Kerrostalossa vuokralla asutaan. Talossa on käytössä jokin jota kutsutaan taloyhtiönetiksi. Yhteys nettiin tapahtuu asunnossa olevan VDSL-modeemin kautta, tietokoneella netti näkyy pelkkänä verkkoyhteytenä, ja toimii sinänsä oikein hyvin.
Windows tarjoaa verkkoyhteyksissä kolmea vaihtoehtoa: koti, työ, julkinen paikka. Mikäs tuo taloyhtiönetti niistä oikeastaan on?
Käsittääkseni taloyhtiönetti ei verkkona tai verkkoyhteytenä oikeastaan ole varsinaisesti koti- eikä työ- mutta ei myöskään julkinen-verkko, vaan jotain jossa on jotain piirteitä noista kaikista.
Itselläni ei ole tarvetta tai halua olla vahingossakaan yhteydessä naapurihuoneistojen koneisiin, enkä tiedä olisiko se edes mahdollistakaan, mutta koska talossa asuu myös läheisen yliopiston opiskelijoita, niin haluaisin kumminkin olla 100%:en turvassa heidän mahdollisilta hakkerointi harjoitteluiltaankin.
Taloyhtiönnetti mikä se semmonen on?
62
575
Vastaukset
- apinajagorilla
Kerrostalossa on isännöitsijä jolta voi kysyä asiota jotka liittyvät kerrostalossa asumiseen.
- veedeeässäll
Ei tuo VDSL (Very high speed Digital Subscriber Line) modeemi eroa ADSL modeemista, muuten kuin että se on hieman nopeampi, eli sillä päästään kuituverkossa 100mb nopeuksiin. Todennäköisesti siinä on myös palomuuri, ja se tukee vpn:ää eli suojattu yhteyttä. Eli ei ole sen turvattomampi kuin adsl yhteyskään.
Ja windowsissahan voi valita julkisen verkon, jossa kone ei näy muille lähellä oleville tietokoneille ja tietokone on lisäksi suojattu paremmin kuin kotiverkossa.- fdsafdsa
Juuri näin
- ghhghhgh
Kyllä siinä riittää aivan hyvin kotiverkkoasetus. Kaikki toimii eikä naapurit pääse vierailemaan sun koneelles.
- fdsafdsa
Ellei käyttäjällä ole palomuurillista (ja palomuuri käytössä) reititintä, kannattaa vastata julkinen. Vaikka olisi, voi silti vastata julkinen, ellei kotiverkossa ole useita Windows-koneita, tulostimia yms. joille haluaa jakaa resursseja.
- fdsafdsa
Julkinen paikka kaikkeen muuhun, paitsi oman asunnon/työpaikan sisäverkkoon.
"Minä taas lykkäsin ostamani Win7 kannettavan kiinni ethernet reitittimeen testatakseni ethernet porttia. Oli niin hemmetin hankalaa verkon asennus"
rj45 seinään ja vastaa julkiseen - se on siinä. Toosi vaikeaa...- debianxfce1
"Julkinen paikka kaikkeen muuhun, paitsi oman asunnon/työpaikan sisäverkkoon."
Mitähän tuokin tarkoittaa käytännössä;-)
Windows on täynnä turhia vaikeaselkoisia dialogeja, kuten Settings ja Control Panel verkkoasetusdialogien lisäksi
- taloonnetiti
Se on työttömille fattaneläjille tarkoitettu talonettipalvelu jonka yhteiskunta kustantaa. Käyttäjälle 10€ /kk paitsi jos ei kykene sitäkään maksamaan. Sillä suolletaan paskaa jopa 100Mbits vauhdilla suoli24 palstoille.
- fdsafdsa
Ei sitä mikään yhteiskunta maksa, vaan taloyhtiö maksaa tietyn osuuden jolla saa ilmaisen perusyhteyden ja nopeuden nostosta maksetaan sitten itse. Taloyhtiö kerää kulunsa yhtiövastikkeilla, joten asukkaat maksavat lopulta koko yhteyden itse.
- talonnetiti
Kaupunkien omistamat vuokrakasarmit uudet tai remontoidut maksavat kuiduntoimittajalle suoraan sekä asennus että käyttökulut. Kun yhteiskunta maksaa vuokrat joihin kuituhinnat upotetaan se maksaa myös fdsafdsa.n paskansuoltamisen.
- vuorotyö_passkaa
talonnetiti kirjoitti:
Kaupunkien omistamat vuokrakasarmit uudet tai remontoidut maksavat kuiduntoimittajalle suoraan sekä asennus että käyttökulut. Kun yhteiskunta maksaa vuokrat joihin kuituhinnat upotetaan se maksaa myös fdsafdsa.n paskansuoltamisen.
Kuten myös sinun.... eikös sinunkin pitäisi olla töissä tai koulussa eikä täällä kirjoittelemassa passkaa.?? "taloneiti" vaimikä lienee oletkin ??? Itse olen lähdössä vuorotöihin, joten vielä ehtii kirjoittelemaan passkaaa vajaan tunnin.
- talonnetiti
Vaihdoit sitten nikkiä kun taas tuli pataan eikä järkevää argumentoitavaa enää löytynyt. :D. Vai vielä vuorotöihin. :D
24/7 samasta tuutista paskaa välillä nikkiäkin vaihtaen LOL - vuorotyö_passkaa
talonnetiti kirjoitti:
Vaihdoit sitten nikkiä kun taas tuli pataan eikä järkevää argumentoitavaa enää löytynyt. :D. Vai vielä vuorotöihin. :D
24/7 samasta tuutista paskaa välillä nikkiäkin vaihtaen LOLeipä ole vakituista nikkiä, ja tuo "fsda..." tyyppi en ole. vastasimpa vain, koska kyllä tänne kirjottelee passkaa muutkin, kuin työttömät.
että,.. näkemiin vaan passkan kirjoittelijat, täytyy tehdä eväät että jaksaa painaa.. - fdsafdsa
talonnetiti kirjoitti:
Kaupunkien omistamat vuokrakasarmit uudet tai remontoidut maksavat kuiduntoimittajalle suoraan sekä asennus että käyttökulut. Kun yhteiskunta maksaa vuokrat joihin kuituhinnat upotetaan se maksaa myös fdsafdsa.n paskansuoltamisen.
