Ateistit sanoo: "Tuokaa se Jumalanne esiin"

SeEiOleMahdollista17

Vastaus on:
Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa tai olla todistamatta.
Raamattu sanoo, että meidän on uskoen hyväksyttävä se tosiasia, että Jumala on olemassa:
”Ilman uskoa ei kuitenkaan kukaan ole Jumalan mielen mukainen. Sen, joka astuu Jumalan eteen, täytyy uskoa, että Jumala on olemassa ja että hän kerran palkitsee ne, jotka etsivät häntä”
Hepr. 11:6
Jumala voisi halutessaan ilmestyä näkyviin ja osoittaa koko maailmalle, että Hän on olemassa.
Mutta jos Hän tekisi sen, uskoa ei enää tarvittaisi.
”Jeesus sanoi hänelle: Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe"
Joh. 20:29

98

177

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Taikauskonnoton

      Vaan minä kun en ymmärrä miksi minun pitäisi uskoa johonkin sellaiseen, josta a) ei ole mitään näyttöä, eikä b) ole mitään syytä edes olettaa moisen olemassaoloa.

      Uskoa tietysti saa minun puolestani aivan vapaasti, vaikka aivan sokeastikin. Kannatan kyllä uskonnonvapautta, mutta en hyväksy sitä, että jotkut väittävät täydellisen todistamattomia asioita todeksi.

      "Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa tai olla todistamatta."

      Kerro miksi Jumalasi piilottelee niin täydellisesti, ettei Hän suostu laittamaan ainoatakaan todistetta itsestään? Joku järki tuollaisessakin toiminnassa luulisi olevan. Tai sitten kyseistä olentoa ei ole olemassakaan. Eikö sinustakin tieto Jumalan olemassaolosta luulisi olevan parempi kuin sokea usko koskaanhavaitsemattomaan?

      • "Kerro miksi Jumalasi piilottelee niin täydellisesti, ettei Hän suostu laittamaan ainoatakaan todistetta itsestään? Joku järki tuollaisessakin toiminnassa luulisi olevan. Tai sitten kyseistä olentoa ei ole olemassakaan. Eikö sinustakin tieto Jumalan olemassaolosta luulisi olevan parempi kuin sokea usko koskaanhavaitsemattomaan?"

        Ateisteilla ei ole todisteita Jumalasta, koska ateisti ei omasta tahdostaan ole siellä, missä Jumala on.


      • jumala_on_potaskaa

        Erinomaisen hieno vastaus, kiitos!


      • Mark5 kirjoitti:

        "Kerro miksi Jumalasi piilottelee niin täydellisesti, ettei Hän suostu laittamaan ainoatakaan todistetta itsestään? Joku järki tuollaisessakin toiminnassa luulisi olevan. Tai sitten kyseistä olentoa ei ole olemassakaan. Eikö sinustakin tieto Jumalan olemassaolosta luulisi olevan parempi kuin sokea usko koskaanhavaitsemattomaan?"

        Ateisteilla ei ole todisteita Jumalasta, koska ateisti ei omasta tahdostaan ole siellä, missä Jumala on.

        Mark5>>>Ateisteilla ei ole todisteita Jumalasta, koska ateisti ei omasta tahdostaan ole siellä, missä Jumala on<<<

        Missä pitää olla jotta Jumala tulee esiin? Luulen ettei sellaista paikkaa ole edes uskonnollisilla. Joten mitään ristiriita ei ole.


      • UskonTyhmyys
        Mark5 kirjoitti:

        "Kerro miksi Jumalasi piilottelee niin täydellisesti, ettei Hän suostu laittamaan ainoatakaan todistetta itsestään? Joku järki tuollaisessakin toiminnassa luulisi olevan. Tai sitten kyseistä olentoa ei ole olemassakaan. Eikö sinustakin tieto Jumalan olemassaolosta luulisi olevan parempi kuin sokea usko koskaanhavaitsemattomaan?"

        Ateisteilla ei ole todisteita Jumalasta, koska ateisti ei omasta tahdostaan ole siellä, missä Jumala on.

        "koska ateisti ei omasta tahdostaan ole siellä, missä Jumala on."

        Jumalanhan pitäisi olla kaikkialla? Miten jotkut ovat löytäneet paikan, jossa jumalaa ei olekaan? Paikka joka on jossain muualla kuin kaikkialla?

        Jälleen kerran hihhulin väitteissä ei ole pienintäkään järjen valon pilkahdusta.


      • hyvin.sanottu
        Mark5 kirjoitti:

        "Kerro miksi Jumalasi piilottelee niin täydellisesti, ettei Hän suostu laittamaan ainoatakaan todistetta itsestään? Joku järki tuollaisessakin toiminnassa luulisi olevan. Tai sitten kyseistä olentoa ei ole olemassakaan. Eikö sinustakin tieto Jumalan olemassaolosta luulisi olevan parempi kuin sokea usko koskaanhavaitsemattomaan?"

        Ateisteilla ei ole todisteita Jumalasta, koska ateisti ei omasta tahdostaan ole siellä, missä Jumala on.

        "Ateisteilla ei ole todisteita Jumalasta, koska ateisti ei omasta tahdostaan ole siellä, missä Jumala on."

        Juuri näin! Ateisti kieltäessään Jumalan ei edes halua tutustua Jumalaan. Ateisti on omasta tahdostaan kääntänyt Jumalalle selkänsä, eikä edes halua kuulla puhuttavankaan Jumalasta. Sitten ateisti moittii Jumalaa, kun Jumala ei häntä palvele. Ihan älytöntä touhua! Ateisti on niinku selin Jumalaan, kädet korvilla ja suu huutaa kaiken aikaa ihan omiaan.


      • Reddington
        hyvin.sanottu kirjoitti:

        "Ateisteilla ei ole todisteita Jumalasta, koska ateisti ei omasta tahdostaan ole siellä, missä Jumala on."

        Juuri näin! Ateisti kieltäessään Jumalan ei edes halua tutustua Jumalaan. Ateisti on omasta tahdostaan kääntänyt Jumalalle selkänsä, eikä edes halua kuulla puhuttavankaan Jumalasta. Sitten ateisti moittii Jumalaa, kun Jumala ei häntä palvele. Ihan älytöntä touhua! Ateisti on niinku selin Jumalaan, kädet korvilla ja suu huutaa kaiken aikaa ihan omiaan.

        Entäs ne ateistit jotka ovat ennen olleet uskossa?


      • Maallinen_Minä
        Reddington kirjoitti:

        Entäs ne ateistit jotka ovat ennen olleet uskossa?

        Uskossa voi olla sillä tavoin, että uskoo mitä maalliset isät ovat opettaneet.

        Uskossa voi olla myös sillä tavoin, että uskoo mitä Taivaallinen Isämme meille opettaa.


      • hyvin.sanottu kirjoitti:

        "Ateisteilla ei ole todisteita Jumalasta, koska ateisti ei omasta tahdostaan ole siellä, missä Jumala on."

        Juuri näin! Ateisti kieltäessään Jumalan ei edes halua tutustua Jumalaan. Ateisti on omasta tahdostaan kääntänyt Jumalalle selkänsä, eikä edes halua kuulla puhuttavankaan Jumalasta. Sitten ateisti moittii Jumalaa, kun Jumala ei häntä palvele. Ihan älytöntä touhua! Ateisti on niinku selin Jumalaan, kädet korvilla ja suu huutaa kaiken aikaa ihan omiaan.

        >Ateisti on omasta tahdostaan kääntänyt Jumalalle selkänsä, eikä edes halua kuulla puhuttavankaan Jumalasta.
        Minkäs takia uskontopalstoilla sitten roikkuu niin monta ateistia? Siksikö että taas valehtelit ihan simona?


      • Taikauskonnoton
        hyvin.sanottu kirjoitti:

        "Ateisteilla ei ole todisteita Jumalasta, koska ateisti ei omasta tahdostaan ole siellä, missä Jumala on."

        Juuri näin! Ateisti kieltäessään Jumalan ei edes halua tutustua Jumalaan. Ateisti on omasta tahdostaan kääntänyt Jumalalle selkänsä, eikä edes halua kuulla puhuttavankaan Jumalasta. Sitten ateisti moittii Jumalaa, kun Jumala ei häntä palvele. Ihan älytöntä touhua! Ateisti on niinku selin Jumalaan, kädet korvilla ja suu huutaa kaiken aikaa ihan omiaan.

        Hyvänen aika sentään. Jos todisteita Jumalasta muka on, niin sopii niitä sitten laittaa pöytään. Ei luulisi olevan mahdotonta todistaa olemassaolevaa todeksi, etenkin jos väittää että niitä todisteita kerran on.
        Tietysti jos valehtelee että todisteita on, niin sit voi ollakin vaikea esittää niitä.


    • Kuulehan SeEiOle-bebis, minun on sanottava - katseltuani ihmisiä tuhannet vuodet - että rehellinen ateisti taikka agnostikko on paljon enemmän minun mieleeni kuin vilpillinen ja valehteleva uskovainen. Heitä on uskovaisten piirissä enemmän kuin koskaan, ja he voivat syyttää vain itseään. Minua surettaa suuresti, miten yhä useampi kristitty tekee Raamatusta ja omasta raamatuntulkinnastaan itselleen epäjumalan ja yrittää sillä hallita toisia. Sellainen ei ole oiekaa kristillistä nöyryyttä, sellainen on ylpeyden ja tekopyhyyden syntiin sortumista.

      • "Jumala"

        Kehut ateistien ja agnostikkojen rehellisyyttä. Kysyisin, onko ateisti oikeassa sanoessaan, että Jumalaa ei ole olemassa?


      • Murk5

        Kysyisin, onko teisti oikeassa sanoessaan, että Jumal on olemassa?


      • Kalju_Pitkätukka

        Olen rehellisesti sitä mieltä, että en usko Jumalaa olevan olemassa.


      • Mark5 kirjoitti:

        "Jumala"

        Kehut ateistien ja agnostikkojen rehellisyyttä. Kysyisin, onko ateisti oikeassa sanoessaan, että Jumalaa ei ole olemassa?

        Kuulehan Mark5, en ihmettele että maallistuneemmat veljesi ovat kyllästyneet sinuun. Höpötyksesi käy välillä jumaltenkin hermoille. Ateisti on omassa maailmassaan oikeassa, jos hän sanoo ettei Jumalaa ole - mikäli hän tarkoittaa kristinuskon Jumalaa. Muista kuitenkin, että Aurinkoakin on palvottu jumalana, joten jos ateisti väittää ettei mitään jumalia ole, hän on väärässä.

        Sinä taas olet omassa maailmassasi oikeassa, mutta sinun maailmasi sijaitsee yksinomaan sinun aivokopassasi.

        Nimimerkki Kalju_Pitkätukka kirjoittaa näin: "Olen rehellisesti sitä mieltä, että en usko Jumalaa olevan olemassa."

        Sinä et voi saada häntä uskomaan omaan Jumalaasi, mutta hän on paljon rehellisempi kuin sinä.

        Anteeksi, en nyt ehdi kirjoittaa enempää - paratiisissa on kuulemma nähty valmistusvikainen, hiiriä syövä käärme.


      • SeEiOleMahdollista
        Kalju_Pitkätukka kirjoitti:

        Olen rehellisesti sitä mieltä, että en usko Jumalaa olevan olemassa.

        Nyt voit alkaa sitten uskomaan!

