miksi?

Aluksi hieman taustaani: Olen nuori nainen Pohjanmaalta ja noituus on aina kuulunut elämääni. Itseasiassa en edes pidä taitojani enää mitenkään erikoisina, sillä ne ovat arkipäivääni. Käytän luonnonantimia lääkkeinä, tiedän ihmisistä paljon vain koskettamalla heitä (eli ns. osaan ennustaa), käytän tarot-kortteja; myös eteeriset öljyt ja suitsukkeet kuuluvat jokapäiväiseen elämääni ja päivittäisiin rituaaleihini. Lisäksi lapsena näin usein henkiä tai "kummituksia".

Vasta nyt, 20-vuotiaana, olen alkanut miettiä tätä kaikkea. Tiedän, etten ole yksin, sillä äitini on samanlainen kuin minä (paitsi että hän näkee paljon enneunia, minä en). Pohdiskellessani kuitenkin, onko tällaista enemmänkin, löysin wiccalaisuudesta kertovia tekstejä. Siinä minulle sielunsukulaisia, ajattelin. Kaikki ei kuitenkaan ihan täsmännyt omien tapojeni ja näkemysteni kanssa. Oli jotain sellaista, mitä en itse ollut tullut ajatelleeksikaan ja jonkin verran sellaista puuttui, mitä itse pidän itsestäänselvyytenä tai jopa tärkeänä. Mutta jatkuvasti toisteltiin (sama mitä tekstiä luin), kuinka suvaitsevainen ja vapaamielinen wiccojen uskonto on. Niinpä ajattelin etsiytyä wiccojen pariin.

Onnekseni kuitenkin asun pienessä kyläpahasessa, josta ei ainuttakaan wiccaa löydä etsimälläkään. Ja sanon onnekseni siksi, koska löydettyäni tämän keskustelupalstan, huomasin wiccojen olevan aivan jotain muuta kuin odotin. Rajoittuneita ja sisäänpäin kääntyneitä, jotka pitävät tiukasti kiinni pienimmistäkin säännöistään ja jotka eivät päästä uutta tulokasta helpolla joukkoonsa. Ymmärrän kyllä, että huomionkipeä murrosikäinen olisi innolla liittymässä wiccoihin, koska se kuulostaa jännittävältä ja kapinalliselta kristinuskon vaikutuksen alla kasvaneelle, ja että wiccat haluavat "suojella" uskontoaan sellaiselta. Mutta minusta ainakin tämän palstan wicat ottavat kaiken liian vakavasti. Miksi? Mitä haittaa siitä on, jos nuori teinityttö tai -poika haluaa hetken kuulua wiccoihin? Miksi siihen ei anneta mahdollisuutta? Seurasin erästäkin keskustelua, jossa nuori tahtoi tietää, voisiko hänen ikiomaa pientä uskontoaan kutsua wiccalaisuudeksi. Mielestäni hänen monet rituaalinsa ja ajatuksensa sopivat todella hyvin wiccojen tapoihin. Hänet kuitenkin tyrmättiin heti. Ja itselleni jäi vahvasti mielikuva "ei kelpaa, etsi itsellesi toinen uskonto".

Ilmeisesti minuakaan ei olisi koskaan kelpuutettu wiccalaisuuden piiriin. Onneksi en ehtinyt edes yrittää, olisin vain menettänyt uskoni... Mutta haluaisin vain tietää, miksi wicat käyttäytyvät niin tiukkapipoisesti, vaikka kyseessä pitäisi olla hyvinkin suvaitsevainen ja vapaamielinen uskonto. Jos joku valaisisi asiaa..?
261523
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 26

Vanhimmat

Ihmisellä on taipumus suojella sellaista, mitä rakastaa - ja wiccat rakastavat uskontoaan, elämäntapaansa ja Jumaliaan. Valitettavasti wiccassa on monia asioita, jotka ovat pintapuolisesti kiehtovia ja joilla on helppo myydä, ja siksi markkinavoimat ovat tarttuneet ahnaasti tilaisuuteen ja tyrkyttävät nyt joka tuutista kaikenlaista epätasalaatuista sälää, johon on pikapikaa liimattu päälle sana "wicca". Tämä on aiheuttanut sen, että "suuri yleisö" melko kattavasti uskoo wiccan olevankin juuri tätä pikaliimaroinaa. Lukaisepa aiempia viestejä joitain sivuja taaksepäin, ja huomaat, että vähän joka välissä tänne putkahtaa trolleja haukkumaan kaikki wiccat harhaisiksi, liikaa telkkaria katsoneiksi bimboiksi teinitytöiksi. (Pahimmat on sentään poistettu, Jumalten kiitos.)

Onko ihme, että monista wiccoista on tullut helposti puolustuskannalle asettuvia?

Toisekseen ei pidä wiccasta puhuttaessa ajatella asiaa "meidän uskontomme on Oikea, ja jos et kuulu siihen, olet Väärässä" -kannalta. Wiccaan ei tällaista ajatusta sisälly, joten toteamus "sinä et ole wicca" EI tarkoita "...joten olet vääräuskoinen, saastainen ja matkalla kadotukseen". Miksi olisi väärin todeta, että jonkun uskonnolliset ja elämänkatsomukselliset ajatukset kuulostavat joltain muulta kuin wiccalta? Millä tavalla se on suvaitsemattomampaa kuin sanoa, että Toyota on erilainen auto kuin Saab?

Äänestä

Niin, samaapa se olen minäkin ihmetellyt, mutta totuus on aina tarua tylsempää.
Näillä keskustelupalstoilla on yleensäkkin ikävä tapa kerätä puoleensa "kaikkitietäväisiä" ja toisten mielipiteitä vähätteleviä tyyppejä. Olen minä seurannut tätä palstaa kaikessa hiljaisuudessa, aina joskus avautuen jostakin...
Kuka tahansa voi olla mitä tahansa---eikä kukaan ihminen voi sanoa toisesta "sinä et ainakaan voi olla..." Heh, näinhän se on.
Uskokaa itseenne, älkää toisien totuuksiin.

Äänestä

>Seurasin erästäkin keskustelua, jossa nuori tahtoi tietää, voisiko hänen ikiomaa pientä uskontoaan kutsua wiccalaisuudeksi. Mielestäni hänen monet rituaalinsa ja ajatuksensa sopivat todella hyvin wiccojen tapoihin. Hänet kuitenkin tyrmättiin heti. Ja itselleni jäi vahvasti mielikuva "ei kelpaa, etsi itsellesi toinen uskonto".

Tuosta on kysyttävä, mistä keskustelusta tarkalleen oli kysymys?

Jos henkilö kysyy onko hän wicca jos hän on eronnut kirkosta, polttaa kerran viikossa suitsuketikun, puhuu kiville ja tykkää tuijottaa kuuta, vastaus on 'ei välttämättä'. Emme voi kehoittaa häntä kutsumaan itseään wiccaksi vain tuon perusteella; pakanaksi kyllä. Jatkakoon etsimistä, ehkä pakanuudesta löytyy wiccalle parempi vaihtoehto.

Tarot-kortit, ennustustaidot ja ennaltanäkemiset ovat hieno taito, mutta niillä ei ole wiccan kanssa välitöntä yhteyttä.

Wicca uskontona ja wiccat henkilöinä ovat kaksi eri asiaa.

Wicca on hyvinkin avoin ja suvaitsevainen uskonto, jossa rituaaleja ja tapoja voi muunnella mieltymyksiensä mukaan, tiettyjen raamien rajoissa. Kissan tappaminen kevätpäivänseisauksen "rituaalissa" ei ole wiccaa.

Wiccaa harjoittavat henkilöt ovat, noh, suomalaisia. Meillä suomalaisilla on tapana jurottaa nurkassa ja suhtautua epäluuloisesti uusiin tulokkaisiin. :)

Jotkut ihmiset pitävät kiinni hyviksi havaituista tavoistaan. Jos kysyt, minkäväriset kynttilät talvipäivän alttaripöydässä kuuluu olla, saat kymmeneltä ihmiseltä kaksitoista vastausta. Näistä kymmenestä viisi jää inttämään keskenään mikä väri on 'poliittisesti korrekti'.

Ihmisillä on tapoja ja mielipiteitä. Harjoittaaksesi uskontoa et kuitenkaan tarvitse ihmisiä, puhumattakaan heidän tavoistaan ja mielipiteistään. Aivan kuten joku toinen ei tarvitse sinun mielipiteitäsi ja tapojasi harjoittaakseen wiccaa hänen tavallaan.

Suomalaiset wiccat eivät päästä ketään nopeasti lähelle, olen huomannut sen itsekin. Olet ilmestyttyäsi niin outo kummatus, ettei he välttämättä tiedä, miltä kannalta olet tulossa. Oletko kenties katsonut liikaa Siskoni on Noitaa? Oletko kenties trolli? *keppi tuik tuik*

Älä sinä välitä moisesta. Ihmisillä on ennakkoluuloja. Kun tutustut tiettyyn porukkaan, ennen pitkää hekin kiinnostuvat sinusta. Ihminen on utelias eläin.

Wicca uskontona on harjoittajansa korvien välissä. Netin kautta ei *pysty* päättelemään onko henkilö wicca vai ei, mikäli kyseinen henkilö ei anna tarpeeksi kattavaa selitystä. Eikä kukaan meistä ole oikeutettu päättämään toisen ihmisen uskonnollisesta vakaumuksesta. Mutta jos mielipiteitä kysyy, niitä yleensä myös saa.

Onko tarot-kortteja lukeva, kynttilöitä ja suitsukkeita poltteleva mustiin pukeutuva henkilö wicca? Ei välttämättä. Ehkä hän vain pitää mystisyydestä?

Onko luontoa pyhänä pitävä, jumalattareen ja jumalaan uskova, luonnonkiertoa juhlistava ja magiaakin silloin tällöin käyttävä henkilö wicca? Todennäköisesti.

Selityksiä on monenlaisia, ja vain tarpeeksi kattavalla selityksellä voi saada tarpeeksi perusteellisen mielipiteen. Jos se on pieni ja pyöreä, ei se välttämättä ole omena. ;)

Täysin tavallisesta poikkeavasta uskonnäkemyksestä ei myöskään voi tehdä wiccaa. Wiccalla, kuten muillakin uskonnoilla, on tietty asiasisältö. Omenasta ei saa kaurapuuroa tekemälläkään. Tällöin ihmiset ymmärrettävästi sanovat, että jatka etsimistä.

Miksi perustaa omaa wiccalaisuuttaan muiden hyväksynnän varaan? LUE. Luettuasi kymmenestä eri kirjasta yksitoista määritelmää wiccalle, tiedät, sopiiko sinun elämäntapasi ja uskomuksesi wiccalaisuuteen. Päätös on joka tapauksessa vain sinun.

Äänestä
  • >Suomalaiset wiccat eivät päästä ketään nopeasti lähelle, olen huomannut sen itsekin. Olet ilmestyttyäsi niin outo kummatus, ettei he välttämättä tiedä, miltä kannalta olet tulossa.

    Kysymys on myös siitä, että yritetään ottaa varovasti selvää, mikälaisesta tyypistä on kysymys, ennekuin aletaan halailemaan.. ;)

    Muutama kurja esimerkki wiccamaailmasta:

    Esimerkki 1:
    Nyyppäri eli uusi tulokas saapuu netin kautta pakanallisille keskustelukentille. Hän on tutustunut wiccaan ja lukenut myös englanninkielisia wiccakirjoja, mutta haparoi vielä hieman epävarmasti, vaikka onkin suorittanut itseinitiaation. Hän haluaa kovasti tutustua muihin wiccoihin ja aloitteleekin keskustelua kyselemällä. Melkein heti hänet bongaa ns. "guruilija", henkilö joka haluaa olla opettaja ja johdattaja. Guruilija alkaa vuodattaa omia näkemyksiään nyyppärille, joka aluksi nielee kaiken kristisoimatta innoissaan. Vähän ajan kuluttua nyyppäri tutustuu myös muihin wiccoihin ja huomaa, että kaikki eivät suinkaan tulkitse asioita samalla tavoin kuin guruilija. Pikkuhiljaa tiedon kasvaessa alkujaan nyyppäri nykyään kokeneempi huomaakin, että itse asiassa guruilija ei edes ole wicca, vaikka toisinaan itseään siten nimittää, vaan eklektinen pakana, joka nauttii "pomon" roolista. Tästä kokemuksesta viisastuneena nykyinen hieman kokeneempi wicca oppii, ettei ihan jokaisen jokainen itseään wiccaksi nimittäva olekkaan wicca.

