Olen vuosien jälkeen palannut Suomeen, vuokraamassa asuntoa ja haluamassa tietenkin internetyhteyden - jotta voin kirjoitella Suomi24:een.
Ajattelin ensin yhteyttä puhelinlinjan kautta ja reititintä, mutta onkos tällainen kuin "nettitikku" miten varteenotettava vaihtoehto? Videoiden ym. pitää pyöriä moitteetta. Entä onko viimemainitussa mitä huonoja puolia?
Ajattelin ensin yhteyttä puhelinlinjan kautta ja reititintä, mutta onkos tällainen kuin "nettitikku" miten varteenotettava vaihtoehto? Videoiden ym. pitää pyöriä moitteetta. Entä onko viimemainitussa mitä huonoja puolia?
Vastaukset 54
Vanhimmat
Mokkula kelpaa tähän suomi24 surffailuun. Pelaamiset ja hd videot leffat ym niin saat repiä hiuksia päästä. Joku hölmö tällä palstalla voi väittää että langalliset yhteydet kuolee pois. Elisalta tuli just tällä viikolla kirje että kehittävät asuinseutuni yhteyksiä ja laajakaistani nopeus nousee 100 megaan ilman lisäkustannuksia. Lähettävät uuden modeeminkin. Mokkulanettitikkupaskeet eivät ole yhtä luotettavia ja saattavat ns. ruuhka-aikaan eli iltaisella hidastua kun on paljon surffailijoita. Lisäksi saatat onnekkaana vuokrata kämppäsi just siitä kohtaa mitä naapuripitäjän kuusi varjostaa ja jäät katveeseen.
"Pelaamiset ja hd videot leffat ym niin saat repiä hiuksia päästä. "
Tuo on tukiasema ja antennikohtaista. Teräsbetonitaloisa ei mikään kuulu, mutta jos 3G tikun vie reittimestä laadukkaalla usb3 max 1.5m jatkokaapelilla ikkunaan, niin toimii. Meidän kilometrin päässä oleva dna weppi 3G tukiasema tarjoaa max 8 Mbit/s sisään ja 3Mbit/s ulos ja sitä se onkin 99.999% ajasta. 4 käyttäjää ja pelataan ja videoita katsotaan ongelmitta. Tikku on myös kerran ottanut yhteyden toiseen tukiasemaan, jolla nopeus oli 15Mbit/s sisään.
Ei kyllä palata mihinkään adslään, edellinen oli 8Mbit/s sisään ja 1 Mbit/s ulos. Tietoturvakin on mobiilissa parempi, zyxel 660hw lokeista näki, että hyökkäyksia oli kymmeniä päivässä, tplink mr3220 ei ketään kiinosta, koska ulkoinen ip vaihtuu useasti.
Lisää vielä että ennen liittymän ostoa tikkuja saa kokeiltavaksi.
Saunalahden 4G wlan mokkula taikka sim-kortilla varustettu reititin.
Tällä pärjää hyvin ellei pelaa mitään multiplayer pelejä.
Aika "paska" on 4G-pulikka, ei edes 40M saa nopeudeksi kuin hetkittäin, johtuu varmaan siitä että paikka ei ole paras mahdollinen.
Mobiilit yhteydet voit jakaa kännykästäsi tarpeen mukaan. Kiinteään asennukseen kiinteä netti on edelleen ylivoimainen.
Taloyhtiömme valokuituyhteyden peruskulut on leivottu yhtiövastikkeisiin/vuokriin, huoneistoihin tulee puhelinkaapeleilla toteutettu VDSL2 -yhteys, jonka perusnopeuden 10/1 Mb/s olen korottanut 50/10 Mb/s nopeuteen huimalla 4,90 € kuukausimaksulla.
Mitattu nopeus on 49,X/9,X joka kerta, ping 12 - 14 ms. Eipä tuohon ole mobiilidatalla mitään jakoa.
Kysymys onkin että mihin helvettiin tarvitsee jotain 50/10 megaa joka vitun sekunti 99,99% käytettävyydellä?
Normaalit videot nettipalveluista pyörii ihan hyvin viidelläkin megalla ja jos ei ihan täyttä laatua tarvitse niin paljon vähemmälläkin. Normaaliin nettisurffailuun riittää vähempikin. Ja se, että jos se yhteys nyt ei aina ihan täysillä toimikaan, ei ole merkityksellistä koska täyttä nopeutta ei käytännössä ikinä tarvita.
Normaaliin käyttöön riittää jopa 3G ihan täysin, ja 4G:llä ei ole varmasti mitään ongelmaa.
Mobiilin hyviä puolia on se, että yhteys on aina mukana eikä vaan kotona, liittymän saa auki heti ilman mitään asennuksia ja odotteluja, jos muuttaa toiseen asuntoon niin ei tarvita hankalaa liittymän siirtämistä pahimmillaan eri operaattoreiden välillä, ukkonen ei pääse polttamaan laitteita kun kiinteää yhteyttä ei ole, vian tullessa se koskettaa niin suurta määrää käyttäjiä että se on nopeasti korjattu verrattuna johonkin kaivinkoneen nirhaamaan hapantuneeseen kaapeliin jota etsitään puoli vuotta ennen kuin vika löytyy ja sitten korjaus kestää toiset puoli vuotta jne...
Itsekin oletin, että kysyjällä olisi kännykässään mobiilikäyttöä varten aina valmius netin jakoon wlanilla.
Kiinteän netin katkottomuus, nopeus ja sopivuus kaikkiin peleihin on vaan jotain sellaista, jota ei mobiilidataan ainakaan joka paikassa saa. Jos haluan lukea kotona aamu-uutiset kello kahdeksalta, oletan, että netti toimii, ei niin, että pätkimisen takia pääsen aamu-uutisille vasta kello 8.30.
Ei millään pahalla. ;)
Jaa no eikai mitään tässä maailmassa varsinaisesti "tarvitse". Voihan sitä käydä yhtä hyvin kirjastossa koneella ja olla ilma nettiä kokonaan.
Mutta mukavampaa se on, kun on nopea ja varma yhteys, jossa on lyhyt vasteaika, joka ei hidastu sateella, eikä siihen vaikuta käyttäjämäärien vaihtelut niin radikaalisti. Sekin on muuten tutkittu juttu, että jo sekuntien ylimääräinen odotus ja epämääräisyys tietotekniikan kanssa nostaa mitattavasti ihmisen stressitasoa.
Ei ukkonen ainakaan kaupungissa laitteita polta, valokaapelit ja puhelinlinjat on maahan kaivettu. Maahan ne kaivetaan myös maalla nykyään, paitsi vanhat puhelinlinjat tietysti ovat siellä, missä ovat . . .
Jos tarvitsee mobiilia joskus, niin puhelimesta WLAN jako päälle.
Toki jos tarvitsee paljon mobiilia, niin sitten 4G tikku on melkeimpä ainut vaihtoehto.
Se vähän myös riippuu siitä missä asuu. Saako asuinpaikkaan edullisesti kiinteää yhteyttä tai toimiiko 4G omalla alueella hyvin.
"Kysymys onkin että mihin helvettiin tarvitsee jotain 50/10 megaa joka vitun sekunti 99,99% käytettävyydellä? "
Niin että mielestäsi se on huono, koska se on liian hyvä? Suomalainen osaa valittaa aina ;)
En väitä että monikaan tarvitsisi 50 megan yhteyttä, mutta suuri heittely yhteysnopeudessa kertoo että viiveitä on odotettavissa ja vaikka kokonaisnopeus olisi "riittävä", niin yllättävää lagia voi tulla siis silti kun välillä mennään vaikka maksiminopeudellakin (jos mennään), mutta sitten ryk-ryk-rykii ja sitten taas saa hetken täyttä vauhtia, jolloin palveluntarjoajan lupaama keskimääräinen mokkulanopeus kyllä täyttyy tietyllä aikavälillä, mutta käyttäjän näkökulmasta käyttö ei ole välttämättä kovin sulavaa.
Langattomat yhteydet tulisi jättää mobiilikäyttöön ja niihin tilanteisiin, kun kohtuulliseen hintaan ei kertakaikkiaan saa lankayhteyttä.
Enempi tuota valitusta ja tyrkytystä tuntuu tulevan "lankamiehiltä" jos joku erehtyy kertovansa mobiiliyhteyden käytöstä.
Tällä hetkellä vielä pärjää 2 megasella kiinteällä adsl:llä hienosti. Sitten HD-kuvan tullessa voi alkaa tuo oleen riittämätön. Käytännössä tuosta saa n. 1600kbit/s streamin läpi ja streamin stateista voi käydä katsomassa, mitä itse asiassa lähetetään. Itse asiassa 2 megaa ei mene edes tukkoon vielä videosta vaan ollaan jossain 50% tasossa. Pahin bugaaja on videoiden katsomisen kannalta kuitenkin selain. Ei tunnu toimivan hommat enää pluginien kohdalla oikein vaan cpu-load nousee vaan tappiin ja kuva nykii. Olenkin siirtynyt käyttämään yleä VLC-playerilla, koska tällä menee heittämällä cpu-load alle 50%:n - ilman minkäänlaatuista nykimistä videon dekoodauksessa. Valitettavasti yle lähettää kuitenkin 10s purskeissa videon, mikä tarkoittaa sitä, että päällekkäin noita ei lähetetä vaan peräkkäin ja tästä seuraa pätkös aina 10s pätkän vaihtuessa. yle-dl:llä osan ongelmista saa korjattua, mutta copyright-ohjelmat jää käytännössä aina katsomatta. Toinen ongelma on sitten satunnaiset häiriöt nettilinjalla.
Ei pärjää 2Mbps yhteydellä. Jo huonolaatuinen 720p-videokuva on ihan siinä hilkulla, toimiiko vai ei. 1080p kohtuullisella laadulla on huonoin, missä on mitään järkeä, jos ei sossutuilla eletä.
"cpu-load nousee vaan tappiin"
Hommaa kone tältä vuosikymmeneltä, niin GPU-kiihdytys toimii.
Ainakin 1 megan mobiili oli tuskaisen hidas, kun oli 100 megaiseen kaapeliin tottunut. :/
Valtaosa palstojen itkusta koskee mobiilidatalle tyypillistä pätkimistä, äkillisiä nopeudenmuutoksia ja satunnaista toimimattomuutta hyvässäkään kentässä.
Parku heikossa kentässä vielä erikseen...
Sitä minä ihmettelin kun usein "lankamiehet" todistelevat kuinka huonoja mobiiliyhteydet ovat.
Se että jonkun lankayhteys sisältyy vuokraan on kuitenkin aika marginaalista.
Ei se mitään, ilman lankaa olen tullut toimeen siitä asti kun kuparit keräsivät pois, jotain 8v, ja silloin oliko se Mauri myrsky täällä toimi langaton niin kauan kun tukiaseman ( ja puhelimen/läppärin) akut kestivät sähköistä eikä kaapeliTV:stä ollut tietoakaan. Ensin tulivat sähköt ja parin päivän päästä kaapeliTV, kaapelinetti kuulemma samoin.
Mistä tiedät mitä miehiä ovat?
Minullakin on kokemusta molemmista, kun molemmat ovat samassa taloudessa käytössä. Molemmissa niissä on puolensa.
Ja ei se kyllä ole langaton kuin siihen tukiasemaan asti, siitä asti se on tasan yhtä langallinen kuin kaikki muutkin yhteydet. Eli sikäli vähän ihmettelen, että miten voi muut maahan kaivetut kaapelit olla hajalla, mutta 4G toimia?
Ehkäpä kyse oli sähkökatkoksesta?
Mauri myrsky 21.–22. syyskuuta 1982. Ei ole silloin toiminut langallinen eikä langaton.
Kato koiraa, muisti flittaa, Tapanihan se olikin.
Olkoot vaikka "lankanaisia", todistelevat kuitenkin.
"Ehkäpä kyse oli sähkökatkoksesta?"
Jutussani muutamasta kohtaa tuon voi päätellä.
Vaikkapa "niin kauan kun tukiaseman ( ja puhelimen/läppärin) akut kestivät sähköistä eikä kaapeliTV:stä ollut tietoakaan"
Eikä ollut mainintaa "maahan kaivetut kaapelit olla hajalla" tuollaisesta.
Luetun ymmärtäminen ja asioiden sisäistäminen on aika tärkeää.
Kyllä lankaverkon puhelinkeskuksetkin on akkuvarmennettuja. Kaapeliverkko ei välttämättä tosiaan kyllä ole, joten se pimenee saman tien.
Ja itse voi käyttää UPS-laitteita että saa pidettyä verkkolaitteet toiminnassa sähkökatkoksen aikana.
Ja miten on mahdollista että puhelinkuparit kerätty pois alueelta jossa on kaapeli-tv (ei voi olla missään hevon kuusessa silloin), tai tietysti jos molemmat verkot omistaa sama operaattori ja lankapuhelinasiakkaiden määrä ollut hyvin vähäinen niin operaattori todennut ettei kahta verkkoa kannata pitää vaan yhteydet voi toimittaa kaapeliverkon kautta ja keskittyä vain sen ylläpitoon.
Niin, ja itse todistelet ihan päinvastoin. Mitä sitten? Argumentin esittäjän taustalla ei ole mitään merkitystä, se pitää pystyä siitä huolimatta loogisesti pätevillä perusteilla joko kumoamaan tai sitä puoltamaan. Pätevä perustelu ei ole se, että väitteen esittäjällä on jokin tietty tausta.
Ei se liene mikään yllätys, että se joka sanoo tykkäävänsä lankaliittymästä, itsekkin sellaista käyttää tai se, joka tykkää langattomata, myös itse sitä käyttää. Täysin irrelevantti asia tämän debatin kannalta siis.
No takaisin aiheeseen.
Toki jos asuu kovin myrskyherkällä alueella, niin tuo sähkökatko homma voi olla vahva peruste langattoman puolesta.
Itselläni tosin on puhelimessa 4G yhteys, joten sieltäpä sen saisi tässä poikkeustilanteessa hyödynnettyä, jos koneessa sattuisi olemaan virtaa tai agregaatti käytössä.
Kunnon sähkökatkoja itse en kuitenkaan ole nähnyt aikoihin, joten empä juuri kiinnitä tuohon asiaan huomiota liittymän valinnassa.
Mutta jokainen tietää missä asuu, ja varautuu sen mukaan . . .
Kannattaa aina lukea riveiltä ja varsinkin rivien välistä.
Tälläisessä keskusteluketjussa putoaa helposti "pois riviltä" jos lukee vain yhden kommentin johonkin kommenttiin jota ei lue.
Se Tapani-myrskyn sähkökatko kesti tuollaiset 3vrk, josta johtuen tukiasemien akut eivät kestäneet, Nykyisin niissä taitaa olla jo varavoimakin.
Enkä minä ole väittänyt missään korvessa asuvanikaan.
Kiitos vastauksista. Numeronikin on vielä prepaid ja pelkkiä puheluita varten. Olen kyllä kuullut ja ihmetellyt puhelimen kautta toimivaa verkkoa. Vuoden vanha Samsung Trend.
En pelaa, mutta toisinaan on kiva "hakea" joku elokuva internetistä.
Jos valinta olisi lankayhteys, niin joutuuko asennusta odottamaan jonkin aikaa? Kämppä Lappeenrannan keskustassa.
Riippuu talosta tietysti ja operaattoreista.
Kannattaa kysäistä isännöitsijältä ensin ja tarkistaa operaattoreilta
Elisa/Saunalahti, DNA ja Sonera kuka siihen osoitteeseen jotain toimittaa.
Puhelimella tietysti saa, liittymästä riippuen, latailtua ilman kiinteääkin.
Minkä operaattorin prepaid ? Tuolla puhelimella saa netin jaettua Wlanin kautta (asetuksista "langattomat toiminnot ja verkko" tai vastaavaa ja sieltä "Mobiilitukiasema", tuo voi olla vähän erilailla eri Android-versioissa). Ainakin Saunalahden prepaidiin saa ladattua kiinteähintaisen datapaketin, muutama eri vaihtoehto (viikoksi/kuukaudeksi) eri nopeuksilla. Vastaavia löytynee muiltakin operaattoreilta.
Puhelin menisi ainakin vaihtoon sillä se ei tue nopeita yhteyksiä..
Riippuu tarpeesta, monelle riittää tuon puhelimen tukemat nopeudet. Itselläni löytyy mobiilireititin joka tukee 21 Mb/s nopeutta mutta silti tulee reissussa ollessa usein käytettyä kännykän (Galaxy S) kautta jolloin max. 7,2 Mb/s kun ei tarvitse nopeampaa. Kotonakin pärjäisi tuolla....
Mutta 3G verkot ovat nykyään pahasti ruuhkautuneita paitsi se Dual carrier.
Riippuu täysin käyttöpaikasta ja tilanne selviää vain kokeilemalla. Esimerkiksi täällä Lahden seudulla 3G toimii hyvin muutamia ihan ydinkeskustan paikkoja lukuunottamatta. Itselläni tuota mobiilireititintä käyttäen nopeus on käytännössä aina 14-18Mb/s eikä ruuhkia ole osunut kohdalle, etäisyyttä Lahden keskustaan on n. 4km.
Totta mutta yleisesti asia on vain näin. 3G verkossa kun liikkuu myös puhelut kun taas 4G on pelkkää datansiirtoa varten.
Eipä noita ruuhkaisia alueita montaa ole osunut kohdalle vaikka aika paljon liikunkin ympäri eteläsuomea eli oman kokemuksen mukaan yleisesti toimii hyvin ja ruuhkat ovat enemmänkin poikkeus. Ruuhkia esiintyy lähinnä suurimpien kaupunkien keskustoissa mutta harvemmin muualla. Aloittaja asuu Lappeenrannassa eikä siellä ole mitään pahempia ongelmia verkon ruuhkaisuudesta edes keskustassa.
Isommat yleisötilaisuudet jotka tukkivat verkon puheluilla tapahtuman ajaksi kuuluvat poikkeustilanteisiin.
Niin ja jos asut Helsingissä niin en ihmettele valitusta, Helsingin keskusta on suurelta osin sitä ruuhkaista aluetta mutta slummiasuminen on oma valinta. Onneksi ei juuri tarvitse siellä liikkua.
Helsingin keskusta slummia :DD Itse varmaan asustelee jossain Kuusamon korvessa :D
Helsingin keskusta on onneksi suomen ainoa slummialue.
Itse asun kohtuullisenkokoisen kaupungin reunamilla (suomen 10 suurimman kaupungin joukossa) vajaa 5km keskustasta. Rauhallinen omakotialue ja silti kaikki palvelut lähellä. Ei tulisi mieleenkään muuttaa johonkin niin surkeaan asuinpaikkaan kuin Helsingin keskusta.
Suomessa saa toimivan internetyhteyden kun EI ASU operaattorin katvealueella.
Operaattoreita ei kiinnosta myöskään valokuitujen veto joka paikkaan.
Valitse siis tarkkaan asuinpaikkasi, vältä asunnon hankkimista operaattorien katvealueelta.
Tämä olkoon ehdoton suositus numero yksi. Tämä rajaa suuren osan Suomen pinta-alasta kelvottomaksi paikaksi asua.
Katve alueilla operaattorit voisivat toimittaa pienitehoisia tukiasemia esimerkiksi suoraan kiinteistöihin olemassa oleviin tv-antennimastoihin asennettavaksi.
Tarvittaisiin vain valokuitu jollekin keskeiselle kiinteistölle ja tukiasema katolle jolloin naapurustoon saataisiin hyvät 4G yhteydet.
Voitaisiin myös hyödyntää olemassa olevia kaapeleita esim. tavallisilla DSL tekniikoilla yhteyden toimittamiseen tukiasemalle, jolloin tällä hetkellä turhina oleville kaapeleille saataisiin käyttöä.
Kuka maksaa laitteiden asennuksen ja ylläpidon ? Hoituuhan se tuplaamalla liittymien hinnat mutta siitä(kin) tulisi melkoinen kitinä.
"Tarvittaisiin vain valokuitu jollekin keskeiselle kiinteistölle ja tukiasema katolle jolloin naapurustoon saataisiin hyvät 4G yhteydet.
Voitaisiin myös hyödyntää olemassa olevia kaapeleita esim. tavallisilla DSL tekniikoilla yhteyden toimittamiseen tukiasemalle, jolloin tällä hetkellä turhina oleville kaapeleille saataisiin käyttöä."
taas on joku "insinööri" keksimässä pyörää uudelleen! että sen sijaan että siitä kuidusta tai dsl tekniikan yhteydestä otettaisiin kiinteä liittymä niin laitetaan tukiasema katolle ja myydään siitä sitten 4g liittymä?
on kyllä sen verran järjettömyyden riemuvoitto että sen voisi joku jopa oikeasti toteuttaa.
Haukut väärää puuta, insinöörihän tekee kaiken mikä tilataan, määrätyn speksin mukaan.
Tottakai operaattori myy sinulle kaiken minkä vain saa myytyä.
Bisnes on bisnestä . . .
Järjen kanssa sillä aina ei ole paljoa tekemistä.
itel 20M/1M adsl laajakaista... tällä hyvin pärjänny.... näkyy leffat, katsomo, imutukset suhteellisen nopeita jne..... kavereilla n100M 4G mokkuloita ja imutukset todella nopeita,.... mutt tietty kaikenlaista pientä vikaa mm. mokkulassa oma akku pätkii virrat, palvelu kaatuilee, lämpönalkkaa, bugeja jne.... itellä ei mitään edellä mainituista ongelmista ollut enää vuosiin....
Itärajan läheisyydessä ( mitä lie 50 - 100 km) on myös kaikenlaisia rajoituksia langattomille ettei naapurin lentsikat putoile, tai jotain.
paskaa ja kunnolla!
Meillä ei toimi normaali puhelut vieläkään 2015, kun puhe alkaa pätkimään, pitää mennä ulos ja kävellä 20 metriä tietä pitkin, sitten voi puhua lähes pätkimättä. Mikään datasiirto ei toimi millään tavalla. Me ollaan asuttu täällä 1987 lähtien, mitään puhelinpiuhoja ei täälläpäin ole olemassa.
Oletko kysynyt operaattoreilta paljon maksaisi valokuitu?
Pistä sinne 20m:n päähän antenni tolpan päähän (lähempänäkin voi toimia korkeammalla tolpalla) ja wifi-pulikka, kyllä ne parhaat wifit kantavat 100meetriä.
Sähkötkin saat itse vetää kun on jännite on alle 24V.
1 megan nettitikun nopeus on 120kt/s. olen Katsonut streaming jäkkiekko-otteluita kyseisellä yhteydellä. Nopeus on ollut riittävä kaikkeen. Viimeaikoina on alkanut jostain syystä välillä yhteys katkeilemaan, muuta kokonaisuus 5 vuoden ajalta on ollut hyvä. Jos ei katso videoita niin kännykän nettiyhteyskin olisi lienee riittävä.
Joo-o, on varmaan riittävä, jos haluaa katsoa jotain 360p suttua...
Ihan hyvälaatuisena ja kunnon resoluutiolla näkyy 1Mb/s yhteydellä. Vilkaise joskus mikä niiden videoiden todellinen kaistantarve on.
Tämän vuosituhannen "puhuvat päät" leffoja, joita on suurin osa, voi hyvin katsoa millä tahansa resoluutiolla katsomisnautinnon siitä mitenkään huonontumatta. :D
Tottakai näkyy jos videon lataa tuolla yhteydellä valmiiksi koneelle. Mutta jos sen suorana toistaa niin ei ole hyvälaatuista pätkimättä:D
Ei kukaan järkevä yritä megan yhteydellä HD-videoita toistaakaan.
Ei tarvitse ladata valmiiksi, tarkista nyt napero paljonko se HD-video vaatii siirtonopeutta kun käytetään nykyaikaisia tekniikoita (HTML5 ja kunnollinen koodekki). 1Mb/s riittää hyvin HD-videon reaaliaikaiseen toistoon.
Sillä vanhentuneella bugisella Flash-paskalla ei ehkä riitä mutta eipä sitä ole tarvinut käyttää enää pitkään aikaan kun käytännössä kaikki videopalvelut ovat siirtyneet HTML5-videoihin tai vähintäänkin tarjoavat sen vaihtoehtona.
Suomessa ilonhetki on se, että netti toimii edes joten kuten joka paikassa. Toimivuus on ihan eri asia kuin hyvä toimivuus.
Laskunmaksaja voi iloita niistä muutamista yhteyskerroista kun netti on edes jotenkin toiminut.
Eiköhän ne koita sitä tupla kaistaa sekä että,siis kaupata. Jos tarttet paljon luotettavaa nettiä asunnossa niin kiinteä ensisijaisena mutta jos myös vähänkin enempi liikkuessa niin myös mokkula mukaan tarjoukseen lähes kaupanpäälle. Koska jos tarvitset
kummatkin saat ne tod,näk. halvemmalla samassa alennuspaketissa.
Mutta mikään ei kai estä ottamastavaikka eri operaattorin mokkulan ja langallisen.