Miksi eroaisin kirkosta.

Kirkosta eroaminen on saanut lapselliset mittasuhteet. Jumalaa verrataan usein suunnilleen joulupukkiin. Itse en usko jumaliin sen enempää kuin maallistuneeseen evoluutiouskontoon. Silti haluan säilyttää kristillisyyteni kulttuuriperintönä.

juutas.saamelainen kirjoitti:

Kirkosta eroaminen on saanut lapselliset mittasuhteet. Jumalaa verrataan usein suunnilleen joulupukkiin. Itse en usko jumaliin sen enempää kuin maallistuneeseen evoluutiouskontoon. Silti haluan säilyttää kristillisyyteni kulttuuriperintönä.

Lue lisää

Evoluutio ei ole mitään uskontoa, vaan todellinen ilmiö. Eri eliölajien geenikartoitus on lopullisesti osoittanut lajien väliset sukulaisuussuhteet.

Aivan samaa mieltä, hyvin sanottu.

Kaikki vakavasti otettavat tutkijat ovat sitä mieltä että homous ei ole geeneissä.
Homous ei ole periytyvää. Jumala ei ole luonnut ihmiseen homoutta tai lesboutta.
Yhteiskunnan ei pitäisi muuttaa lakejaan tälläisen markinaalisen ryhmän vuoksi.
Sairaalassa on ihmisiä jotka kuvittelevat olevansa hitlereitä tai vaikka elviksiä.
On vain kaksi sukupuolta, muut sukupuolet ovat outoa mielikuvitusta. Isä ja äiti ovat mies ja nainen, muu on valhetta. Ihmisten pitäisi herätä huomaamaan millaista propakandaa reinbowliike levittää. Yhteiskunnassa ei pidä kohdella kaikkia ihmisiä tasapuolisesti esim vaarallisia psykopaatteja tai äärimmäisiä narsisteja. Lakeja ei
pidä muuttaa erilaisten järjettömien ihmisten himojen mukaisiksi. Jos ihmiskunta ei kykene säilyttämään käsitettä isä ja äiti käsitteenä mies ja nainen, se ihmiskunta on katoavaa luonnonvaraa. Ketään ei saa vainota, mutta suvaitsevaisuuden ja tasa-arvon nimissä ei pidä harrastaa sosiaalista hulluutta.

sosiaaliusko kirjoitti:

Kaikki vakavasti otettavat tutkijat ovat sitä mieltä että homous ei ole geeneissä.
Homous ei ole periytyvää. Jumala ei ole luonnut ihmiseen homoutta tai lesboutta.
Yhteiskunnan ei pitäisi muuttaa lakejaan tälläisen markinaalisen ryhmän vuoksi.
Sairaalassa on ihmisiä jotka kuvittelevat olevansa hitlereitä tai vaikka elviksiä.
On vain kaksi sukupuolta, muut sukupuolet ovat outoa mielikuvitusta. Isä ja äiti ovat mies ja nainen, muu on valhetta. Ihmisten pitäisi herätä huomaamaan millaista propakandaa reinbowliike levittää. Yhteiskunnassa ei pidä kohdella kaikkia ihmisiä tasapuolisesti esim vaarallisia psykopaatteja tai äärimmäisiä narsisteja. Lakeja ei
pidä muuttaa erilaisten järjettömien ihmisten himojen mukaisiksi. Jos ihmiskunta ei kykene säilyttämään käsitettä isä ja äiti käsitteenä mies ja nainen, se ihmiskunta on katoavaa luonnonvaraa. Ketään ei saa vainota, mutta suvaitsevaisuuden ja tasa-arvon nimissä ei pidä harrastaa sosiaalista hulluutta.

Lue lisää

Onkos CP vammaisuus syntiä?

hoit_su kirjoitti:

Aivan samaa mieltä, hyvin sanottu.

Homoudessa en näe vikaa, mutta olemattomiin jumaliin uskominen ei mielestäni ole järkevää.

Nämä miehen omaksi kuvakseen luomat jumalat ovat kostonhimoisia, tuomitsevia, vallanhaluisia ja kaapissa. En voi ymmärtää miksi kukaan seksuaalisesta suuntautumisestaan riippumatta voisi uskoa tuollaisiin olemattomiin epäjumaliin.

Jeesus opettaa että avioliitto on yhden miehen ja yhden naisen välinen liitto.
Raamattu ei mainitse mitään pahaa sinisilmäisyydestä tai vaaleaihoisuudesta, mutta pitää homoutta ja lesboutta ja huonoa tempperamenttia synteinä.
Raamattu ei sano että saamme tehdä syntiä koska olemme erilaisia.
Raamatun ilmoitus ei ole punkkarin identiteetin mukainen, mutta Jumala ei pakota
ketään vaan on antanut ihmiselle vapaan tahdon ja kyvyn toteuttaa halujaan mielikuvituksensa mukaan. Kuitenkin kirkko joka ei noudata ja julista Raamatun sanaa rehellisesti tekee hengellisen itsemurhan.

"Jumala ei ole luonnut ihmiseen homoutta tai lesboutta"

Ei tietenkään ole luonut sillä tämä jumalaolento on paimentolaismiehen aivopieremä mielikuvitusolento.

he-ma kirjoitti:

Homoudessa en näe vikaa, mutta olemattomiin jumaliin uskominen ei mielestäni ole järkevää.

Nämä miehen omaksi kuvakseen luomat jumalat ovat kostonhimoisia, tuomitsevia, vallanhaluisia ja kaapissa. En voi ymmärtää miksi kukaan seksuaalisesta suuntautumisestaan riippumatta voisi uskoa tuollaisiin olemattomiin epäjumaliin.