    Esimerkki 2:
    Netissä liikkuu wicca, joka suhtautuu hyvin avoimesti muihin wiccoihin ja haluaa tutustua jokaiseen. Hän tapaakin toisen wiccan, jonka kanssa ystävystyy. He vertailevat kokemuksiaan ja keskutelevat uskonnosta. He viettävät paljon aikaa yhdessä. Sitten eräänä päivänä putoaakin pommi taivaalta (kuvainnollisesti). Alkaa ilmetä kummallisia ristiriitoja sen suhteen, mitä toinen wicca on kertonut itsestään ja taustastaan. Ensimmäinen wicca tarkastelee asiaa ja huomaa toisen wiccan kehitelleen ihmeellisiä hölynpölytarinoita siitä kuka hän on ja mitä hän on tehnyt. Lopulta ensimmäinen wicca toteaa, että toisella wiccalla täytyy olla jonkinlaisia mielenterveydellisiä ongelmia, koska hän uskoo jopa itsekin omiin valheisiinsa. Kukaan normaali ihminen ei sellaisia juttuja kehittele. Ensimmäinen wicca oppii tästä kokemuksesta varovaisemmaksi, eikä luota enää jokaisen itseään wiccaksi kutsuvan juttuihin.

    Esimerkki 3:
    Uusi wicca etsii itselleen covenia. Hän törmääkin wiccoihin, joilla on coven. Hänet kutsutaan heti avoimin mielin tutustuman tämän covenin toimintaan ja niinpä hänen kanssaan keskustellaan ja hänelle järjestetään ns. näytösrituaali, jotta hän tietäisi mistä on kysymys. Uusi wicca on innostunut tilaisuudesta liittyä ryhmään,jossa voi oppia lisää ja initioituu coveniin. Jonkin ajan kuluttua alkaa kuitenkin tökkiä. Covenin muut jäsenet ovatkin hyvin erilaisia mielipiteidensä ja toimintansa suhteen, kuin uusi wicca osasi kuvitellakaan. Lopulta tulee niin pahoja ristiriitoja käsitysten suhteen, että uusi wicca eroaa covenista. Uusi wicca oppii tästä, että kannattaa miettiä tarkoin mihin ryhmään on menossa ennenkuin ryntää suinpäin mukaan.

    Esimerkki 4:
    Uusi wicca haluaa liittyä coveniin. Covenin johtajat keskustelevat ja kyselevät uudelta hänen käsityksistään wiccasta ja mitä hän covenista etsii/haluaa. Covenin johtajat kehottavat kokelasta lukemaan muutamia heidän suuntaustaan käsitteleviä kirjoja. Kokelas ei kuitenkaan ole kiinnostunut niitä lukemaan ja melko pian keskustelun jatkuessa ja hieman "vaistoakin" käytettäessä selviääkin, että kokelaalla ei ole aitoa kiinnostusta nähdä vaivaa oppimisensa eteen tai hän etsii sokeasti gurua tai hän on vain kiinnostunut näkemään alastomia ihmisiä tai hänen oma moraalikäsityksensä sallii hänen vahingoittavan muita ihmisiä tai yksinkertaisesti hänen kanssaan on vaikea tulla toimeen. Covenin johtajat ovat jo oppineet varomaan sellaisia henkilöitä, eivätkä ota kokelasta mukaan ryhmään.

    Yllä oli muutama kurja esimerkki siitä, miksi wiccoista tulee toisinaan varovaisia. Kaikki esimerkit ovat tosia ja tapahtuneita. Tämä ongelma ilmenee siinäkin, että esimerkiksi omaan coveniimme kaivattaisiin lisää miespuolisia jäseniä, mutta pitää tutkia tarkoin kuka on todella kiinnostunut ja mitkä hänen motiivinsa ovat. Aito oppimisen halu, englanninkielen ymmärrys, aito halu sitotuta ryhmään, rehellisyys ja wiccan perustuntemus ovat asioita, jotka pitäisi olla hallussa ja tietenkin kaikkien covenin jäsenten kemioiden tulee synkata uudenkin jäsenen kanssa jottei tule turhia riitoja. Kuitenkin useat ihmiset, joihin on tullut törmättyä eivät täytä näitä kristeerejä. Henkilö saattaa olla vallanhaluinen, kärsimätön tai jostain muuta syystä epäsopiva. Mutta tiiviissä ryhmätyöskentelyssä on aina parempi katsoa kuin katua.

    Äänestä

  • Ja missäänhän ei ole sanottu etteikö ihminen voisi kuulua niin moneen uskontoon kun kykenee / haluaa, kysehän on vain siitä kuinka suvaitsevainen itse on, kuinka kiinnostunut asioista, kuinka hyvin saa erilaiset arvomaailmat ympättyä yhteen omassa päässään / sydämessään.

    Ei kukaan esimerkiksi ole "puhdas wicca", jokainen on sen astisen henkilöhistoriansa summa, niin hyvässä kuin pahassa.

    Voisi jopa väittää että nykyihmiselle tekee vaikeaa puristaa itsensä vain yhden tietyn muotin / moraalikoodin alle, oli sitten kuinka ympäripyöreä tahansa, mitä modernit uskonnot juuri edellisestä syystä yleensä ovat. Monilla esimerkiksi suomen valtion lainsäädäntö menee wiccojen tapojen edelle, jolloin heidät olisi helppo leimata "epäuskoisiksi", jos haluaisi.

    Äänestä

  • multamäki kirjoitti:

    Ja missäänhän ei ole sanottu etteikö ihminen voisi kuulua niin moneen uskontoon kun kykenee / haluaa, kysehän on vain siitä kuinka suvaitsevainen itse on, kuinka kiinnostunut asioista, kuinka hyvin saa erilaiset arvomaailmat ympättyä yhteen omassa päässään / sydämessään.

    Ei kukaan esimerkiksi ole "puhdas wicca", jokainen on sen astisen henkilöhistoriansa summa, niin hyvässä kuin pahassa.

    Voisi jopa väittää että nykyihmiselle tekee vaikeaa puristaa itsensä vain yhden tietyn muotin / moraalikoodin alle, oli sitten kuinka ympäripyöreä tahansa, mitä modernit uskonnot juuri edellisestä syystä yleensä ovat. Monilla esimerkiksi suomen valtion lainsäädäntö menee wiccojen tapojen edelle, jolloin heidät olisi helppo leimata "epäuskoisiksi", jos haluaisi.

    No mutta mitä sellaista wiccassa sitten olisi, mikä olisi ristiriidassa Suomen lainsäädännön kanssa?

    Äänestä

  • multamäki kirjoitti:

    Ja missäänhän ei ole sanottu etteikö ihminen voisi kuulua niin moneen uskontoon kun kykenee / haluaa, kysehän on vain siitä kuinka suvaitsevainen itse on, kuinka kiinnostunut asioista, kuinka hyvin saa erilaiset arvomaailmat ympättyä yhteen omassa päässään / sydämessään.

    Ei kukaan esimerkiksi ole "puhdas wicca", jokainen on sen astisen henkilöhistoriansa summa, niin hyvässä kuin pahassa.

    Voisi jopa väittää että nykyihmiselle tekee vaikeaa puristaa itsensä vain yhden tietyn muotin / moraalikoodin alle, oli sitten kuinka ympäripyöreä tahansa, mitä modernit uskonnot juuri edellisestä syystä yleensä ovat. Monilla esimerkiksi suomen valtion lainsäädäntö menee wiccojen tapojen edelle, jolloin heidät olisi helppo leimata "epäuskoisiksi", jos haluaisi.

    Kyse ei ole siitä, ettei wiccan rinnalla voisi harjoittaa muita juttuja, vaan siitä, että tiettyjen juttujen täytyy olla uskonnon harjoituksessa mukana, jotta sitä voisi wiccaksi sanoa.

    Äänestä

  • harakkatar kirjoitti:

    Kyse ei ole siitä, ettei wiccan rinnalla voisi harjoittaa muita juttuja, vaan siitä, että tiettyjen juttujen täytyy olla uskonnon harjoituksessa mukana, jotta sitä voisi wiccaksi sanoa.

    Esimerkiksi suomen lainsäädäntö kieltää julkisen alastomuuden useimmilla paikoilla, en ole varma wiccan "virallisesta" kannasta (jos sellaista edes on), mutta luonnonuskovaiselle ihmisvartalon turha peittäminen on luonnonlain vastaista, viitaten kierron mukaan tapahtuvaan vuodenaikaispukeutumiseen.

    Mitkä muuten tarkalleen ovat ne asiat, joita uskonnonharjoituksessa kuuluu olla, ollakseen wicca, jos saan tiedustella? Luulen nimittäin että useimmilta luonnonuskovaisilta / noidilta ne löytyvät, vaikkeivat aina asiaa itse tiedäkään. Toisinpäin ei välttämättä niinkään, on paljon wiccoja jotka eivät edes käy metsässä, joiden luontosuhde on vähintäänkin ristiriitainen.

    Äänestä

  • multamäki kirjoitti:

    Esimerkiksi suomen lainsäädäntö kieltää julkisen alastomuuden useimmilla paikoilla, en ole varma wiccan "virallisesta" kannasta (jos sellaista edes on), mutta luonnonuskovaiselle ihmisvartalon turha peittäminen on luonnonlain vastaista, viitaten kierron mukaan tapahtuvaan vuodenaikaispukeutumiseen.

    Mitkä muuten tarkalleen ovat ne asiat, joita uskonnonharjoituksessa kuuluu olla, ollakseen wicca, jos saan tiedustella? Luulen nimittäin että useimmilta luonnonuskovaisilta / noidilta ne löytyvät, vaikkeivat aina asiaa itse tiedäkään. Toisinpäin ei välttämättä niinkään, on paljon wiccoja jotka eivät edes käy metsässä, joiden luontosuhde on vähintäänkin ristiriitainen.

    Wicca edellyttää myös terveen järjen käyttöä: kukaan ei lähde ilman vaatteita maitokauppaan tai pankkiin, ei edes keskikesällä. Ihmisen mielikuva siveydestä on myös luonnollista.

    Kuten olen joskus sanonut, wiccan moraalisäännöt ovat kytkettynä yhteiskunnan moraalisääntöihin. Tämä koskee myös alastomuutta; nakuile siellä, missä se on hyväksyttävää, mökillä tai kotonasi.

    Alastomuudesta pitäville on oma terminsä, naturismi. Nimestä huolimatta sillä ei ole mitään tekemistä luonnonuskovaisuuden kanssa.

    Äänestä

  • harakkatar kirjoitti:

    >Suomalaiset wiccat eivät päästä ketään nopeasti lähelle, olen huomannut sen itsekin. Olet ilmestyttyäsi niin outo kummatus, ettei he välttämättä tiedä, miltä kannalta olet tulossa.

    Kysymys on myös siitä, että yritetään ottaa varovasti selvää, mikälaisesta tyypistä on kysymys, ennekuin aletaan halailemaan.. ;)

    Muutama kurja esimerkki wiccamaailmasta:

    Esimerkki 1:
    Nyyppäri eli uusi tulokas saapuu netin kautta pakanallisille keskustelukentille. Hän on tutustunut wiccaan ja lukenut myös englanninkielisia wiccakirjoja, mutta haparoi vielä hieman epävarmasti, vaikka onkin suorittanut itseinitiaation. Hän haluaa kovasti tutustua muihin wiccoihin ja aloitteleekin keskustelua kyselemällä. Melkein heti hänet bongaa ns. "guruilija", henkilö joka haluaa olla opettaja ja johdattaja. Guruilija alkaa vuodattaa omia näkemyksiään nyyppärille, joka aluksi nielee kaiken kristisoimatta innoissaan. Vähän ajan kuluttua nyyppäri tutustuu myös muihin wiccoihin ja huomaa, että kaikki eivät suinkaan tulkitse asioita samalla tavoin kuin guruilija. Pikkuhiljaa tiedon kasvaessa alkujaan nyyppäri nykyään kokeneempi huomaakin, että itse asiassa guruilija ei edes ole wicca, vaikka toisinaan itseään siten nimittää, vaan eklektinen pakana, joka nauttii "pomon" roolista. Tästä kokemuksesta viisastuneena nykyinen hieman kokeneempi wicca oppii, ettei ihan jokaisen jokainen itseään wiccaksi nimittäva olekkaan wicca.

