Cesar Millan ja Tsch!

koirapähkinä

Käyttääkö Cesar Millan tuota tsch! äännettä sen takia, että se muistuttaa samaa ääntä kuin koiralle tarkoitettu paineilma (pet corrector tms.)? Tarinan mukaanhan hänen äitinsä käytti tuota ääntä kun hän lapsena käyttäytyi huonosti. Cesarhan sitten päätti käyttää tuota ääntä koiriin ja loppu onkin historiaa. Pitääkö hieno tarina paikkansa vai onko markkinointi legendaa? Mitä mieltä?

20

910

Äänestä

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Tsch

      Ihan sama, mutta huomattavasti helpompi tapa, kuin kieltäminen sanomalla "ei". Meillä doge tottelee paremmin, kun pitää tuota ääntä, esimerkiksi kun lenkillä meinaa alkaa keulimaan niin tuollainen ääni kehiin niin himmaa takaisin vierelle.

    • tällipelkoaseon

      muistuttaa sähköpantaa, koira tokenee, kun uhkaa äänellä.

    • rusettirinta

      Ääni voi olla mikä vaan, koiralle yllätyksellinen ja annetaan vain äkkinäisissä tilanteissa. Itse käytän hop. Esim. jos kulman takaa on edessä toinen koira, niin omistajan äänimerkin kuultuaan koiran ajatus muuttuu. Meillä pikkupentujen ulkoillussa käytetään tseuuuuu, jos pennut ovat menossa naapurin puolelle. Pennut kokevat tämän uhkana ja kääntyvät takaisin.
      Millanin videoista huomaa selvästi, että hänellä on ollut koiraan kontakti jo ennen kuvauksia. Usein huomaa koirista, kuinka niille on ennen kuvausta luotu tietty kunnioitus. Joten ei nuo Millanin ohjeiden toimiminen ihan ilman alkutyötä ole menneet. Sitä työtä ei vaan näytetä.

    • Kaikkionlegendaa

      Suhaus on poikkeava ääni, se on ääni mitä ei muulloin käytä. Siihen siis kiinnittää huomion.
      Lähes kaikki millanissa on markkinointilegendaa. Uskokaa nyt jo että kaikki mikä on telkkarissa ei ole aina totta. Siellä ensinnäkin luodaan tarinoita: vain idiootti menee koulimaan ongelmakoiria suoraan näkemättä ja luulee että tökkimällä ja suhisemalla kameraryhmän kanssa, siitä selviää lentävin värein. Televisiossa kaikki on käsikirjoitettua ja se siitä. Millan on hampaat valkaistuna hymyilevä ihan roolitettu mies. Olisi ihan oikeitakin eläintenkouluttajia ja siinä eläinten suojatalo-ohjelmassa on mm. semmoinen. Se mies vaan on vanhempi, ei hyväkroppainen ja muutenkin parraskas joulutonttu joten kelpaa sivuosaan - vaikka on selkeästi ammattilainen siinä missä millan ei.
      On todella vaarallista kun ihmisten ÄO on lähinnä ja etupäässä juurikin 7päivää lukija-tasolla ja sitten he katsovat vähän koiran koulutusohjeita. Tiedän useita, jotka uskovat ihan kyseenalaistamatta ja oikein ihailevat millania. Miehet koska hän alistaa ja on "johtaja", eli hän vetoaa semmoisiin miehiin jotka haluavatkin samaistaa itsensä tämmöisiin ihmisalfoihin, ja naiset, koska se on niin komea. Niin, komea = oikeassa. Ja näin se vaan on. Ja onhan Millan komea, ei sillä, ja toimiihan ne vanhan ajan menetelmätkin sinänsä, tosin niillä saa kyllä usein sitten joko tilapäisiä tuloksia, ei pysyviä, luonnevikoja ja aggressiivisuus lisää juurikin sitä. Jotkut koirat saa sillä lukkoon, ja joo, kyllä sitä on ennen kasvattettu juurikin hänen menetelmillään: totteli ne orjatkin kun raippaa sai. Että sitä ei voi kiistää, etteikö moni menetelmä ole tavallaan toimiva. Mutta hän ei todellakaan ole mikään ammattilainen vaan itseoppinut koirien pitäjä ja vain sopiva tv-kasvo.