Lue lisää

Raamatussa kukaan mies ei ole luonut Jumalaa omaksi kuvakseen.
Kun Jeesus nousi kuolleista, hän ensimmäiseksi ilmestyi Marialla ei Pietarille, Joka kielsi kolme kertaa Jeesuksen. Jeesus sanoi, avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto, ei miehen ja 400 orjavaimon.
Yksi suurimmista profeetoista Elias pakeni masentuneena kuningatar Isebelia erämaahan, missä Jumala rohkaisi Eliasta.
Daavidin/Jeesuksen sukuluottelon naiset ovat Taamar, joka petti Juudaan, Ruth , joka oli Mooabilainen viholliskansan jäsen, Raahab, joka asui Jerikossa, viholliskansan jäsen. Jeesuksen äiti Maria oli neitsyt, jolle Jumalan enkeli ilmestyi. Katolinen kirkko on myöhemmin nostanut Marian lähes Jumalolennoksi. Jos joku ei usko Raamatun Jumalaan, koska miehet Raamatussa ovat tehneet Jumalan omaksi kuvakseen, miksi hänen pitäisi uskoa omaan Jumalaansa, jonka hän itse on tehnyt itselleen sopivaksi?

uskovain kirjoitti:

Raamatussa kukaan mies ei ole luonut Jumalaa omaksi kuvakseen.
Kun Jeesus nousi kuolleista, hän ensimmäiseksi ilmestyi Marialla ei Pietarille, Joka kielsi kolme kertaa Jeesuksen. Jeesus sanoi, avioliitto on miehen ja naisen välinen liitto, ei miehen ja 400 orjavaimon.
Yksi suurimmista profeetoista Elias pakeni masentuneena kuningatar Isebelia erämaahan, missä Jumala rohkaisi Eliasta.
Daavidin/Jeesuksen sukuluottelon naiset ovat Taamar, joka petti Juudaan, Ruth , joka oli Mooabilainen viholliskansan jäsen, Raahab, joka asui Jerikossa, viholliskansan jäsen. Jeesuksen äiti Maria oli neitsyt, jolle Jumalan enkeli ilmestyi. Katolinen kirkko on myöhemmin nostanut Marian lähes Jumalolennoksi. Jos joku ei usko Raamatun Jumalaan, koska miehet Raamatussa ovat tehneet Jumalan omaksi kuvakseen, miksi hänen pitäisi uskoa omaan Jumalaansa, jonka hän itse on tehnyt itselleen sopivaksi?

Lue lisää

No ei kai se jumalan luoja kerro satukirjassaan luomuksestaan?

Lienet pikkuisen hidas, kun et ymmärrä.

he-ma kirjoitti:

No ei kai se jumalan luoja kerro satukirjassaan luomuksestaan?

Lienet pikkuisen hidas, kun et ymmärrä.

Jos uskot että evoluutio loi sinut. Kuka loi evoluution?
Uskot selvästi että Raamatun Jumala on jonkun luomus.
Minä uskon että Jumala on aina ollut olemassa, ja Hän on ilmoittanut itsensä
Raamatussa. En luo omaa Jumalan kuvaa, enkä ota vastaan toisen Jumalan kuvaa.
Tutkin kaikkia asioita myös itseäni Raamatun valossa. Raamattu on maailman valo.
Ilman Raamatun ilmoitusta maailma olisi järjetön paikka, yhtä viehättävä kuin teurastamo, kuolleita ruhoja jokapuolella. Katso raatoa ja näet ateistisen käsityksen
ihmisestä. Olet 100% oikeassa Jumalan luoja ei kerro satukirjassaan luomuksestaan,mutta sillä asialla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.

uskopelastus kirjoitti:

Jos uskot että evoluutio loi sinut. Kuka loi evoluution?
Uskot selvästi että Raamatun Jumala on jonkun luomus.
Minä uskon että Jumala on aina ollut olemassa, ja Hän on ilmoittanut itsensä
Raamatussa. En luo omaa Jumalan kuvaa, enkä ota vastaan toisen Jumalan kuvaa.
Tutkin kaikkia asioita myös itseäni Raamatun valossa. Raamattu on maailman valo.
Ilman Raamatun ilmoitusta maailma olisi järjetön paikka, yhtä viehättävä kuin teurastamo, kuolleita ruhoja jokapuolella. Katso raatoa ja näet ateistisen käsityksen
ihmisestä. Olet 100% oikeassa Jumalan luoja ei kerro satukirjassaan luomuksestaan,mutta sillä asialla ei ole mitään tekemistä Raamatun kanssa.

Lue lisää

Kyllä sinä luot jumalaasi oman pääsi sisällä, kuten kaikki muutkin uskovaiset.

Jumalanne eivät pysty toimimaan ilman uskovasta välikappaleena, tämän ISIS ja muut terroristit, myös kristityt terroristit osoittavat vähän turhankin selvästi.

Rehellinen uskovainen rukoilisi ja saisi rukoukseensa vastauksen, mutta koska kaikki uskovaiset ymmärtävät myös oman jumalansa olevan kyvytön epäjumala, ei rehellisyyttä uskovaisten parissa esiinny.

Tuo jokaisen uskovaisen oma päänsisäinen jumalaluomus muuten selittää yli
30 000 pelkästään kristillistä lahkoa ja lisää tulee koko ajan.

http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm

Jos jumalanne olisi oikea jumala, olisi hän voinut olla selväsanainen, mutta koska ihmismies loi jumalan, meni kaikki juuri odotetulla tavalla.

he-ma kirjoitti:

Kyllä sinä luot jumalaasi oman pääsi sisällä, kuten kaikki muutkin uskovaiset.