    Esimerkki 2:
    Netissä liikkuu wicca, joka suhtautuu hyvin avoimesti muihin wiccoihin ja haluaa tutustua jokaiseen. Hän tapaakin toisen wiccan, jonka kanssa ystävystyy. He vertailevat kokemuksiaan ja keskutelevat uskonnosta. He viettävät paljon aikaa yhdessä. Sitten eräänä päivänä putoaakin pommi taivaalta (kuvainnollisesti). Alkaa ilmetä kummallisia ristiriitoja sen suhteen, mitä toinen wicca on kertonut itsestään ja taustastaan. Ensimmäinen wicca tarkastelee asiaa ja huomaa toisen wiccan kehitelleen ihmeellisiä hölynpölytarinoita siitä kuka hän on ja mitä hän on tehnyt. Lopulta ensimmäinen wicca toteaa, että toisella wiccalla täytyy olla jonkinlaisia mielenterveydellisiä ongelmia, koska hän uskoo jopa itsekin omiin valheisiinsa. Kukaan normaali ihminen ei sellaisia juttuja kehittele. Ensimmäinen wicca oppii tästä kokemuksesta varovaisemmaksi, eikä luota enää jokaisen itseään wiccaksi kutsuvan juttuihin.

    Esimerkki 3:
    Uusi wicca etsii itselleen covenia. Hän törmääkin wiccoihin, joilla on coven. Hänet kutsutaan heti avoimin mielin tutustuman tämän covenin toimintaan ja niinpä hänen kanssaan keskustellaan ja hänelle järjestetään ns. näytösrituaali, jotta hän tietäisi mistä on kysymys. Uusi wicca on innostunut tilaisuudesta liittyä ryhmään,jossa voi oppia lisää ja initioituu coveniin. Jonkin ajan kuluttua alkaa kuitenkin tökkiä. Covenin muut jäsenet ovatkin hyvin erilaisia mielipiteidensä ja toimintansa suhteen, kuin uusi wicca osasi kuvitellakaan. Lopulta tulee niin pahoja ristiriitoja käsitysten suhteen, että uusi wicca eroaa covenista. Uusi wicca oppii tästä, että kannattaa miettiä tarkoin mihin ryhmään on menossa ennenkuin ryntää suinpäin mukaan.

    Esimerkki 4:
    Uusi wicca haluaa liittyä coveniin. Covenin johtajat keskustelevat ja kyselevät uudelta hänen käsityksistään wiccasta ja mitä hän covenista etsii/haluaa. Covenin johtajat kehottavat kokelasta lukemaan muutamia heidän suuntaustaan käsitteleviä kirjoja. Kokelas ei kuitenkaan ole kiinnostunut niitä lukemaan ja melko pian keskustelun jatkuessa ja hieman "vaistoakin" käytettäessä selviääkin, että kokelaalla ei ole aitoa kiinnostusta nähdä vaivaa oppimisensa eteen tai hän etsii sokeasti gurua tai hän on vain kiinnostunut näkemään alastomia ihmisiä tai hänen oma moraalikäsityksensä sallii hänen vahingoittavan muita ihmisiä tai yksinkertaisesti hänen kanssaan on vaikea tulla toimeen. Covenin johtajat ovat jo oppineet varomaan sellaisia henkilöitä, eivätkä ota kokelasta mukaan ryhmään.

    Yllä oli muutama kurja esimerkki siitä, miksi wiccoista tulee toisinaan varovaisia. Kaikki esimerkit ovat tosia ja tapahtuneita. Tämä ongelma ilmenee siinäkin, että esimerkiksi omaan coveniimme kaivattaisiin lisää miespuolisia jäseniä, mutta pitää tutkia tarkoin kuka on todella kiinnostunut ja mitkä hänen motiivinsa ovat. Aito oppimisen halu, englanninkielen ymmärrys, aito halu sitotuta ryhmään, rehellisyys ja wiccan perustuntemus ovat asioita, jotka pitäisi olla hallussa ja tietenkin kaikkien covenin jäsenten kemioiden tulee synkata uudenkin jäsenen kanssa jottei tule turhia riitoja. Kuitenkin useat ihmiset, joihin on tullut törmättyä eivät täytä näitä kristeerejä. Henkilö saattaa olla vallanhaluinen, kärsimätön tai jostain muuta syystä epäsopiva. Mutta tiiviissä ryhmätyöskentelyssä on aina parempi katsoa kuin katua.

    >Kysymys on myös siitä, että yritetään ottaa varovasti selvää, mikälaisesta tyypistä on kysymys, ennekuin aletaan halailemaan.. ;)


    Naulan kantaan. :)

    Noilla esimerkeillä on yhteinen tekijä; kaikki niistä edellyttää toisten hyväksynnän hakemista.

    Miksei henkilö voisi kehittää itselleen taitoa hyväksyä itsensä?

    Wiccan harjoitus ei edellytä kaverijoukon keräämistä ympärilleen. Miten joku muu voi tehdä sinusta yhtään enempää wiccalaista, kuin sinulla on potentiaalia olla?

    Äänestä

  • harmaavaris kirjoitti:

    Wicca edellyttää myös terveen järjen käyttöä: kukaan ei lähde ilman vaatteita maitokauppaan tai pankkiin, ei edes keskikesällä. Ihmisen mielikuva siveydestä on myös luonnollista.

    Kuten olen joskus sanonut, wiccan moraalisäännöt ovat kytkettynä yhteiskunnan moraalisääntöihin. Tämä koskee myös alastomuutta; nakuile siellä, missä se on hyväksyttävää, mökillä tai kotonasi.

    Alastomuudesta pitäville on oma terminsä, naturismi. Nimestä huolimatta sillä ei ole mitään tekemistä luonnonuskovaisuuden kanssa.

    Tuohan tarkoittaisi että wicca olisi täysin erilaista erimaissa, englannissa esimerkiksi on paljon eri lakeja kuin suomessa, puhumattakaan bangladeshilaisista wiccoista.

    Nimenomaan viittasin tuohon terveeseen järkeen. Esimerkiksi naisten rintojen peittäminen kuumina kesäpäivinä on jokseenkin luonnotonta, afrikassa näin ei tehdä. Jos miehet kulkevat yläosattomissa näin voivat tehdä myös naiset, halutessaan. Suomen tekopyhän lainsäädännön mukaan kuitenkaan ei.

    Kyllä uskonnoilla täytyy olla kanttia haastaa yhteiskunnan moraalisäännöt silloin kun ne eivät ole ajan tasalla / heijasta ajan henkeä, puhumattakaan yksilöistä.

    Toki jokaisen oma valinta. Naturismi sinällään ei minustakaan kuulu luonnonuskovaisuuteen koska luonnonuskovainen nähdäkseni pukeutuu sääolojen mukaan, toisin kuin esimerkiksi länsimainen ihminen joka pukeutuu muodin mukaan, saattaa käyttää esim. minihametta talvisin. Wiccat keitä itse tunnen sijouttuvat tuossakin kysymyksessä johonkin harmaaseen välimaastoon, saattavat hyvinkin pukeutua "luonnonvastaisesti".

    Äänestä

  • multamäki kirjoitti:

    Tuohan tarkoittaisi että wicca olisi täysin erilaista erimaissa, englannissa esimerkiksi on paljon eri lakeja kuin suomessa, puhumattakaan bangladeshilaisista wiccoista.

    Nimenomaan viittasin tuohon terveeseen järkeen. Esimerkiksi naisten rintojen peittäminen kuumina kesäpäivinä on jokseenkin luonnotonta, afrikassa näin ei tehdä. Jos miehet kulkevat yläosattomissa näin voivat tehdä myös naiset, halutessaan. Suomen tekopyhän lainsäädännön mukaan kuitenkaan ei.

    Kyllä uskonnoilla täytyy olla kanttia haastaa yhteiskunnan moraalisäännöt silloin kun ne eivät ole ajan tasalla / heijasta ajan henkeä, puhumattakaan yksilöistä.

    Toki jokaisen oma valinta. Naturismi sinällään ei minustakaan kuulu luonnonuskovaisuuteen koska luonnonuskovainen nähdäkseni pukeutuu sääolojen mukaan, toisin kuin esimerkiksi länsimainen ihminen joka pukeutuu muodin mukaan, saattaa käyttää esim. minihametta talvisin. Wiccat keitä itse tunnen sijouttuvat tuossakin kysymyksessä johonkin harmaaseen välimaastoon, saattavat hyvinkin pukeutua "luonnonvastaisesti".

    Englannissa ei tietääkseni ole lakia, joka vaikuttaisi wiccan olennaiseen sisältöön. Siis siihen sisältöön, jonka perusteella wicca luetaan uskonnoksi.

    >Nimenomaan viittasin tuohon terveeseen järkeen. Esimerkiksi naisten rintojen peittäminen kuumina kesäpäivinä on jokseenkin luonnotonta, afrikassa näin ei tehdä. Jos miehet kulkevat yläosattomissa näin voivat tehdä myös naiset, halutessaan. Suomen tekopyhän lainsäädännön mukaan kuitenkaan ei.

    Mietipä asiaa lopusta alkuunpäin; miksi laki on olemassa? Tietyissä osissa Afrikkaa on luonnollista kulkea rinnat paljaana. Länsimaissa sen sijaan ei niinkään. Mistä tämä johtuu? Siitä, että kulttuurimme on muodostunut kristillisen kulttuurin päälle.

    Seksiä on viimeisen kahden tuhannen vuoden ajan pidetty syntinä. Vielä sata vuotta sitten oli epäsiveellistä paljastaa olkapäitä tai nilkkoja. Nykypäivänäkin on sopimatonta kulkea kaupungilla uimapuvussa. Nykyään menemme suuntaan jossa vaatteet muuttuvat yhä pienemmiksi, mutta emme ole vielä pisteessä jossa alastomuus olisi yhteiskunnallisesti hyväksyttävää. Tähän taitaa mennä vielä muutama vuosisata.

    Laki ja yhteiskunta ovat tässä asiassa aivan ajan tasalla. Ihmisten identiteettiin kuuluu yhä myös siveys. Siveellisenä ominaisuutena pidämme mielipidettä siitä, että tärkeimmät erogeeniset alueet tulisi peittää. Tästä ominaisuudesta, josta laki on alunperin laadittu, ei myöskään pääse eroon vain lain kumoamisella. Sinun pitää myös kaataa yhteiskunnan uskomukset siitä, mikä on sopivaa käyttäytymistä. Yhden miehen äänellä se taas on taistelua tuulimyllyjä vastaan.

    Kumma, että kyse on vain naisten rinnoista; miksi emme voisi samalla vaatia miesten kulkemista munat paljaana? Naisetkin pääsisivät helpommalla, kun voisimme etukäteen tarkastaa mahdollisen partnerin varustuksen. Eikös?

    Vaikka miehet kuinka mielellään näkisivät kaksikymppisiä tyttöjä alastomana kaupunkien keskustassa, näin ei tule elinaikanamme tapahtumaan. Kyseenalaistan väitteen 'luonnollisen pukeutumisen vaatimuksesta uskonnon tähden' ja väitän puolestani, että vaatimus wiccojen alastomuudesta uskontonsa tähden ei koske wiccalaisuutta uskontona, vaan miesten tarvetta alistaa nainen seksisymboliksi.

    Äänestä

  • harmaavaris kirjoitti:

    Englannissa ei tietääkseni ole lakia, joka vaikuttaisi wiccan olennaiseen sisältöön. Siis siihen sisältöön, jonka perusteella wicca luetaan uskonnoksi.

    >Nimenomaan viittasin tuohon terveeseen järkeen. Esimerkiksi naisten rintojen peittäminen kuumina kesäpäivinä on jokseenkin luonnotonta, afrikassa näin ei tehdä. Jos miehet kulkevat yläosattomissa näin voivat tehdä myös naiset, halutessaan. Suomen tekopyhän lainsäädännön mukaan kuitenkaan ei.

    Mietipä asiaa lopusta alkuunpäin; miksi laki on olemassa? Tietyissä osissa Afrikkaa on luonnollista kulkea rinnat paljaana. Länsimaissa sen sijaan ei niinkään. Mistä tämä johtuu? Siitä, että kulttuurimme on muodostunut kristillisen kulttuurin päälle.

    Seksiä on viimeisen kahden tuhannen vuoden ajan pidetty syntinä. Vielä sata vuotta sitten oli epäsiveellistä paljastaa olkapäitä tai nilkkoja. Nykypäivänäkin on sopimatonta kulkea kaupungilla uimapuvussa. Nykyään menemme suuntaan jossa vaatteet muuttuvat yhä pienemmiksi, mutta emme ole vielä pisteessä jossa alastomuus olisi yhteiskunnallisesti hyväksyttävää. Tähän taitaa mennä vielä muutama vuosisata.