"Kaupunkien omistamat vuokrakasarmit uudet tai remontoidut maksavat kuiduntoimittajalle suoraan sekä asennus että käyttökulut."
Jos sellainen sopimus on. Minä en noista vuokrakasarmeista tiedä yhtä paljon kuin sinä (mistähän johtuu...) mutta siinä taloyhtiössä jossa minä asun, taloyhtiö maksaa teleliikenneyritykselle siitä että kaikilla on perusnopeuksinen yhteys ilmaiseksi ja sitten jos maksaa sen päälle erikseen, saa lisänopeutta. Kustannukset katetaan asuntojen (yksityisten) omistajien maksamista yhtiövastikkeista, lisänopeuden maksaa asukas.
Se että et ymmärtänyt että ilmainen netti voi kuulua monenlaisiin sopimuksiin, kertoo hyvin siitä miten huonosti hahmotat asioita :D
"Vaihdoit sitten nikkiä kun taas tuli pataan eikä järkevää argumentoitavaa enää löytynyt. :DVaihdoit sitten nikkiä kun taas tuli pataan eikä järkevää argumentoitavaa enää löytynyt. :D"
Taas tuo vakioääliö, joka luulee että kaikki muutkin kuin hän vaihtelevat nimimerkkiä yhtä mittaa. Vuokrakasarmien asiantuntijana hänen taustansa lieneekin jo aika selvä... ;D
Lisäsin nuo ääliöhymiöt, koska itsekin käytät sellaisia ;D - yövuoropaskaa
...etpä tietenkään ... juu ihan sattumoisin satuin tulemaan ja... :D varmasti kirjoittaa... minäkin tulin juuri yövuorosta ja ihan sattumoisin vaan...
- talonnetiti
fdsafdsa kirjoitti:
"Kaupunkien omistamat vuokrakasarmit uudet tai remontoidut maksavat kuiduntoimittajalle suoraan sekä asennus että käyttökulut."
Jos sellainen sopimus on. Minä en noista vuokrakasarmeista tiedä yhtä paljon kuin sinä (mistähän johtuu...) mutta siinä taloyhtiössä jossa minä asun, taloyhtiö maksaa teleliikenneyritykselle siitä että kaikilla on perusnopeuksinen yhteys ilmaiseksi ja sitten jos maksaa sen päälle erikseen, saa lisänopeutta. Kustannukset katetaan asuntojen (yksityisten) omistajien maksamista yhtiövastikkeista, lisänopeuden maksaa asukas.
Se että et ymmärtänyt että ilmainen netti voi kuulua monenlaisiin sopimuksiin, kertoo hyvin siitä miten huonosti hahmotat asioita :D
"Vaihdoit sitten nikkiä kun taas tuli pataan eikä järkevää argumentoitavaa enää löytynyt. :DVaihdoit sitten nikkiä kun taas tuli pataan eikä järkevää argumentoitavaa enää löytynyt. :D"
Taas tuo vakioääliö, joka luulee että kaikki muutkin kuin hän vaihtelevat nimimerkkiä yhtä mittaa. Vuokrakasarmien asiantuntijana hänen taustansa lieneekin jo aika selvä... ;D
Lisäsin nuo ääliöhymiöt, koska itsekin käytät sellaisia ;DOlet oikeastaan liian typerä vapusen tasoinen jankuttaja muttah...
Yritä nyt edes sen verran käsittää, ettei ole ilmaista nettiyhteyttä, joku sen maksaa.
"mutta siinä taloyhtiössä jossa minä asun, taloyhtiö maksaa teleliikenneyritykselle siitä että kaikilla on perusnopeuksinen yhteys ilmaiseksi"
Mutta vaikka oletettaisiinkin, että asut omistusasunnossa. Ei se ole ilmainen vaan taloyhtiö maksaa siitä, ja sinä vastikkeen muodossa. Vuokrakasarmeissa saman maksaa yhteiskunta. Seikka josta nyt oli kyse.
"Se että et ymmärtänyt että ilmainen netti voi kuulua monenlaisiin sopimuksiin, kertoo hyvin siitä miten huonosti hahmotat asioita :D"
Se, että et hahmota, ettei ole ilmaista nettiä, eikä mitään muutakaan hyödykettä, johtuu siitä, että käsityskykysi on rajallinen, ja taas on joku kusettanut sinua. Sitä asiaa ei tietysti enää voi auttaa. :D
Ei osunut. Asun OK-talossa ja vituttaa sinun kaltaisiesi luuserein laskuja verojen muodossa maksella.
... voihan se tietysti olla, että on kaksikin ääliötä yhtaikaa. Epätodennäköistä kylläkin. :D
Lisäsin nuo ääliöhymiöt osoittaakseni ääliömäisyytesi. :D :D :D, - fdsafdsa
En viitsi jaksaa, koska et osaa lukea tai sitten et ymmärrä lukemaasi. Kirjoituskin on sitä tasoa, että ei tainnut peruskoulussa kovin hyvin mennä. Sait kuitenkin päättötodistuksen?
Aloittaja: "Kerrostalossa vuokralla asutaan. Talossa on käytössä jokin jota kutsutaan taloyhtiönetiksi."
Talonneiti: "Se on työttömille fattaneläjille tarkoitettu talonettipalvelu jonka yhteiskunta kustantaa."
<>
fdsafdsa: "Ei sitä mikään yhteiskunta maksa, vaan taloyhtiö maksaa tietyn osuuden jolla saa ilmaisen perusyhteyden ja nopeuden nostosta maksetaan sitten itse. Taloyhtiö kerää kulunsa yhtiövastikkeilla, joten asukkaat maksavat lopulta koko yhteyden itse."
<>
Jatkoit väittämällä:
Talonneiti: "Ei se ole ilmainen vaan taloyhtiö maksaa siitä, ja sinä vastikkeen muodossa. Vuokrakasarmeissa saman maksaa yhteiskunta. Seikka josta nyt oli kyse."
Eli kun juuri olin sanonut, että TALOYHTIÖ MAKSAA, niin halusit korjata, että EI KUN TALOYHTIÖ MAKSAA.
Tämän jälkeen kirjoitit aivottoman lauseen:
"Kaupunkien omistamat vuokrakasarmit uudet tai remontoidut maksavat kuiduntoimittajalle suoraan sekä asennus että käyttökulut."