Jumalanne eivät pysty toimimaan ilman uskovasta välikappaleena, tämän ISIS ja muut terroristit, myös kristityt terroristit osoittavat vähän turhankin selvästi.

Rehellinen uskovainen rukoilisi ja saisi rukoukseensa vastauksen, mutta koska kaikki uskovaiset ymmärtävät myös oman jumalansa olevan kyvytön epäjumala, ei rehellisyyttä uskovaisten parissa esiinny.

Tuo jokaisen uskovaisen oma päänsisäinen jumalaluomus muuten selittää yli
30 000 pelkästään kristillistä lahkoa ja lisää tulee koko ajan.

http://www.philvaz.com/apologetics/a106.htm

Jos jumalanne olisi oikea jumala, olisi hän voinut olla selväsanainen, mutta koska ihmismies loi jumalan, meni kaikki juuri odotetulla tavalla.

Lue lisää

Aivot ovat väline jota ihminen käyttää.
Olemme enemmän kuin aivomme sähkökäyrät.
Emme ole robotteja, joudumme käsittelemään asioita päässämme.
Ihmeitä tapahtuu myös nykyään, vaikka emme usko niihin.
Jeesukseen aidosti uskova ei voi olla terroristi.
Uskovat rukoilevat nykyäänkin ja saavat vastauksia.
30.000 kristillistä lahkoa todistaa, että voimme ajatella vapaasti.
Jos Jeesus olisi kertonut totuuden taivaallisista asioista kukaan
ei olisi ymmärtänyt häntä.

Otit esille mitä vaikeimman kysymyksen. Kuinka usko kestää kärsimyksen edessä. Ensin ajattelin lasketko leikkiä, ja suhtauduin asiaan vähätellen. Mutta oikeasti, onko sinulla kipuja jalassasi, jos on, ja haluat, että rukoillen puolestasi, jotta sinulla olisi helpompaa, vastaa tähän.

uskojakipu kirjoitti:

Otit esille mitä vaikeimman kysymyksen. Kuinka usko kestää kärsimyksen edessä. Ensin ajattelin lasketko leikkiä, ja suhtauduin asiaan vähätellen. Mutta oikeasti, onko sinulla kipuja jalassasi, jos on, ja haluat, että rukoillen puolestasi, jotta sinulla olisi helpompaa, vastaa tähän.

Lue lisää

Ei ole kipuja missään ja raajat tallella, joten en tarvitse olematonta apua rukouksen muodossa.

Epäjumalasi olemassaolon voit asettaa oikeisiin raameihin vierailemalla vaikkapa lasten syöpäosastolla.

tietotuus kirjoitti:

Aivot ovat väline jota ihminen käyttää.
Olemme enemmän kuin aivomme sähkökäyrät.
Emme ole robotteja, joudumme käsittelemään asioita päässämme.
Ihmeitä tapahtuu myös nykyään, vaikka emme usko niihin.
Jeesukseen aidosti uskova ei voi olla terroristi.
Uskovat rukoilevat nykyäänkin ja saavat vastauksia.
30.000 kristillistä lahkoa todistaa, että voimme ajatella vapaasti.
Jos Jeesus olisi kertonut totuuden taivaallisista asioista kukaan
ei olisi ymmärtänyt häntä.

Lue lisää

<< Jeesukseen aidosti uskova ei voi olla terroristi. >>

Miksei ? Voihan Jeesus käskeä tappamaan. Onhan Raamattu pullollaan Jumalan (joka on siis sama kuin Jeesus) käskyjä tappaa ihmisiä, jopa kansoja.

Et Sinä pysty määräämään, mitä Jeesus puhuu kenellekin - vai voitko ? Niin, ehkäpä se Jeesus onkin vain oman pääsi sisällä ja siksi pystyt määräämään, mitä se "puhuu" ja mitä ei.

<< 30.000 kristillistä lahkoa todistaa, että voimme ajatella vapaasti. >>

Mutta myöskin ristiin toistensa kanssa niin, että jos joku ajatus Jumalasta pitää paikkansa, se poissulkee jonkin toisen ajatuksen. Näin siis vain jotkut voivat olla oikeassa noista kaikista lahkoista - tai oikeammin vain korkeintaan jokunen ihminen kaikista uskovaisista. Et siis millään kykene väittämään esim. tuota "aidosti uskova ei voi olla terroristi", koska itse et ole oikein uskova.

Sinulla on vain mielikuva, mikä on "oikeaa uskoa", mutta eihän se voi olla juuri se täsmälleen ainutkertainen oikea usko. Jos edes kuvittelet moista, olet vain omahyväinen idiootti.

<< Uskovat rukoilevat nykyäänkin ja saavat vastauksia. >>

Ei tietenkään saa mitään vastauksia. Toki uskovainen kokee saavansa vastauksen vaikka kun hänen flunssansa paranee viikon armottoman rukoilun päätteeksi. Tosin siis flunssa nyt joka tapauksessa paranee viikossa. Uskovaiset siis vain linkittävät normaalit tapahtumat johonkin hömelöön rukoilemiseen. Mitään vastausta ei ole koskaan osoitettu.