    Laki ja yhteiskunta ovat tässä asiassa aivan ajan tasalla. Ihmisten identiteettiin kuuluu yhä myös siveys. Siveellisenä ominaisuutena pidämme mielipidettä siitä, että tärkeimmät erogeeniset alueet tulisi peittää. Tästä ominaisuudesta, josta laki on alunperin laadittu, ei myöskään pääse eroon vain lain kumoamisella. Sinun pitää myös kaataa yhteiskunnan uskomukset siitä, mikä on sopivaa käyttäytymistä. Yhden miehen äänellä se taas on taistelua tuulimyllyjä vastaan.

    Kumma, että kyse on vain naisten rinnoista; miksi emme voisi samalla vaatia miesten kulkemista munat paljaana? Naisetkin pääsisivät helpommalla, kun voisimme etukäteen tarkastaa mahdollisen partnerin varustuksen. Eikös?

    Vaikka miehet kuinka mielellään näkisivät kaksikymppisiä tyttöjä alastomana kaupunkien keskustassa, näin ei tule elinaikanamme tapahtumaan. Kyseenalaistan väitteen 'luonnollisen pukeutumisen vaatimuksesta uskonnon tähden' ja väitän puolestani, että vaatimus wiccojen alastomuudesta uskontonsa tähden ei koske wiccalaisuutta uskontona, vaan miesten tarvetta alistaa nainen seksisymboliksi.

    En ota kantaa wiccan olennaiseen sisältöön ennenkuin joku määrittelee sen. Ei mikään helppo tehtävä kun ottaa huomioon millainen tilkkutäkki kyseinen uskonto on, jo lähtökohdiltaan.

    Englanti ei ole paras esimerkki koska kyseisessä maassa vallitsee ainakin suhteellinen uskonnonvapaus, huomattavasti ongelmallisempaa tulee wiccoillekin lain noudattamisesta kun mennään moniin ns. kolmannen maailman valtioihin.

    Vastaavasti ennen kuin kristinusko / islam yms. pääsivät vaikuttamaan alastomuutta / seksuaalisuutta ei pidetty syntinä vaan luonnollisena asiana, mitä se on. Kai kyse on pohjimmiltaan siitä laskeeko itsensä länsimaiseksi ihmiseksi, vai ei, antaako sen kaksinaismoralismin / dualismin vaikuttaa itseensä vai ei. Kyse on valinnasta. Wicca tietääkseni jättää tämän(kin) valinnan yksilölle, niinkuin kuuluukin nykyaikana.

    Olen eri mieltä aikakehyksestä. Väitän että jos alastomuus laillistettaisiin niin ihmiset tottuisivat siihen muutamassa kuukaudessa, useimmat keitä tunnen tottuvat siihen ensimmäisessä yhteissaunassa, miksi, koska ei siinä ole mitään ihmeellistä, puhumattakaan esineellistävää. Pikemminkin rintojen puoliksi verhoaminen / esille kohottaminen toppauksilla yms. on esineellistävää.

    Tunnen paljon miehiä jotka tykkäävät kulkea kesäisin munat paljaana, valitettavasti poliisit eivät yleensä ymmärrä heitä. Viime kesänäkin tulivat muistuttamaan erästä pakanalaumaa kun saivat päähänsä pissiä ristiin keskustassa. 90% ihmisten mielestä kyseisessä toimenpiteessä ei olisi mitään varsinaisesti väärää, korkeintaan huvittavaa, silloin pitää pissiä kun pissittää. Lain mukaan kuitenkin on. Eikö tällöin laki ole jäljessä, lait yleensä ovat, vähintään yhden sukupolven koska niitä säätävät tavallisesti keski-ikäiset ihmiset.

    Äänestä

  • multamäki kirjoitti:

    En ota kantaa wiccan olennaiseen sisältöön ennenkuin joku määrittelee sen. Ei mikään helppo tehtävä kun ottaa huomioon millainen tilkkutäkki kyseinen uskonto on, jo lähtökohdiltaan.

    Englanti ei ole paras esimerkki koska kyseisessä maassa vallitsee ainakin suhteellinen uskonnonvapaus, huomattavasti ongelmallisempaa tulee wiccoillekin lain noudattamisesta kun mennään moniin ns. kolmannen maailman valtioihin.

    Vastaavasti ennen kuin kristinusko / islam yms. pääsivät vaikuttamaan alastomuutta / seksuaalisuutta ei pidetty syntinä vaan luonnollisena asiana, mitä se on. Kai kyse on pohjimmiltaan siitä laskeeko itsensä länsimaiseksi ihmiseksi, vai ei, antaako sen kaksinaismoralismin / dualismin vaikuttaa itseensä vai ei. Kyse on valinnasta. Wicca tietääkseni jättää tämän(kin) valinnan yksilölle, niinkuin kuuluukin nykyaikana.

    Olen eri mieltä aikakehyksestä. Väitän että jos alastomuus laillistettaisiin niin ihmiset tottuisivat siihen muutamassa kuukaudessa, useimmat keitä tunnen tottuvat siihen ensimmäisessä yhteissaunassa, miksi, koska ei siinä ole mitään ihmeellistä, puhumattakaan esineellistävää. Pikemminkin rintojen puoliksi verhoaminen / esille kohottaminen toppauksilla yms. on esineellistävää.

    Tunnen paljon miehiä jotka tykkäävät kulkea kesäisin munat paljaana, valitettavasti poliisit eivät yleensä ymmärrä heitä. Viime kesänäkin tulivat muistuttamaan erästä pakanalaumaa kun saivat päähänsä pissiä ristiin keskustassa. 90% ihmisten mielestä kyseisessä toimenpiteessä ei olisi mitään varsinaisesti väärää, korkeintaan huvittavaa, silloin pitää pissiä kun pissittää. Lain mukaan kuitenkin on. Eikö tällöin laki ole jäljessä, lait yleensä ovat, vähintään yhden sukupolven koska niitä säätävät tavallisesti keski-ikäiset ihmiset.

    Tilkkutäkiksi on helppo nimittää, mutta wicca on hyvinkin selvärajainen siinä mielessä, että sen voi tunnistaa uskonnoksi. Wiccalaisilla on myös monia yhteisiä piirteitä, jotka liittää ekleettisimmätkin wiccat toisiinsa. Samoin kuin kristityillä on piirteitä, jotka liittävät heidät yhteen. Luterilaisen ja katolisen tunnistaa epäilemättä kristityksi.

    >En ota kantaa wiccan olennaiseen sisältöön ennenkuin joku määrittelee sen. Ei mikään helppo tehtävä kun ottaa huomioon millainen tilkkutäkki kyseinen uskonto on, jo lähtökohdiltaan.

    Väität silti, että wiccalaisten tulisi kulkea alastomana luonnollisuuteen vedoten?

    Wicca on yleisempää länsimaissa kuin kolmannen maailman valtioissa. Mikäli sieltä wicca löytyisi, en näe eroja wiccalaisuuden harjoittamisessa kahden eri kulttuurin välillä.

    >Olen eri mieltä aikakehyksestä. Väitän että jos alastomuus laillistettaisiin niin ihmiset tottuisivat siihen muutamassa kuukaudessa, useimmat keitä tunnen tottuvat siihen ensimmäisessä yhteissaunassa, miksi, koska ei siinä ole mitään ihmeellistä, puhumattakaan esineellistävää. Pikemminkin rintojen puoliksi verhoaminen / esille kohottaminen toppauksilla yms. on esineellistävää.

    Jos laillistettaisiin murhat ja ryöstöt, ihmiset tottuisivat niihinkin samalla aikavälillä. Syy on sama; ihmiset turtuvat sille, mille eivät voi mitään.

    Jotta alastomuus laillistettaisi, lakiehdotus tulisi *yhteiskunnalta*. Ihmisten käsityksiä on muutettava *ennen* kuin lakia pystytään muuttamaan. Lakeja ei voi kirjoittaa siinä toivossa, että ihmiset joskus taipuisivat niihin. Valitettavasti ihmiset (=yhteiskunta) määrittelee yhä sen, mitä laki pitää sisällään.

    Sauna on yksi niitä paikkoja, joissa alastomuus on suomalaisen kulttuurin mukaan luonnollista. Mutta miksi julkisissa uimahalleissa jaetaan erikseen naisten ja miesten saunat? Mitä tapahtuisi, jos saunat yhdistettäisiin? Entä ne ihmiset, jotka eivät koe alastomuutta luonnollisena eikä näin suostu menemään yhteiseen saunaan ilman vähintään pyyhettä ympärillään? Taas tullaan siveyskysymyksiin.

    Onko muuten jossain päin olemassa julkista yhteissaunaa? Siis sellaista, jota ei käytetä vuokrattuna tietyn porukan kesken tietyissä tilanteissa?

    >Tunnen paljon miehiä jotka tykkäävät kulkea kesäisin munat paljaana, valitettavasti poliisit eivät yleensä ymmärrä heitä. Viime kesänäkin tulivat muistuttamaan erästä pakanalaumaa kun saivat päähänsä pissiä ristiin keskustassa. 90% ihmisten mielestä kyseisessä toimenpiteessä ei olisi mitään varsinaisesti väärää, korkeintaan huvittavaa, silloin pitää pissiä kun pissittää. Lain mukaan kuitenkin on. Eikö tällöin laki ole jäljessä, lait yleensä ovat, vähintään yhden sukupolven koska niitä säätävät tavallisesti keski-ikäiset ihmiset.

    Mitä jos opittaisiin huomaamaan, milloin pissittää, että kerkeäisimme ajoissa vessaan? Naisille tämä ei tunnu olevan ongelma.

    Lakeja ei myöskään laadita tekemään nuorten elämästä mahdollisimman helppoa, vaan lakien täytyy koskea tasapuolisesti kaikkia. Jos ihmiset jaoteltaisiin kolmen sukupolven kesken nuoriin, aikuisiin ja vanhuksiin, tästä kahdella kolmanneksella on vielä enemmistö.

    Poliisin väliintulo kertoo siitä, että he rikkoivat kaupungin järjestyssääntöjä. Se, että muutama ihminen pitää kusemista kadulle sopivana, ei takaa sitä, että sen sallisi enemmistö yhteiskunnasta. Laki ei siis muutu, ja kuseminen yleisillä, julkisilla paikoilla on edelleen järjestyslain vastaista.

    Entäpä koiranpaskat? Omistajan mielestähän kävelytielle pudonneesta kökäleestä ei ole kenellekään haittaa, vaan mitäpä muut ajattelevat?

    Koiranpaskojen (parveketupakoinnin, roskaamisen, väärinpysäköinnin, puunkaadon, ylinopeuden ajamisen, jne...) ja julkisen alastomuuden välillä on se kiistaton yhteys, että kumpikaan ei riipu siitä, mitä henkilö itse ajattelee alastomuudesta tai koiranpaskoista, vaan siitä, että enemmistö yhteiskunnasta ei pidä sitä sopivana.

    Ihminen ei voi yhteiskunnassa eläessään toimia oman mielensä mukaan, vaan on velvoitettu elämään yhteiskunnan ehdoilla.

    Oman aution saaren ostaminen oikeuttaa sinut alastomuuteen missä haluat ja lemmikkiesi jätöksetkin saat jättää mihin haluat.

    Äänestä

  • harmaavaris kirjoitti:

    Tilkkutäkiksi on helppo nimittää, mutta wicca on hyvinkin selvärajainen siinä mielessä, että sen voi tunnistaa uskonnoksi. Wiccalaisilla on myös monia yhteisiä piirteitä, jotka liittää ekleettisimmätkin wiccat toisiinsa. Samoin kuin kristityillä on piirteitä, jotka liittävät heidät yhteen. Luterilaisen ja katolisen tunnistaa epäilemättä kristityksi.

    >En ota kantaa wiccan olennaiseen sisältöön ennenkuin joku määrittelee sen. Ei mikään helppo tehtävä kun ottaa huomioon millainen tilkkutäkki kyseinen uskonto on, jo lähtökohdiltaan.

    Väität silti, että wiccalaisten tulisi kulkea alastomana luonnollisuuteen vedoten?

    Wicca on yleisempää länsimaissa kuin kolmannen maailman valtioissa. Mikäli sieltä wicca löytyisi, en näe eroja wiccalaisuuden harjoittamisessa kahden eri kulttuurin välillä.