      Tietenkään kaiken ei tarvitse olla väärääkään. Totta kai ihmisen pitää olla vastuussa, ja usein syy löytyykin liikunnan puutteesta, kun koira otetaan vaan takapihalle seisomaan. Totta kai ihmisen pitäisi opettaa koiralle mitä siltä toivotaan jne. mutta sähköpannat ja piikkipannat on eläinrääkkäystä. Jos koira ei kävele, se ei ole välttämättä "laiska" vaan useimmiten kipeä (ja millan ei koskaan tarkista fyysista kuntoa). Pelokasta koiraa ei saa pakottaa, hän tekee niin usein. Arvaamatonta koiraa joka puolustaa resurssejaan, ei pidä mennä millään "energialla" paljain käsin sörkkimään kuonoon (kuten hänkin ikävä kyllä huomasi). Koiraa ei johdeta heittelemällä sitä selälleen ja tökkimällä tai potkimalla. Vieraaseen koiraan ei kukaan tutustu hetkessä. Kaikki koirat eivät ole edes keskenään laumaantuvaa sorttia. Koiria EI vedätetä kaulapannassa: vetotouhut ja pyöräily sekä rullaluistelu on loistavaa liikuntaa, mutta siihen hankitaan valjaat! jne. jne. jne.
      Aivan lukemattomia ihan kamalia ja terveydelle vaarallisia virheitä. varomatonta toimintaa, lyhytnäköistä toimintaa mikä ei muuta koiran käytöstä oikeasti lainkaan, täydellistä terveydentilan huomioimatta jättämistä, ja väkivaltaakin.

      Vaikka siinä lukeekin että älä kokeile ilman asiantuntijaa, niin oikeasti, jokainen tietää, miten tyhmä ihminen on ja miten moni katsoja pitää itseään asiantuntijana. Etenkin kun näin jakson, missä tämä otti lapsia mukaan: he olivat myös asiantuntijoita koska olivat katsoneet hänen ohjelmaansa! Just, ihan oikea viesti.
      Televisio on viihdettä. MarkkinointiMara ja myyntitykkiMilla tekevät työtä tulosta vastaan, siis ohjelman pitää myydä. Se on ihan ykköstarkoitus, koska jos ohjelma ei ole viihteellinen ja myy, se ei saa mainostajia, katsojia jne. ja lopetetaan. Ja Millaan myy paaaaljon paremmin kuin mikään totinen oikea eläinohjelma tai koirien koulutusohjelma, ja se on sen tarkoitus. Viihde. Sitä voi katsoa ja se on tehty jo, joten onko se oikein tai väärin... Niin, aivan sama. Mutta MIHINKÄÄN mitä televisiossa (netissä tai uutisissakaan) on, ei pidä uskoa kritiikittömästi, 100%:sti tai jotenkin hölmöläisen uskolla.

      Hieno tarina on siis legendaa yhtä varmasti, kun isoin osa esim. laulajien tarinoista "kyllä mullakin oli rankkaa", jotka osuu totuuden siemeneen, mutta jotka suunnitellaan yhdessä tuottajan kanssa. Myös Millan on yhtä paljon tuottajan tuote, esiintyjä, show-mies ja käsikirjoitettu hahmo.

      • muisteluintoinen

        Voisi myös ihminen lukea Millanin koirakirjoja, joissa hän valottaa periaatteitaan. TV:n katsojien ÄO kun ei tunnu riittävän sen tajuamiseen, etä ohjelmissa on kysymyksessä ihmisen pilaamien koirien uudelleenkoulutus, ei normaali koirien kasvatus hyvätapaisiksi. Ja showmeininki tietysti, kuka muuta edes kuvittelee.

        Omat koirani (4)olen kasvattanut johtajuusperiaattein, ei ole tarvinnut potkia eikä selättää. Puhumattakaan nyt erikoislaitteista: ei tarvita myöskään pet correctoria, ei sitruunapantoja eikä pentuaitauksia - joutavia nykyajan hömpötyksiä. Namipusseihin ei mene rahaa kuin joskus harvoin. Kaikista koirista on tullut hyvätapaisia, luotettavia ja ihmisystävällisiä.