Totta kai se taho, joka rakennuttaa rakennuksen, maksaa rakennusvaiheen kustannukset. Sen jälkeen rakennuttanut taho, eli omistaja huomioi talon ominaisuudet hinnoittelussa riippumatta siitä, myykö vai vuokraako hän asuntoja kyseisessä talossa.
Asunnon tai talon ostaja tai vuokralainen on aina maksaja, ellei joku pääty tappiolla myymään tai vuokraamaan, mutta se on sitten taas aivan eri asia.
Vuokrakasarmeissa, jotka taitavat olla sinulle hyvinkin tuttu asuinpaikka(vai potkittiinko niistäkin ulos?) vuokrat tulevat vuokralaisilta, jotka taas rahoittavat vuokrat joko töistä saamillaan rahoilla tai yhteiskunnan tuilla, joista ainoataan nämä viimeisenä mainitut ovat niitä, joiden netin maksaa yhteiskunta.
Teet niin typeriä yleistyksiä (en nyt edes puutu siihen, että joka toinen sana on kirjoitettu väärin ja välimerkit ovat missä sattuu), että ymmärrän hyvin ettet hahmota asiaa.
".. voihan se tietysti olla, että on kaksikin ääliötä yhtaikaa. Epätodennäköistä kylläkin. :D "
Niin, voi olla että koko maailma on ääliöitä täynnä tai sitten voi olla että se ääliö oletkin sinä... Vuokrakasarmituntemuksesi voi tietysti johtua siitäkin, että olet yksi suomen lukemattomista alkoholisoituneista "rakennusalan ammattilaisista" jotka eivät osaa edes sadevettä pitävää kattoa rakentaa ja aiheuttavat yhteiskunnalle työttömyyskorvauksiakin suuremman taloudellisen rasitteen. - talonnetiti
Kyllä se lukihäiriö on ihan sillä korviesi välissä. Yhteiskunta maksaa kaltaisiesi paskaeläjien vuokrat ja samalla nettiyhteydet. Söpertelet ilmaisista nettiyhteyksistä joita ei ole olemassakaan. Aivan yhtä perustellusti voisi väittää, kaukolämpö ja kaapeli-tv kuuluu vastikkeeseen tai vuokraan se on siis ilmaista. :D
Kaikkien söperryksesi kera jäät aina yksin. Sen jälkeen alkaa aiheesta sivuun vievä paskalätinä. Sotket milloin Afrikan nälkäänäkevät milloin rakennustyömiehet sekoiluihisi. Kunnet ole koskaan kunnon työpäivää tehnyt voit huoletta jättää rakennusasiatkin ne hallitsevien huoleksi. Juopottelu rakennuksilla loppui jo 90-luvun taitteessa. Mutta onhan se perustelu kaltaisellesi sekin. Kun en osaa mitään, en mene koskaan töihin ettei tule taloudellisia rasitteita. LOL - painu_hellvettiin
talonnetiti kirjoitti:
Kyllä se lukihäiriö on ihan sillä korviesi välissä. Yhteiskunta maksaa kaltaisiesi paskaeläjien vuokrat ja samalla nettiyhteydet. Söpertelet ilmaisista nettiyhteyksistä joita ei ole olemassakaan. Aivan yhtä perustellusti voisi väittää, kaukolämpö ja kaapeli-tv kuuluu vastikkeeseen tai vuokraan se on siis ilmaista. :D
Kaikkien söperryksesi kera jäät aina yksin. Sen jälkeen alkaa aiheesta sivuun vievä paskalätinä. Sotket milloin Afrikan nälkäänäkevät milloin rakennustyömiehet sekoiluihisi. Kunnet ole koskaan kunnon työpäivää tehnyt voit huoletta jättää rakennusasiatkin ne hallitsevien huoleksi. Juopottelu rakennuksilla loppui jo 90-luvun taitteessa. Mutta onhan se perustelu kaltaisellesi sekin. Kun en osaa mitään, en mene koskaan töihin ettei tule taloudellisia rasitteita. LOLKuten myös sinunlaisesi paskaläjän vuokran.. Mitä vitttua sä täällä valitat ???
Painu muualle vinkumaan.. Täällä autetaan tietotekniikassa apua tarvitsevia,
Tämä ei ole haukkumispalsta. ÄÄÄLIÖ !!!! - fdsafdsa
Oli helppo tunnistaa koulutustaustasi kirjoituksen virheistä ja siitä että kun teikäläiset saavat jotain päähänsä, siinä ei järki tai argumentit auta. Winston Churchillillä oli osuva kommentti sinunlaisistasi :D
- fdsafdsa
Vielä sellainen huomautus, että en ole mistään lukihäiriöstä mitään sanonut, mutta ethän sinä ressukka edes tiedä mikä se on.
Tuollaiset alkoholistiraksat ovat yhteiskunnalle kalliimpia kuin työttömät. Rakennusten osaamaton rakentaminen on aiheuttanut kymmenien miljardien korjausvelan, sairastuttaa ihmisiä ja kasvattaa valtion velkaa. Kansalaisten rahat palavat teidän mokienne korjailuun. - talonnetiti
Kaltaisesi lukihäiriöinen harvoin itse tunnistaa ongelmansa. Ei nytkään. Et tunnista edes omaa tekstiäsi. ”Se että et ymmärtänyt että ilmainen netti voi kuulua monenlaisiin sopimuksiin, kertoo hyvin siitä miten huonosti hahmotat asioita :D"
Kaltaisiasi ”ilmaisia nettiyhteyksiä” käyttäviä paskaeläjiä on yksin stadissa kymmeniätuhansia.
http://yle.fi/uutiset/joka_kymmenes_helsinkilaiskoti_saa_asumistukea/8315277
"Rakennusten osaamaton rakentaminen on aiheuttanut kymmenien miljardien korjausvelan, sairastuttaa ihmisiä ja kasvattaa valtion velkaa" En ole huomannut missään, että kukaan toinen olisi asian alkoholistien syyksi laittanut. Taas jäit typeryytesi kera yksin. :D Tai linkitähän sellainen tieto, jos löydät. LOL - vindows_itkee
talonnetiti kirjoitti:
Kaltaisesi lukihäiriöinen harvoin itse tunnistaa ongelmansa. Ei nytkään. Et tunnista edes omaa tekstiäsi. ”Se että et ymmärtänyt että ilmainen netti voi kuulua monenlaisiin sopimuksiin, kertoo hyvin siitä miten huonosti hahmotat asioita :D"
Kaltaisiasi ”ilmaisia nettiyhteyksiä” käyttäviä paskaeläjiä on yksin stadissa kymmeniätuhansia.
http://yle.fi/uutiset/joka_kymmenes_helsinkilaiskoti_saa_asumistukea/8315277
"Rakennusten osaamaton rakentaminen on aiheuttanut kymmenien miljardien korjausvelan, sairastuttaa ihmisiä ja kasvattaa valtion velkaa" En ole huomannut missään, että kukaan toinen olisi asian alkoholistien syyksi laittanut. Taas jäit typeryytesi kera yksin. :D Tai linkitähän sellainen tieto, jos löydät. LOLOletko sinä sitten alkoholisti ?