    >Olen eri mieltä aikakehyksestä. Väitän että jos alastomuus laillistettaisiin niin ihmiset tottuisivat siihen muutamassa kuukaudessa, useimmat keitä tunnen tottuvat siihen ensimmäisessä yhteissaunassa, miksi, koska ei siinä ole mitään ihmeellistä, puhumattakaan esineellistävää. Pikemminkin rintojen puoliksi verhoaminen / esille kohottaminen toppauksilla yms. on esineellistävää.

    Jos laillistettaisiin murhat ja ryöstöt, ihmiset tottuisivat niihinkin samalla aikavälillä. Syy on sama; ihmiset turtuvat sille, mille eivät voi mitään.

    Jotta alastomuus laillistettaisi, lakiehdotus tulisi *yhteiskunnalta*. Ihmisten käsityksiä on muutettava *ennen* kuin lakia pystytään muuttamaan. Lakeja ei voi kirjoittaa siinä toivossa, että ihmiset joskus taipuisivat niihin. Valitettavasti ihmiset (=yhteiskunta) määrittelee yhä sen, mitä laki pitää sisällään.

    Sauna on yksi niitä paikkoja, joissa alastomuus on suomalaisen kulttuurin mukaan luonnollista. Mutta miksi julkisissa uimahalleissa jaetaan erikseen naisten ja miesten saunat? Mitä tapahtuisi, jos saunat yhdistettäisiin? Entä ne ihmiset, jotka eivät koe alastomuutta luonnollisena eikä näin suostu menemään yhteiseen saunaan ilman vähintään pyyhettä ympärillään? Taas tullaan siveyskysymyksiin.

    Onko muuten jossain päin olemassa julkista yhteissaunaa? Siis sellaista, jota ei käytetä vuokrattuna tietyn porukan kesken tietyissä tilanteissa?

    >Tunnen paljon miehiä jotka tykkäävät kulkea kesäisin munat paljaana, valitettavasti poliisit eivät yleensä ymmärrä heitä. Viime kesänäkin tulivat muistuttamaan erästä pakanalaumaa kun saivat päähänsä pissiä ristiin keskustassa. 90% ihmisten mielestä kyseisessä toimenpiteessä ei olisi mitään varsinaisesti väärää, korkeintaan huvittavaa, silloin pitää pissiä kun pissittää. Lain mukaan kuitenkin on. Eikö tällöin laki ole jäljessä, lait yleensä ovat, vähintään yhden sukupolven koska niitä säätävät tavallisesti keski-ikäiset ihmiset.

    Mitä jos opittaisiin huomaamaan, milloin pissittää, että kerkeäisimme ajoissa vessaan? Naisille tämä ei tunnu olevan ongelma.

    Lakeja ei myöskään laadita tekemään nuorten elämästä mahdollisimman helppoa, vaan lakien täytyy koskea tasapuolisesti kaikkia. Jos ihmiset jaoteltaisiin kolmen sukupolven kesken nuoriin, aikuisiin ja vanhuksiin, tästä kahdella kolmanneksella on vielä enemmistö.

    Poliisin väliintulo kertoo siitä, että he rikkoivat kaupungin järjestyssääntöjä. Se, että muutama ihminen pitää kusemista kadulle sopivana, ei takaa sitä, että sen sallisi enemmistö yhteiskunnasta. Laki ei siis muutu, ja kuseminen yleisillä, julkisilla paikoilla on edelleen järjestyslain vastaista.

    Entäpä koiranpaskat? Omistajan mielestähän kävelytielle pudonneesta kökäleestä ei ole kenellekään haittaa, vaan mitäpä muut ajattelevat?

    Koiranpaskojen (parveketupakoinnin, roskaamisen, väärinpysäköinnin, puunkaadon, ylinopeuden ajamisen, jne...) ja julkisen alastomuuden välillä on se kiistaton yhteys, että kumpikaan ei riipu siitä, mitä henkilö itse ajattelee alastomuudesta tai koiranpaskoista, vaan siitä, että enemmistö yhteiskunnasta ei pidä sitä sopivana.

    Ihminen ei voi yhteiskunnassa eläessään toimia oman mielensä mukaan, vaan on velvoitettu elämään yhteiskunnan ehdoilla.

    Oman aution saaren ostaminen oikeuttaa sinut alastomuuteen missä haluat ja lemmikkiesi jätöksetkin saat jättää mihin haluat.

    Hahaha, huomaa että olet valinnut kehykseksi länsimaisuuden. Itse en. Kuilu välillämme on suuri, vaikka edustamme muuten hyvin samanlaisia uskomuksia / uskontoja. Oletko sapattiin muuten tulossa?

    Et vieläkään nimennyt niitä wiccoja määrittäviä / yhdistäviä piirteitä. Ei kannatakaan, jopa Farrarit ym. ovat määrittelyjä vastaan.

    Nimenomaan en väittänyt että wiccojen tulisi kulkea alastomana, korkeintaan että heillä tulisi olla Oikeus siihen, ainakin vapaassa maailmassa. Luonnonuskovaisella tilanne on helppo koska hän käsittääkseni pukeutuu sään mukaan, silloin ei tarvitse miettiä mitä muut ovat asiasta mieltä. Toisinaan siitä tosin saattaa saada sakot, mutta onko tuo nyt niin vaarallista, rahaa se vain on.

    Vessat on jo yhdistetty, eivätköhän saunat seuraa perässä. Se olisi hieno "edistysaskel", harmillista vaan että sillä tasolla oltiin jo 2000 vuotta sitten. Toki niille jotka haluavat pukeutua kaapuihin 100 asteen lämmössä pitäisi olla oikeus siihen, niin luonnonvastaista kuin se onkin.

    Onhan noita yhteissaunoja, ja kokoajan tulee lisää, kyläsaunoiksi vai miksi niitä nyt kutsutaan, puhumattakaan opiskelijasaunoista ym. mitkä eivät koskaan kadonneetkaan.

    Koirankakka / bakteeri ym. kammo on juuri sitä länsimaista, luonnosta vieraantunutta elämää jota itse vierastan. Huomattavasti kakkaa vaarallisempaa on muovijäte joka ei maadu kakan tavoin.

    Yhteiskunta muuttuu Muuttamalla, se on jokaisen uuden sukupolven paitsi oikeus myös velvollisuus. Siltä pohjalta kuseminen kadulle ei olisi pelkästään sopivaa vaan suositeltavaa! Tai ei kadulle, mutta siihen viereen puun alle :)

    Äänestä

  • multamäki kirjoitti:

    Hahaha, huomaa että olet valinnut kehykseksi länsimaisuuden. Itse en. Kuilu välillämme on suuri, vaikka edustamme muuten hyvin samanlaisia uskomuksia / uskontoja. Oletko sapattiin muuten tulossa?

    Et vieläkään nimennyt niitä wiccoja määrittäviä / yhdistäviä piirteitä. Ei kannatakaan, jopa Farrarit ym. ovat määrittelyjä vastaan.

    Nimenomaan en väittänyt että wiccojen tulisi kulkea alastomana, korkeintaan että heillä tulisi olla Oikeus siihen, ainakin vapaassa maailmassa. Luonnonuskovaisella tilanne on helppo koska hän käsittääkseni pukeutuu sään mukaan, silloin ei tarvitse miettiä mitä muut ovat asiasta mieltä. Toisinaan siitä tosin saattaa saada sakot, mutta onko tuo nyt niin vaarallista, rahaa se vain on.

    Vessat on jo yhdistetty, eivätköhän saunat seuraa perässä. Se olisi hieno "edistysaskel", harmillista vaan että sillä tasolla oltiin jo 2000 vuotta sitten. Toki niille jotka haluavat pukeutua kaapuihin 100 asteen lämmössä pitäisi olla oikeus siihen, niin luonnonvastaista kuin se onkin.

    Onhan noita yhteissaunoja, ja kokoajan tulee lisää, kyläsaunoiksi vai miksi niitä nyt kutsutaan, puhumattakaan opiskelijasaunoista ym. mitkä eivät koskaan kadonneetkaan.

    Koirankakka / bakteeri ym. kammo on juuri sitä länsimaista, luonnosta vieraantunutta elämää jota itse vierastan. Huomattavasti kakkaa vaarallisempaa on muovijäte joka ei maadu kakan tavoin.

    Yhteiskunta muuttuu Muuttamalla, se on jokaisen uuden sukupolven paitsi oikeus myös velvollisuus. Siltä pohjalta kuseminen kadulle ei olisi pelkästään sopivaa vaan suositeltavaa! Tai ei kadulle, mutta siihen viereen puun alle :)

    Koska elän länsimaisessa valtiossa, sopeudun myös täällä elämiseen. En voi ottaa naapurin koiraa hengiltä ja tehdä siitä mustipataa vain koska se on jossain päin maailmaa laillista.

    Wiccan määritelmää en aio enkä voi tehdä, se ei ole minun tehtäväni sen enempää kuin oikeuskaan. Yhdellä harjoittajalla ei ole oikeutta määrittää wiccalaisuutta (kuten ei yhdellä kansalaisella ole oikeutta päättää yhteiskunnan lainsäädännöstä); siihen tarvitaan enemmistö. SVWY taannoin virallistamista väkertäessään kokosi yhteen suuremman porukan määritelmän tekoon. Harakkatar saattaisi tietää, onko nämä näkyvissä jossain muualla kuin suomiwiccan yahoo-listalla?

    Lopuksi sanon vielä kolmanteen kertaan, ettei yhdelläkään wiccalaisella (tai ylipäätään kellään) ole oikeutta rikkoa järjestyssääntöjä ja/tai lakia.

    Jos haluat muuttaa yhteiskuntaa mieleiseksesi, lähetä kansanedustajallesi vaatimus julkisen alastomuuden (ja miksei julkisen kuseskelunkin) laillisuudesta.

    Äänestä

  • harmaavaris kirjoitti:

    Koska elän länsimaisessa valtiossa, sopeudun myös täällä elämiseen. En voi ottaa naapurin koiraa hengiltä ja tehdä siitä mustipataa vain koska se on jossain päin maailmaa laillista.

    Wiccan määritelmää en aio enkä voi tehdä, se ei ole minun tehtäväni sen enempää kuin oikeuskaan. Yhdellä harjoittajalla ei ole oikeutta määrittää wiccalaisuutta (kuten ei yhdellä kansalaisella ole oikeutta päättää yhteiskunnan lainsäädännöstä); siihen tarvitaan enemmistö. SVWY taannoin virallistamista väkertäessään kokosi yhteen suuremman porukan määritelmän tekoon. Harakkatar saattaisi tietää, onko nämä näkyvissä jossain muualla kuin suomiwiccan yahoo-listalla?

    Lopuksi sanon vielä kolmanteen kertaan, ettei yhdelläkään wiccalaisella (tai ylipäätään kellään) ole oikeutta rikkoa järjestyssääntöjä ja/tai lakia.

    Jos haluat muuttaa yhteiskuntaa mieleiseksesi, lähetä kansanedustajallesi vaatimus julkisen alastomuuden (ja miksei julkisen kuseskelunkin) laillisuudesta.

    Lait ovat lakeja vain jos ne tunnustaa. 50% suomalaisista ei tunnusta esimerkiksi kunnallislainsäädäntöä ollenkaan, koska eivät äänestä, siksi poliitikot ovat niin huolissaan äänestysprosentista, alhainen prosentti vie heiltä valtuutuksen.

    Koko valtiovalta nykymuodossaan kuuluu jonnekin 1800-luvulle, elämme jo pitkäti kansalaisyhteiskuntaa jossa kaikki oikeat päätökset tehdään jossain aivan muualla, viherjuuritasolla, niinkuin pitääkin.

    Tismalleen samasta syystä ei ole enää edes mahdollista sanoa mitään yhtä ja ainoaa wiccan Virallista kantaa, koska kukaan ei halua sanoa sitä, koska yksilöt ja covenit toimivat paljolti ominpäin, oman kokemuksen mukaan, niinkuin pitääkin.

    Yksi syy miksi pidän moderneista uskonnoista niin paljon, ja inhoan vanhoja :)

    Äänestä

  • multamäki kirjoitti:

    Lait ovat lakeja vain jos ne tunnustaa. 50% suomalaisista ei tunnusta esimerkiksi kunnallislainsäädäntöä ollenkaan, koska eivät äänestä, siksi poliitikot ovat niin huolissaan äänestysprosentista, alhainen prosentti vie heiltä valtuutuksen.