        Koiraosaaminen on nimenomaan käytännön osaamista, jossa kokemus karttuu vuosien varrella. On lukuisia ammatteja joihin opitaan nimenomaan käytännön kautta. Eläintenkoulutuskurssilta vastavalmistuneen "ammattilaisen" käsiin en todellakaan suosittele ensimmäistäkään ongelmakoiraa. Sitä hommaa ei kirjoista opita. Myöskin tämä nykyajan "tieteellisyys" huvittaa. Muutaman vuoden päästä löytyy taas uutta tutkimustulosta jolla kumotaan entiset. Tutkijoilla tuntuu tärkeintä olevan kumota entiset tulokset, jotta itse saisi nimeä ja julkisuutta.

      • MillanTietää

        Millan ei ole väkivaltainen eikä alista koiria. Kun oikeasti perehtyy hänen "sanomaansa", niin sieltä selviää sellainen asia, että koiralle pitää olla kuin hyvä vanhempi lapselleen. Rajat pitää olla, mutta täytyy rakastaa ja olla myös reilu. Hänellä on iso koiralauma, joista osa ollut ns. kuolemaantuomittuja toivottomia tapauksia. Millan on kuitenkin ne saanut kuntoutettua ja ne luottavat Millaniin, ja elävät hänen luonaan hyvää elämää.

        Aloittajan kysymykseen sen verran, että tarina äidistä pitää paikkansa. Millan sanoo, että sillä ei ole mitään merkitystä mikä se ääni on, vaan tunnetilalla äänen takana. Eli vaikka hokisit "pöö" se tehoaa ihan yhtä hyvin, kuin "tsh" jos taustalla on oikea tunnetila. Suhiseminen tai minkään äänen tai sanan hokeminen taas ei tehoa, jos itse on hermostunut, peloissaan, epävarma, jännittynyt, vihainen jne...

      • MillanTietää
        muisteluintoinen kirjoitti:

        Voisi myös ihminen lukea Millanin koirakirjoja, joissa hän valottaa periaatteitaan. TV:n katsojien ÄO kun ei tunnu riittävän sen tajuamiseen, etä ohjelmissa on kysymyksessä ihmisen pilaamien koirien uudelleenkoulutus, ei normaali koirien kasvatus hyvätapaisiksi. Ja showmeininki tietysti, kuka muuta edes kuvittelee.

        Omat koirani (4)olen kasvattanut johtajuusperiaattein, ei ole tarvinnut potkia eikä selättää. Puhumattakaan nyt erikoislaitteista: ei tarvita myöskään pet correctoria, ei sitruunapantoja eikä pentuaitauksia - joutavia nykyajan hömpötyksiä. Namipusseihin ei mene rahaa kuin joskus harvoin. Kaikista koirista on tullut hyvätapaisia, luotettavia ja ihmisystävällisiä.

        Koiraosaaminen on nimenomaan käytännön osaamista, jossa kokemus karttuu vuosien varrella. On lukuisia ammatteja joihin opitaan nimenomaan käytännön kautta. Eläintenkoulutuskurssilta vastavalmistuneen "ammattilaisen" käsiin en todellakaan suosittele ensimmäistäkään ongelmakoiraa. Sitä hommaa ei kirjoista opita. Myöskin tämä nykyajan "tieteellisyys" huvittaa. Muutaman vuoden päästä löytyy taas uutta tutkimustulosta jolla kumotaan entiset. Tutkijoilla tuntuu tärkeintä olevan kumota entiset tulokset, jotta itse saisi nimeä ja julkisuutta.

        Samaa mieltä - ja tuosta tieteellisyydestä ja oppineisuudesta vielä sen verran, että aivan kuin nämä Millanin kritisoijat luulisivat ettei Millan osaa lukea tai lue mitään koiriin liittyvää kirjallisuutta ja tutkimuksia. Luulen että lukee, koska koirat ylipäänsä kiinnostavat häntä. Ihan luultavaa, että hän tietää sen kaiken saman nykyaikaisen kirjatiedon, mitä se kurssin käynyt kouluttajakin. Osaapa vain seuloa sieltä jyvät akanoista oman pitkän linjan kokemuksen ansiosta. Hän varmaan on aina valmis oppimaan uutta ja tarkistamaan omia näkökantojaankin. Hänhän sanoo, että samat kikat ei toimi kaikkiin koiriin, joten miksipä ei haluaisi oppia ehkä uuttakin.