        Raamattu ilmoittaa:
        ”Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaankansi kertoo hänen teoistaan.
        Päivä ilmoittaa ne päivälle, yö julistaa yölle.
        Ei se ole puhetta, ei sanoja, ei ääntä jonka voisi korvin kuulla.
        Kuitenkin se kaikuu kaikkialla, maanpiirin yli merten ääriin”
        Ps. 19:2-5


      • folokke
        JumaIa kirjoitti:

        Kuulehan Mark5, en ihmettele että maallistuneemmat veljesi ovat kyllästyneet sinuun. Höpötyksesi käy välillä jumaltenkin hermoille. Ateisti on omassa maailmassaan oikeassa, jos hän sanoo ettei Jumalaa ole - mikäli hän tarkoittaa kristinuskon Jumalaa. Muista kuitenkin, että Aurinkoakin on palvottu jumalana, joten jos ateisti väittää ettei mitään jumalia ole, hän on väärässä.

        Sinä taas olet omassa maailmassasi oikeassa, mutta sinun maailmasi sijaitsee yksinomaan sinun aivokopassasi.

        Nimimerkki Kalju_Pitkätukka kirjoittaa näin: "Olen rehellisesti sitä mieltä, että en usko Jumalaa olevan olemassa."

        Sinä et voi saada häntä uskomaan omaan Jumalaasi, mutta hän on paljon rehellisempi kuin sinä.

        Anteeksi, en nyt ehdi kirjoittaa enempää - paratiisissa on kuulemma nähty valmistusvikainen, hiiriä syövä käärme.

        "Sinä et voi saada häntä uskomaan omaan Jumalaasi, mutta hän on paljon rehellisempi kuin sinä."

        Ainakaan tässä ketjussa Mark5 ei esitä mitään epärehellistä, joten mietin kommenttiesi rehellisyyttä.


      • rehellisyys.maan.perii

        Ateistit vaikka nimittävät itseään jumalaksi eivät osoita jumalallisia ominaisuuksia. Usein heillä on myös manipuloiva pyrkimys hajottaa uskovien yhteisöä. Esimerkiksi he esittävät juuri sellaisia väitteitä, ettei kukaan muu ole uskovaisen kanssa samaa mieltä, tai että uskovaisten väitteet ovat ristiriidassa uskonnon kanssa, silloin kun ne nimenomaan eivät ole. Jotkut ateistit täällä toimivat niin Jumalan kielteisesti, että itse piru heitä taitaa johtaa. Näköjään piru on toiminut tapojensa mukaan ja nimittää itseään Jumalaksi, se piru on valepukki.


      • SöinHänet
        folokke kirjoitti:

        "Sinä et voi saada häntä uskomaan omaan Jumalaasi, mutta hän on paljon rehellisempi kuin sinä."

        Ainakaan tässä ketjussa Mark5 ei esitä mitään epärehellistä, joten mietin kommenttiesi rehellisyyttä.

        "Ainakaan tässä ketjussa Mark5 ei esitä mitään epärehellistä, joten mietin kommenttiesi rehellisyyttä."

        Mark5 on jatkuvasti epärehellinen väittäessään ateistien sitä ja ateistien tätä. Esimerkki: "Ateisteilla ei ole todisteita Jumalasta, koska ateisti ei omasta tahdostaan ole siellä, missä Jumala on."

        Ja sinä siinä toinen samanlainen: "Ateistit vaikka nimittävät itseään jumalaksi eivät osoita jumalallisia ominaisuuksia."

        Kerrohan missä olet kuullut ateistien nimittävän itseään jumalaksi.


      • Kalju_Pitkätukka
        SeEiOleMahdollista kirjoitti:

        Nyt voit alkaa sitten uskomaan!

        Raamattu ilmoittaa:
        ”Taivaat julistavat Jumalan kunniaa, taivaankansi kertoo hänen teoistaan.
        Päivä ilmoittaa ne päivälle, yö julistaa yölle.
        Ei se ole puhetta, ei sanoja, ei ääntä jonka voisi korvin kuulla.
        Kuitenkin se kaikuu kaikkialla, maanpiirin yli merten ääriin”
        Ps. 19:2-5

        Miksi paasaat raamatunjakeita?

        Olen Raamatun lukenut, ja päätynyt pitämään sitä kokoelmana myyttejä ja tarinoita.

        En usko Jumalaan, koska en näe Jumalasta mitään todisteita, en mitään syytä uskoa mihinkään yliluonnolliseen.

        Raamatunjakeiden julistus ei millään tavalla vakuuta minua.

        Se myöskään ei ole keskustelua, tämän pitäisi olla keskustelupalsta, vaikka keskustelua täällä enää vähän näkee.


      • SeEiOleMahdollista
        Kalju_Pitkätukka kirjoitti:

        Miksi paasaat raamatunjakeita?

        Olen Raamatun lukenut, ja päätynyt pitämään sitä kokoelmana myyttejä ja tarinoita.

        En usko Jumalaan, koska en näe Jumalasta mitään todisteita, en mitään syytä uskoa mihinkään yliluonnolliseen.

        Raamatunjakeiden julistus ei millään tavalla vakuuta minua.

        Se myöskään ei ole keskustelua, tämän pitäisi olla keskustelupalsta, vaikka keskustelua täällä enää vähän näkee.

        Sinun olemassaolosi on vahva todiste Jumalasta, etkö ymmärrä näin yksinkertaista asiaa.


      • Mahdottomuus
        rehellisyys.maan.perii kirjoitti:

        Ateistit vaikka nimittävät itseään jumalaksi eivät osoita jumalallisia ominaisuuksia. Usein heillä on myös manipuloiva pyrkimys hajottaa uskovien yhteisöä. Esimerkiksi he esittävät juuri sellaisia väitteitä, ettei kukaan muu ole uskovaisen kanssa samaa mieltä, tai että uskovaisten väitteet ovat ristiriidassa uskonnon kanssa, silloin kun ne nimenomaan eivät ole. Jotkut ateistit täällä toimivat niin Jumalan kielteisesti, että itse piru heitä taitaa johtaa. Näköjään piru on toiminut tapojensa mukaan ja nimittää itseään Jumalaksi, se piru on valepukki.

        Ateisti ei usko jumalia olevan olemassa, joten hän ei tietenkään voi pitää itseään jumalana. Ihminen, joka pitää itseään jumalana, on teisti.


      • todisteet

        Juurihan tuossa joku ateisti pitää itseään jumalana koska on rekannut nimimerkikseen Jumalan.


      • Mahdottomuus
        todisteet kirjoitti:

        Juurihan tuossa joku ateisti pitää itseään jumalana koska on rekannut nimimerkikseen Jumalan.

        Vaikka ko. kirjoittaja ihan todella pitäisikin itseään jumalana, niin luepa aiempi viestini uudelleen. Ateisti ei pidä jumalia olemassa olevina. Jos joku pitää itseään jumalana, hän on teisti.


      • IlkimyksenHevonen
        todisteet kirjoitti:

        Juurihan tuossa joku ateisti pitää itseään jumalana koska on rekannut nimimerkikseen Jumalan.

        Kuinka voit olla varma ettei kyseessä ole aito Jumala?


      • Jeshua.HaMashiach
        IlkimyksenHevonen kirjoitti:

        Kuinka voit olla varma ettei kyseessä ole aito Jumala?

        Aivan. Voi teitä epäileväisiä.


    • UskonTyhmyys

      Ja aivan samalla lailla jokainen, joka haluaa löytää Allahin, löytää Allahin kun vain alkaa uskomaan että Allah on ainoa oikea ja todellinen jumala. Ei mitään eroa.

      Mutta sokeasti uskovat ovat tuomittuja tekemään sokeita typeryyksiä, kuten kaikkien uskontojen historia meille niin kristallinkirkkaasti osoittaa.

      Terve järki ja sokea usko kun ovat aika lailla täydellisesti toisensa pois sulkevia, kuten palstan sekopäiset hihhulit meille päivittäin todella vakuuttavasti todistavat.

      • Tallus

        Miten olet vakuuttunut, että järki jota peräänkuulutat on terve. Terveen järjen nimissä tekemisiä joudutaan oikomaan monessa asiassa.

        "Alkaa uskomaan", uskomaan ei aleta, vaan usko syntyy silloin kun mieli on vastaanottavainen. Järkeen perustavan mieli ei ole koskaan avoin vaan hyvin suljettu.

        Usko on olemuksellisesti tietoisuutta toisen todellisuuden olemassaolosta, ei sokeaa. Uskon silmät näkevät sen yli, mihin järkeilijän silmät tuijottavat.

        Järki, ei omatessaan viisautta sulje pois uskoa. Itseriittoinen järki on hulluutta, se ei palkitse koskaan rehellistä kysyjää riittävästi. Jäljelle jää olettamuksia, ja ne hiertävät.


      • UskonTyhmyys

        Kyllä kyllä - ja vastaanottava uskova löytää Allahin ja kokee tällä olemuksellisella varmuudella että tämä on ainoa oikea jumala, koska avoimet uskon silmät ovat nähneet suljetun järjen ylitse.


      • SeEiOleMahdollista
        UskonTyhmyys kirjoitti:

        Kyllä kyllä - ja vastaanottava uskova löytää Allahin ja kokee tällä olemuksellisella varmuudella että tämä on ainoa oikea jumala, koska avoimet uskon silmät ovat nähneet suljetun järjen ylitse.

        Kristinuskon Jumala on sama kuin muslimien Jumala.

        - Taivaan tähdet, maailmankaikkeuden äärettömyys, luonnon ihmeet ja auringonlaskun kauneus – kaikki nämä viittaavat Luojaan, Jumalaan.

        Jos tämä ei vielä vakuuta, Jumalasta on todisteita myös omassa sydämessämme. Sananlaskuissa sanotaan:
        "…myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä …” Syvällä sisimmässämme on jotakin, joka tiedostaa sen, että on olemassa jotain muuta ja joku muu kuin vain tämä elämä tässä maailmassa.
        Snl. 3:11


      • SeEiOleMahdollista kirjoitti:

        Kristinuskon Jumala on sama kuin muslimien Jumala.

        - Taivaan tähdet, maailmankaikkeuden äärettömyys, luonnon ihmeet ja auringonlaskun kauneus – kaikki nämä viittaavat Luojaan, Jumalaan.

        Jos tämä ei vielä vakuuta, Jumalasta on todisteita myös omassa sydämessämme. Sananlaskuissa sanotaan:
        "…myös iankaikkisuuden hän on pannut heidän sydämeensä …” Syvällä sisimmässämme on jotakin, joka tiedostaa sen, että on olemassa jotain muuta ja joku muu kuin vain tämä elämä tässä maailmassa.
        Snl. 3:11

        "Kristinuskon Jumala on sama kuin muslimien Jumala."
        Joten sinunkin mielestä Jeesus on Allahin poika?


      • dorka.kysymys
        marathustra kirjoitti:

        "Kristinuskon Jumala on sama kuin muslimien Jumala."
        Joten sinunkin mielestä Jeesus on Allahin poika?

        "Joten sinunkin mielestä Jeesus on Allahin poika?"

        Eikös tää keskusteelu käyty jo? Allah on arabian kielellä jumala.


      • hyvin.sanottu
        Tallus kirjoitti:

        Miten olet vakuuttunut, että järki jota peräänkuulutat on terve. Terveen järjen nimissä tekemisiä joudutaan oikomaan monessa asiassa.

        "Alkaa uskomaan", uskomaan ei aleta, vaan usko syntyy silloin kun mieli on vastaanottavainen. Järkeen perustavan mieli ei ole koskaan avoin vaan hyvin suljettu.

        Usko on olemuksellisesti tietoisuutta toisen todellisuuden olemassaolosta, ei sokeaa. Uskon silmät näkevät sen yli, mihin järkeilijän silmät tuijottavat.