    Koko valtiovalta nykymuodossaan kuuluu jonnekin 1800-luvulle, elämme jo pitkäti kansalaisyhteiskuntaa jossa kaikki oikeat päätökset tehdään jossain aivan muualla, viherjuuritasolla, niinkuin pitääkin.

    Tismalleen samasta syystä ei ole enää edes mahdollista sanoa mitään yhtä ja ainoaa wiccan Virallista kantaa, koska kukaan ei halua sanoa sitä, koska yksilöt ja covenit toimivat paljolti ominpäin, oman kokemuksen mukaan, niinkuin pitääkin.

    Yksi syy miksi pidän moderneista uskonnoista niin paljon, ja inhoan vanhoja :)

    Sama kuuluisa trolli taas kehissä. Alastomia nuoria naisia sitä olla pitää ja sitä rataa. Hohhoijaa.

    Äänestä

  • multamäki kirjoitti:

    Esimerkiksi suomen lainsäädäntö kieltää julkisen alastomuuden useimmilla paikoilla, en ole varma wiccan "virallisesta" kannasta (jos sellaista edes on), mutta luonnonuskovaiselle ihmisvartalon turha peittäminen on luonnonlain vastaista, viitaten kierron mukaan tapahtuvaan vuodenaikaispukeutumiseen.

    Mitkä muuten tarkalleen ovat ne asiat, joita uskonnonharjoituksessa kuuluu olla, ollakseen wicca, jos saan tiedustella? Luulen nimittäin että useimmilta luonnonuskovaisilta / noidilta ne löytyvät, vaikkeivat aina asiaa itse tiedäkään. Toisinpäin ei välttämättä niinkään, on paljon wiccoja jotka eivät edes käy metsässä, joiden luontosuhde on vähintäänkin ristiriitainen.

    >Mitkä muuten tarkalleen ovat ne asiat, joita uskonnonharjoituksessa kuuluu olla, ollakseen wicca, jos saan tiedustella?

    Lainaan suoraan sivulta www.wicca.fi:

    "WICCAN PERUSPIIRTEITÄ

    Kuten useimmissa uuspakanallisissa uskonnoissa, myös wiccassa pidetään luontoa pyhänä ja Jumaluutta luonnossa läsnäolevana. Tämä käsitys pohjautuu Euroopan ei-kristillisiin ja esikristillisiin uskontoihin.

    Melko yleisesti voidaan sanoa wiccoille olevan yhteistä mm. seuraavat seikat:

    - Positiivinen suhde luontoon pyhänä

    - Ihminen koetaan osana luontoa, ei ylempänä eikä alempana

    - Naisten asema tasa-arvoisina tai johtavina papittarina

    - Oman kokemuksen korostaminen

    - Muiden uskontojen suvaitseminen

    - Kaikenlaisen käännyttämisen pitäminen epäsuotavana

    - Seksuaalisuus ja ruumiillisuus hyvinä ja pyhinä asioina

    - Henkilökohtainen yhteys Jumaluuteen

    - Kaikilla mahdollisuus toimia pappina/papittarena

    - Elementtisymboliikan käyttö (ilma, tuli, vesi, maa, henki)

    - Erilaiset covenrakenteet


    Wiccaa harjoittavat voidaan jakaa karkeasti kahteen ryhmään, eklektikoihin ja traditionalisteihin. Eklektikolla tarkoitetaan omaa henkilökohtaista polkuaan eri lähteistä yhteen sovittaen luovaa wiccaa. Traditionalistit ovat jonkin tradition jäseniä, ja noudattavat sen tapoja vaihtelevassa määrin. Tänä päivänä enemmistö Suomen wiccoista on eklektikkoja ja harjoittaa uskontoaan yksin.

    Wiccaan liittyy luonnon syklien juhlistaminen ja niihin liittyvät rituaalit. Yleensä huomioidaan vuoden jakautuminen kahdeksaan ns. aurinkopyhään, sekä kuun vaiheet (täydet kuut ja/tai uudet kuut).

    Pyhää kirjaa ei ole. Ns. Varjojen Kirja on yksittäisen wiccan luoma kokoelma hänelle tärkeitä tekstejä, tai ryhmän, covenin taikka tradition jäsenille yhteinen.

    Covenilla tarkoitetaan ryhmää wiccoja, jotka harjoittavat uskontoa yhdessä. Coven voi olla hyvinkin muodollinen, valikoiva ja suljettu rakenne, jossa pyritään "täydellisen rakkauden ja luottamuksen" ihanteeseen, tai vapaampi jäsenten mieltymysten ja tradition mukaan. Avoimissa ryhmissä, joiden tarkoitus ja rakenne vaihtelee suuresti, ryhmästä saatetaan käyttää muita nimityksiä, kuten noitapiiri tai piiri.

    Wiccan teoilogia

    (Teiologia: oppi jumalista.)

    Jotkut wiccat keskittyvät tiettyyn/tiettyihin yksittäisiin jumaluuksiin tai jumalperheisiin uskonnonharjoituksessaan, jotkut keskittyvät eri jumaluuksiin tilanteen mukaan, ja toisaalta on wiccoja, joilla on monoteistinen tai ateistinen uskonnonharjoitus. Panteismi, käsitys siitä että kaikki on jumaluuden/jumaluuksien osaa, on myös yleinen. Jotkut näkevät jumaluuden ihmisen ymmärtämättömissä olevana mysteerinä, ja Jumalatar ja Jumala ovat ihmiselle käsitettäviksi tehtyjä symboleja, helpommin samaistuttavissa olevia osia.

    Wiccat kunnioittavat uskonnonharjoituksessaan Suurta Jumalatarta, ja hänen puolisoaan Metsän Herraa/Sarvipäätä. Tämä näkemys perustuu käsitykseen kahdesta toisiaan tukevasta ja täydentävästä polariteetista, eikä ole jako hyvä-paha-akselilla. Jumalattareen ja Jumalaan voidaan liittää aspekteja ja käsiteryppäitä: esim. Jumalattaren yhteys maahan ja hedelmällisyyteen; Äiti Maa, tai yhteys kuuhun ja veteen: intuitioon ja henkiseen luovuuteen. Jumala yhdistetään usein metsään, villieläimiin, aurinkoon (Metsän Herra, Sarvipää, aurinkopoika, Apollo/Helios/Ra). Jumaluuksista voidaan myös käyttää esim. antiikin Kreikan, Rooman, Egyptin tai muiden alueiden mytologioiden mukaisia nimiä. On myös traditioita joiden uskonnonharjoitus keskittyy pelkästään Jumalattareen (esim. jotkut diaanisen wiccan suuntaukset).

    Yhteisiä teemoja ovat mm.

    - Jumalatar Sarvipään/Metsän Herran äitinä ja puolisona

    - Jumalan kuolema ja syntymä vuoden kierron edetessä

    - Jumalattaren matka kuolleiden maahan

    - Jumaluuden kokeminen immanenttina eli kaikessa läsnäolevana: luonnossa, ihmisissä ja vuoden kierrossa

    - Maapallon, tämän elämän ja maailman arvostaminen


    Syklinen muutos eroottisena elämän, kuoleman ja jälleensyntymän tanssina on suosittu teema wiccan symboliikassa, rituaaleissa ja liturgiassa.

    Vaikka monet wiccat uskovat reinkarnaatioon jossakin muodossa, ei siihen liity wiccassa buddhalaistyylistä pyrkimystä päästä pois elämien jatkumosta.

    WICCAN ETIIKKA

    Ns. Wiccan Ohjeen (Wiccan Rede) sekä kolminkertaisuuden lain voidaan sanoa tiivistävän wiccan etiikan. Wiccan ohje kuuluu "tee mitä tahdot, mutta älä vahingoita". Kolminkertaisuuden lain mukaan kaikki ihmisen teot palaavat hänelle takaisin moninkertaisina maailman vuorovaikutteisuuden seurauksena.
    Lisäksi noudatetaan myös traditioiden sisäisiä esim. käyttäytymistä tai rituaaleja koskeviä sääntöjä.

    RITUAALIT

    Rituaaleja tehdään juhlapyhien (aurinko- ja kuupyhät) ja osallistujien elämänvaiheiden (esim. lapsen syntymä, rakkaussuhteen vahvistaminen, uuteen kotiin muuttaminen jne.) juhlistamiseksi, sekä esim. parantamiseen tai muihin vastaaviin tarkoituksiin. Wiccan rituaali sisältää kehän (pyhitetyn rituaalitilan) luomisen, Jumaluuden/Jumaluuksien invokaation eli kutsumisen olemaan läsnä rituaalissa, sekä mm. tanssimista, laulamista, ruoan ja juoman nauttimista, sekä lopuksi kehän sulkemisen kiitoksineen.

    Yleisiä rituaalivälineitä ovat athame (rituaaliveitsi) ja malja. Rituaaleissa voidaan käyttää myös mm. kelloa, luutaa, kynttilöitä, patoja, rumpuja, suitsuketta, rituaalikoruja, patsaita, miekkaa, sauvoja tai muita esineitä. Työkalujen symbolinen merkitys vaihtelee wiccan harjoittajan ja tradition mukaan. Athamea ja miekkaa käytetään vain symbolisesti, energiatyöskentelyyn.

    Wiccaan mysteeriuskontona liittyy usein ns. dedikaatio- eli omistautumisrituaali, jonka wicca voi tehdä päättäessään alkaa harjoittaa wiccaa uskontonaan. Rituaalin sisältö riippuu traditiosta tai yksinään harjoittavilla omista mieltymyksistä, ja usein sitä edeltää vuoden ja yhden päivän opiskeluaika.

    Wiccaan liittyy lisäksi initiaatiorituaaleja, jotka edellyttävät tiettyjen asioiden läpikäymistä. Nämä rituaalit littyvät mysteerien kohtaamiseen sekä henkiseen kasvuun wiccana, sekä tradition jäseneksi ottamiseen tai wiccan aseman muuttumiseen covenissa, tai osoituksena kehityksestä (kokemus, osaaminen, kyvyt) papittarena tai pappina.

    LÄHTEET
    Alt.religion.wicca-uutisryhmän FAQ -
    http://www.faqs.org/faqs/religions/wicca/faq/

    US Chaplain's handbook (USA:n armeijapastorin käsikirja, Wiccaa koskeva
    luku) - http://www.religioustolerance.org/wic_usbk.htm"

    Mi9elestäni kaikkien ylläolevien kohtien pitäisi täyttyä jollain tavoin, jotta uskontoa voisi kutsua wiccaksi. Eli esimerkiksi, jos henkilö ei juhlista sapatteja tai espatteja millään tavoin, ei tee kehää, ei koe Redeä moraaliseksi ohjeekseen, tms., mielestäni tällöin henkilö ei ole wicca, vaikka olisikin ottanut omaan ainutlaatuiseen uskontoonsa piirteitä wiccasta. Esimerkiksi Reclaiming on eräs suuntaus, joka ei ole wiccaa (ei edes Starhawkin mukaan), mutta on silti ottanut erittäin paljon vaikutteita wiccasta. Uskon, että keväällä ilmestyvä Titus Hjelmin kirja "Mitä wicca on?" saattaa selventää paljonkin ihan suomeksi juuri sitä, mitä wicca on ja mitä se ei ole.

    Äänestä

  • harakkatar kirjoitti:

    >Mitkä muuten tarkalleen ovat ne asiat, joita uskonnonharjoituksessa kuuluu olla, ollakseen wicca, jos saan tiedustella?

    Lainaan suoraan sivulta www.wicca.fi:

    "WICCAN PERUSPIIRTEITÄ

    Kuten useimmissa uuspakanallisissa uskonnoissa, myös wiccassa pidetään luontoa pyhänä ja Jumaluutta luonnossa läsnäolevana. Tämä käsitys pohjautuu Euroopan ei-kristillisiin ja esikristillisiin uskontoihin.