        Ai niin - ja nimimerkille "Kaikkionlegendaa" vielä tuosta koirien terveydestä, että kyllä Millan on käyttänyt koiria eläinlääkärin tutkittavana tai pyytänyt eläinlääkäriä katsomaan koiraa, jos on epäillyt että käytösongelma johtuu terveydestä.

      • väkivaltaanähnyt
        MillanTietää kirjoitti:

        Millan ei ole väkivaltainen eikä alista koiria. Kun oikeasti perehtyy hänen "sanomaansa", niin sieltä selviää sellainen asia, että koiralle pitää olla kuin hyvä vanhempi lapselleen. Rajat pitää olla, mutta täytyy rakastaa ja olla myös reilu. Hänellä on iso koiralauma, joista osa ollut ns. kuolemaantuomittuja toivottomia tapauksia. Millan on kuitenkin ne saanut kuntoutettua ja ne luottavat Millaniin, ja elävät hänen luonaan hyvää elämää.

        Aloittajan kysymykseen sen verran, että tarina äidistä pitää paikkansa. Millan sanoo, että sillä ei ole mitään merkitystä mikä se ääni on, vaan tunnetilalla äänen takana. Eli vaikka hokisit "pöö" se tehoaa ihan yhtä hyvin, kuin "tsh" jos taustalla on oikea tunnetila. Suhiseminen tai minkään äänen tai sanan hokeminen taas ei tehoa, jos itse on hermostunut, peloissaan, epävarma, jännittynyt, vihainen jne...

        sähköpanta kaulassa, ja tällejä koiralle,näkynyt telkkarissakin.on väkivaltaa, voit tosin uskotella itselles muuta.kaikkea ei näytetä telkkarissakaan.

      • MillanTietää
        väkivaltaanähnyt kirjoitti:

        sähköpanta kaulassa, ja tällejä koiralle,näkynyt telkkarissakin.on väkivaltaa, voit tosin uskotella itselles muuta.kaikkea ei näytetä telkkarissakaan.

        Lässyn, lässyn... Sinä varmaan et muuta näekään kuin niitä sähköpantoja kaikkialla. Millan ei itse mielellään käytä muita välineitä kuin talutushihnaa, mutta jos koiran omistaja on tottunut käyttämään esim. sähköpantaa, joka jenkeissä on sallittu väline, niin silloin sitä käytetään.

        Kannattaa myös muistaa että ne koirat mitä ohjelmissa on ollut, ovat yleensä hyvin pahasti ongelmakäytöksisiä ja vaarallisiakin, joten pakko on käyttää jonkin verran fyysisiäkin otteita jos koira käy kiinni ihmiseen tai toisiin koiriin.

        Kerran ohjelmassa oli myös hyvin pahasti traumatisoitunut pommikoira, jonka Millan kuntoutti. Jopa eräs tänne aikoinaan kirjoitellut Millan -vihaaja numero 1 ihasteli kuinka hienosti Millan toteutti koiran kuntoutuksen... Millan kyllä on ihminen, joka tietää mitä tekee ja osaa tehdä monenlaisia asioita monenlaisilla tavoilla. Jos vain tahdot nähdä hänet väkivaltaisena ja lukkiudut siihen ajatukseen, niin se on oma ongelmasi. Yleensä se vain tahtoo olla niin, että te Millanin kritisoijat olette katsoneet jotain tarkoitushakuisia videokoosteita youtubesta joissa joku jo kertoo kuinka "Millan potkii ja rääkkää" koiria, eli kertoo teille jo valmiiksi mitä mieltä teidän pitää olla ja sen te uskotte, koska omilla aivoilla ajatteleminen ja asioista selvän ottaminen on niin ikävää.

        Tuokin mainitsemani Millan -vihaaja ei ollut katsonut yhtä ainutta jaksoa koko ohjelmaa ja ensimmäinen jonka katsoi oli tuo pommikoiran kuntouttaminen. Silti hänellä oli negatiivinen mielipide kyseisestä herrasta, eikä suostunut muuttamaan mieltään tuon jälkeenkään, tai katsomaan ohjelmaa enempää. Sentään pystyi kuitenkin myöntämään sen, että ko. jaksossa kaikki tehtiin juuri niin kuin pitikin.

    • keisarinuudetvaattehet

      Osaava koiraihminen ja show-mies. Tulokset puhuu puolestaan. Mitään väliä vaikka olisi pusutellut koiria ennen jaksoja, koska lopputulos merkkaa. Pitäähän sitä ny olla kaikki vimosen päälle sliipattu kun telkkarissa ollaan ilman muuta.
      Maailmassa on kuulkaas paljon osaavia koiraihmisiä, koska kouluttaminen ei ole mitään rakettitedettä. Sitähän se tuppaa saarnaamaan, että miten paljon oma energia ja korjauksen ajoitus merkkaa kun koiran käytös halutaan muuttaa. Periaatteessa moni ihminen ei edes tarvitse nykyään mitään koirakoulutusta kun netti on pullollaan videoita ja tietoa. Sieltä helposti pystyy poimimaan ne jutut mitkä on järkeviä ja mitkä ei. Ei kukaan kouluttaja pysty tekemään mitään ellei itse pysty sisäistämään oppimaansa. Ihan sama kuka niitä ohjeita silloin paasaa. Koirankoulutus on bisnestä aina. Koirakavereita vaan kasaan, treenit pystyyn ja avot!

    • Misstieto
    • rusettirinta

      Se mitä itse olen Millania katsonut, niin koirilta puuttuu iloisuus lähestyä herraa. Koirat on pidättyväisiä ja siitä huomaa, että alkutyö on tehty ennen kuvauksia.

      • 10plus19

        Voipa johtua siitäkin, että koirilla on eriasteisia käytösongelmia, eivätkä välttämättä luota ihmisiin ylipäänsä, saati halua lähestyä. Olen minä kyllä nähnyt ohjelmassa sellaisiakin, jotka hyppii päälle innoissaan. Osa niistä taas on sellaisia, että käyvät kurkkuun jos vieras ihminen menee luokse, toisinaan jopa tutullekin ihmiselle... Millan ei myöskään "riehuta" koiria, eli ei mene kiljumaan iloisesti ja kutsu niitä luokseen riehumaan eli ei yritä leikkiä ja olla hassu ja kiva sen mukaisesti mitä ihmiset pitävät iloisena ja kivana tapana tervehtiä koiraa, vaan menee tarkoituksellisen rauhallisesti ja hitaasti samaan tilaan koiran kanssa. Antaa ensin koiran haistella itseään oven raosta, jos mahdollista. Vasta sitten astuu samaan tilaan, eikä ota katsekontaktia, ei puhu, eikä yritä koskea, vaan antaa koiran haistella itseään ja tutkia mikä on miehiään, koska tahtoo koirien pysyvän rauhallisena, ja tuollainen lähestyminen on myös koirien kannalta katsottuna "kohteliasta", koska kun menee koiran luo koiran kannalta katsottuna kohteliaasti, se luottaa ihmiseen paremmin. En usko että Millan on tavannut koiria ennen kuvausten alkua, mutta se mitä sen jälkeen näytetään on useiden tuntien - jopa päivien aikana kuvatusta materiaalista editoitu. Usein hänen ohjelmissaan lukee ruudun laidassa kuinka kauan mihinkin "edistysaskeleeseen" meni. Monen koiran kohdalla tehdään kuukausien aikana useita käyntejä, jotkut hankalimmat tapaukset hän ottaa luokseen asumaan joksikin aikaa, eikä peittele asiaa, vaan se tuodaan ohjelmissa kyllä esille. Ei hän edes yritä antaa kuvaa, että koira muuttuu täysin erilaiseksi yhden tunnin aikana.

    • Koirajakoira

      Aikamoinen lista ehtinyt kertyä maailmanlaajuisesti vastuttajista (aivan eläinten hyvinvoinnin parissa toimivista) http://koiratarhat.weebly.com/varo-epaumleettisiauml-koulutusmenetelmiauml.html
      Millannilla on juju kyllä energiasuhteen ja varmuuden kanssa pelaamisesta sekä aktivoinnin merkityksestä muutoin en yhdy häneen.
      Oman pelkoaggren sain koulittua tuoreen tiedon perusteella johon oli yhdistetty namitus,ajoitus,omistajan ohjaus ja koirakohtainen koulutus. Ei ihmisiä turhaan kehoiteta hakemaan apua eläinten kouluttaja kiltalaisilta joilla on nykyaikainen tieto sekä TUTKINTO!

      • Kauheeta

        Joo, ei se mitään tiedä, eihän sillä ole sitä nykyaikaista tietoa ja TUTKINTOAKAAN!!!! Ja kauhee mitä väkivaltaa ja pahoinpitelyä taas, ja tahtoo koiran olevan "happy go lucky" eli tosi kamalaa... Eihän nyt kukaan sellaista koiraa halua.

        https://www.youtube.com/watch?v=9mL5HluqSR4

    • kovakohtalo

      Aika masentuneelta se lauma minusta näyttää, ei ole leikkiä koirien kesken, ei oikeastaan yhtään mitään.Vaan pelkkää olemista.Normaalisti, se ei ihan tuollaista ole, koirat ovat oikeasti iloisia ja leikkisä eläimiä.Iloisuutta en ole nähnyt Milanin laumassa.Mistäs johtunee, koulutusmetoideista luultavasti.Vievät koiralta ilon, kun koirat jännittävät ja pelkäävät seuraavaan tapahtumaa.Eivät uskalla olla iloisia, ei ole lupaa siihen, tai muuten....

      • MillanTietää

        Ja minäpä taas olen nähnyt Millanin koirien olevan iloisia, rentoja ja normaaleja leikkisiä koiria, jotka käyttäytyvät Millanin seurassa luottavaisesti.

      • Nyyhkis
    • muutamassa

      Ohjelmassa Cesar Millan ehdollisti tsch! suhahduksen sähköpannan tälliin ja kas kummaa, koira oppi nopsasti tsch!suhahduksen. Suomessa on kielletty Cesarin koulutusohjelmat jossa käytetään sähkö tai piikkipantaa. Muutama jakso on lipsahtanut läpi kontrollin. Että se siitä luomukoulutus tyylistä.

      • Oukei

        Muutama tapaus = kaikki? Siis niin kuin sinun logiikallasi... Eli jos muutaman kerran on ollut sähköpanta mutta muulloin ei, niin se vesittää kaiken?

    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Takaisin ylös

    Luetuimmat keskustelut

    1. Millä voin

      Hyvittää kaiken?
      Ikävä
      96
      2655

    2. Jotain puuttuu

      Kun en sinua näe. Et ehkä arvaisi, mutta olen arka kuin alaston koivu lehtiä vailla, talven jäljiltä, kun ajattelen sinu
      Ikävä
      101
      2243

    3. Haluan sut

      Haluatko sinä vielä mut?
      Ikävä
      88
      1991

    4. Ampuminen Iisalmessa

      Älytöntä on tämä maailman meno.
      Iisalmi
      13
      1709

    5. Hei A, osaatko

      sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en
      Ikävä
      44
      1681

    6. Haluaisin aidosti jo luovuttaa ja unohtaa

      Ei tästä mitään tule koskaan.
      Ikävä
      78
      1646

    7. Pohjola kadulla paukuteltu

      Iltasanomissa juttua.
      Iisalmi
      36
      1636

    8. Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.

      Onko kenellekään yllätys?
      Perussuomalaiset
      91
      1573

    9. Synnittömänä syntyminen

      Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.
      Helluntailaisuus
      128
      1437

    10. Mitä tämä tarkoittaa,

      että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?
      Ikävä
      41
      1274
    Aihe
    TietosuojaselosteKäyttöehdotEvästeasetuksetSäännöt