilmeisesti sinulla jo hieman enemmin tunteja koneessa, jos näin voit hyvinkin laittaa hieman paksumpaa tavaraa, miksi käytät 5w, ajatko kovemmillakin pakkasilla. 15w tai10w ensimmäisenä numerona sopii -10-15 asteen pakkasille on ehkä turhan ohutta kylmäkäynnistykseen jollet ajele sysitalven 20-30 asteen pakkasilla :). 15w/50-60 mineraali toimisi varmaan ok katsot vaan että on luokiteltu koneellesi Api/vds joku numero .

Toinen juttu voisi olla jos jaksat avata ja puhdistaa öljynpaine venttiilin kuulan ja jousen ja yrittää kattoa onko kertynyt lietettä"möhnää" kuulan ja lohkon reiän tuntumaan tai arvella onko jousi väsähtänyt, kun paine heittelee kuvaamallasi tavalla, mutta ölyn vaihto paksumpaankin ratkaisee ongelmaa aluksi. Kannatta ensin kokeilla sillä 50w ja seuraavalla kertaa jos ei auta vielä paksummalla, mutta ei kyllä yli 60w sillä voi öljynsuodatinn alkaa olla kovilla

Mineraali öljy on yhtä käyttökelpoista, kuin synteettinen jos molemmat lisäaineistettu siten, että täyttävä konevalmistajan laatusuositukset. Molempia löytyy samoihin laatuluokituksiin :)

Ei noista tiedoista vielä lopullisesti selviä käykö vai ei. Yleisesti C:n jälkeen tulevan kirjaimen ollessa aakkosissa pidemmällä tai numeron isompi, on vaatimustaso kovempi, mutta osittain vaaditaan eri asioita. Vaikkapa täällä on noita merkintöjä avattu: http://www.oilspecifications.org/api_eolcs.php
Huomaa, että missään ei sanota, että joku uudempi korvaisi CF:n ja CF-2:ssa erityisesti sanotaan, ettei välttämättä täytä CF:ää. Löytyyhän myös öljyjä, joissa CF on manittuna, vaikka se onkin jo vanhaksi jäänyt. Esimerkiksi tämän ketjun aiheesta eli Delvacista löytyy CF tai ainakin Mobil suosittelee sitä CF-vaatimuksen koneisiin.

Meillä on ollut Nannin N3.21 (Kubota D722-e) pannussa kesän Mobil Delvac MX 15W-40 ja nyt meni talveksi uudestaan. Jotain nettitutkielmaa ja pientä konsultointia asioista ymmärtäville tein ennen ostoa, mutta enpä muista, mihin valinta perustui.

Sen verran yhden seuran laivamoottorien kanssa touhuilevasta ymmärsin, jotta kalliit huippuöljyt eivät ole meidän pikkudieseleille tarkoitettu. Näyttävät moottoripyöräilijätkin jollakin tavalla tykästyneet Delvaciin bensavärkeissään.

Muilla valmistajilla on varmasti vastaavia öljyjä enkä pidä Delvacia mitenkään ylivertaisena.

Jos nyt kertaisi tähän, mitä Kubotan manuaali sanoo öljyistä vallitsevissa lämpötiloissa:
-30 C - 0 C SAE10W-30
-15 c - 15 C SAE15W-40
0 C ylöspäin SAE 15W-40

Laatuluokka API CF

Joko mineraaliöljyinä tai puolisynteettisinä, täyssynteettistä ei suositella. Noita saa jokaisen kaupan hyllyltä, vanhemmat yksiasteöljyt ovat käyneet harvinaisemmiksi. Olisipa todellinen ihme, jos samoilla suosituksilla ei toimisi mikä hyvänsä venediesel. Siis purjeveneissä käytetty, moottoriveneiden isot ja turboahdetut sitten juttu erikseen. Tuskin 10W-30 tai 40 mitään moottoria hajottaa, vaikka ei kovilla pakkasilla käytäkään. Paksummat öljyt vain pysyvät paremmin moottorin sisäpuolella, kun stefat hieman kuluvat.

Omaan Yanmariin ohjekirja suosittelee API CD-öljyä, joka on jo vanhentunut laatuluokka ja sen korvanneet laatuluokat CG-4 ja CF ovat jo vanhentuneet. Nykyiset API luokat ovat CI-4 ja CH-4.

Delvac Super 15w40 täyttää CG-4 luokan ja Super HPD täyttää CI-4 luokan ja molempia olen käyttänyt ilman savuongelmia tai muitakaan ongelmia. Yhtenä vuonna oli Nesteen turbo LXE (CI-4 ja CG-4) ja sekin toimi hyvin.

Tässä yksi sitaatti, kun hakusanoina oli "Neste Oil öljynvalmistus":
“Neste Oil on paitsi Pohjoismaiden suurin polttonesteiden jalostaja myös huomattava voiteluaineiden ja perusöljyjen valmistaja.”