        Järki, ei omatessaan viisautta sulje pois uskoa. Itseriittoinen järki on hulluutta, se ei palkitse koskaan rehellistä kysyjää riittävästi. Jäljelle jää olettamuksia, ja ne hiertävät.

        ""Alkaa uskomaan", uskomaan ei aleta, vaan usko syntyy silloin kun mieli on vastaanottavainen. Järkeen perustavan mieli ei ole koskaan avoin vaan hyvin suljettu."

        Ihmisillä on ihan eri käsitykset sanoista järki ja usko. Järki-ihminen ajattelee että usko on ihan huuhaata vaan, mitä lie luulottelua. Järki-ihminen ei käsitä sanojen tarkoitusta sillä tavoin kuin hengenmiehet ne tarkoittaa, tai no miehet tai naiset. Järki-ihminen ei tajua uskon merkitystä hengen suhteen, ei tajua sitä että se usko perustuu kokemukseen ja sitä kautta tietoon.


      • dorka.kysymys kirjoitti:

        "Joten sinunkin mielestä Jeesus on Allahin poika?"

        Eikös tää keskusteelu käyty jo? Allah on arabian kielellä jumala.

        Tiedän kyllä mitä Allah tarkoittaa, mutta SeEiOleMahdollista -nikki kirjoitti, että "Kristinuskon Jumala on sama kuin muslimien Jumala.". Joten eikös siitä seuraa, että jos Jeesus on kristinuskon Jumalan poika ja kristinuskon Jumala on sama kuin muslimien Jumala Allah, niin Jeesus on Allahin poika? Vai onko se toisinpäin, Jeesus onkin kristinuskon Jumalan profeetta? Vai onko Jeesus Visshnun veli tai John Smithin kummin kaima. Saa toki selittää, että mikä Jeesus on, jos kristittyjen Jumala omii koko jumaltarhan itselleen.


      • FarOutReality
        dorka.kysymys kirjoitti:

        "Joten sinunkin mielestä Jeesus on Allahin poika?"

        Eikös tää keskusteelu käyty jo? Allah on arabian kielellä jumala.

        Juuri hiljattain eräskin uskova kuuppajumi toitotti täällä kymmeniä kertoja, miten kaikki muslimit ovat ateisteja ja palvovat olematonta epäjumalaa.

        Nyt sitten toinen älyvälkky uskis kirjoittaakin että kristinuskon ja islamin jumalat ovat yksi ja sama. Yhtä säälittäviä tapauksia molemmat hihhulit, haahuilevat todella kaukana jossain järjen tuolla puolen.


      • folokke
        dorka.kysymys kirjoitti:

        "Joten sinunkin mielestä Jeesus on Allahin poika?"

        Eikös tää keskusteelu käyty jo? Allah on arabian kielellä jumala.

        Fahrtout,

        kuis kusee? Jos joku ekumeenisesti virittynyt kuvittelee islamin jumalan olevan sama kuin kristinuskon Jumalan, tämä ei tunne kummankaan uskon sisältöä. Lopunajan eksytykseen kuuluu yhteisuskonto, johon ympätään kaikkien valtauskontojen sisällöt, myös rankasti modifioidun kristinuskon, mutta se ei enää olekaan kristinuskoa.


      • FarOutReality
        folokke kirjoitti:

        Fahrtout,

        kuis kusee? Jos joku ekumeenisesti virittynyt kuvittelee islamin jumalan olevan sama kuin kristinuskon Jumalan, tämä ei tunne kummankaan uskon sisältöä. Lopunajan eksytykseen kuuluu yhteisuskonto, johon ympätään kaikkien valtauskontojen sisällöt, myös rankasti modifioidun kristinuskon, mutta se ei enää olekaan kristinuskoa.

        Lopun Ajan eksytykset, anttikirstus, Pedon merkki, ylöstempaus, Googin sota, saastaiset homoiljetykset riekkumassa kaikkialla, maailma on 6000 vuotta vanha ja tiede sekä erityisesti evoluutiotiedemiehet pahislaisen palveluksessa oikeiden uskovien eksyttämiseksi. Jepjep.

        Eikä pienintäkään järjen valon pilkahdusta koskaan, mutta sitähän se usko on. Säälittävän idioottimaista & sysimustaa aivopieruiluja ja Pyhää Vihaa kaikkea ja kaikkia kohtaan.


      • folokke
        FarOutReality kirjoitti:

        Lopun Ajan eksytykset, anttikirstus, Pedon merkki, ylöstempaus, Googin sota, saastaiset homoiljetykset riekkumassa kaikkialla, maailma on 6000 vuotta vanha ja tiede sekä erityisesti evoluutiotiedemiehet pahislaisen palveluksessa oikeiden uskovien eksyttämiseksi. Jepjep.

        Eikä pienintäkään järjen valon pilkahdusta koskaan, mutta sitähän se usko on. Säälittävän idioottimaista & sysimustaa aivopieruiluja ja Pyhää Vihaa kaikkea ja kaikkia kohtaan.

        Fahrtout,

        kätesi pysyvät näppiksellä. Jos haluat keskustelua, pysy sinä asiassa. Homeiset olkinukkesi eivät kiinnosta.


    • SeEiOleMahdollista17

      Pallihiki on OK, sanoi Jeesuskin Raamatussa

      • SeEiOleMahdollistaa

        Tollaselle pitää antaa 200 korvatillikkaa, niin loppuu idioottimaisuus


    • ”Jeesus sanoi hänelle: Sinä uskot, koska sait nähdä minut. Autuaita ne, jotka uskovat, vaikka eivät näe"



      Eli minkätahansa uskonnon kannattajat, jotka uskovat jumaliinsa vaikka eivät näitä suoraan näe. Samoin kuin Hindut palvoessaan patsaita, samoin kuin Ordodoksit tai katoliset palvomassa krusifixin kuvia.

      • SeEiOleMahdollista

        Jumalan läsnäolo meissä ja meidän kauttamme on olemassa.
        Kaikesta tästä huolimatta Raamattu varoittaa meitä, että jotkut silti kieltävät Jumalan olemassaolon:
        ”Mieletön se, joka ajattelee: ’Ei Jumalaa ole’”
        Ps. 14:1


      • Mikäli näin, onko sama jumala tunnettavissa kaikkien uskontojen parissa, vaan vain yhdessä. Ja jos näin niin miksi?

        Kiitos. en tarvitse taikakirjasi hokkuspokkus juttuja.


      • SeEiOleMahdollista
        atac kirjoitti:

        Mikäli näin, onko sama jumala tunnettavissa kaikkien uskontojen parissa, vaan vain yhdessä. Ja jos näin niin miksi?

        Kiitos. en tarvitse taikakirjasi hokkuspokkus juttuja.

        Mikä on sitten sinun elämäsi hokkuspokkus-punainen lanka?


      • Jatketaan keskustelua, kunhan ensin olet vastannut omaan kysymykseeni.


    • <<< Jumala voisi halutessaan ilmestyä näkyviin ja osoittaa koko maailmalle, että Hän on olemassa.

      Mutta jos Hän tekisi sen, uskoa ei enää tarvittaisi. >>>

      Jumala siis haluaa, että häneen uskotaan ilman todisteita. Ja jos ei usko, niin rangaistuksena on ikuinen kidutus. Varsin kohtuullista...

      Pitäisikö samalla uskoa myös kaikkiin muihin jumaliin ja keijukaisiin ilman todisteita?

      • SeEiOleMahdollista

        Suuri enemmistö ihmisistä kautta historian, kaikissa kulttuureissa ja kaikissa maanosissa on uskonut ja uskoo jonkinlaisen Jumalan olemassaoloon, on pakko olla olemassa jokin (tai joku), joka saa tämän uskon aikaan.


      • SeEiOleMahdollista kirjoitti:

        Suuri enemmistö ihmisistä kautta historian, kaikissa kulttuureissa ja kaikissa maanosissa on uskonut ja uskoo jonkinlaisen Jumalan olemassaoloon, on pakko olla olemassa jokin (tai joku), joka saa tämän uskon aikaan.

        Voin paljastaa sinulle, mikä tämä "jokin" on, joka saa uskon aikaan: tietämättömyys.


      • UskonTyhmyys
        SeEiOleMahdollista kirjoitti:

        Suuri enemmistö ihmisistä kautta historian, kaikissa kulttuureissa ja kaikissa maanosissa on uskonut ja uskoo jonkinlaisen Jumalan olemassaoloon, on pakko olla olemassa jokin (tai joku), joka saa tämän uskon aikaan.

        "on pakko olla olemassa jokin (tai joku), joka saa tämän uskon aikaan."

        Kyllä, sitä kutsutaan taikauskoiseksi tietämättömyydeksi ja mielikuvitukseksi.

        Mielikuvitusolennot vain eivät ole todellisia, vaikka aiheuttaisivat millaisia kokemuksia ja väristyksiä tahansa. Minäkin sain lapsena aikamoisia kokemuksia ja väristyksiä vilkkaan mielikuvitukseni loihtimista olennoista, joita ei tietenkään koskaan ole ollut olemassakaan. Uskovat ovat säälittävästi lapsen henkisellä tasolla, eivät kykene erottamaan mielikuvitusolentoja todellisuudesta.


      • ei.huuhaata

        Sinä et vielä tiedä mitä on aito mystinen kokemus, joten luulet sitä lapselliseksi mielikuvitukseksi.


      • Tallus
        UskonTyhmyys kirjoitti:

        "on pakko olla olemassa jokin (tai joku), joka saa tämän uskon aikaan."

        Kyllä, sitä kutsutaan taikauskoiseksi tietämättömyydeksi ja mielikuvitukseksi.

        Mielikuvitusolennot vain eivät ole todellisia, vaikka aiheuttaisivat millaisia kokemuksia ja väristyksiä tahansa. Minäkin sain lapsena aikamoisia kokemuksia ja väristyksiä vilkkaan mielikuvitukseni loihtimista olennoista, joita ei tietenkään koskaan ole ollut olemassakaan. Uskovat ovat säälittävästi lapsen henkisellä tasolla, eivät kykene erottamaan mielikuvitusolentoja todellisuudesta.

        "Uskovat ovat säälittävästi lapsen henkisellä tasolla, eivät kykene erottamaan mielikuvitusolentoja todellisuudesta."Lapsen ominaisuus on vilpittömyys. Aikuisen tasolla se tarkoittaa avointa mieltä sellaisia ilmiöitä kohtaan, jotka ovat järjen käsittelyn ulkopuolella.

        Pakonomainen pidättäytyminen mukakaikkitietävässä järkeilyssä syö ihmistä rotan lailla. Ihminen tarvitsee toivoa, uskoa, luottamusta, eritoten silloin kun on eväät vähissä, elämän suhteen. Uskossa Jumalaan niistä tulee todellisia. Siinä missä järki tarjoaa pahimmillaan köyttä kaulaan, usko vasta verryttelee itseään ja nousee jaloilleen.

        Enemmänkin ateistien hokemat ovat lapsellisia, negaatio ei kanna metriäkään. Positiivisella uskolla on siivet, jotka nostavat omistajansa, siinä missä järkensä kanssa painiva kiroilee huonoa tuuriaan saappaat savessa.

        Jo Luther totesi aikanaan:" Ken ei tahdo tulla terveeksi, pysyköön sairaana", "kuka ei tahdo tulla valoon, pysyköön pimeässä." Pakko ei ole kuin kuolla


      • fda

        "Pakonomainen pidättäytyminen mukakaikkitietävässä järkeilyssä syö ihmistä rotan lailla."