Itse asiassa tästä on hyvä esimerkki. Olen aiemminkin kirjoittanut laajasta tutkimuksesta, jossa mitattiin rukoilemisen vaikutusta sydänleikkauspotilaiden selviytymiseen. Oli kolme ryhmää:
1. heille ei kerrottu, että heidän puolestaan rukoiltiin
2. heille ei kerrottu, että heidän puolestaan ei rukoiltu
3. heille kerrottiin, että heidän puolestaan rukoiltiin
[Ryhmissä oli eri uskontoisia ja ateisteja.]

Ryhmien 1 ja 2 välillä ei ollut mitään eroa: rukoilu ei auttanut siis yhtään pätkää - ei edes kristittyjen komplikaatiot vähentyneet yhtään vaikka kuinka heidän puolestaan rukoiltiin.

Rukoilu ei siis auta vittujakaan. Sillä ei ole mitään vaikutusta. Mitään vastausta rukouksiin ei vaan yksinkertaisesti tule.

Niin joo, se ryhmä 3, siinä komplikaatiot olivat hivenen yleisempiä kuin ryhmissä 1 ja 2.

Jos siis haluat rukoilla jonkun ihmisen puolesta, niin ei siitä haittaa ole (mutta totaalisen turhaa se tiestysti on), jos se jotenkin omaa mieltäsi falskisti huojentaa, mutta älä nyt siitä rukoilusta ainakaan itse henkilölle kerro - siis jos haluat hänelle hyvää.

<< Ihmeitä tapahtuu myös nykyään, vaikka emme usko niihin. >>

Edellinen pätee myös ihmeisiin. Lahkoseuroissa on lentäviä tarinoita, miten sokeat muuttu näkeviksi ja jopa kuolleet eläviksi, mutta sitten kun lähdetään penkomaan näitä tarinoita, paljastuu aina, ettei moisista oikeasti ole mitään todisteita. Ne ovat ihan aidosti vain pelkkiä huuhaahölinöitä. Mitään perää niissä ei ole.

Toki moni näkee jonkun ihmeparantajan temppuja, joissa artroosin runtelemat ikäihmiset nousevat pyörätuoleistaan rukouksen voimalla. Nämä temput perustuvat suggestioon (hypnoosi), jonka apuna voidaan nimenomaan käyttää voimakkaita uskonnollisia tunteita. Tämä todella tehoaa ihan oikeasti: kivut voidaan hävittää suurelta osalta ihmisiä pelkästään suggestiolla. Ikävä puoli tässä on se, että tietenkään nuo kivut eivät häviä kuin hetkeksi. Viimeistään parin päivän päästä kivut palaavat entistä voimakkaampina (kun vaurioituneita niveliä on väänelty asentoihin, joihin ne eivät oikeasti enää sovellu). Ei kai tässäkään sinänsä mitään pahaa olisi ellei ihmismieli tulisi tässä vastaan. Mieti sitä fiiliksen laskua kun ensin kuvittelee, että ihmeparantuminen on tapahtunut omalle kohdalle ja sitten huomaa parin päivän päästä olevansa vuodepotilas entistä karmaisevampien kipujen kanssa. Niin, näiden "ihmeparantuneiden" ryhmässä ei ole koskaan raportoitu mitään ihmeparantumista, mutta valitettavasti "ihmeparantuneiden" itsemurhariski kasvaa "ihmeparannuksen" myötä.

Oletko koskaan miettinyt, miksei nämä "ihmeparantuneet" pidä esim. blogia alkaen matkasta hurmoskokoukseen ja päätyen tilanteeseen kuukausi "ihmeparanemisen" jälkeen. Tottakai uskoville selitetään, etteivät he halua julkisuutta, mutta mikä todennäköisyys olisi ettei kukaan tällainen ihminen halua edes rehellisesti kertoa (vaikka nimettömänä) artroosin paranemisen vaiheista (ja näin siis julistaa Jumalan ihmeellisyyttä) ? Niin, kyllä syy on jokin ihan muu.

Olisikohan niin, että Sinua on huijattu. Ja olisikohan niin, että Sinä huijaat itse itseäsi uskomalla johonkin rukousvastauksiin, joita ei oikeasti ole olemassa.

Kaikki "tapahtuvat ihmeet" tapahtuvat vain oman pääsi sisällä, valitettavasti. Ihan tässä todellisessa maailmassa sellaisia ei tapahdu. Valitettavasti. Hienoa olisi, jos tapahtuisi, mutta kun ei tapahdu.

Jokin tarina tai asia, jota et ihan ymmärrä, muuttuu uskovaisen päässä "Jumalan ihmeeksi", mutta ei se sitä sitten reaalimaailmassa vaan ole.

Hehhah kirjoitti:

<< Jeesukseen aidosti uskova ei voi olla terroristi. >>

Miksei ? Voihan Jeesus käskeä tappamaan. Onhan Raamattu pullollaan Jumalan (joka on siis sama kuin Jeesus) käskyjä tappaa ihmisiä, jopa kansoja.

Et Sinä pysty määräämään, mitä Jeesus puhuu kenellekin - vai voitko ? Niin, ehkäpä se Jeesus onkin vain oman pääsi sisällä ja siksi pystyt määräämään, mitä se "puhuu" ja mitä ei.

<< 30.000 kristillistä lahkoa todistaa, että voimme ajatella vapaasti. >>

Mutta myöskin ristiin toistensa kanssa niin, että jos joku ajatus Jumalasta pitää paikkansa, se poissulkee jonkin toisen ajatuksen. Näin siis vain jotkut voivat olla oikeassa noista kaikista lahkoista - tai oikeammin vain korkeintaan jokunen ihminen kaikista uskovaisista. Et siis millään kykene väittämään esim. tuota "aidosti uskova ei voi olla terroristi", koska itse et ole oikein uskova.