- talonnetiti
vindows_itkee kirjoitti:
Oletko sinä sitten alkoholisti ?
En. Minua vain vituttaa maksaa nää "ilmaiset netit" Niinkuin kaikkia muitakin veronmaksajia.
- fdsafdsa
talonnetiti kirjoitti:
Kaltaisesi lukihäiriöinen harvoin itse tunnistaa ongelmansa. Ei nytkään. Et tunnista edes omaa tekstiäsi. ”Se että et ymmärtänyt että ilmainen netti voi kuulua monenlaisiin sopimuksiin, kertoo hyvin siitä miten huonosti hahmotat asioita :D"
Kaltaisiasi ”ilmaisia nettiyhteyksiä” käyttäviä paskaeläjiä on yksin stadissa kymmeniätuhansia.
http://yle.fi/uutiset/joka_kymmenes_helsinkilaiskoti_saa_asumistukea/8315277
"Rakennusten osaamaton rakentaminen on aiheuttanut kymmenien miljardien korjausvelan, sairastuttaa ihmisiä ja kasvattaa valtion velkaa" En ole huomannut missään, että kukaan toinen olisi asian alkoholistien syyksi laittanut. Taas jäit typeryytesi kera yksin. :D Tai linkitähän sellainen tieto, jos löydät. LOLEt taaskaan ymmärtänyt lukemaasi. Turhaan sinulle on mitään kirjoittaa, kun ei alkeellisimmatkaan lauseet mene perille. Vaikka kaikille suomalaisille annettaisiin verovaroin maksettu netti, se ei maksaisi veronmaksajille yhtä paljon kuin kaltaistesi tolvanoiden aiheuttamat tappiot. Mutta tuskin ymmärsit mitä kirjoitin kun tuli taas monta sanaa peräkkäin ja niissä on niin monta kirjaintakin :D
- aatteleppa_ite
talonnetiti kirjoitti:
En. Minua vain vituttaa maksaa nää "ilmaiset netit" Niinkuin kaikkia muitakin veronmaksajia.
Onkohan sulla kaikki ihan ok päässäsi.? Eiköhän se yhteiskunta eli suomi maksa loppujen lopuksi sinunkin nettisi. Harva täällä elää kokonaan ulkomaisella rahalla.
Valtio Suuri/pieni yritys asiakkaat/ostajat = sinun palkka.
Jos ei työttömille maksettaisi senttiäkään, olisi tämä maa samassa tilassa kuin nyt nuo mamutulva maat, jossa on rikollisuutta, sisällisotaa yms. - talonnetiti
fdsafdsa kirjoitti:
Et taaskaan ymmärtänyt lukemaasi. Turhaan sinulle on mitään kirjoittaa, kun ei alkeellisimmatkaan lauseet mene perille. Vaikka kaikille suomalaisille annettaisiin verovaroin maksettu netti, se ei maksaisi veronmaksajille yhtä paljon kuin kaltaistesi tolvanoiden aiheuttamat tappiot. Mutta tuskin ymmärsit mitä kirjoitin kun tuli taas monta sanaa peräkkäin ja niissä on niin monta kirjaintakin :D
Olet ilmeisesti asunut vuokrakasarmihometalossa aika kauan ja käsityskykysi on pahoin hämärtynyt. Siitä kielii myös katkeruutesi, josta syytät alkoholistirakennusmiehiä. Kysyn uudestaan. Kuka toinen on alkoholistirakentajien syyksi hometalorakentamisen pannut? Linkitähän sinne missä joku ”älyllinen” näin väittää. Taitaa taaskin jäädä linkittämättä. LOL
- fdsafdsa
Etkö oikeasti ymmärrä lukemaasi ollenkaan, vai näytteletkö?
- talonnetiti
fdsafdsa kirjoitti:
Etkö oikeasti ymmärrä lukemaasi ollenkaan, vai näytteletkö?
Kysyn uudestaan. Kuka toinen on alkoholistirakentajien syyksi hometalorakentamisen pannut? Linkitähän sinne missä joku ”älyllinen” näin väittää. Taitaa taaskin jäädä linkittämättä. LOL
Minä odotan... - aatteleppa_ite
aatteleppa_ite kirjoitti:
Onkohan sulla kaikki ihan ok päässäsi.? Eiköhän se yhteiskunta eli suomi maksa loppujen lopuksi sinunkin nettisi. Harva täällä elää kokonaan ulkomaisella rahalla.
Valtio Suuri/pieni yritys asiakkaat/ostajat = sinun palkka.
Jos ei työttömille maksettaisi senttiäkään, olisi tämä maa samassa tilassa kuin nyt nuo mamutulva maat, jossa on rikollisuutta, sisällisotaa yms.Mikä älykkö! Tämä tästä vielä puuttuikin.
- fdsafdsa
talonnetiti kirjoitti:
Kysyn uudestaan. Kuka toinen on alkoholistirakentajien syyksi hometalorakentamisen pannut? Linkitähän sinne missä joku ”älyllinen” näin väittää. Taitaa taaskin jäädä linkittämättä. LOL
Minä odotan..."En ole huomannut missään, että kukaan toinen olisi asian alkoholistien syyksi laittanut."
En minäkään sitä alkoholistien syyksi laittanut, vaan tunaroivien raksaäijien, joista varsin monelle viina maistuu aivan liikaa. Pitäisi ymmärtää mitä on lukenut ja eikä tavata tekstiä sana sanalta.
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288689771689.html
"- Tiedetään, että tietyillä aloilla on kosteampaa. Esimerkiksi rakennusala on sellainen, siellä tehdään hyvin paljon töitä asian kanssa, Työterveyslaitoksen erityisasiantuntija Leena Hirvonen sanoo."