    Melko yleisesti voidaan sanoa wiccoille olevan yhteistä mm. seuraavat seikat:

    - Positiivinen suhde luontoon pyhänä

    - Ihminen koetaan osana luontoa, ei ylempänä eikä alempana

    - Naisten asema tasa-arvoisina tai johtavina papittarina

    - Oman kokemuksen korostaminen

    - Muiden uskontojen suvaitseminen

    - Kaikenlaisen käännyttämisen pitäminen epäsuotavana

    - Seksuaalisuus ja ruumiillisuus hyvinä ja pyhinä asioina

    - Henkilökohtainen yhteys Jumaluuteen

    - Kaikilla mahdollisuus toimia pappina/papittarena

    - Elementtisymboliikan käyttö (ilma, tuli, vesi, maa, henki)

    - Erilaiset covenrakenteet


    Wiccaa harjoittavat voidaan jakaa karkeasti kahteen ryhmään, eklektikoihin ja traditionalisteihin. Eklektikolla tarkoitetaan omaa henkilökohtaista polkuaan eri lähteistä yhteen sovittaen luovaa wiccaa. Traditionalistit ovat jonkin tradition jäseniä, ja noudattavat sen tapoja vaihtelevassa määrin. Tänä päivänä enemmistö Suomen wiccoista on eklektikkoja ja harjoittaa uskontoaan yksin.

    Wiccaan liittyy luonnon syklien juhlistaminen ja niihin liittyvät rituaalit. Yleensä huomioidaan vuoden jakautuminen kahdeksaan ns. aurinkopyhään, sekä kuun vaiheet (täydet kuut ja/tai uudet kuut).

    Pyhää kirjaa ei ole. Ns. Varjojen Kirja on yksittäisen wiccan luoma kokoelma hänelle tärkeitä tekstejä, tai ryhmän, covenin taikka tradition jäsenille yhteinen.

    Covenilla tarkoitetaan ryhmää wiccoja, jotka harjoittavat uskontoa yhdessä. Coven voi olla hyvinkin muodollinen, valikoiva ja suljettu rakenne, jossa pyritään "täydellisen rakkauden ja luottamuksen" ihanteeseen, tai vapaampi jäsenten mieltymysten ja tradition mukaan. Avoimissa ryhmissä, joiden tarkoitus ja rakenne vaihtelee suuresti, ryhmästä saatetaan käyttää muita nimityksiä, kuten noitapiiri tai piiri.

    Wiccan teoilogia

    (Teiologia: oppi jumalista.)

    Jotkut wiccat keskittyvät tiettyyn/tiettyihin yksittäisiin jumaluuksiin tai jumalperheisiin uskonnonharjoituksessaan, jotkut keskittyvät eri jumaluuksiin tilanteen mukaan, ja toisaalta on wiccoja, joilla on monoteistinen tai ateistinen uskonnonharjoitus. Panteismi, käsitys siitä että kaikki on jumaluuden/jumaluuksien osaa, on myös yleinen. Jotkut näkevät jumaluuden ihmisen ymmärtämättömissä olevana mysteerinä, ja Jumalatar ja Jumala ovat ihmiselle käsitettäviksi tehtyjä symboleja, helpommin samaistuttavissa olevia osia.

    Wiccat kunnioittavat uskonnonharjoituksessaan Suurta Jumalatarta, ja hänen puolisoaan Metsän Herraa/Sarvipäätä. Tämä näkemys perustuu käsitykseen kahdesta toisiaan tukevasta ja täydentävästä polariteetista, eikä ole jako hyvä-paha-akselilla. Jumalattareen ja Jumalaan voidaan liittää aspekteja ja käsiteryppäitä: esim. Jumalattaren yhteys maahan ja hedelmällisyyteen; Äiti Maa, tai yhteys kuuhun ja veteen: intuitioon ja henkiseen luovuuteen. Jumala yhdistetään usein metsään, villieläimiin, aurinkoon (Metsän Herra, Sarvipää, aurinkopoika, Apollo/Helios/Ra). Jumaluuksista voidaan myös käyttää esim. antiikin Kreikan, Rooman, Egyptin tai muiden alueiden mytologioiden mukaisia nimiä. On myös traditioita joiden uskonnonharjoitus keskittyy pelkästään Jumalattareen (esim. jotkut diaanisen wiccan suuntaukset).

    Yhteisiä teemoja ovat mm.

    - Jumalatar Sarvipään/Metsän Herran äitinä ja puolisona

    - Jumalan kuolema ja syntymä vuoden kierron edetessä

    - Jumalattaren matka kuolleiden maahan

    - Jumaluuden kokeminen immanenttina eli kaikessa läsnäolevana: luonnossa, ihmisissä ja vuoden kierrossa

    - Maapallon, tämän elämän ja maailman arvostaminen


    Syklinen muutos eroottisena elämän, kuoleman ja jälleensyntymän tanssina on suosittu teema wiccan symboliikassa, rituaaleissa ja liturgiassa.

    Vaikka monet wiccat uskovat reinkarnaatioon jossakin muodossa, ei siihen liity wiccassa buddhalaistyylistä pyrkimystä päästä pois elämien jatkumosta.

    WICCAN ETIIKKA

    Ns. Wiccan Ohjeen (Wiccan Rede) sekä kolminkertaisuuden lain voidaan sanoa tiivistävän wiccan etiikan. Wiccan ohje kuuluu "tee mitä tahdot, mutta älä vahingoita". Kolminkertaisuuden lain mukaan kaikki ihmisen teot palaavat hänelle takaisin moninkertaisina maailman vuorovaikutteisuuden seurauksena.
    Lisäksi noudatetaan myös traditioiden sisäisiä esim. käyttäytymistä tai rituaaleja koskeviä sääntöjä.

    RITUAALIT

    Rituaaleja tehdään juhlapyhien (aurinko- ja kuupyhät) ja osallistujien elämänvaiheiden (esim. lapsen syntymä, rakkaussuhteen vahvistaminen, uuteen kotiin muuttaminen jne.) juhlistamiseksi, sekä esim. parantamiseen tai muihin vastaaviin tarkoituksiin. Wiccan rituaali sisältää kehän (pyhitetyn rituaalitilan) luomisen, Jumaluuden/Jumaluuksien invokaation eli kutsumisen olemaan läsnä rituaalissa, sekä mm. tanssimista, laulamista, ruoan ja juoman nauttimista, sekä lopuksi kehän sulkemisen kiitoksineen.

    Yleisiä rituaalivälineitä ovat athame (rituaaliveitsi) ja malja. Rituaaleissa voidaan käyttää myös mm. kelloa, luutaa, kynttilöitä, patoja, rumpuja, suitsuketta, rituaalikoruja, patsaita, miekkaa, sauvoja tai muita esineitä. Työkalujen symbolinen merkitys vaihtelee wiccan harjoittajan ja tradition mukaan. Athamea ja miekkaa käytetään vain symbolisesti, energiatyöskentelyyn.

    Wiccaan mysteeriuskontona liittyy usein ns. dedikaatio- eli omistautumisrituaali, jonka wicca voi tehdä päättäessään alkaa harjoittaa wiccaa uskontonaan. Rituaalin sisältö riippuu traditiosta tai yksinään harjoittavilla omista mieltymyksistä, ja usein sitä edeltää vuoden ja yhden päivän opiskeluaika.

    Wiccaan liittyy lisäksi initiaatiorituaaleja, jotka edellyttävät tiettyjen asioiden läpikäymistä. Nämä rituaalit littyvät mysteerien kohtaamiseen sekä henkiseen kasvuun wiccana, sekä tradition jäseneksi ottamiseen tai wiccan aseman muuttumiseen covenissa, tai osoituksena kehityksestä (kokemus, osaaminen, kyvyt) papittarena tai pappina.

    LÄHTEET
    Alt.religion.wicca-uutisryhmän FAQ -
    http://www.faqs.org/faqs/religions/wicca/faq/

    US Chaplain's handbook (USA:n armeijapastorin käsikirja, Wiccaa koskeva
    luku) - http://www.religioustolerance.org/wic_usbk.htm"

    Mi9elestäni kaikkien ylläolevien kohtien pitäisi täyttyä jollain tavoin, jotta uskontoa voisi kutsua wiccaksi. Eli esimerkiksi, jos henkilö ei juhlista sapatteja tai espatteja millään tavoin, ei tee kehää, ei koe Redeä moraaliseksi ohjeekseen, tms., mielestäni tällöin henkilö ei ole wicca, vaikka olisikin ottanut omaan ainutlaatuiseen uskontoonsa piirteitä wiccasta. Esimerkiksi Reclaiming on eräs suuntaus, joka ei ole wiccaa (ei edes Starhawkin mukaan), mutta on silti ottanut erittäin paljon vaikutteita wiccasta. Uskon, että keväällä ilmestyvä Titus Hjelmin kirja "Mitä wicca on?" saattaa selventää paljonkin ihan suomeksi juuri sitä, mitä wicca on ja mitä se ei ole.

    tuttua tekstiä.. oma uskontoni ainakin sisältää lähes kaiken tuon ja paljon paljon enemmän, pikku variaatiolla, niinkuin useimmilla vähänkään kauemmin harjoittaneilla luonnonuskovaisilla keitä tiedän.

    täysin identtiseen kaavaan ajaminen ei mielestäni edes kuulu tähän päivään, se synnyttäisi vain eri puraa ja turhaa määrittelyä / pilkunviilausta. eikä sitä kukaan oikeasti edes halua, se alkaisi ahdistaa hetkessä / estäisi uskontoa kasvamasta.

    btw. ihmisten trolliksi haukkuminen tahi sairaalloisen feminismin liittäminen wiccaan / siltä pohjalta ihmisten tuomitseminen ei myöskään löydy tuolta listalta. se wicca minkä minä tunnen on moderni, suvaitsevainen, maanläheinen uskonto joka hyväksyy myös dialogin / erilaiset näkemykset.

    ongelmana on pikemminkin ollut harjoittajien melko alhainen keski-ikä, murrosikä kun ei valitettavasti ole ihmiselämän suvaitsevaisinta aikaa. länsimaisessa kulttuurissa murrosikä kestää tavallisesti noin 30 vuotiaaksi.

    Äänestä

  • Pihlaja kirjoitti:

    Sama kuuluisa trolli taas kehissä. Alastomia nuoria naisia sitä olla pitää ja sitä rataa. Hohhoijaa.

    Miksipä ei alastomia nuoria mihiäkin..;) Huumoria kehiin!

    *raskaana hyvin hedelmällisesti*

    Äänestä

  • harmaavaris kirjoitti:

    Wicca edellyttää myös terveen järjen käyttöä: kukaan ei lähde ilman vaatteita maitokauppaan tai pankkiin, ei edes keskikesällä. Ihmisen mielikuva siveydestä on myös luonnollista.

    Kuten olen joskus sanonut, wiccan moraalisäännöt ovat kytkettynä yhteiskunnan moraalisääntöihin. Tämä koskee myös alastomuutta; nakuile siellä, missä se on hyväksyttävää, mökillä tai kotonasi.

    Alastomuudesta pitäville on oma terminsä, naturismi. Nimestä huolimatta sillä ei ole mitään tekemistä luonnonuskovaisuuden kanssa.

    nudismi?
    onks se sana vanhentunu?

    Äänestä

  • entä... kirjoitti:

    nudismi?
    onks se sana vanhentunu?

    Ei ole tietääkseni vanhentunut, mutta tosiaan naturismista taidetaan puhua yleisemmin.

    Äänestä

  • harakkatar kirjoitti:

    >Suomalaiset wiccat eivät päästä ketään nopeasti lähelle, olen huomannut sen itsekin. Olet ilmestyttyäsi niin outo kummatus, ettei he välttämättä tiedä, miltä kannalta olet tulossa.

    Kysymys on myös siitä, että yritetään ottaa varovasti selvää, mikälaisesta tyypistä on kysymys, ennekuin aletaan halailemaan.. ;)

    Muutama kurja esimerkki wiccamaailmasta:

    Esimerkki 1:
    Nyyppäri eli uusi tulokas saapuu netin kautta pakanallisille keskustelukentille. Hän on tutustunut wiccaan ja lukenut myös englanninkielisia wiccakirjoja, mutta haparoi vielä hieman epävarmasti, vaikka onkin suorittanut itseinitiaation. Hän haluaa kovasti tutustua muihin wiccoihin ja aloitteleekin keskustelua kyselemällä. Melkein heti hänet bongaa ns. "guruilija", henkilö joka haluaa olla opettaja ja johdattaja. Guruilija alkaa vuodattaa omia näkemyksiään nyyppärille, joka aluksi nielee kaiken kristisoimatta innoissaan. Vähän ajan kuluttua nyyppäri tutustuu myös muihin wiccoihin ja huomaa, että kaikki eivät suinkaan tulkitse asioita samalla tavoin kuin guruilija. Pikkuhiljaa tiedon kasvaessa alkujaan nyyppäri nykyään kokeneempi huomaakin, että itse asiassa guruilija ei edes ole wicca, vaikka toisinaan itseään siten nimittää, vaan eklektinen pakana, joka nauttii "pomon" roolista. Tästä kokemuksesta viisastuneena nykyinen hieman kokeneempi wicca oppii, ettei ihan jokaisen jokainen itseään wiccaksi nimittäva olekkaan wicca.