Sinulla on vain mielikuva, mikä on "oikeaa uskoa", mutta eihän se voi olla juuri se täsmälleen ainutkertainen oikea usko. Jos edes kuvittelet moista, olet vain omahyväinen idiootti.

<< Uskovat rukoilevat nykyäänkin ja saavat vastauksia. >>

Ei tietenkään saa mitään vastauksia. Toki uskovainen kokee saavansa vastauksen vaikka kun hänen flunssansa paranee viikon armottoman rukoilun päätteeksi. Tosin siis flunssa nyt joka tapauksessa paranee viikossa. Uskovaiset siis vain linkittävät normaalit tapahtumat johonkin hömelöön rukoilemiseen. Mitään vastausta ei ole koskaan osoitettu.

Itse asiassa tästä on hyvä esimerkki. Olen aiemminkin kirjoittanut laajasta tutkimuksesta, jossa mitattiin rukoilemisen vaikutusta sydänleikkauspotilaiden selviytymiseen. Oli kolme ryhmää:
1. heille ei kerrottu, että heidän puolestaan rukoiltiin
2. heille ei kerrottu, että heidän puolestaan ei rukoiltu
3. heille kerrottiin, että heidän puolestaan rukoiltiin
[Ryhmissä oli eri uskontoisia ja ateisteja.]

Ryhmien 1 ja 2 välillä ei ollut mitään eroa: rukoilu ei auttanut siis yhtään pätkää - ei edes kristittyjen komplikaatiot vähentyneet yhtään vaikka kuinka heidän puolestaan rukoiltiin.

Rukoilu ei siis auta vittujakaan. Sillä ei ole mitään vaikutusta. Mitään vastausta rukouksiin ei vaan yksinkertaisesti tule.

Niin joo, se ryhmä 3, siinä komplikaatiot olivat hivenen yleisempiä kuin ryhmissä 1 ja 2.

Jos siis haluat rukoilla jonkun ihmisen puolesta, niin ei siitä haittaa ole (mutta totaalisen turhaa se tiestysti on), jos se jotenkin omaa mieltäsi falskisti huojentaa, mutta älä nyt siitä rukoilusta ainakaan itse henkilölle kerro - siis jos haluat hänelle hyvää.

<< Ihmeitä tapahtuu myös nykyään, vaikka emme usko niihin. >>

Edellinen pätee myös ihmeisiin. Lahkoseuroissa on lentäviä tarinoita, miten sokeat muuttu näkeviksi ja jopa kuolleet eläviksi, mutta sitten kun lähdetään penkomaan näitä tarinoita, paljastuu aina, ettei moisista oikeasti ole mitään todisteita. Ne ovat ihan aidosti vain pelkkiä huuhaahölinöitä. Mitään perää niissä ei ole.

Toki moni näkee jonkun ihmeparantajan temppuja, joissa artroosin runtelemat ikäihmiset nousevat pyörätuoleistaan rukouksen voimalla. Nämä temput perustuvat suggestioon (hypnoosi), jonka apuna voidaan nimenomaan käyttää voimakkaita uskonnollisia tunteita. Tämä todella tehoaa ihan oikeasti: kivut voidaan hävittää suurelta osalta ihmisiä pelkästään suggestiolla. Ikävä puoli tässä on se, että tietenkään nuo kivut eivät häviä kuin hetkeksi. Viimeistään parin päivän päästä kivut palaavat entistä voimakkaampina (kun vaurioituneita niveliä on väänelty asentoihin, joihin ne eivät oikeasti enää sovellu). Ei kai tässäkään sinänsä mitään pahaa olisi ellei ihmismieli tulisi tässä vastaan. Mieti sitä fiiliksen laskua kun ensin kuvittelee, että ihmeparantuminen on tapahtunut omalle kohdalle ja sitten huomaa parin päivän päästä olevansa vuodepotilas entistä karmaisevampien kipujen kanssa. Niin, näiden "ihmeparantuneiden" ryhmässä ei ole koskaan raportoitu mitään ihmeparantumista, mutta valitettavasti "ihmeparantuneiden" itsemurhariski kasvaa "ihmeparannuksen" myötä.

Oletko koskaan miettinyt, miksei nämä "ihmeparantuneet" pidä esim. blogia alkaen matkasta hurmoskokoukseen ja päätyen tilanteeseen kuukausi "ihmeparanemisen" jälkeen. Tottakai uskoville selitetään, etteivät he halua julkisuutta, mutta mikä todennäköisyys olisi ettei kukaan tällainen ihminen halua edes rehellisesti kertoa (vaikka nimettömänä) artroosin paranemisen vaiheista (ja näin siis julistaa Jumalan ihmeellisyyttä) ? Niin, kyllä syy on jokin ihan muu.

Olisikohan niin, että Sinua on huijattu. Ja olisikohan niin, että Sinä huijaat itse itseäsi uskomalla johonkin rukousvastauksiin, joita ei oikeasti ole olemassa.

Kaikki "tapahtuvat ihmeet" tapahtuvat vain oman pääsi sisällä, valitettavasti. Ihan tässä todellisessa maailmassa sellaisia ei tapahdu. Valitettavasti. Hienoa olisi, jos tapahtuisi, mutta kun ei tapahdu.

Jokin tarina tai asia, jota et ihan ymmärrä, muuttuu uskovaisen päässä "Jumalan ihmeeksi", mutta ei se sitä sitten reaalimaailmassa vaan ole.

Lue lisää

Kiitos siitä että, olet rehellinen arvostan sanojasi vaikka en ole samaa mieltä kanssasi. Me varmaankin molemmat arvostamme totuutta, ett ehkä usko että noin vankan mielipiteen kuuleminen ilahduttaa, koska se vahvistaa omaa mielipidettäni.

uskoontotta kirjoitti:

Kiitos siitä että, olet rehellinen arvostan sanojasi vaikka en ole samaa mieltä kanssasi. Me varmaankin molemmat arvostamme totuutta, ett ehkä usko että noin vankan mielipiteen kuuleminen ilahduttaa, koska se vahvistaa omaa mielipidettäni.

Lue lisää

<< arvostan sanojasi vaikka en ole samaa mieltä kanssasi >>

Kovin vähän viestissäni oli mielipiteitä. Tosiaan, ihmeiden faktuaalinen tapahtumattomuus ei ole mikään mielipidekysymys. Ihmeitä ei vaan tapahdu.

Samoin tuokin on ihan tieteellisen tarkkaa faktaa, että ihmeparanemissessioihin osallistuneet eivät parane mutta heidän henkinen tilansa on riskialttiimpi tämän session jälkeen. Myöskään sydänpotilaat eivät vaan selviydy paremmin vaikka kuinka rukoilisi (pahimmillaan päin vastoin). Nämä eivät ole mitään mielipiteitä. Ne ovat todellisuudesta havaittuja tuloksia.

<< Me varmaankin molemmat arvostamme totuutta >>

Valitettavasti joudun epäilemään Sinun totuudenarvostamistasi, koska nyt kiellät ihan suorat todellisuudesta havaitut objektiiviset havainnot. Nuo eivät ole minun mielipiteitäni.

<< se vahvistaa omaa mielipidettäni. >>

Miten se, ettei ihmeitä tapahdu reaalimaailmassa, vahvistaa fantasiaasi ihmeistä ?

uskojakipu kirjoitti:

Otit esille mitä vaikeimman kysymyksen. Kuinka usko kestää kärsimyksen edessä. Ensin ajattelin lasketko leikkiä, ja suhtauduin asiaan vähätellen. Mutta oikeasti, onko sinulla kipuja jalassasi, jos on, ja haluat, että rukoillen puolestasi, jotta sinulla olisi helpompaa, vastaa tähän.

Lue lisää

Rukoilet? Mikset tee, kuten Jeesus kertoo hänen seuraajiensa tekevän - laita kättäsi sairaan päälle ja hän paranee? Aina ihmetyttää, eikö Jeesuksella todella ole yhtään seuraajaa, vaikka moni väittää olevansa.

Hehhah kirjoitti:

<< arvostan sanojasi vaikka en ole samaa mieltä kanssasi >>

Kovin vähän viestissäni oli mielipiteitä. Tosiaan, ihmeiden faktuaalinen tapahtumattomuus ei ole mikään mielipidekysymys. Ihmeitä ei vaan tapahdu.

Samoin tuokin on ihan tieteellisen tarkkaa faktaa, että ihmeparanemissessioihin osallistuneet eivät parane mutta heidän henkinen tilansa on riskialttiimpi tämän session jälkeen. Myöskään sydänpotilaat eivät vaan selviydy paremmin vaikka kuinka rukoilisi (pahimmillaan päin vastoin). Nämä eivät ole mitään mielipiteitä. Ne ovat todellisuudesta havaittuja tuloksia.

<< Me varmaankin molemmat arvostamme totuutta >>

Valitettavasti joudun epäilemään Sinun totuudenarvostamistasi, koska nyt kiellät ihan suorat todellisuudesta havaitut objektiiviset havainnot. Nuo eivät ole minun mielipiteitäni.

<< se vahvistaa omaa mielipidettäni. >>

Miten se, ettei ihmeitä tapahdu reaalimaailmassa, vahvistaa fantasiaasi ihmeistä ?

Lue lisää

Jos puhumme uusien jäsenien tuottamisesta tai kuolleitten herättämisestä rukoilun avulla, niin sellainen ihme säännönmukaisesti on mahdollista vain Jeesukselle. Jos kaikilla Jeesuksen seuraajilla siis kristityillä olisi annettu sellainen valta , se käytännössä merkitsisi ihmisille iankaikkista elämää lihallisessa maailmassa. Tälläinen ei ole Jumalan suunnitelmissa mukana. Kaikken lihan on joskus kuoltava, ja vain Jumala voi meille antaa uuden kuolemattoman ruumiin. Kärsimyksen ongelmaan taas liittyy Jumalan lupaus kompensoida ihmisen kärsimys. Kaiken kaikkiaan kysymys on siitä, että lopullinen oikeudenmukaisuus tapahtuu kuoleman jälkeen, vain Jumalalla on sellainen valta.

kuolemajaelämä kirjoitti:

Jos puhumme uusien jäsenien tuottamisesta tai kuolleitten herättämisestä rukoilun avulla, niin sellainen ihme säännönmukaisesti on mahdollista vain Jeesukselle. Jos kaikilla Jeesuksen seuraajilla siis kristityillä olisi annettu sellainen valta , se käytännössä merkitsisi ihmisille iankaikkista elämää lihallisessa maailmassa. Tälläinen ei ole Jumalan suunnitelmissa mukana. Kaikken lihan on joskus kuoltava, ja vain Jumala voi meille antaa uuden kuolemattoman ruumiin. Kärsimyksen ongelmaan taas liittyy Jumalan lupaus kompensoida ihmisen kärsimys. Kaiken kaikkiaan kysymys on siitä, että lopullinen oikeudenmukaisuus tapahtuu kuoleman jälkeen, vain Jumalalla on sellainen valta.

Lue lisää

<< Jos puhumme uusien jäsenien tuottamisesta tai kuolleitten herättämisestä rukoilun avulla, niin sellainen ihme säännönmukaisesti on mahdollista vain Jeesukselle. >>

Tuskin.

Mutta mutta, puhuimme myös sydänlaikkauksen komplikaatioista. Ompeleiden vuodot tai haavan tulehtumiset eivät vähentyneet vaikka kuinka rukoiltiin (vaikka siis suuri osa näistä parani ihan itsekseen/lääkkeillä tms.). Mitään rukousvastausta ei siis ole näkynyt.

Yritätkö nyt siis selittää, että "ihmeparantumiset" ovat tavallisia parantumisia ja faktuaaliseen ihmeeseen tarvittaisiin joku Jeesus ? [Ihan hienoa, jos otat tosiaan sanasi takaisin jostain ihmeistä.] Jep tosiaan, parantumisia, joissa olisi jokin ihme tai joissa olisi jumalallinen väliintulo, ei vaan yksinkertaisesti esiinny reaalimaailmassa. Ihmeitä toki esiintyy hihhuleitten mielikuvituksessa, mutta ei siis tässä todellisuudessa. Valitettavasti.

<< Tälläinen ei ole Jumalan suunnitelmissa mukana. >>

Heh, Sinä siis tiedä "Jumalan suunnitelman". Miksiköhän näin ? Olisiko siksi, että Jumalasi on vain mielesi tuote, joten se tottelee itse luomiasi sääntöjä.

<< Kaiken kaikkiaan kysymys on siitä, että lopullinen oikeudenmukaisuus tapahtuu kuoleman jälkeen, vain Jumalalla on sellainen valta. >>

Kyllä kyse taitaa olla ihan pelkästä sadusta, johon nyt vaan joudut omaa heikkouttasi luottamaan.

Muistatko kun pienenä uskoit joulupukkiin ? Niin, minä ainakin kuvittelin, että joulupukki on ihan totisinta totta (tosin en muista ihan kauhean hyvin ajatusmaailmaani niin nuorena). No kuitenkin, ihminen siis voi uskoa aivan täysin tosissaan mielikuvitushahmoon. Ihminen voi myös selittää tuon mielikuvitushahmon ja todellisuuden välille omia vääristeleviä sepitelmiä (vaikka joulupukin tapauksessa jotain ajan vinoutumista kun alkoi tajuta, miten monessa paikassa joulupukin pitää vierailla yhtenä päivänä; tähän tarvittiin ihme). Ei ole mitään ikärajaa, milloin ihminen lakkaisi uskomasta johonkin satuhahmoon. On tietysti jokin tietomäärä, jonka ylitettyään usko alkaa heiketä. Tämä pätee oikein hyvin myös Jumalaan: älykkäimmät ja esim. eniten tieteellisestä tiedosta tietävät menettävät yleensä uskonsa.

Etkö Sinä nyt näe tuota faktaa silmiesi edessä, että ihmeitä ei vaan tapahdu. Mitään jumalallista väliintuloa ei ole koskaan havaittu. Mitä tästä voisi päätellä ? Hyvä tarina, mutta bullshittia ?

Niin ja, pidä koko ajan mielessäsi, että vaikka uskot aivan täysillä Jumalaan ja tuo Jumala tuntuu jopa puhuvan Sinulle - tai ainakin kuuluvan todellisuuskäsitykseesi - niin se voi oikein hyvin olla pelkkä harhaluulo. Aivan kuin joulupukki pikkulapselle tai Shiva hindulle.

Hehhah kirjoitti:

<< Jos puhumme uusien jäsenien tuottamisesta tai kuolleitten herättämisestä rukoilun avulla, niin sellainen ihme säännönmukaisesti on mahdollista vain Jeesukselle. >>

Tuskin.

Mutta mutta, puhuimme myös sydänlaikkauksen komplikaatioista. Ompeleiden vuodot tai haavan tulehtumiset eivät vähentyneet vaikka kuinka rukoiltiin (vaikka siis suuri osa näistä parani ihan itsekseen/lääkkeillä tms.). Mitään rukousvastausta ei siis ole näkynyt.

Yritätkö nyt siis selittää, että "ihmeparantumiset" ovat tavallisia parantumisia ja faktuaaliseen ihmeeseen tarvittaisiin joku Jeesus ? [Ihan hienoa, jos otat tosiaan sanasi takaisin jostain ihmeistä.] Jep tosiaan, parantumisia, joissa olisi jokin ihme tai joissa olisi jumalallinen väliintulo, ei vaan yksinkertaisesti esiinny reaalimaailmassa. Ihmeitä toki esiintyy hihhuleitten mielikuvituksessa, mutta ei siis tässä todellisuudessa. Valitettavasti.

<< Tälläinen ei ole Jumalan suunnitelmissa mukana. >>

Heh, Sinä siis tiedä "Jumalan suunnitelman". Miksiköhän näin ? Olisiko siksi, että Jumalasi on vain mielesi tuote, joten se tottelee itse luomiasi sääntöjä.

<< Kaiken kaikkiaan kysymys on siitä, että lopullinen oikeudenmukaisuus tapahtuu kuoleman jälkeen, vain Jumalalla on sellainen valta. >>

Kyllä kyse taitaa olla ihan pelkästä sadusta, johon nyt vaan joudut omaa heikkouttasi luottamaan.