Ensin hyysätään työnantajan laskuun joka siirtää kulut asiakkaille. Sitten tulevat turpeiden ja rasvamaksaisten raksojen terveydenhoitokulut, joista lasku lankeaa veronmaksajille.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-rakentamisen-laatu-romahti-uusia-asuntoja-joudutaan-korjailemaan-jopa-vuosia/
"Rakentamisen laatu romahti: Uusia asuntoja joudutaan korjailemaan jopa vuosia
SK:n arkistoista: Rakennuksilla virheitä piilotellaan eikä kukaan ota vastuuta kokonaisuudesta."
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/02/14/varo-uusi-asunto-voi-olla-taysi-pommi/20112140/310
"Unelma uudesta upeasta kodista voi murentua jo ennen kuin muuttoauto on peruuttanut pihasta. Erään ostajan vastavalmistuneesta asunnosta löytyi yli 300 virhettä. Asiantuntijoiden mukaan pahimmillaan rakentaminen onkin jatkuvaa vedättämistä pikavoittojen toivossa samalla kun ostajat pelotellaan hiljaisiksi ja maksamaan sekundasta priiman hinta."
Entä ketä halutaan maksajaksi?
http://www.talouselama.fi/uutiset/suomen-30-50-miljardin-euron-korjausvelan-ikavin-puoli-se-kasvaa-vuodessa-nain-hurjasti-3442192
"Tämän takia LVI-Tekniset Urakoitsijat LVI-TU ry vaatii valtiolta korjausrahaa."
Ensin tunaroidaan miljardivahingot, sitten vältellään vastuuta ja pelotellaan asiakkaita, lopulta vaaditaan valtiolta tukirahaa ja sitten joku itseään suurena markkinatalouden airuena pitävä toimenharjoittaja tulee mussuttamaan jostain kymmenen euron nettiliittymän aiheuttamasta yhteiskunnallisesta taakasta, todennäköisesti samaan aikaan kun tekee kuititonta kauppaa ja nostaa lapsilisiä. - talonnetiti
” En minäkään sitä alkoholistien syyksi laittanut, vaan tunaroivien raksaäijien, joista varsin monelle viina maistuu aivan liikaa. Pitäisi ymmärtää mitä on lukenut ja eikä tavata tekstiä sana sanalta.”
Home aiheuttaa työmuistinheikentymistä. Kohdallasi tilanne on vakava. Et muista edes kymmenenminuuttia sitten kirjoittamaasi lätinää. Ei sillä, että niissä mitään muistelemista tahi järkeä olisikaan. :D
”olet yksi suomen lukemattomista alkoholisoituneista "rakennusalan ammattilaisista" jotka eivät osaa edes sadevettä pitävää kattoa rakentaa ja aiheuttavat yhteiskunnalle työttömyyskorvauksiakin suuremman taloudellisen rasitteen.”
Miten tämän muutoin voi lukea kuin: Alkoholisti katonrakentajat pilasivat vesikaton.
”Tuollaiset alkoholistiraksat ovat yhteiskunnalle kalliimpia kuin työttömät. ” Eipä sitä juuri tuon selvemmin voi alkoholin syyksi panna.
Kun tämä ei nyt varsinaisesti ole Koti ja rakentaminen palsta, jolle nämä asia kuuluu ja jossa näitä ruoditaan, totean vain: On tunnettu tosiasia, että ylivoimaisesti suurimmat virheet tapahtuvat jo suunnittelupöydällä ja rakennusten aikatauluttamisessa , ei niinkään suorittavassa portaassa. Alkoholinkäytön suhteen työmaalla on rakennuksella nollatoleranssi, myös aliurakoitsijoiden suhteen. Eli jos humalikko löydetään osoittaa mestarin sormi työmaanporttia. - sepilukkarinen
fdsafdsa kirjoitti:
"En ole huomannut missään, että kukaan toinen olisi asian alkoholistien syyksi laittanut."
En minäkään sitä alkoholistien syyksi laittanut, vaan tunaroivien raksaäijien, joista varsin monelle viina maistuu aivan liikaa. Pitäisi ymmärtää mitä on lukenut ja eikä tavata tekstiä sana sanalta.
http://www.iltasanomat.fi/tyoelama/art-1288689771689.html
"- Tiedetään, että tietyillä aloilla on kosteampaa. Esimerkiksi rakennusala on sellainen, siellä tehdään hyvin paljon töitä asian kanssa, Työterveyslaitoksen erityisasiantuntija Leena Hirvonen sanoo."
Ensin hyysätään työnantajan laskuun joka siirtää kulut asiakkaille. Sitten tulevat turpeiden ja rasvamaksaisten raksojen terveydenhoitokulut, joista lasku lankeaa veronmaksajille.
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-rakentamisen-laatu-romahti-uusia-asuntoja-joudutaan-korjailemaan-jopa-vuosia/
"Rakentamisen laatu romahti: Uusia asuntoja joudutaan korjailemaan jopa vuosia
SK:n arkistoista: Rakennuksilla virheitä piilotellaan eikä kukaan ota vastuuta kokonaisuudesta."
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/02/14/varo-uusi-asunto-voi-olla-taysi-pommi/20112140/310
"Unelma uudesta upeasta kodista voi murentua jo ennen kuin muuttoauto on peruuttanut pihasta. Erään ostajan vastavalmistuneesta asunnosta löytyi yli 300 virhettä. Asiantuntijoiden mukaan pahimmillaan rakentaminen onkin jatkuvaa vedättämistä pikavoittojen toivossa samalla kun ostajat pelotellaan hiljaisiksi ja maksamaan sekundasta priiman hinta."
Entä ketä halutaan maksajaksi?
http://www.talouselama.fi/uutiset/suomen-30-50-miljardin-euron-korjausvelan-ikavin-puoli-se-kasvaa-vuodessa-nain-hurjasti-3442192
"Tämän takia LVI-Tekniset Urakoitsijat LVI-TU ry vaatii valtiolta korjausrahaa."