        Sen takia ei tarvitsekaan esittää mukatietävää, kuten monet tekevät siteeratessaan Raamattua ikäänkuin totuuksina.

        "Ihminen tarvitsee toivoa, uskoa, luottamusta, eritoten silloin kun on eväät vähissä, elämän suhteen."

        Ehkä joku tarvitsee. Kaikilla ei polla kestä todellisuutta.

        "Uskossa Jumalaan niistä tulee todellisia. Siinä missä järki tarjoaa pahimmillaan köyttä kaulaan, usko vasta verryttelee itseään ja nousee jaloilleen."

        Sanon sitä uskonhypnoosiksi. Siinä asiat todellakin tulevat "todellisiksi", eikä kyetä näkemään muuta.

        " Positiivisella uskolla on siivet, jotka nostavat omistajansa, siinä missä järkensä kanssa painiva kiroilee huonoa tuuriaan saappaat savessa."

        Järjettömyytensä kanssa painivako kiroaa sitten vaikka homot syypäänä siihen mitä on itse kokenut?

        "Jo Luther totesi aikanaan:" Ken ei tahdo tulla terveeksi, pysyköön sairaana", "kuka ei tahdo tulla valoon, pysyköön pimeässä." Pakko ei ole kuin kuolla"

        Luther sanoi paljon mikä ei ollut totta ja teki paljon sellaista joka lisäsi kärsimystä aikanaan ja pitkään sen jälkeenkin.


      • Tallus kirjoitti:

        "Uskovat ovat säälittävästi lapsen henkisellä tasolla, eivät kykene erottamaan mielikuvitusolentoja todellisuudesta."Lapsen ominaisuus on vilpittömyys. Aikuisen tasolla se tarkoittaa avointa mieltä sellaisia ilmiöitä kohtaan, jotka ovat järjen käsittelyn ulkopuolella.

        Pakonomainen pidättäytyminen mukakaikkitietävässä järkeilyssä syö ihmistä rotan lailla. Ihminen tarvitsee toivoa, uskoa, luottamusta, eritoten silloin kun on eväät vähissä, elämän suhteen. Uskossa Jumalaan niistä tulee todellisia. Siinä missä järki tarjoaa pahimmillaan köyttä kaulaan, usko vasta verryttelee itseään ja nousee jaloilleen.

        Enemmänkin ateistien hokemat ovat lapsellisia, negaatio ei kanna metriäkään. Positiivisella uskolla on siivet, jotka nostavat omistajansa, siinä missä järkensä kanssa painiva kiroilee huonoa tuuriaan saappaat savessa.

        Jo Luther totesi aikanaan:" Ken ei tahdo tulla terveeksi, pysyköön sairaana", "kuka ei tahdo tulla valoon, pysyköön pimeässä." Pakko ei ole kuin kuolla

        "Pakko ei ole kuin kuolla"

        Niin, silti vain toinen meistä hyväksyy oman rajallisuutensa.

        Mitäpä arvelet, oletko se sinä vai minä?

        "Enemmänkin ateistien hokemat ovat lapsellisia, negaatio ei kanna metriäkään."

        Ja sinä kuvittelet tietäväsi ateisteista jotain, tarkalleen millä perusteella?

        "Positiivisella uskolla on siivet, jotka nostavat omistajansa, siinä missä järkensä kanssa painiva kiroilee huonoa tuuriaan saappaat savessa."

        Jos minun pitää valita olenko rehellinen vai katteettomien lupausten antaja, olen mieluummin rehellinen.

        Sen lisäksi että uskot katteettomiin lupauksiin (ja todennäköisesti "kaupittelet" samaa katteetonta lupausta muillekin), sinulla ei ole hajuakaan siitä millä minä itseni nostan jos on vaikeaa. Olen nostanut, ja tulen nostamaan jatkossakin jos on tarpeen.


      • Tallus
        bg-ope kirjoitti:

        "Pakko ei ole kuin kuolla"

        Niin, silti vain toinen meistä hyväksyy oman rajallisuutensa.

        Mitäpä arvelet, oletko se sinä vai minä?

        "Enemmänkin ateistien hokemat ovat lapsellisia, negaatio ei kanna metriäkään."

        Ja sinä kuvittelet tietäväsi ateisteista jotain, tarkalleen millä perusteella?

        "Positiivisella uskolla on siivet, jotka nostavat omistajansa, siinä missä järkensä kanssa painiva kiroilee huonoa tuuriaan saappaat savessa."

        Jos minun pitää valita olenko rehellinen vai katteettomien lupausten antaja, olen mieluummin rehellinen.

        Sen lisäksi että uskot katteettomiin lupauksiin (ja todennäköisesti "kaupittelet" samaa katteetonta lupausta muillekin), sinulla ei ole hajuakaan siitä millä minä itseni nostan jos on vaikeaa. Olen nostanut, ja tulen nostamaan jatkossakin jos on tarpeen.

        "Pakko ei ole kuin kuolla"
        Niin, silti vain toinen meistä hyväksyy oman rajallisuutensa.
        Mitäpä arvelet, oletko se sinä vai minä?"

        Minun ei tarvii arvailla, minä hyväksyn. Sinusta en tiedä.

        "Jos minun pitää valita olenko rehellinen vai katteettomien lupausten antaja, olen mieluummin rehellinen."

        Minä olen rehellinen valitsematta, sinun valintasi rehellisyyttä en tiedä.

        Olet ateisti jolla ei ole Jumalaa, minulla on. Pärjäile.


      • Maallinen_Minä
        Tallus kirjoitti:

        "Uskovat ovat säälittävästi lapsen henkisellä tasolla, eivät kykene erottamaan mielikuvitusolentoja todellisuudesta."Lapsen ominaisuus on vilpittömyys. Aikuisen tasolla se tarkoittaa avointa mieltä sellaisia ilmiöitä kohtaan, jotka ovat järjen käsittelyn ulkopuolella.

        Pakonomainen pidättäytyminen mukakaikkitietävässä järkeilyssä syö ihmistä rotan lailla. Ihminen tarvitsee toivoa, uskoa, luottamusta, eritoten silloin kun on eväät vähissä, elämän suhteen. Uskossa Jumalaan niistä tulee todellisia. Siinä missä järki tarjoaa pahimmillaan köyttä kaulaan, usko vasta verryttelee itseään ja nousee jaloilleen.

        Enemmänkin ateistien hokemat ovat lapsellisia, negaatio ei kanna metriäkään. Positiivisella uskolla on siivet, jotka nostavat omistajansa, siinä missä järkensä kanssa painiva kiroilee huonoa tuuriaan saappaat savessa.

        Jo Luther totesi aikanaan:" Ken ei tahdo tulla terveeksi, pysyköön sairaana", "kuka ei tahdo tulla valoon, pysyköön pimeässä." Pakko ei ole kuin kuolla

        "Pakonomainen pidättäytyminen mukakaikkitietävässä järkeilyssä syö ihmistä rotan lailla. Ihminen tarvitsee toivoa, uskoa, luottamusta, eritoten silloin kun on eväät vähissä, elämän suhteen. Uskossa Jumalaan niistä tulee todellisia. Siinä missä järki tarjoaa pahimmillaan köyttä kaulaan, usko vasta verryttelee itseään ja nousee jaloilleen."

        Miten kauniisti sinä kirjoitat! Ja totuuden sanoja. Ateistit tuossa yläpuolella eivät puhu edes samasta asiasta. Sen sijaan että he näkisivät arvokkaan, elämän arvon, he kaivavat syvistä vesistä mitä tahansa mutatöhkää.

        Jumalan suunnitelmat ovat pitkäjänteiset, olen saanut sen kokea itse. Ja niin on kyllä moni muukin saanut kokea. Ateistit eivät tunnusta meidän kokemustamme.


      • Tallus kirjoitti:

        "Pakko ei ole kuin kuolla"
        Niin, silti vain toinen meistä hyväksyy oman rajallisuutensa.
        Mitäpä arvelet, oletko se sinä vai minä?"

        Minun ei tarvii arvailla, minä hyväksyn. Sinusta en tiedä.

        "Jos minun pitää valita olenko rehellinen vai katteettomien lupausten antaja, olen mieluummin rehellinen."

        Minä olen rehellinen valitsematta, sinun valintasi rehellisyyttä en tiedä.

        Olet ateisti jolla ei ole Jumalaa, minulla on. Pärjäile.

        "Minun ei tarvii arvailla, minä hyväksyn. Sinusta en tiedä."

        Hyväksyt siis sen että kun kuolet, kaikki mitä olet loppuu? Ruumiisi kuolee, samoin tietoisuutesi, persoonasi, "sielusi". Kaikki.

        Jos näin on, hienoa. Silloin hyväksyt rajallisuutesi.

        "Minä olen rehellinen valitsematta, sinun valintasi rehellisyyttä en tiedä."

        Poliitikon ainesta. Lupaatko itsellesi jotain kuoleman jälkeen? Lupaako joku mielikuvitusystävä sinulle jotain kuoleman jälkeen? Jos lupaa, se ei ole rehellistä, koska sellaista minkä olemassaolosta ei ole mitään takeita ei voi rehellisesti luvata.

        Jos lupailet asiaa vielä muillekin, epärehellisyys senkun lisääntyy.

        "Olet ateisti jolla ei ole Jumalaa, minulla on. Pärjäile."

        Minulla ei ole tietoa jumalolennoista, ja olen pärjännyt todella hyvin elämässäni ilman jumalia.


      • UskonTyhmyys
        Maallinen_Minä kirjoitti:

        "Pakonomainen pidättäytyminen mukakaikkitietävässä järkeilyssä syö ihmistä rotan lailla. Ihminen tarvitsee toivoa, uskoa, luottamusta, eritoten silloin kun on eväät vähissä, elämän suhteen. Uskossa Jumalaan niistä tulee todellisia. Siinä missä järki tarjoaa pahimmillaan köyttä kaulaan, usko vasta verryttelee itseään ja nousee jaloilleen."

        Miten kauniisti sinä kirjoitat! Ja totuuden sanoja. Ateistit tuossa yläpuolella eivät puhu edes samasta asiasta. Sen sijaan että he näkisivät arvokkaan, elämän arvon, he kaivavat syvistä vesistä mitä tahansa mutatöhkää.

        Jumalan suunnitelmat ovat pitkäjänteiset, olen saanut sen kokea itse. Ja niin on kyllä moni muukin saanut kokea. Ateistit eivät tunnusta meidän kokemustamme.

        "Ihminen tarvitsee toivoa, uskoa, luottamusta, eritoten silloin kun on eväät vähissä, elämän suhteen."

        Mutta kun ei ole eväät vähissä, päin vastoin pärjätään erinomaisesti.

        Ja se että sinä et millään kykene elämään ihmisiksi ja pärjäämään ilman näkymätöntä mielikuvituskaveria kertoo jotakin vain sinusta, mutta ei yhtään mitään normaaleista tervejärkisistä ihmisistä, jotka eivät tarvitse lapsellisia taikauskoisia typeryyksiä osatakseen elää. Kaikki kun eivät ole tuollaisia säälittäviä reppanoita joilla on elämän eväät todella vähissä.


      • Tallus
        UskonTyhmyys kirjoitti:

        "Ihminen tarvitsee toivoa, uskoa, luottamusta, eritoten silloin kun on eväät vähissä, elämän suhteen."

        Mutta kun ei ole eväät vähissä, päin vastoin pärjätään erinomaisesti.

        Ja se että sinä et millään kykene elämään ihmisiksi ja pärjäämään ilman näkymätöntä mielikuvituskaveria kertoo jotakin vain sinusta, mutta ei yhtään mitään normaaleista tervejärkisistä ihmisistä, jotka eivät tarvitse lapsellisia taikauskoisia typeryyksiä osatakseen elää. Kaikki kun eivät ole tuollaisia säälittäviä reppanoita joilla on elämän eväät todella vähissä.

        "Mutta kun ei ole eväät vähissä, päin vastoin pärjätään erinomaisesti."
        Täällä olemisesi kumoaa oman viestisi totaalisesti. Jos sinua eivät mietityttäisi nämä asiat, et kommentoisi mitään. Jokaiselle ihmiselle tulee elämässä tilanteita joissa oma järki ja kokemukset eivät vain riitä. Jos väität muuta, joko valehtelet tai elämä ei ole opettanut sinulle mitään ts. et ole halunnut oppia.

        Ihminen ei ole reppana sen vuoksi että hänen eväänsä ovat vähissä, jokainen tulee syöneeksi omansa, aikanaan. Reppana hänestä tulee vasta sitten, kun sulkee silmänsä ja määrittelee millaista elämän kuuluu olla. Elämä ei tottele käskyjä eikä huutamisia, sen kanssa on opittava kävelemään hiljaa. Siihen taas tarvitaan usein vierellä kulkija ja Usko omistaa sen.


      • UskonTyhmyys
        Tallus kirjoitti:

        "Mutta kun ei ole eväät vähissä, päin vastoin pärjätään erinomaisesti."
        Täällä olemisesi kumoaa oman viestisi totaalisesti. Jos sinua eivät mietityttäisi nämä asiat, et kommentoisi mitään. Jokaiselle ihmiselle tulee elämässä tilanteita joissa oma järki ja kokemukset eivät vain riitä. Jos väität muuta, joko valehtelet tai elämä ei ole opettanut sinulle mitään ts. et ole halunnut oppia.

        Ihminen ei ole reppana sen vuoksi että hänen eväänsä ovat vähissä, jokainen tulee syöneeksi omansa, aikanaan. Reppana hänestä tulee vasta sitten, kun sulkee silmänsä ja määrittelee millaista elämän kuuluu olla. Elämä ei tottele käskyjä eikä huutamisia, sen kanssa on opittava kävelemään hiljaa. Siihen taas tarvitaan usein vierellä kulkija ja Usko omistaa sen.

        Kuulehan nyt kuuppajumi, mina olen uskovien saarnaajien perheessä kasvanut, lukemattomat herätyskokoukset ja rukoustilaisuudet ja raamattupiirit nähnyt ja kokenut. Olen nähnyt miten ihmiset kaatuilevat ja sätkivät ja puhuvat kielillä ja ihmeparantuvat erilaisista sairauksista. Minulla on vuosikymmenten kokemus uskovien sisäpiireistä.

        Ai miksikö minä sitten olen vannoutunut ateisti? No juuri siksi että olen tuon kaiken kokenut ja nähnyt. Olen nähnyt kaiken tuon irvokkaan typeryyden ja täydellisen tyhjyyden ja valheellisuuden, mihin tuo lapsellinen itsesuggestio perustuu. Olen nähnyt miten muka kokonaan sairaudestaan ihmeparantuneet kuolivat juuri siihen sairauteen, josta olivat jo parantuneet. Olen nähnyt kaiken sen taikauskoisen typeryyden ja Pyhän Vihan jota uskon umpipimeys tuottaa ja joka suuntaan sylkee.

        Teidän uskossanne ei ole mitään ylevää eikä kaunista, vain äärimmäisen ahdasmielistä suvaitsemattomuutta, sairasta umpipimeyttä ja terveen järjen käyttämisen halveksuntaa tai jyrkkkää kieltämistä.

        Ja sen vuoksi minä myös kirjoittelen täällä, koska vastustan taikauskoista typeryyttä ja sen levittämää sairasta umpipimeyttä. Jos te uskovat pitäisitte uskonne vain omana yksityisasiananne, kuten sen tietenkin kuuluisi ollakin, niin asiahan ei kuuluisi minulle mitenkään. Mutta ettehän te koskaan pidä, vaan aina kaikkialla väkisin tuputatte niitä sairaita näkemyksiänne ja vielä kaiken lisäksi vaaditte, että kaikki yhteiskunnan lait ja säädökset tulee laaati teidän todella typerien, pronssikautisten paimentolaisten moraalinäkemyksien mukaan.


      • Tallus
        UskonTyhmyys kirjoitti:

        Kuulehan nyt kuuppajumi, mina olen uskovien saarnaajien perheessä kasvanut, lukemattomat herätyskokoukset ja rukoustilaisuudet ja raamattupiirit nähnyt ja kokenut. Olen nähnyt miten ihmiset kaatuilevat ja sätkivät ja puhuvat kielillä ja ihmeparantuvat erilaisista sairauksista. Minulla on vuosikymmenten kokemus uskovien sisäpiireistä.

        Ai miksikö minä sitten olen vannoutunut ateisti? No juuri siksi että olen tuon kaiken kokenut ja nähnyt. Olen nähnyt kaiken tuon irvokkaan typeryyden ja täydellisen tyhjyyden ja valheellisuuden, mihin tuo lapsellinen itsesuggestio perustuu. Olen nähnyt miten muka kokonaan sairaudestaan ihmeparantuneet kuolivat juuri siihen sairauteen, josta olivat jo parantuneet. Olen nähnyt kaiken sen taikauskoisen typeryyden ja Pyhän Vihan jota uskon umpipimeys tuottaa ja joka suuntaan sylkee.

        Teidän uskossanne ei ole mitään ylevää eikä kaunista, vain äärimmäisen ahdasmielistä suvaitsemattomuutta, sairasta umpipimeyttä ja terveen järjen käyttämisen halveksuntaa tai jyrkkkää kieltämistä.

        Ja sen vuoksi minä myös kirjoittelen täällä, koska vastustan taikauskoista typeryyttä ja sen levittämää sairasta umpipimeyttä. Jos te uskovat pitäisitte uskonne vain omana yksityisasiananne, kuten sen tietenkin kuuluisi ollakin, niin asiahan ei kuuluisi minulle mitenkään. Mutta ettehän te koskaan pidä, vaan aina kaikkialla väkisin tuputatte niitä sairaita näkemyksiänne ja vielä kaiken lisäksi vaaditte, että kaikki yhteiskunnan lait ja säädökset tulee laaati teidän todella typerien, pronssikautisten paimentolaisten moraalinäkemyksien mukaan.

        Sinulla on sinun kokemuksesi ja minulla minun. Niin olen minäkin jo vuosikymmeniä tätä tietä käynyt. Monenlaista olen nähnyt, kaikenlaista puhujaa ja selvittäjää. Jos olet sisällä ollut , etkä vain vierestä katsonut, niin ok. Kyllä Raamatussa mainitaan rehellisesti niistäkin, jotka ovat jättäneet uskon, kuka mistäkin syystä.

        Et sinäkään pidä ateistisuuttasi omana tietonasi ja omaat vain yhden äänen, niinkuin minäkin. Minä puhun ja kerron siitä, mikä on minulle totta, kerro sinä omastasi.

        "Olen nähnyt miten ihmiset kaatuilevat ja sätkivät ja puhuvat kielillä ja ihmeparantuvat erilaisista sairauksista. Minulla on vuosikymmenten kokemus uskovien sisäpiireistä." .

        Armolahjat ovat yksi osa uskovaisen elämää, eivät suinkaan keskeisin. Omata armolahja, ei ole mikään kummallisuus (kielilläpuhuminen, profetointi jne.). Jos puhut suggestiosta kielilläpuhumisen suhteen, et siitä silloin omista kokemusta. Jokainen lahjan omistaja tietää, ettei siinä ole kysymys suggestiosta, vaan vapaasta tahdosta käyttää sitä, tai olla käyttämättä.

        Mitä tulee muihin erilaisiin ilmiöihin, mistä mainitsit, nähty on eikä vain kuultu. Missään näissä ei ole uskon mysteerin ydin, ei paranemisissa eikä muissa vaan sen itsensä olemassaolossa.

        Paavalikin kirjoitti, että oli uskon säilyttänyt, miksiköhän?Siksi, koska näkipä ihminen mitä hyvänsä tai koki, uskon vaikuttaa kuitenkin vain Jumala, ei ihmeet.


      • UskonTyhmyys
        Tallus kirjoitti:

        Sinulla on sinun kokemuksesi ja minulla minun. Niin olen minäkin jo vuosikymmeniä tätä tietä käynyt. Monenlaista olen nähnyt, kaikenlaista puhujaa ja selvittäjää. Jos olet sisällä ollut , etkä vain vierestä katsonut, niin ok. Kyllä Raamatussa mainitaan rehellisesti niistäkin, jotka ovat jättäneet uskon, kuka mistäkin syystä.

        Et sinäkään pidä ateistisuuttasi omana tietonasi ja omaat vain yhden äänen, niinkuin minäkin. Minä puhun ja kerron siitä, mikä on minulle totta, kerro sinä omastasi.

        "Olen nähnyt miten ihmiset kaatuilevat ja sätkivät ja puhuvat kielillä ja ihmeparantuvat erilaisista sairauksista. Minulla on vuosikymmenten kokemus uskovien sisäpiireistä." .

        Armolahjat ovat yksi osa uskovaisen elämää, eivät suinkaan keskeisin. Omata armolahja, ei ole mikään kummallisuus (kielilläpuhuminen, profetointi jne.). Jos puhut suggestiosta kielilläpuhumisen suhteen, et siitä silloin omista kokemusta. Jokainen lahjan omistaja tietää, ettei siinä ole kysymys suggestiosta, vaan vapaasta tahdosta käyttää sitä, tai olla käyttämättä.

        Mitä tulee muihin erilaisiin ilmiöihin, mistä mainitsit, nähty on eikä vain kuultu. Missään näissä ei ole uskon mysteerin ydin, ei paranemisissa eikä muissa vaan sen itsensä olemassaolossa.

        Paavalikin kirjoitti, että oli uskon säilyttänyt, miksiköhän?Siksi, koska näkipä ihminen mitä hyvänsä tai koki, uskon vaikuttaa kuitenkin vain Jumala, ei ihmeet.

        Ja lisää typötyhjää ja täysin merkityksetöntä lässytystä, mutta sitähän se sokea uskontyhmyys on. Sinä(kään) et kykene kertomaan minulla uskosta mitään mitä en olisi kuullut, nähnyt ja kokenut, punninnut ja puntaroinut tuhansia kertoja aikaisemminkin ja aina täysin tyhjiksi valheiksi todennut. Aina.


      • Tallus
        UskonTyhmyys kirjoitti:

        Ja lisää typötyhjää ja täysin merkityksetöntä lässytystä, mutta sitähän se sokea uskontyhmyys on. Sinä(kään) et kykene kertomaan minulla uskosta mitään mitä en olisi kuullut, nähnyt ja kokenut, punninnut ja puntaroinut tuhansia kertoja aikaisemminkin ja aina täysin tyhjiksi valheiksi todennut. Aina.

        Totea ihan rauhassa vaan, siis rauhassa.


      • Tallus kirjoitti:

        "Mutta kun ei ole eväät vähissä, päin vastoin pärjätään erinomaisesti."
        Täällä olemisesi kumoaa oman viestisi totaalisesti. Jos sinua eivät mietityttäisi nämä asiat, et kommentoisi mitään. Jokaiselle ihmiselle tulee elämässä tilanteita joissa oma järki ja kokemukset eivät vain riitä. Jos väität muuta, joko valehtelet tai elämä ei ole opettanut sinulle mitään ts. et ole halunnut oppia.

        Ihminen ei ole reppana sen vuoksi että hänen eväänsä ovat vähissä, jokainen tulee syöneeksi omansa, aikanaan. Reppana hänestä tulee vasta sitten, kun sulkee silmänsä ja määrittelee millaista elämän kuuluu olla. Elämä ei tottele käskyjä eikä huutamisia, sen kanssa on opittava kävelemään hiljaa. Siihen taas tarvitaan usein vierellä kulkija ja Usko omistaa sen.

        "Jos sinua eivät mietityttäisi nämä asiat, et kommentoisi mitään. "

        Lähinnä mietityttää se mikä tarve uskovilla on tulla esitelmöimään ateismipalstalle mitä ateistit ajattelevat ja tekevät, mitä ateisteilta puuttuu, jne. Ja miksi tuo tehdään lähes poikkeuksetta ateisteilta kysymättä, tai muuten asiasta tietämättä.

        Ehkä se liittyy siihen että teidän on käyttäydyttävä noin (typerästi) kun on oikein käsky päällä?

        "Armolahjat ovat yksi osa uskovaisen elämää, eivät suinkaan keskeisin."

        "Armolahjat" ovat sirkushuveja alentuneesti syyntakeellisille, kriittiseen ajatteluun kykenemättömille ihmisille. Eivät ne muille läpi mene.

        Eivät nuo armolahjakikkailut taikatemppuja kummempia ole, joskin siinä "taikomisessa" pahimmillaan myös taikurilta jää ymmärtämättä missä kulkee toden ja kuvitellun raja. Huijari tulee huijanneeksi näin yleisön lisäksi myös itsensä.


      • Tallus
        bg-ope kirjoitti:

        "Jos sinua eivät mietityttäisi nämä asiat, et kommentoisi mitään. "

        Lähinnä mietityttää se mikä tarve uskovilla on tulla esitelmöimään ateismipalstalle mitä ateistit ajattelevat ja tekevät, mitä ateisteilta puuttuu, jne. Ja miksi tuo tehdään lähes poikkeuksetta ateisteilta kysymättä, tai muuten asiasta tietämättä.

        Ehkä se liittyy siihen että teidän on käyttäydyttävä noin (typerästi) kun on oikein käsky päällä?

        "Armolahjat ovat yksi osa uskovaisen elämää, eivät suinkaan keskeisin."

        "Armolahjat" ovat sirkushuveja alentuneesti syyntakeellisille, kriittiseen ajatteluun kykenemättömille ihmisille. Eivät ne muille läpi mene.

        Eivät nuo armolahjakikkailut taikatemppuja kummempia ole, joskin siinä "taikomisessa" pahimmillaan myös taikurilta jää ymmärtämättä missä kulkee toden ja kuvitellun raja. Huijari tulee huijanneeksi näin yleisön lisäksi myös itsensä.

        "Lähinnä mietityttää se mikä tarve uskovilla on tulla esitelmöimään ateismipalstalle mitä ateistit ajattelevat ja tekevät, mitä ateisteilta puuttuu, jne. Ja miksi tuo tehdään lähes poikkeuksetta ateisteilta kysymättä, tai muuten asiasta tietämättä."

        Keneltä tulee kysyä lupa kommentointiin palstalla? Asiasta on keskusteltu useaan otteeseen, palstat ovat vapaita puolin ja toisin. Näin on todettu ateistienkin toimesta. Samat nimet seikkailevat luterilaisuus- palstallakin ja lienee sanomattakin selvää että joo, joo- samaa mieltä keskustelut eivät kiinnosta ketään. Sitäpaitsi ateisteilla ei ole mitään keskusteltavaa keskenään.

        "Armolahjat" ovat sirkushuveja alentuneesti syyntakeellisille, kriittiseen ajatteluun kykenemättömille ihmisille. Eivät ne muille läpi mene."

        Eivät varmasti menekään, etenkään niille, joilla ei ole mitään kokemusta asioista. Nimimerkki UskonTyhmyys mainitsi asiasta, joten oletin hänen olevan jotenkin perillä. Sinulta en voi odottaa mitään ja siksi kannattaa olla hiljaa.

        Arviointisi kyseisistä asioista ilman kokemusta on nolla-analyysiä, enkä viitsi sellaista edes lukea, saati kommentoida enemmälti.


      • Tallus kirjoitti:

        "Lähinnä mietityttää se mikä tarve uskovilla on tulla esitelmöimään ateismipalstalle mitä ateistit ajattelevat ja tekevät, mitä ateisteilta puuttuu, jne. Ja miksi tuo tehdään lähes poikkeuksetta ateisteilta kysymättä, tai muuten asiasta tietämättä."

        Keneltä tulee kysyä lupa kommentointiin palstalla? Asiasta on keskusteltu useaan otteeseen, palstat ovat vapaita puolin ja toisin. Näin on todettu ateistienkin toimesta. Samat nimet seikkailevat luterilaisuus- palstallakin ja lienee sanomattakin selvää että joo, joo- samaa mieltä keskustelut eivät kiinnosta ketään. Sitäpaitsi ateisteilla ei ole mitään keskusteltavaa keskenään.

        "Armolahjat" ovat sirkushuveja alentuneesti syyntakeellisille, kriittiseen ajatteluun kykenemättömille ihmisille. Eivät ne muille läpi mene."

        Eivät varmasti menekään, etenkään niille, joilla ei ole mitään kokemusta asioista. Nimimerkki UskonTyhmyys mainitsi asiasta, joten oletin hänen olevan jotenkin perillä. Sinulta en voi odottaa mitään ja siksi kannattaa olla hiljaa.

        Arviointisi kyseisistä asioista ilman kokemusta on nolla-analyysiä, enkä viitsi sellaista edes lukea, saati kommentoida enemmälti.

        "Keneltä tulee kysyä lupa kommentointiin palstalla?"

        Etkö ymmärtänyt, vai miksi pyrit vääristelemään? Osoittaaksesi kristillistä lähimmäisenrakkautta?

        Ihmettelen sitä kuinka uskovaiset luulevat tietävänsä mitä ateistit ajattelevat, tekevät, yms. He esitelmöivät ateisteista yleistävästi, kysymättä tai tietämättä mitä ateistit oikeasti ovat asioista mieltä. Tähän tapaan:

        "Sitäpaitsi ateisteilla ei ole mitään keskusteltavaa keskenään."

        Ja sitten:

        "Eivät varmasti menekään, etenkään niille, joilla ei ole mitään kokemusta asioista."

        Oletat eli luulet, ihan tuosta vain, ettei minulla ole kokemusta asiasta.

        Älä luule. Tiedä mieluummin.


      • Tallus
        bg-ope kirjoitti:

        "Keneltä tulee kysyä lupa kommentointiin palstalla?"

        Etkö ymmärtänyt, vai miksi pyrit vääristelemään? Osoittaaksesi kristillistä lähimmäisenrakkautta?

        Ihmettelen sitä kuinka uskovaiset luulevat tietävänsä mitä ateistit ajattelevat, tekevät, yms. He esitelmöivät ateisteista yleistävästi, kysymättä tai tietämättä mitä ateistit oikeasti ovat asioista mieltä. Tähän tapaan:

        "Sitäpaitsi ateisteilla ei ole mitään keskusteltavaa keskenään."

        Ja sitten:

        "Eivät varmasti menekään, etenkään niille, joilla ei ole mitään kokemusta asioista."

        Oletat eli luulet, ihan tuosta vain, ettei minulla ole kokemusta asiasta.

        Älä luule. Tiedä mieluummin.

        ." Ja miksi tuo tehdään lähes poikkeuksetta ateisteilta kysymättä"

        Siehän seppä olet!

        "Sitäpaitsi ateisteilla ei ole mitään keskusteltavaa keskenään."

        Tämä on lähestulkoon suora lainaus ateistin kirjoituksesta, uskopa huviksesi tai älä.

        "Oletat eli luulet, ihan tuosta vain, ettei minulla ole kokemusta asiasta."

        No, kerro kokemus, ei mitään sirkusklovneja tai muuta höpöhöpöä.


      • Tallus kirjoitti:

        ." Ja miksi tuo tehdään lähes poikkeuksetta ateisteilta kysymättä"

        Siehän seppä olet!

        "Sitäpaitsi ateisteilla ei ole mitään keskusteltavaa keskenään."

        Tämä on lähestulkoon suora lainaus ateistin kirjoituksesta, uskopa huviksesi tai älä.

        "Oletat eli luulet, ihan tuosta vain, ettei minulla ole kokemusta asiasta."

        No, kerro kokemus, ei mitään sirkusklovneja tai muuta höpöhöpöä.

        "No, kerro kokemus, ei mitään sirkusklovneja tai muuta höpöhöpöä."
        Et ole itse kuitenkaan valmis kertomaan sinun kokemuksistasi joita kovasti kuitenkin mainostit. Et jaksanut keksiä vai mikä syy sinulla olikaan?


      • Tallus
        marathustra kirjoitti:

        "No, kerro kokemus, ei mitään sirkusklovneja tai muuta höpöhöpöä."
        Et ole itse kuitenkaan valmis kertomaan sinun kokemuksistasi joita kovasti kuitenkin mainostit. Et jaksanut keksiä vai mikä syy sinulla olikaan?

        "Armolahjat" ovat sirkushuveja alentuneesti syyntakeellisille, kriittiseen ajatteluun kykenemättömille ihmisille. Eivät ne muille läpi mene."

        Jos lähtökohta on tämä, ei taida olla paljon odotettavissa. Ketään ei yllätä vastaukset. Puhutaan kokemuksista eikä mutuista. On helmiä ja lasihelmiä, niitä ei sotketa keskenään.


      • Tallus kirjoitti:

        "Armolahjat" ovat sirkushuveja alentuneesti syyntakeellisille, kriittiseen ajatteluun kykenemättömille ihmisille. Eivät ne muille läpi mene."

        Jos lähtökohta on tämä, ei taida olla paljon odotettavissa. Ketään ei yllätä vastaukset. Puhutaan kokemuksista eikä mutuista. On helmiä ja lasihelmiä, niitä ei sotketa keskenään.

        Jos et halua kertoa henkimaailmakokemuksiasi, niin miksi halusit kuitenkin kertoa, että sinulla niitä olisi?


      • Tallus
        marathustra kirjoitti:

        Jos et halua kertoa henkimaailmakokemuksiasi, niin miksi halusit kuitenkin kertoa, että sinulla niitä olisi?

        Ne kokemukset mitkä liittyvät persoonallisen pahan olemassaoloon eivät ole "mainostamisen" asioita. Asiat, joita minä tarkoitan liittyvät tilanteisiin joissa on ollut "elämä pelissä", eivät mitään leikkimisiä. Oletin ja oletan, että on ihmisiä, jotka tietävät mistä puhun.

        Tällaisella palstalla ei kannata alkaa avaamaan asioita kovin syvästi, mistä on kysymys. Kun suurin osa kommentoijista joojottelee ja naureskelee, itseä ei naurata ollenkaan. Ehkäpä oli väärin mainita koko asiasta, joten vaikenen.


      • Tallus kirjoitti:

        Ne kokemukset mitkä liittyvät persoonallisen pahan olemassaoloon eivät ole "mainostamisen" asioita. Asiat, joita minä tarkoitan liittyvät tilanteisiin joissa on ollut "elämä pelissä", eivät mitään leikkimisiä. Oletin ja oletan, että on ihmisiä, jotka tietävät mistä puhun.