Muistatko kun pienenä uskoit joulupukkiin ? Niin, minä ainakin kuvittelin, että joulupukki on ihan totisinta totta (tosin en muista ihan kauhean hyvin ajatusmaailmaani niin nuorena). No kuitenkin, ihminen siis voi uskoa aivan täysin tosissaan mielikuvitushahmoon. Ihminen voi myös selittää tuon mielikuvitushahmon ja todellisuuden välille omia vääristeleviä sepitelmiä (vaikka joulupukin tapauksessa jotain ajan vinoutumista kun alkoi tajuta, miten monessa paikassa joulupukin pitää vierailla yhtenä päivänä; tähän tarvittiin ihme). Ei ole mitään ikärajaa, milloin ihminen lakkaisi uskomasta johonkin satuhahmoon. On tietysti jokin tietomäärä, jonka ylitettyään usko alkaa heiketä. Tämä pätee oikein hyvin myös Jumalaan: älykkäimmät ja esim. eniten tieteellisestä tiedosta tietävät menettävät yleensä uskonsa.

Etkö Sinä nyt näe tuota faktaa silmiesi edessä, että ihmeitä ei vaan tapahdu. Mitään jumalallista väliintuloa ei ole koskaan havaittu. Mitä tästä voisi päätellä ? Hyvä tarina, mutta bullshittia ?

Niin ja, pidä koko ajan mielessäsi, että vaikka uskot aivan täysillä Jumalaan ja tuo Jumala tuntuu jopa puhuvan Sinulle - tai ainakin kuuluvan todellisuuskäsitykseesi - niin se voi oikein hyvin olla pelkkä harhaluulo. Aivan kuin joulupukki pikkulapselle tai Shiva hindulle.

Lue lisää

Yleisesti ottaen jumala on parantava voima, joka aktivoi ihmisen oman luonnollisen parantumiskyvyn. Minulla on tästä kokemusta. Vaimoni sormen pää jäi prässin väliin ja litistyi aika pahasti. Hoitava lääkäri, joka ompeli pään, varoitteli ettei sormi välttämättä parane täysin. Kahden viikon kuluttua sama lääkäri ihasteli todella ihmeissään, kun sormi oli vaaleanpunainen ja parantunut lähes täydellisesti. Jumalan suunnitelma on ihmiskunnan pelastussuunnitelma, koska synnin palkka on kuolema. Jumala on oikeudenmukainen, ja pystyy sen toteuttamaan. En tunne yhtään aikuista, joka uskoisi joulupukkiin. Tiedän Oxfordin matematiikan opettajan John Lennox:n hän on myös tiedemies. Katso you tube John Lennox debates. Kunnioitan häntä suuresti hän on minua älykkäämpi ja minulla on paljon hänen ajatuksiaan.

kuolemajaelämä kirjoitti:

Jos puhumme uusien jäsenien tuottamisesta tai kuolleitten herättämisestä rukoilun avulla, niin sellainen ihme säännönmukaisesti on mahdollista vain Jeesukselle. Jos kaikilla Jeesuksen seuraajilla siis kristityillä olisi annettu sellainen valta , se käytännössä merkitsisi ihmisille iankaikkista elämää lihallisessa maailmassa. Tälläinen ei ole Jumalan suunnitelmissa mukana. Kaikken lihan on joskus kuoltava, ja vain Jumala voi meille antaa uuden kuolemattoman ruumiin. Kärsimyksen ongelmaan taas liittyy Jumalan lupaus kompensoida ihmisen kärsimys. Kaiken kaikkiaan kysymys on siitä, että lopullinen oikeudenmukaisuus tapahtuu kuoleman jälkeen, vain Jumalalla on sellainen valta.

Lue lisää

Mihinkä noi sitten ennen jeesusta eläneet miljardit ihmiset joutuvat...?

MitäV kirjoitti:

Mihinkä noi sitten ennen jeesusta eläneet miljardit ihmiset joutuvat...?

Rehellisesti hyvä kysymys. Selitän lyhyesti raamatun mukaan viittaamatta kyseisiin kohtiin. 1. Ensimmäinen kuolema tarkoittaa lihallista kuolemista, joka kohtaa kaikkia. Saamme kaikki kuitenkin kuolemattoman ruumiin. Jäämme odottamaan tilaan, jossa toiset odottavat tulevaa tuomiota tuskissaan, toiset ovat ns. Aabrahamin helmassa. 1. ylösnousemus. Kaikki ne jotka ovat kuolleet uskoen Jeesuksen sovitukseen nousevat vastaanottamaan Jeesusta , joka tulee hallitsemaan maailmaa 1000 vuotta. 2. ylösnousemus kaikki muut paitsi 1, ylösnousemuksessa olleet kohtaavat viimeisen tuomion, jossa kirjat avataan. Taivaassa on hyvät tietokoneet. Silloin Jeesus jakaa ihmiset, ja kriteeri on, mitä olette tehneet yhdelle näistä vähimmistä veljistäni. sen olette tehneet minulle. Ihmiset ovat ihmeissään. Vain yksi ainoa kriteeri, mutta ajattele, vaikka mitä Hitleri teki näille heikoimmille veljilleen. 2. kuolema on tulla heitetyksi tuliseen järveen, joka on valmistettu Saatanalle ja hänen enkeleilleen. Aamen

Mikä uumala, missä tuominnut? Kaappihomot kirjoittivat vallanhalussaan raamatun, sillä ei ole mitään tekemistä minkään jumalan kanssa.

Ja erottaa myös lapset. Niin lapset voivat päästä koulussa elämänkatsomustiedon opetukseen, pois uskonnosta, joka on kirkon jäsenille "pakkouskontoa".