Ensin tunaroidaan miljardivahingot, sitten vältellään vastuuta ja pelotellaan asiakkaita, lopulta vaaditaan valtiolta tukirahaa ja sitten joku itseään suurena markkinatalouden airuena pitävä toimenharjoittaja tulee mussuttamaan jostain kymmenen euron nettiliittymän aiheuttamasta yhteiskunnallisesta taakasta, todennäköisesti samaan aikaan kun tekee kuititonta kauppaa ja nostaa lapsilisiä."vaan tunaroivien raksaäijien, joista varsin monelle viina maistuu aivan liikaa."
vittu jos sais joskus kaltaisesi lutkun käsiinsä - fdsafdsa
talonnetiti kirjoitti:
” En minäkään sitä alkoholistien syyksi laittanut, vaan tunaroivien raksaäijien, joista varsin monelle viina maistuu aivan liikaa. Pitäisi ymmärtää mitä on lukenut ja eikä tavata tekstiä sana sanalta.”
Home aiheuttaa työmuistinheikentymistä. Kohdallasi tilanne on vakava. Et muista edes kymmenenminuuttia sitten kirjoittamaasi lätinää. Ei sillä, että niissä mitään muistelemista tahi järkeä olisikaan. :D
”olet yksi suomen lukemattomista alkoholisoituneista "rakennusalan ammattilaisista" jotka eivät osaa edes sadevettä pitävää kattoa rakentaa ja aiheuttavat yhteiskunnalle työttömyyskorvauksiakin suuremman taloudellisen rasitteen.”
Miten tämän muutoin voi lukea kuin: Alkoholisti katonrakentajat pilasivat vesikaton.
”Tuollaiset alkoholistiraksat ovat yhteiskunnalle kalliimpia kuin työttömät. ” Eipä sitä juuri tuon selvemmin voi alkoholin syyksi panna.
Kun tämä ei nyt varsinaisesti ole Koti ja rakentaminen palsta, jolle nämä asia kuuluu ja jossa näitä ruoditaan, totean vain: On tunnettu tosiasia, että ylivoimaisesti suurimmat virheet tapahtuvat jo suunnittelupöydällä ja rakennusten aikatauluttamisessa , ei niinkään suorittavassa portaassa. Alkoholinkäytön suhteen työmaalla on rakennuksella nollatoleranssi, myös aliurakoitsijoiden suhteen. Eli jos humalikko löydetään osoittaa mestarin sormi työmaanporttia."”olet yksi suomen lukemattomista alkoholisoituneista "rakennusalan ammattilaisista" jotka eivät osaa edes sadevettä pitävää kattoa rakentaa ja aiheuttavat yhteiskunnalle työttömyyskorvauksiakin suuremman taloudellisen rasitteen.”
Miten tämän muutoin voi lukea kuin: Alkoholisti katonrakentajat pilasivat vesikaton. "
Näin: Kuulut ryhmään ammattitaidottomia moukkia, jotka tekevät ainoan osaamansa asian päin v*ttua vaikka oikein tekeminen ei olisi edes vaikeaa, edes kouluttamattomalle maallikolle. Lisäksi teidät tunnetaan lähinnä juoppolalleina ja yhteiskunnan verenimijöinä.
"On tunnettu tosiasia, että ylivoimaisesti suurimmat virheet tapahtuvat jo suunnittelupöydällä"
Jos Toyota-tehtaalla suunnitellaan auto, jossa on terävä piikki keskellä rattia, niin onko mahdollista huomauttaa asiasta suunnittelijalle tai onko rakennuttajalla mahdollisuutta kysyä MAKSAJALTA, haluaako hän toteuttaa asian näin vai jollain toisella tavalla?
Onko rakentajalla mahdollisuutta kieltäytyä rakentamasta huonosti suunniteltua taloa? (pakottaako jokin laki rakentamaan mitä tahansa?), Onko suunnittelussa jotain vikaa jos villat makaavat märässä maassa sateelta suojaamattomana tai onko arkkitehdin vika jos katto jätetään päällystämättä vesisateeseen? Entä miten arkkitehti päättää siitä jos pinta lyödään märälle sementille, tai ei yhdistetä vesi- tai viemäriputkien liitoksia? Entä onko insinöörin vika jos sisälle sataa vettä aina kun ulkona on vesisade, vaikka asukas asuu toisessa kerroksessa nelikerroksisessa talossa? Entä miksi rakentamisen taso oli samaa paskaa ennen kuin Neuvostoliitto romahti ja rajat aukesivat?
Tiedän kyllä että on olemassa myös kunnollisia rakennusmiehiä, jotka tekevät työnsä kunnolla, mutta paska on sellaista, että se suttaa ympäristönsä ja kaiken mikä on liian lähellä, valitettavasti se tuhraa myös niiden maineen, jotka arvostavat työtään. - erämaahaneksyinkerran
Mitäs tuota ihmettelet, kohta tehdään kai hiekkalinnoja kun noita tulijoita kuulemma pikakoulutetaan.
- fdsafdsa
"Mitäs tuota ihmettelet, kohta tehdään kai hiekkalinnoja kun noita tulijoita kuulemma pikakoulutetaan."
Jos suomalaiset rakentajat olisivat luoneet vahvan ammatti-imagon luotettavista ja sanansa pitävistä miehistä ja naisista, ulkomaiset, usein epäluotettaviksi osoittautuneet hymistelijät eivät olisi nykyisen kaltainen uhka heidän asemalleen, mutta koska luottamusta kansalaisten ja kotimaisten 'ammattilaisten' välillä ei ole, niin kansalaiset valitsevat sen joka on halvin minimoidakseen tappiot. Suurempia rakenusfirmoja taas ei kiinnosta, kun tietävät saavansa kaikki suuret keikat samalla tavalla kuin puolueet saavat aina muutaman vuoden oppositiopaikan jälkeen oman osuutensa.
Kyllä minuakin v*tuttaa kun tiedän että on oikeasti alalla osaavia tekijöitä, mutta saavat keikkoja vain jos heidät entuudestaan tunnetaan. Uusille tämä on vaikea paikka - pidetään epäluotettavina ellei toisin todisteta, kun on niin paljon huonoja kokemuksia ja karkeita mokia, mitä vastaan pitää todistella olevansa ihan kunnollinen yrittäjä tai työntekijä. - terjo
maa kutsuu sua
- digi-info
Windows tarjoaa verkkoyhteyksissä kolmea vaihtoehtoa: koti, työ, julkinen paikka. Mikäs tuo taloyhtiönetti niistä oikeastaan on?
Koti toimii kaikissa tapauksissa, et tarvi tietää siitä muuta.
Käsittääkseni taloyhtiönetti ei verkkona tai verkkoyhteytenä oikeastaan ole
Liirum laarum ..... Se on ihan yhtä koti kuin adsl, vdsl käyttää vain kuituverkkoa.
Siinä ole oikeastaan mitään eroo kuin nopeuksissa ja hinnoissa. Muu tieto siitä
on turhaa - ei se ole mikään lähiverkko, talon sisäinen vaan ihan yhtä puhelinverkko
kuin adsl joskin menee valokaapelia suomeksi sanottuna.
läheisen yliopiston opiskelijoita, niin haluaisin kumminkin olla 100%:en turvassa heidän mahdollisilta hakkerointi harjoitteluiltaankin.
Et ole koskaan täysin turvassa missään nettiyhteydessä, tällekään et voi täysin mitään. Naapurin ylipistolaisia ei kiinnosta kotipuuhailusi vaan heillä on oma verkkoyhteytensä tiedon valtaväylille ja jos modeemissasi ei ole langatonta yhteyttä ja vaikka olis, jos sen yhteyden kuvakkeessa näkyy lukko, olet suojattu. Suosittelen ammattihenkilön kutsumista kahville kertomaan tarkemmin että saat yösi nukuttua. Kertoo sinulle kaiken olennaisen selkokielellä kunhan kahvia on tarpeeksi. - ketju_rönsyilee
Keskusteluketju näyttää luisuneen muutaman "jääräpään" riitelyksi jostain ihan muusta aiheesta , mistä aloittaja kyselee. Ja joku siellä valittaa ja itkee kun työttämät saavat ilmaisen netin. Voi kauhiaa.! Saanen huomautta, että vuokratalossa, jossa itse asun on ilmainen netti ja siinä asuu kaikenlaista väkeä: on työssäkäyviä, työttömiä, opiskelijoita, eläkelläisiä jne. Kaikki asukkaat maksavat kuitenkin netistä vuokran hinnassa, joka hieman kalliimpi kuin kaikkein halvimmat vuokrakämpät.
Mutta aloittajalle siis vastausta: taloyhtiön netti on vuokrayhtiösi tarjoama verkkoyhteys, joka sisältyy vuokraan ilmeisesti maksutta. Sen tarkemmin en osaa neuvoa kun et ole laittanut lisäinfoa operaattorista, ja liittymätyypistä yms., mutta oman koneesi windows verkkoyhteyksiin kannattaa kuitenkin laittaa vaihtoehto: "Julkinen verkko", koska siinä paras suojaus tietoturvan kannalta.- talonnetiti
...no vielä kerran, ei se ole ilmainen nett, jota fdsafdsa ja jotkut perkele teille tarjoaa, joku sen maksaa, jos et itte nii veronmaksajat...
- ketju_rönsyilee
Kuten tuossa totesin niin vuokran hinnassahan se "ilmainen netti" näkyy. Ja huom ! työtönkin on veronmaksaja. Maksavat tietääkseni n. 20% veroa siitäkin vähästä mitä kelalta saavat.
Ja jotkut työttömät tekevät kaikenlisäksi vapaaehtoisesti enemmän duunia, ku jotkut saaatanan virkamiespellet jossain homeisessa toimistossa !!! - talonnetiti
ketju_rönsyilee kirjoitti:
Kuten tuossa totesin niin vuokran hinnassahan se "ilmainen netti" näkyy. Ja huom ! työtönkin on veronmaksaja. Maksavat tietääkseni n. 20% veroa siitäkin vähästä mitä kelalta saavat.
Ja jotkut työttömät tekevät kaikenlisäksi vapaaehtoisesti enemmän duunia, ku jotkut saaatanan virkamiespellet jossain homeisessa toimistossa !!!...just ja kun asumistuen päälle saadaan toimeentulotuki ja ollaan ilmaisessa netissä josta tätä paskaa tulee 24/7 tauotta.
- painu_wittuun
talonnetiti kirjoitti:
...just ja kun asumistuen päälle saadaan toimeentulotuki ja ollaan ilmaisessa netissä josta tätä paskaa tulee 24/7 tauotta.
"...no vielä kerran, ei se ole ilmainen nett,"
Puhuit juuri ittesi pussiin. ensin sanot ettei ole ilmaista nettiä. ja sitten sanot että on Vittu mikä ääliö olet!, Painu helvettiin täältä vinkumasta !! - talonnetiti
painu_wittuun kirjoitti:
"...no vielä kerran, ei se ole ilmainen nett,"
Puhuit juuri ittesi pussiin. ensin sanot ettei ole ilmaista nettiä. ja sitten sanot että on Vittu mikä ääliö olet!, Painu helvettiin täältä vinkumasta !!...siis sinulle ja käyttäjälle kuten fdsafdsa se on ilmainen. Ei veronmaksajalle.
- julkinen_paikka
"Se on ihan yhtä koti kuin adsl, vdsl käyttää vain kuituverkkoa."
"Siinä ole oikeastaan mitään eroo kuin nopeuksissa ja hinnoissa. Muu tieto siitä on turhaa"
"- ei se ole mikään lähiverkko, talon sisäinen vaan ihan yhtä puhelinverkko kuin adsl joskin menee valokaapelia suomeksi sanottuna."
Imeisestikin ketjun aivan ensimmäinen, joka vastasi avauksessa kysttyyn oleelliseen, eli ymmärsi mitä kysyttiin.
Avaaja ilmeisestikin oli huolissaan josko kyseessä on jonkin sortin taloyhtiön sisäinen jaettu verkko, joka sitten tarjoaisi paremmat mahdollisuudet "opiskelija-hakkereille" koettaa hakkeroida ja vakoilla naapureidensa koneita ja niiden dataliikennettä.
***
Avaaja: "Windows tarjoaa verkkoyhteyksissä kolmea vaihtoehtoa: koti, työ, julkinen paikka. Mikäs tuo taloyhtiönetti niistä oikeastaan on?"
Tuon Windowsin asetuksen tarkoitus on turvallisuus, eli jos verkkoyhteys on jaettu muiden kanssa, niin tuo asetus mahdollistaa sen mukaisesti muokatun turvatason.
Eli edellä kuvatun mukaan nettiyhteytesi on jakamaton, eli halutessaan voi valita asetuksista kohdan "koti", vaikka itse en tiedä erityistä haittaa vaikka varmuuden vuoksi aina käyttäisi korkeamman suojan asetusta "julkinen paikka." Paremmin tietävät ottakoot kantaa siihen.- debianxfce1
"Eli edellä kuvatun mukaan nettiyhteytesi on jakamaton, eli halutessaan voi valita asetuksista kohdan "koti", vaikka itse en tiedä erityistä haittaa vaikka varmuuden vuoksi aina käyttäisi korkeamman suojan asetusta "julkinen paikka." Paremmin tietävät ottakoot kantaa siihen"
Microsoft tekee sekavia dialogeja, kukaan ei takaa, että tietoturva olisi kunnossa tai että toimii niin kuin pitäisi, kuten ICS joka rikkoo datapaketteja 3Ghz dualcore pc:ssä kun taas linux toimii reitittimissä paljon vaatimattomammalla raudalla. Palvelimet, joilla enemmistö maailman www-sivuista pyröii, käyttävät linuxia. Kannattaa siis käyttää kotonakin.
- talonnetiti
kouluttamattoman maallikon tulee rakentaa se itse… kun kerran paremmin osaa…:D
”On tunnettu tosiasia, että ylivoimaisesti suurimmat virheet tapahtuvat jo suunnittelupöydällä"
…no tämä on kiistaton
Jos Toyota-tehtaalla suunnitellaan auto, jossa on terävä piikki… No näin on, viimeksi Wolkkari…
…kun kaikki jo kerroin aikataulutusosasosiossa mitäpä lisää voin näin lyhyesti sanoa…
Onko rakentajalla mahdollisuutta… raksalla timpurit pysäyttelevät märkärakentamisia päivittäin…
……
virolaisesta ja venäläisestä rakennuskulttuurista jota kaipaat olisi paljonkin…
Miten se foliohattuunohtui ja taas…
Menepä taas Koti ja rakentamine palstalle, yritän siellä auttaa home…- fdsafdsa
"Jos Toyota-tehtaalla suunnitellaan auto, jossa on terävä piikki… No näin on, viimeksi Wolkkari…"
Ja Volkswagen joutuu maksamaan korvaukset jäätyään kiinni. Milloin rakennusliikkeet alkavat maksamaan aiheuttamansa taloudelliset menetykset?
"…kun kaikki jo kerroin aikataulutusosasosiossa mitäpä lisää voin näin lyhyesti sanoa… "
Ei aikataulu ole mikään oikeutus rakentaa väärin. Ei pidä luvata sellaista aikataulua jossa ei pysy tai sitten pitää maksaa viivästyssakot tai maksaa työntekijöille ylityökorvauksia siitä että pysytään aikataulussa.
"raksalla timpurit pysäyttelevät märkärakentamisia päivittäin…"
Hieno homma, mutta ilmeisesti näitä timpureita ei ole tarpeeksi tai he eivät ole riittävän tarkkoja, koska ongelmia on jatkuvasti ympäri Suomea.
- vastaappassanoistas
Kuulut ryhmään ammattitaidottomia moukkia, jotka tekevät ainoan osaamansa asian päin v*ttua vaikka oikein tekeminen ei olisi edes vaikeaa, edes kouluttamattomalle maallikolle. Lisäksi teidät tunnetaan lähinnä juoppolalleina ja yhteiskunnan verenimijöinä.
Onko miehellä luontoo tulla valitsemaansa paikka vastaamaan huutonsa?- etootosissas
fdsafdsa... mies...vastaamaan... :D
- fdsafdsa
"Onko miehellä luontoo tulla valitsemaansa paikka vastaamaan huutonsa?"
Vastaamaan?
http://suomenkuvalehti.fi/jutut/kotimaa/nain-rakentamisen-laatu-romahti-uusia-asuntoja-joudutaan-korjailemaan-jopa-vuosia/
"Rakentamisen laatu romahti: Uusia asuntoja joudutaan korjailemaan jopa vuosia
SK:n arkistoista: Rakennuksilla virheitä piilotellaan eikä kukaan ota vastuuta kokonaisuudesta."
http://www.taloussanomat.fi/asuminen/2011/02/14/varo-uusi-asunto-voi-olla-taysi-pommi/20112140/310
"Unelma uudesta upeasta kodista voi murentua jo ennen kuin muuttoauto on peruuttanut pihasta. Erään ostajan vastavalmistuneesta asunnosta löytyi yli 300 virhettä. Asiantuntijoiden mukaan pahimmillaan rakentaminen onkin jatkuvaa vedättämistä pikavoittojen toivossa samalla kun ostajat pelotellaan hiljaisiksi ja maksamaan sekundasta priiman hinta."
Entä ketä halutaan maksajaksi?
http://www.talouselama.fi/uutiset/suomen-30-50-miljardin-euron-korjausvelan-ikavin-puoli-se-kasvaa-vuodessa-nain-hurjasti-3442192
"Tämän takia LVI-Tekniset Urakoitsijat LVI-TU ry vaatii valtiolta korjausrahaa."
Ensin tunaroidaan miljardivahingot, sitten vältellään vastuuta ja pelotellaan asiakkaita, lopulta vaaditaan valtiolta tukirahaa...
Vastatkaa te omista tekemisistänne...
- 1.debianxfce
On pimeässä kylmässä ja maailman koviten verotetussa maassa kiva asua. Paha olo puretaan nettiin, eikä kirjoittajat edes sitä huomaa. Samassa veneessä ollaan netissä kaikki, joten:
http://www.internetopas.com/netiketti/
Ketjusta on poistettu 1 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ensi kesänä
Näin kesän viimeisenä minuutteina ajattelen sinua. Olisiko seuraava kesä "meidän" kesä? Tänä vuonna ei onnistuttu, mutta613131Tukalaa kuumuutta
Tietäisitpä vaan kuinka kuumana olen käynyt viime päivät. Eikä johdu helteestä, vaan sinusta. Mitäköhän taikoja olet teh433077- 422427
Anne Kukkohovin karmeat velat ovat Suomessa.
Lähtikö se siksi pois Suomesta ? Et on noin kar? mean suuret velat naisella olemassa952112- 311893
Okei, myönnetään,
Oisit sä saanut ottaa ne housutkin pois, mutta ehkä joskus jossain toisaalla. 😘271780- 481606
Mihin hävisi
Mihin hävisi asiallinen keskustelu tositapahtumista, vai pitikö jonkin Hannulle kateellisen näyttää typeryytensä841387- 391290
- 811122