        Tällaisella palstalla ei kannata alkaa avaamaan asioita kovin syvästi, mistä on kysymys. Kun suurin osa kommentoijista joojottelee ja naureskelee, itseä ei naurata ollenkaan. Ehkäpä oli väärin mainita koko asiasta, joten vaikenen.

        "Ehkäpä oli väärin mainita koko asiasta, joten vaikenen."

        Harvemmin taikurit paljastavat temppujaan. Siinähän menee hohto koko jutusta, eli huijaamisesta.


      • en.ostaisi
        Tallus kirjoitti:

        Ne kokemukset mitkä liittyvät persoonallisen pahan olemassaoloon eivät ole "mainostamisen" asioita. Asiat, joita minä tarkoitan liittyvät tilanteisiin joissa on ollut "elämä pelissä", eivät mitään leikkimisiä. Oletin ja oletan, että on ihmisiä, jotka tietävät mistä puhun.

        Tällaisella palstalla ei kannata alkaa avaamaan asioita kovin syvästi, mistä on kysymys. Kun suurin osa kommentoijista joojottelee ja naureskelee, itseä ei naurata ollenkaan. Ehkäpä oli väärin mainita koko asiasta, joten vaikenen.

        Ihan kuin olisit tuollaista mainostanut ennenkin ja kertomatta jäänyt silloinkin.


      • en.ostaisi
        en.ostaisi kirjoitti:

        Ihan kuin olisit tuollaista mainostanut ennenkin ja kertomatta jäänyt silloinkin.

        Johtunee, että kaikki tyypilliset on kumottu tai järkevämpi selitys löydetty, etkä keksi omaa kauhutarinaa, mistä löytyisi uskottavuuden siemen.


      • folokke
        Tallus kirjoitti:

        Sinulla on sinun kokemuksesi ja minulla minun. Niin olen minäkin jo vuosikymmeniä tätä tietä käynyt. Monenlaista olen nähnyt, kaikenlaista puhujaa ja selvittäjää. Jos olet sisällä ollut , etkä vain vierestä katsonut, niin ok. Kyllä Raamatussa mainitaan rehellisesti niistäkin, jotka ovat jättäneet uskon, kuka mistäkin syystä.

        Et sinäkään pidä ateistisuuttasi omana tietonasi ja omaat vain yhden äänen, niinkuin minäkin. Minä puhun ja kerron siitä, mikä on minulle totta, kerro sinä omastasi.

        "Olen nähnyt miten ihmiset kaatuilevat ja sätkivät ja puhuvat kielillä ja ihmeparantuvat erilaisista sairauksista. Minulla on vuosikymmenten kokemus uskovien sisäpiireistä." .

        Armolahjat ovat yksi osa uskovaisen elämää, eivät suinkaan keskeisin. Omata armolahja, ei ole mikään kummallisuus (kielilläpuhuminen, profetointi jne.). Jos puhut suggestiosta kielilläpuhumisen suhteen, et siitä silloin omista kokemusta. Jokainen lahjan omistaja tietää, ettei siinä ole kysymys suggestiosta, vaan vapaasta tahdosta käyttää sitä, tai olla käyttämättä.

        Mitä tulee muihin erilaisiin ilmiöihin, mistä mainitsit, nähty on eikä vain kuultu. Missään näissä ei ole uskon mysteerin ydin, ei paranemisissa eikä muissa vaan sen itsensä olemassaolossa.

        Paavalikin kirjoitti, että oli uskon säilyttänyt, miksiköhän?Siksi, koska näkipä ihminen mitä hyvänsä tai koki, uskon vaikuttaa kuitenkin vain Jumala, ei ihmeet.

        "Jokainen lahjan omistaja tietää, ettei siinä ole kysymys suggestiosta, vaan vapaasta tahdosta käyttää sitä, tai olla käyttämättä."

        Mistä sitten tietää ettei kyse ole suggestiosta? Siitäkö, että on tämä lahja? Siinä tapauksessa suggestion omaava ei kaiketi tiedä suggestiostansa.

        Toinen kysymys: Miksi kielillä puhumisen selittämisen armolahja on paljon harvinaisempi kuin kielillä puhumisen armolahja ja miksi sitä ei käytetä seurakunnan kokouksissa? Molottajaa riittää, mutta selittäjää ei näy. Kakofonia sallitaan, vaikka Raamatussa käsketään, että kaiken pitää tapahtua hyvässä järjestyksessä. Samoin käsketään, että kielillä saa puhua vain, jos se selitetään. Tätä kohtaa rikotaan ilmeisesti varsin usein.


      • JumalaOnRakkaus
        Tallus kirjoitti:

        Ne kokemukset mitkä liittyvät persoonallisen pahan olemassaoloon eivät ole "mainostamisen" asioita. Asiat, joita minä tarkoitan liittyvät tilanteisiin joissa on ollut "elämä pelissä", eivät mitään leikkimisiä. Oletin ja oletan, että on ihmisiä, jotka tietävät mistä puhun.

        Tällaisella palstalla ei kannata alkaa avaamaan asioita kovin syvästi, mistä on kysymys. Kun suurin osa kommentoijista joojottelee ja naureskelee, itseä ei naurata ollenkaan. Ehkäpä oli väärin mainita koko asiasta, joten vaikenen.

        "Ne kokemukset mitkä liittyvät persoonallisen pahan olemassaoloon eivät ole "mainostamisen" asioita. Asiat, joita minä tarkoitan liittyvät tilanteisiin joissa on ollut "elämä pelissä", eivät mitään leikkimisiä. Oletin ja oletan, että on ihmisiä, jotka tietävät mistä puhun. "

        Onhan meitä. Ateistit eivät vain tunnusta meidän kokemuksiamme. Sanovat että olemme väärässä, valehtelemme ja olemme mielisairaita.

        Tiedän että puhut totta ja oikein. Ymmärrän mistä puhut, olen saanut olla itsekin mukana monessa, hengellisesti. Ateisteilla ei ole mitään ymmärrystä näihin asioihin, koska heiltä puuttuu tyystin ne kokemukset, ja nekin alkeelliset kokemukset mitä heillä on, he selittävät pois jollain seli--seli-selityksellä.

        "Tällaisella palstalla ei kannata alkaa avaamaan asioita kovin syvästi, mistä on kysymys. Kun suurin osa kommentoijista joojottelee ja naureskelee, itseä ei naurata ollenkaan. Ehkäpä oli väärin mainita koko asiasta, joten vaikenen."

        Niin. Tämä on paikka jossa ei ymmärretä hengen kokemuksia, mutta vaikea on muutenkaan löytää sellaista paikkaa. Kyse ei ole ihan jokapäiväisestä jokapojan jutusta.

        Ei helmiä sioille.

        Ateismi-palstalla uskonnollisten kokemusten kertominen on vielä turhempaa puuhaa kuin se on jossain muualla. Eihän toisen kokemusta ole kokenut itse, ja jos se toisen kokemus on jotain itselle täysin vierasta, ei sitä pysty edes ymmärtämään, ei vaikka miten se kokija sitä selittäisi. Miten selittää sokealle punainen väri, miten selittää kokemattomalle jokin kokemus, jota ei pysty itsekään sanoin kuvaamaan?

        Vaikeaksi menee. Älä sinä välitä ymmärtämättömien huudoista! Me Pyhän Hengen lähettiläät emme täällä juuri kommunikoi keskenämme, mutta ainakin minä tunnistan teidät kaikki.

        Tälläkin viestillä on kaksi vastaanottajaa: se jolle Jumala on kuollut ja se jolle Jumala Elää.


    • fda

      Jos ei sitä voi todistaa, niin voitte jättää rauhaan ne jotka eivät usko teidän jumaliin.

      • Tallus

        Eikö sinulla ole rauha ateismissasi, vai oletko jotenkin levoton? Eihän totuuden löytänyttä voi häiritä.


      • fda
        Tallus kirjoitti:

        Eikö sinulla ole rauha ateismissasi, vai oletko jotenkin levoton? Eihän totuuden löytänyttä voi häiritä.

        Olen itse oman rauhani löytänyt eikä siihen vaikuta uskonko jumaliin vai vai en.

        "Eihän totuuden löytänyttä voi häiritä."

        Ei totuutta löydetä, se selvitetään tutkimalla. Se että joku yrittää pakottaa uskomaan johonkin mukatotuuteen tai pyrkii sen pohjalta syrjimään muita häiritsee ketä tahansa hyvää ihmistä.


      • Tallus
        fda kirjoitti:

        Olen itse oman rauhani löytänyt eikä siihen vaikuta uskonko jumaliin vai vai en.

        "Eihän totuuden löytänyttä voi häiritä."

        Ei totuutta löydetä, se selvitetään tutkimalla. Se että joku yrittää pakottaa uskomaan johonkin mukatotuuteen tai pyrkii sen pohjalta syrjimään muita häiritsee ketä tahansa hyvää ihmistä.

        Ok. Sorry, sulla on tutkimukset kesken. Ei kai sinua kukaan voi pakottaa uskomaan sellaiseen, mihin et halua. Minua ei ainakaan voi, syrjii tai on syrjimättä.


      • fda
        Tallus kirjoitti:

        Ok. Sorry, sulla on tutkimukset kesken. Ei kai sinua kukaan voi pakottaa uskomaan sellaiseen, mihin et halua. Minua ei ainakaan voi, syrjii tai on syrjimättä.

        Jumalten suhteen tutkimukset eivät ole kesken, että sen suhteen tuskin mikään muuttuu ellei Zeus päräytä salaman kyydissä tuohon pihalle tai jokin yksikin vakuuttava todiste jumalista ilmestyy.

        Syrjimisellä tarkoitin sellaisia porukoita, jotka haluavat syrjiä tiettyjä ihmisryhmiä sen perusteella että uskovat johonkin uskontoon. Esim aitoavioliiton porukasta näitä löytyy.


      • senkunselvittelet
        fda kirjoitti:

        Olen itse oman rauhani löytänyt eikä siihen vaikuta uskonko jumaliin vai vai en.

        "Eihän totuuden löytänyttä voi häiritä."

        Ei totuutta löydetä, se selvitetään tutkimalla. Se että joku yrittää pakottaa uskomaan johonkin mukatotuuteen tai pyrkii sen pohjalta syrjimään muita häiritsee ketä tahansa hyvää ihmistä.

        "Ei totuutta löydetä, se selvitetään tutkimalla. "

        Jos tarkoitat tieteellistä tutkimusta, niin tiede ei esitä totuuksia vaan tietoa. Totuudet kuuluvat uskontojen piiriin ja ovat aina subjektiivisia.

        Mutta selvittele ja tutki sinä vain totuutta kaikessa rauhassa. Ehkä se siitä...


      • fda

        "Jos tarkoitat tieteellistä tutkimusta, niin tiede ei esitä totuuksia vaan tietoa."

        Tässä asiayhteydessä en puhunut tieteestä vaan yleisesti.

        "Totuudet kuuluvat uskontojen piiriin ja ovat aina subjektiivisia."

        Et siis puhu aidoista totuuksista vaan ihmisten toiveista siitä mikä olisi totta. Ne ovat usein ristiriidassa todellisuuden kanssa, esim. se "totuus" että maailma olisi vain joitain tuhansia vuosia vanha tai että ihminen ei ole käynyt kuussa.

        "Mutta selvittele ja tutki sinä vain totuutta kaikessa rauhassa. Ehkä se siitä..."

        Monessa asiassa on totuus, joka löytyy tutkimalla. Aina ei konnaa saada kiinni.


      • fda kirjoitti:

        "Jos tarkoitat tieteellistä tutkimusta, niin tiede ei esitä totuuksia vaan tietoa."

        Tässä asiayhteydessä en puhunut tieteestä vaan yleisesti.

        "Totuudet kuuluvat uskontojen piiriin ja ovat aina subjektiivisia."

        Et siis puhu aidoista totuuksista vaan ihmisten toiveista siitä mikä olisi totta. Ne ovat usein ristiriidassa todellisuuden kanssa, esim. se "totuus" että maailma olisi vain joitain tuhansia vuosia vanha tai että ihminen ei ole käynyt kuussa.

        "Mutta selvittele ja tutki sinä vain totuutta kaikessa rauhassa. Ehkä se siitä..."

        Monessa asiassa on totuus, joka löytyy tutkimalla. Aina ei konnaa saada kiinni.

        "Monessa asiassa on totuus, joka löytyy tutkimalla. Aina ei konnaa saada kiinni"
        Itselleni on tärkeämpää itse matka kuin päämäärä. Pidän uuden oppimista mielenkiintoisempana kuin tuota "totuutta" johon nuo jotkut uskovaiset tarttuvat kuin hukkuvat oljenkorsiin.


      • fda
        marathustra kirjoitti:

        "Monessa asiassa on totuus, joka löytyy tutkimalla. Aina ei konnaa saada kiinni"
        Itselleni on tärkeämpää itse matka kuin päämäärä. Pidän uuden oppimista mielenkiintoisempana kuin tuota "totuutta" johon nuo jotkut uskovaiset tarttuvat kuin hukkuvat oljenkorsiin.

        Jep, tätä oikeastaan pyrin kommunikoimaankin. Joissain asioissa on totuus jonka voi saada selville, esim pankkiryöstö mutta tavallisen elämän asioissa harvemmin.


    • vm41

      Se on ihan sama, mitä raamattu "sanoo", sillä raamattu ei sano yhtään mitään.
      Miksi olette henkilöittäneet raamatun ??
      Sehän on vain kirja , johon on kerätty sopiviksi katsottuja kirjoitelmia juutalaisten menneisyydeltä.
      Suurin osa on vain raakaa väkivaltaa, sekä joidenkin väestön osien tappamista, sekä kidutusta.
      Loppujen lopuksi tarinoiden kirjoitustapaa on muokattu nykyaikaisemmaksi monen monta kertaa raamattua uusittaessa.
      Aina on ollut asialla asiantuntijatahoja vain "omasta takaa", jotka näin ollen ovat olleet jäävejä osallistumaan.
      Näin ollen, pidän kyseistä "opusta" manipuloivana, sekä totuudenvastaisena tekeleenä, jonka paras käyttökohde olisi sätkäpaperina, tai saunapesän sytykkeenä.

    • "Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa tai olla todistamatta. "

      Totta.

      "Raamattu sanoo, että meidän on uskoen hyväksyttävä se tosiasia, että Jumala on olemassa:"

      Jos uskoo/halua uskoa näin niin siihen on jokaisella vapaus.

      Mutta, jos raamatussa lukee jokin asia niin sitä ei voi pitää tosiasiana vetoamalla raamattuun itseensä.

      • Maallinen_Minä

        Aivan. Mutta se onkin ihan eri asia kun Jumala itse sanoo minulle henkilökohtaisesti totuuksia. Sitten on pakko uskoa, muu olisi silkkaa hölmöyttä.


      • Maallinen_Minä kirjoitti:

        Aivan. Mutta se onkin ihan eri asia kun Jumala itse sanoo minulle henkilökohtaisesti totuuksia. Sitten on pakko uskoa, muu olisi silkkaa hölmöyttä.

        Ei välttämättä. Sinulla voi myös olla skitsofrenia.


      • Mitä.häh
        Maallinen_Minä kirjoitti:

        Aivan. Mutta se onkin ihan eri asia kun Jumala itse sanoo minulle henkilökohtaisesti totuuksia. Sitten on pakko uskoa, muu olisi silkkaa hölmöyttä.

        Ai sun päässäsi äänet puhuvat. Brejvikillä oli sama ongelma.


      • ihanterve
        Maallinen_Minä kirjoitti:

        Aivan. Mutta se onkin ihan eri asia kun Jumala itse sanoo minulle henkilökohtaisesti totuuksia. Sitten on pakko uskoa, muu olisi silkkaa hölmöyttä.

        Tuolla on eräs laitos täynnä ihmisiä, joille myöskin jumala juttelee kaikenlaista.

        Minun käy kyllä heitä - ja sinuakin - syvästi sääliksi.


    • Rapanhapakko

      >>>>Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa tai olla todistamatta. <<<<

      Noin voi sanoa vain, jos "Jumala" määritellään todella epämääräisesti tai jätetään kokonaan määrittelemättä. Jolloin sana ei oikeastaan tarkoita mitään, "Jumalan", sijaan voisi hokea vain "asioita tapahtuu" tms.

      Käytännössä näissä keskusteluissa uskovaisilla on kuitenkin mielessä tarkemmin määritelty Jumala. Juutalaiskristillinen Raamatun Jumala. Kuin itsestäänselvänä perusoletuksena.

      Ja sen Jumalan olemassaolosta tai siis olemassaolemattomuudesta voidaan tietää ja todistaa jotain kohtuullisella varmuudella.

      Nimittäin tiedot siitä Jumalasta ja sen Jumalan toiminnasta perustuvat Raamatun teksteihin. Ja vaikka uskovainen loppuun asti kieltäytyy katsomasta jo ihan yleistietoa, ne Raamatun tarinat eivät ole luonnontieteellisesti, historiallisesti, arkeologisesti eivätkä raamatuntutkimuksellisestikaan tosia. Muuten kuin uskovaisten oman propagandan sisällä.

      Tästä seuraa minun mielestäni loogisesti: Koska ne Raamatun kertomukset eivät ole tosia, ei niihin kertomuksiin kirjoitettua Jumalaakaan ole olemassa. Joten Jeesuskaan ei voinut olla sen olemattoman poika tai inkarnaatio.

      Se siiitä sitten kristinuskon jumalkäsityksestä, eivätkä muidenkaan uskontojen jumalat kestä samaa tarkastelua.

      Nyt sitten liberaalikristitty saattaa myöntää osan tuosta, mutta jatkaa silti uskontonsa termien hokemista välittämättä ehkä itsekään mitä oikeastaan tarkoittaa.

      Karismatyyppinen fundamentalisti taas usein väittää, että hänellä on näistä sisäinen ilmoitus ja varmuus Pyhän Hengen kautta tms. Sehän ei ole ollenkaan totta, vain hokema joka kultissaan on totuttu sanomaan. Sitä ylimaallista kautta kun heille ei tulekaan vastauksia hankaliin faktakysymyksiin, vaan kopsaavat ihan ihmisapologistien ja kreationistien keskenäänkin vaihtelevia selityksiä. Yksittäiseltä karismafundikselta tulee ulos vain ihmisiltä oppimiaan kaanaankielen hokemia ja raamatunlauseita. He jotenkin luulevat, että asioiden vain täytyy olla kuten he uskontoonsa lukkiutuneina sanovat ja haluavat. Ja se riittää heille kuplassaan.

    • Taikauskonnoton

      Asiahan on niin, että olemassaolematonta ei voi todista olemassaolemattomaksi, mutta tokihan olemassaolevan olemassaolevaksi todistaminen pitäisi olla mahdollista.

      Missä ne todisteet elävästä Jumalastanne siis viipyvät.

      • Taikauskonnoton

        Aloittajan logiikallahan tämä kuuluisa spagettimonsteri on totta, koska häntä ei voi todistaa olemattomaksi eikä olemassaolevaksi. Jos siihen uskoo, niin se on totta, eikö?

        No ei tietenkään.
        Kertokaapa arvon uskovat lajitoverini yksikin varmasti olemassaoleva asia, jota ei pysty todistamaan olevassaolevaksi.


    • FarOutReality

      Perusteettomiin uskomuksiin ei ole mitään perustetta uskoa.

      Mutta näinkään yksinkertaista asiaa ei uskovan aivoilla tietenkään voi koskaan mitenkään ymmärtää. Inttävät perusteettomia väitteitään ja ihmettelevät, kun ketään ei kiinnosta. Mitään perusteita sokeille ja kritiikittömille luuloilleen heillä ei koskaan ole, tietenkään, koska eihän mitään sellaisia ole olemassa.

      "Minä kuulen päässäni ääniä, että homot ovat saatanasta ja maailma on 6000 vuotta vanha ja nyt on lopun aika, joten jumalan täytyy olla olemassa." Jepjep

    • Ilkeilenkö

      Ateistilla on sama jumala kuin uskovallakin. Sitä ei ole.
      Ihan aikuisten oikeasti.

    • "Jumalan olemassaoloa ei voi todistaa tai olla todistamatta.

      Raamattu sanoo, että meidän on uskoen hyväksyttävä se tosiasia, että Jumala on olemassa: "

      MIKSI helvetissä uskoa läpeensä virheellistä, veristä ja ristiriitaista, satojen vuosien aikana kokoonkursittua, tuhannesti muunneltua paimentolaissatua!? Mitä VÄLIÄ, mitä jossain myytissä käsketään tehdä? Mitään ei tarvitse uskoa ilman todisteita, eikä olettaakaan olevaksi. Ja kyllä Yahwen voi todistaa olemattomaksi kahdessa minuutissa.

      "En halua uskoa, haluan tietää." -Carl Sagan.

    Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Theermannilla kulkee!

      Vouti vie kaiken mikä mieheltä irti lähtee ja palstan naiset syyttävät tilanteesta kilpaa eri naisia. Miehellä on elämän
      Kotimaiset julkkisjuorut
      123
      7695
    2. Näin unta viime yönä

      Että tulit nainen istumaan syliini minihame päällä.
      Ikävä
      54
      5748
    3. Esivaihdevuodet, menopaussi

      https://www.pihlajalinna.fi/palvelut/yksityisasiakkaat/terveys/esivaihdevuodet-eli-premenopaussi Täällä kun puhutaan pa
      Sinkut
      79
      3258
    4. Tänään taas tuli pari-kolme juttua

      Jotka niin mielelläni jakaisin sun kanssa. Niin paljon elämää jaettavana ja niin selkeä paikka sinulle. Mutta ymmärrän
      Tunteet
      7
      2863
    5. Kuhmo tekisi perässä

      Lomauttakaa kaupungin talolta turhat lattiankuluttajat pois, kuten naapuripitäjä
      Kuhmo
      10
      1668
    6. Suomi julkaisi varautumisoppaan

      Että sellanen tappaus. Kun kriisitilanne iskee, niin on mentävä nettiin ja luettava ohjeet suomi.fi -sivuilta. Onkohan j
      Maailman menoa
      209
      1580
    7. Miksi putin ei valinnut ensimmäiseksi kohteekseen Suomea?

      Olisiko ollut sittenkin helpompi kohde?
      Maailman menoa
      320
      1289
    8. Ukraina sai luvan vastata ohjuksin Venäjän lueelle

      Mediatietojen mukaan Yhdysvallat on antanut Ukrainalle luvan iskeä pitkän kantaman ohjuksilla Venäjälle. Ylen kirjeenvai
      NATO
      335
      1172
    9. Olen jälleen pahoillani

      Harjoittamastani henkisestä väkivallasta palstan välityksellä. Kyllä ne voi vaikuttaa jotenkin mieleen, vaikka ei itsell
      Ikävä
      93
      1159
    10. Oot vaan niin hellä

      Ja lämmin luonteeltasi, että rakastan sitä yli kaiken. Oot ehkä tietämättäsi auttanut mua todella paljon. Auttaisit tämä
      Ikävä
      32
      1061
    Aihe