    Esimerkki 2:
    Netissä liikkuu wicca, joka suhtautuu hyvin avoimesti muihin wiccoihin ja haluaa tutustua jokaiseen. Hän tapaakin toisen wiccan, jonka kanssa ystävystyy. He vertailevat kokemuksiaan ja keskutelevat uskonnosta. He viettävät paljon aikaa yhdessä. Sitten eräänä päivänä putoaakin pommi taivaalta (kuvainnollisesti). Alkaa ilmetä kummallisia ristiriitoja sen suhteen, mitä toinen wicca on kertonut itsestään ja taustastaan. Ensimmäinen wicca tarkastelee asiaa ja huomaa toisen wiccan kehitelleen ihmeellisiä hölynpölytarinoita siitä kuka hän on ja mitä hän on tehnyt. Lopulta ensimmäinen wicca toteaa, että toisella wiccalla täytyy olla jonkinlaisia mielenterveydellisiä ongelmia, koska hän uskoo jopa itsekin omiin valheisiinsa. Kukaan normaali ihminen ei sellaisia juttuja kehittele. Ensimmäinen wicca oppii tästä kokemuksesta varovaisemmaksi, eikä luota enää jokaisen itseään wiccaksi kutsuvan juttuihin.

    Esimerkki 3:
    Uusi wicca etsii itselleen covenia. Hän törmääkin wiccoihin, joilla on coven. Hänet kutsutaan heti avoimin mielin tutustuman tämän covenin toimintaan ja niinpä hänen kanssaan keskustellaan ja hänelle järjestetään ns. näytösrituaali, jotta hän tietäisi mistä on kysymys. Uusi wicca on innostunut tilaisuudesta liittyä ryhmään,jossa voi oppia lisää ja initioituu coveniin. Jonkin ajan kuluttua alkaa kuitenkin tökkiä. Covenin muut jäsenet ovatkin hyvin erilaisia mielipiteidensä ja toimintansa suhteen, kuin uusi wicca osasi kuvitellakaan. Lopulta tulee niin pahoja ristiriitoja käsitysten suhteen, että uusi wicca eroaa covenista. Uusi wicca oppii tästä, että kannattaa miettiä tarkoin mihin ryhmään on menossa ennenkuin ryntää suinpäin mukaan.

    Esimerkki 4:
    Uusi wicca haluaa liittyä coveniin. Covenin johtajat keskustelevat ja kyselevät uudelta hänen käsityksistään wiccasta ja mitä hän covenista etsii/haluaa. Covenin johtajat kehottavat kokelasta lukemaan muutamia heidän suuntaustaan käsitteleviä kirjoja. Kokelas ei kuitenkaan ole kiinnostunut niitä lukemaan ja melko pian keskustelun jatkuessa ja hieman "vaistoakin" käytettäessä selviääkin, että kokelaalla ei ole aitoa kiinnostusta nähdä vaivaa oppimisensa eteen tai hän etsii sokeasti gurua tai hän on vain kiinnostunut näkemään alastomia ihmisiä tai hänen oma moraalikäsityksensä sallii hänen vahingoittavan muita ihmisiä tai yksinkertaisesti hänen kanssaan on vaikea tulla toimeen. Covenin johtajat ovat jo oppineet varomaan sellaisia henkilöitä, eivätkä ota kokelasta mukaan ryhmään.

    Yllä oli muutama kurja esimerkki siitä, miksi wiccoista tulee toisinaan varovaisia. Kaikki esimerkit ovat tosia ja tapahtuneita. Tämä ongelma ilmenee siinäkin, että esimerkiksi omaan coveniimme kaivattaisiin lisää miespuolisia jäseniä, mutta pitää tutkia tarkoin kuka on todella kiinnostunut ja mitkä hänen motiivinsa ovat. Aito oppimisen halu, englanninkielen ymmärrys, aito halu sitotuta ryhmään, rehellisyys ja wiccan perustuntemus ovat asioita, jotka pitäisi olla hallussa ja tietenkin kaikkien covenin jäsenten kemioiden tulee synkata uudenkin jäsenen kanssa jottei tule turhia riitoja. Kuitenkin useat ihmiset, joihin on tullut törmättyä eivät täytä näitä kristeerejä. Henkilö saattaa olla vallanhaluinen, kärsimätön tai jostain muuta syystä epäsopiva. Mutta tiiviissä ryhmätyöskentelyssä on aina parempi katsoa kuin katua.

    Tuo esittämäsi esimerkki kaksi oli täydellisen samanlainen tapaus, kuin se, mikä minulla oli ensimmäisiä kertoja "wicca"sanan kuullessani. Oli vain pakko laittaa tähän, tuli mielleyhtymiä neljän vuoden takaa (jolloin tosin olin vielä teini :)

    Äänestä

Harmi, että olet kokenut wiccat tieukkapipoisiksi. :( Mutta palatakseni tuohon keskusteluun, jossa joku nuori halusi sovittaa omat näkemyksensä wiccan rajojen sisäpuolelle. Wicca on tiettyjä ja sioita, ja tiettyjä se ei ole. Tiettyjen elementtien täytyy olla olemassa, jotta wiccaa voisi sanoa wiccaksi, muutoin se taipuu eklektiseksi pakanuudeksi, joka taas voi syleillä sisäänsä minkälaisen uskonnollisen yhdistelmän tahansa. Pari rengastakaan ei tee autoa, vaan autossa täytyy olla tiettyjä osia (moottori, vaihteisto, runko, jne.), jotta sitä voi autoksi kutsua. Sama on wiccan kanssa. Wicca kun ei ole todellisuudessa niin epämääräinen, kuin päälimmäiseltä vilkaisulta vaikuttaa, vaan Gerald Gardnerin kehittämä uskonto. Toisinaan itse ihmettelen sitä tarvetta, miksi selkeästi eklektinen pakana/luonnonuskovainen väkisin haluaa kutsua omaa uskontoaan wiccaksi, vaikka se olisi hyvin kaukana wiccasta? Mitä pahaa on olla kuulumattomuudessa "massaan"? Mielestäni eklektisyys ja oman tiensä kulkeminen on oikein hyvä vaihtoehto. Ja ennen kaikkea se on rehellistä. Siinä kun ei yritetä väkisin survoa itseä mihinkään muottiin, van ollaan juuri sellaisi kuin aidosti ollaan, muoteista piittaamatta.

Äänestä

"Mutta minusta ainakin tämän palstan wicat ottavat kaiken liian vakavasti. Miksi? Mitä haittaa siitä on, jos nuori teinityttö tai -poika haluaa hetken kuulua wiccoihin? Miksi siihen ei anneta mahdollisuutta? Seurasin erästäkin keskustelua, jossa nuori tahtoi tietää, voisiko hänen ikiomaa pientä uskontoaan kutsua wiccalaisuudeksi. Mielestäni hänen monet rituaalinsa ja ajatuksensa sopivat todella hyvin wiccojen tapoihin. Hänet kuitenkin tyrmättiin heti. Ja itselleni jäi vahvasti mielikuva "ei kelpaa, etsi itsellesi toinen uskonto"."


Itse muistan kerran osallistuneeni keskusteluun, jossa eräs nuori oli ominpäin luonut uskonnon, joka viittasi selkeästi eklektiseen pakanuuteen. Yritin kannustaa häntä tutkimaan luotettavia lähteitä, ja sanoin jotakin sen tapaista, että vaikka hänen uskontonsa ei olisikaan wiccaa, ei pitäisi masentua, vaan jatkaa etsimistä, kunnes löytää itselleen sopivan uskonnon.

En näe tämän tyyppistä keskustelua minään arvottelukysymyksenä, nuori oli ollut itsenäinen ja luonut oman uskonnon, mikä osoittaa jo ihailtavaa päättäväisyyttä. Tietyssä vaiheessa hän vain oli alkanut hakea samantyyppistä seuraa ja hakeutunut tänne. Se, että hänelle sanottiin, että hän ei kenties ole wicca, oli rehellistä, ja vastaus hänen kysymyksiinsä. Vai olisiko hänelle pitänyt muka valehdella..?

"Miksi? Mitä haittaa siitä on, jos nuori teinityttö tai -poika haluaa hetken kuulua wiccoihin?"

Miksi joku haluaisi kuulua johonkin uskontoon HETKEN? Eikö jokainen kerta, kun ihminen joutuu luopumaan kokonaisesta uskonnosta & maailmankatsomuksesta, ole aika riipivä ja ikävä kokemus? Eihän uskontoa vaihdeta kuin sukkia!
Oli ihminen kiinnostunut sitten mistä tahansa uskonnosta tai aatteesta, olisi syytä harkita tarkkaan, mihin lähtee mukaan.

Äänestä

Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.

Kommentoi aloitusta


Aurinko-noita kirjoitti:

Aluksi hieman taustaani: Olen nuori nainen Pohjanmaalta ja noituus on aina kuulunut elämääni. Itseasiassa en edes pidä taitojani enää mitenkään erikoisina, sillä ne ovat arkipäivääni. Käytän luonnonantimia lääkkeinä, tiedän ihmisistä paljon vain koskettamalla heitä (eli ns. osaan ennustaa), käytän tarot-kortteja; myös eteeriset öljyt ja suitsukkeet kuuluvat jokapäiväiseen elämääni ja päivittäisiin rituaaleihini. Lisäksi lapsena näin usein henkiä tai "kummituksia".

Vasta nyt, 20-vuotiaana, olen alkanut miettiä tätä kaikkea. Tiedän, etten ole yksin, sillä äitini on samanlainen kuin minä (paitsi että hän näkee paljon enneunia, minä en). Pohdiskellessani kuitenkin, onko tällaista enemmänkin, löysin wiccalaisuudesta kertovia tekstejä. Siinä minulle sielunsukulaisia, ajattelin. Kaikki ei kuitenkaan ihan täsmännyt omien tapojeni ja näkemysteni kanssa. Oli jotain sellaista, mitä en itse ollut tullut ajatelleeksikaan ja jonkin verran sellaista puuttui, mitä itse pidän itsestäänselvyytenä tai jopa tärkeänä. Mutta jatkuvasti toisteltiin (sama mitä tekstiä luin), kuinka suvaitsevainen ja vapaamielinen wiccojen uskonto on. Niinpä ajattelin etsiytyä wiccojen pariin.

Onnekseni kuitenkin asun pienessä kyläpahasessa, josta ei ainuttakaan wiccaa löydä etsimälläkään. Ja sanon onnekseni siksi, koska löydettyäni tämän keskustelupalstan, huomasin wiccojen olevan aivan jotain muuta kuin odotin. Rajoittuneita ja sisäänpäin kääntyneitä, jotka pitävät tiukasti kiinni pienimmistäkin säännöistään ja jotka eivät päästä uutta tulokasta helpolla joukkoonsa. Ymmärrän kyllä, että huomionkipeä murrosikäinen olisi innolla liittymässä wiccoihin, koska se kuulostaa jännittävältä ja kapinalliselta kristinuskon vaikutuksen alla kasvaneelle, ja että wiccat haluavat "suojella" uskontoaan sellaiselta. Mutta minusta ainakin tämän palstan wicat ottavat kaiken liian vakavasti. Miksi? Mitä haittaa siitä on, jos nuori teinityttö tai -poika haluaa hetken kuulua wiccoihin? Miksi siihen ei anneta mahdollisuutta? Seurasin erästäkin keskustelua, jossa nuori tahtoi tietää, voisiko hänen ikiomaa pientä uskontoaan kutsua wiccalaisuudeksi. Mielestäni hänen monet rituaalinsa ja ajatuksensa sopivat todella hyvin wiccojen tapoihin. Hänet kuitenkin tyrmättiin heti. Ja itselleni jäi vahvasti mielikuva "ei kelpaa, etsi itsellesi toinen uskonto".

Ilmeisesti minuakaan ei olisi koskaan kelpuutettu wiccalaisuuden piiriin. Onneksi en ehtinyt edes yrittää, olisin vain menettänyt uskoni... Mutta haluaisin vain tietää, miksi wicat käyttäytyvät niin tiukkapipoisesti, vaikka kyseessä pitäisi olla hyvinkin suvaitsevainen ja vapaamielinen uskonto. Jos joku valaisisi asiaa..?

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu