Pöytökoneeni on varsin moderni pelikone.
http://cdon.fi/pelit/warcraft_iii_ _expansion:_the_frozen_throne-14937273
http://cdon.fi/pelit/empire_ _napoleon_total_war_collection-12817384
http://cdon.fi/pelit/starcraft_ii:_wings_of_liberty-749423
http://cdon.fi/pelit/warcraft_iii_ _expansion:_the_frozen_throne-14937273
http://cdon.fi/pelit/empire_ _napoleon_total_war_collection-12817384
http://cdon.fi/pelit/starcraft_ii:_wings_of_liberty-749423
Vastaukset 21
Vanhimmat
Jos rauta ja ajurit ovat kunnossa, niiden pitäisi toimia, mutta toisin kuin suurimmalla kilpailijalla, MS ei tiedä mitä rautaa kukakin käyttää ja variaatioita on valtavasti.
Kone on uusi ja kaikki on ajantasalla, eli siis toimii?
Yksi 2003 vuoden peli ei toiminut.
Niiden pelien pitäisi myös olla ajan tasalla, eli ladattuna Microsoftin sovelluskaupasta.
Vähintäänkin edes Steamista tai Originista vaikka ne ehkä hajoavatkin nopeammin.
"Niiden pelien pitäisi myös olla ajan tasalla, eli ladattuna Microsoftin sovelluskaupasta."
Ei tarvitse
"Vähintäänkin edes Steamista tai Originista vaikka ne ehkä hajoavatkin nopeammin."
Pelit joko toimivat Windowsissa tai Windows lakkaa olemasta, koska pelit ovat pitkään olleet MS:n ainoa vahvuus ja niihin liittyä tekniikka eri sovellutuksineen MS:n ainoa vahvuus muihin nähden.
Lisäksi MS on jo hyväksynyt työpöytäsovellukset sovelluskauppaan, joten haaveesi HTML5 -only-maailmasta on kaatumassa.
Buhahahahaha....
"Pelit joko toimivat Windowsissa tai Windows lakkaa olemasta"
Tässä pitää ymmärtää, mikä asiakasryhmä on maksanut Nvidian ja AMD:n ja niiden edeltäjien (esim. 3Dfx, Matrox) liukulukulaskentakehityksen (ja mikä on ainoa laaja käyttäjäryhmä joka sen jatkossa maksaa)
Pelaajien selkänahasta revittyjen rahojen avulla Nvidia ja AMD ovat kehittäneet niin ammatinäytönohjaimensa, tieteellisessä laskennassa käytetyt liukulukuprosessorinsa (teslat, cudat, stream-prosessorit jne) ja vastaavat ja niin on jatkossakin. Jos ei ole miljoonia pelaajia, jotka maksavat satoja euroja näytönohjaimista saadakseen yhä parempia ja parempi kortteja, kehitys hiipuu pelkkään hintakilpailuun.
Windows taas elää pitkälti siitä, että sitä osataan käyttää jo nuoresta lähtien ja nuoret oppivat käyttönsä itse, eivät kouluissa. Jos Windows ei tue pelejä, nuoret eivät käytä Windowsia, siitä tulee ensin kuten Unix jota käytetään vain töissä ja lopulta se katoaa kartalta kun kokemus ja osaaminen siirtyvät sinne, mitä uudet sukupolvet oppivat itse niissä ympäristöissä, joita käyttävät omissa koneissaan.
Pornolla on vitseistä huolimatta ollut merkittävä rooli netin laajenemisessa - tutkitustikin. Pornossa Windows ei pärjää Linuxille, koska Windowsille on enemmän haittaohjelmia. Applella taas on "yksinoikeus" julkaisuhommissa. Nyt on sitten sosiaalinen media, jossa Android (eroaa muusta linux-maailmasta vaikka siihen perustuukin) on Applen kanssa muita vahvempi.
Jäljelle jää pelit ja porno. Jos MS alkaa hyljeksiä pelejä, sen pitää valita porno, eikä se oikein sovi firman imagoon, joten MS valitsee pelit. Ilman näitä mikään firma ei pärjää pitkään.
Uskallan väittää, että jos tietokonepelejä ei olisi, aika moni nykyisistä Windowskäyttäjä siirtyisi nopeasti pois Windowsista hinnan takia. Lisäksi yritysmaailma alkaisi kääntyä käyttäjien osaamisen ja koodausosaamisen muutosten takia muihin käyttöjärjestelmiin.
"Ei tarvitse"
Kos pelin ei luvata toimivan Windows 10:ssä, sen ei tarvitse siinä toimia. Ja vaikka luvattaisiinkin toimivan Windows 10:ssä nyt, sen ei tarvitse toimia myöhemmin koska Windows 10 muuttuu jatkuvasti.
Aikataulutukset menee näin:
Visual Basic 6 -> tuki ilmoitettu poistettavaksi ihan lähiaikoina
Silverlight -> ilmoitettu vanhentuvaksi 12.10.2021
Visual C 2005 -> aikaisintaan 12.4.2016
Visual C 2008 -> aikaisintaan 10.4.2018
Visual C 2010 -> aikaisintaan 14.7.2020
Visual C 2013 -> aikaisintaan 9.4.2024
.NET 2.0, 3.0, 3.5 -> aikaisintaan 10.4.2018
Lisäksi vanhat IE versiot vanhenevat vuoden vaihteessa, ennen aikaisesti. DirectX 6 2D ja DirectX 7-9 tuet ovat kysymysmerkki, että ei tietoa. Voivat poistua vaikka vuoden kuluttua tai sitten ei. Jokseenkin täysin varmasti Windows 10:ssä toimii kolme uusinta DirectX versiota vaikka miten päivittäisivät.
Eli vaikka nuo on aikaisintaan päivämäärät, tarvitaan joku Threshold 2 tasoinen isompi päivitys mitä tulee muutaman kuukauden välein. Poistamista ei tehdä sittenkään välttämättä vaan jos Microsoftilla on aikomus optimoida jotain paikkaa jota vanha tekniikka rajoittaa tai on turvareikä yms. niin sitten voivat poistella noita isompien päivityksien yhteydessä.
Saa vapaasti tutkia esim. Process Explorerilla mikä ohjelma käyttää mitäkin. Kannattaa muistaa se, että vanhemmasta Visual C :sta tai .NET:stä on helppoa siirtyä uudempaan, sen kun kääntää ja vähän säätää käännösvirheitä kuntoon mutta jos mitään ei tehdä tyyliin kymmeneen vuoteen niin helposti lakkaavat toimimasta.
"Pelit joko toimivat Windowsissa tai Windows lakkaa olemasta, koska pelit ovat pitkään olleet MS:n ainoa vahvuus ja niihin liittyä tekniikka eri sovellutuksineen MS:n ainoa vahvuus muihin nähden."
Paskapuhetta. Windowsin vahvuus on se, että saa eri form factorissa olevat laitteet (tasku, tablet, läppäri, pöytäkone jne.) helposti keskitetysti hallittua ja yhtenäistettyä.
Toinen vahvuus on se integraatio Microsoftin omien palvelujen kanssa, että kaikki toimivat yhteen ja kertakirjautumisella.
Peleissä ei ole mitään ihmeellistä tekniikkaa mitä ei muillakin olisi, ei ole mikään Microsoftin vahvuus. Microsoft itseasiassa on harkinnut Xbox liiketoiminnan myymistä kun se ei ole oikein niiden ydinliiketoimintaa. Flight Simulatorin se myi jo.
Katsos kun Microsoft aloitti hommansa tekemällä ohjelmointivälineitä, siirtyi siitä käyttöjärjestelmiin ja tästä sitten yritysten käyttämiin ohjelmistoihin. Pelipuoli on lähinnä ollut tukemassa Windowsin myyntiä. Sinä kuvittelet sen olevan joku merkittävä juttu vaikka Microsoft tekee rahat sillä MS Office 365:lla ja Azuresta myytävillä palveluilla.
Yleensäkin kuluttajille menevä Windows on sitten vaan jokin mitä myydään volyymilisenssillä laitevalmistajille tuomaan lisäarvoa ja on sen jälkeen Microsoftille evvk. Nyt laitevalmistajat eivät oikein halua siitäkään maksaa mitään (katso vaikka minkä hintaisia ne esiasennetut koneet ovat!) niin tuolla on aika vähän merkitystä. Ennemmin jakaa vaikka lähes tai ilmaiseksi ja kerää tietoja mainostajille. Ai niin mutta sitähän ne tekee jo.
"Lisäksi MS on jo hyväksynyt työpöytäsovellukset sovelluskauppaan, joten haaveesi HTML5 -only-maailmasta on kaatumassa."
Ja lisää valehtelua. Microsoft ei ole ikinä estänyt työpöytäsovelluksia sovelluskaupasta. Aina ollut työpöytäsovellukset siellä.
En myöskään ole ikinä haaveillut mistään HTML5-only maailmasta. HTML5 on ylivoimaisesti merkittävin rajapinta käyttöliittymille ja silloin kun se ei riitä, on natiivirajapinnat kuten Android API, Cocoa, GTK , Qt, WinRT jne. Melkein kaikki on HTML5:sta halusit tai et.
"Pelaajien selkänahasta revittyjen rahojen avulla Nvidia ja AMD ovat kehittäneet niin ammatinäytönohjaimensa, tieteellisessä laskennassa käytetyt liukulukuprosessorinsa (teslat, cudat, stream-prosessorit jne) ja vastaavat ja niin on jatkossakin."
Mitä sitten?
"Jos ei ole miljoonia pelaajia, jotka maksavat satoja euroja näytönohjaimista saadakseen yhä parempia ja parempi kortteja, kehitys hiipuu pelkkään hintakilpailuun."
Kuka on puhunut mistään pelaajien katoamisesta? Kyse on ainoastaan niiden vanhojen ohjelmien/pelien toimimasta lakkaamisesta joita ohjelman kehittäjät eivät vaivaudu ylläpitämään toimivana.
"Jos Windows ei tue pelejä, nuoret eivät käytä Windowsia, siitä tulee ensin kuten Unix jota käytetään vain töissä ja lopulta se katoaa kartalta kun kokemus ja osaaminen siirtyvät sinne, mitä uudet sukupolvet oppivat itse niissä ympäristöissä, joita käyttävät omissa koneissaan."
Ei Windows tue pelejä eikä mikään muukaan käyttöjärjestelmä. Pelit voivat tukea jotain käyttöjärjestelmiä ja jos niiden kehittäjät eivät vaivaudu pitämään niitä yhteensopivina muuttuvien käyttöjärjestelmien kanssa, ne lakkaavat toimimasta.
Näinhän se ollut ennenkin.
"Jos MS alkaa hyljeksiä pelejä, sen pitää valita porno, eikä se oikein sovi firman imagoon, joten MS valitsee pelit."
Microsoft valitsi pilven: https://azure.microsoft.com/en-us/
Et nähtävästi käsitä, että jotkut 10v vanhat pelit eivät ole mikään merkittävä juttu. Kun peli julkaistaan niin valtaosa myynnistä tapahtuu ensimmäisen 6kk aikana.
Sitten niistä on rahat saatu pois, elleivät sitten tee pelin sisäistä myyntiä lisähiluilla tai siitä makseta jotain kuukausimaksua.
"Lisäksi yritysmaailma alkaisi kääntyä käyttäjien osaamisen ja koodausosaamisen muutosten takia muihin käyttöjärjestelmiin."
Ööh..? Miten niin "alkaisi kääntyä?". Katsohan vähän mitä käyttöjärjestelmiä sinne palvelimiin yleensä menee. Palvelimiinhan ne ohjelmistot yleensä tehdään. Katsos kun ohjelmien asennukset ja data pyritään pitämään keskitettynä jotta hallinointi olisi helppoa.
Voin muuten kertoa, että Python, Java, PHP, Perl, Ruby, Scala, Clojure, CoffeeScript jne. eivät tosiaankaan ole mitään Microsoftin juttuja.
"Kuka on puhunut mistään pelaajien katoamisesta?"
Lähinnä sinä. Olet aina joka välissä pyrkinyt marginalisoimaan PC-pelaamista, varsinkin sellaista jossa tarvitaan tehokkaita näytönohjaimia, joten huomautin että ilman tätä "täysin marginaalista porukkaa" teknologian kehitys olisi ollut selvästi hitaampaa, eikä käytössä olisi nykyisentasoisia laitteita sen enempää koti- kuin ammattikäytössäkään.
Luettelemalla jotain käyttäjämääriä suhteessa kaikkiin maailman elektroniikkahömppiin, ei saa järkevää vertausta vääntämälläkään. Yhtä hyvin voisi sanoa, että raskas liikenne maanteillä on täysin marginaalinen ilmiö, kun jokaista rekkaa kohti on monta henkilöautoa, mopoa, moottoripyörää, pyöräilijää ja jalankulkijaa, mutta silloin verrataan täysin vertailukelvottomia asioita keskenään ja sopii miettiä, että mikä vaikutus sillä olisi laajemmin jos esimerkiksi marginaaliryhmä "raskasliikenne" vaikkapa kiellettäisiin.
Joten nämä lukumäärävertailut, joihin aina vetoat, eivät kertakaikkiaan toimi.
"Lähinnä sinä. Olet aina joka välissä pyrkinyt marginalisoimaan PC-pelaamista, varsinkin sellaista jossa tarvitaan tehokkaita näytönohjaimia","
No sehän on marginaalista. Vain 5%:lla on PC:ssä sellainen tehokas näytönohjain joka kykenee tehokasta näytönohjainta vaativaan pelaamiseen.
"Joten nämä lukumäärävertailut, joihin aina vetoat, eivät kertakaikkiaan toimi."
Totta, ne eivät toimi. Kunpa porukka muutenkin ymmärtäisi sen, että sillä on samalla tavalla merkitystä kuin vaikka sillä, että Ubuntua käytetään noin luokkaa saman verran kotitietokoneissa kuin on näitä pelaajia joilla tehokkaat näytönohjaimet. Sitten kuitenkin joku tyypillinen suomi24 urpo tulee länkyttämään jostain prosenteista ja unohtaa täysin Ubuntun olevan sitä tekniikkaa minkä päälle suurin osa maailman softasta tehdään.
En minä kiellä sitä, etteikö pelaajien rahoilla olisi maksettu näytönohjaimien kehitystä. Se vaan on niin marginaalista kuitenkin niissä pöytäkoneissa ja läppäreissä.
Microsoft on näköjään lopettanut sen compatibility centerin mitä tulee vanhojen sovellusten yhteensopivuuksiin. Näitä ei voi tarkistella Microsoftilta
Starcraft II:n kohdalta ilmoitetaan kaikennäköisistä kaatumisista.
Warcraft III:n on niin vanha, että suuri todennäköisyys että ei toimi.
Total Warin kohdalla toimivuudelle on paras todennäköisyys mutta ei näy mitään lupauksia missään. Se kuitenkin on Steamissa tarjolla joten tämä luultavasti toimii mutta vannomaan en mene ja jos se toimii niin se ei välttämättä toimi montaa vuotta.
Warcraft III Expansion: The Frozen Throne (PC)
Julkaisupäivä: 26-08-2011
Ei ole minun lähettämäni kommentti, vaikka samalla nimimerkillä onkin
Syvimmät pahoittelut, tuli copy pastella väärä nimmari.
Ei tarvitse pahoitella. Nimimerkki kun ei ole rekisteröity eli ns "vapaata riistaa" kaikille..
https://en.wikipedia.org/wiki/Warcraft_III:_The_Frozen_Throne
Heinäkuun 1. 2003
Ikivanha siis.
Yli 10v tekniikka on riskialtista Windows 10:ssä ja jos pelin kehittämiseen menee aikaa vaikka 3v tms. niin pitäisi tarkastella niitä <7v ikäisiä pelejä.
Pidän turvallisempana ladata ne pelit Microsoftin sovelluskaupasta, Steamista tai Originista. Ne tuskin pitää tarjolla pelejä jotka eivät ole yhteensopivia ja niillä oli muistaakseni myös hyvät palautuskäytännöt jos ei toimi.
Toista se on fyysisten kappaleiden kanssa, että siinä vaan tulee pelin myyjälle tarpeetonta työtä jos ei toimi. Pidän muutenkin tuota cdon:a huonona kun eivät kerro yhteensopivuustietoja tuolla.
"Pöytökoneeni on varsin moderni pelikone."
Niin että millainen se on? Jos menee katsomaan vaikka Gigantin näkemystä modernista pelikoneesta, niin itkuhan siinä tirahtaa.
Tässä alan asiantuntijoille.
Intel i5-6600K
Asus Z170M-Plus
Kingstin 8gb DD4 2133Mhz
WD 1tb
MSI GTX 960 2GB OC
Adata 240GB SSD SP550
Chieftec A80 750W
Ihan kelpo kone. Jos on Windows 10, sen voi olettaa pyörittävän pelejä jotka saa ladattua Microsoftin sovelluskaupasta tai Steamista/Originista. Voi myös olettaa, että Steamista tai Originista ladatut pelit toimivat vähintään pari vuotta. Microsoftin sovelluskaupassa olevissa on järjestäen uusi tekniikka käytössä, että ne toimivat pitkään.
Jos peli ei toimi, niin Google kyllä auttaa ratkaisua etsittäessä. Jos ratkaisu = patchi, niin sen patchin puhtaus tietysti varmistettava. Eräs trolli täällä on sitä mieltä, että pitää olla tiedossa patchin tekijän kotiosoite, puhelinnumero ja s-posti tai vaihtoehtoisesti firman osoite ja puhelinnumero sekä sähköposti. No ei täydy. Riittää, kun tiedetään, ettei se patchi availe portteja jne. Viruslabrat osaavat kyllä tämän asian todentamisen.
Jos hallitset assemblyn ja konekielen riittävän hyvin, niin voit toki itsekin analysoida patchia sopivalla ohjelmalla, mutta käytännössä hyvin aikaavievää tuo on, ellei sinulla ole vuosien kokemusta. Joskus joutuu vain arvailemaan, mitä kukin kokonaisuus tekee kun taas lähdekoodista, joka on kirjoitettu esim. C :lla tai Pythonilla, näkee helpommin, onko syytä huoleen.
"Riittää, kun tiedetään, ettei se patchi availe portteja jne. Viruslabrat osaavat kyllä tämän asian todentamisen."
Olet väärässä. Virustutkat eivät toimi whitelist periaatteella vaan siellä on tunnisteisiin perustuva tekniikka. Ohjelmallisesti on mahdotonta tietää onko ohjelma haittallinen vai ei: https://fi.wikipedia.org/wiki/Pysähtymisongelma
Näin ollen patchin puhtautta ei siis pysty varmistamaan millään virustutkalla.
Jos lähetät sen patchin sinne "viruslabraan" ja saat sieltä kirjallisen hyväksynnän turvallisuudesta ja että he maksavat vahingonkorvaukset jos se aiheuttaa sotkua, sitten sen turvallisuudella on jotain perää. Ellei näin tee, mikään viruslabra ei ole sitä edes tarkistanut.
"mitä kukin kokonaisuus tekee kun taas lähdekoodista, joka on kirjoitettu esim. C :lla tai Pythonilla, näkee helpommin, onko syytä huoleen."
Niin, jos saat patchin diffinä että näet mitä se ihan oikeasti muuttaa koodista ja käännät sen pelin niin sitten tässä ei ole mitään ongelmaa. Mitään .exe tai vastaavia tiedostoja ei pidä ikinä käynnistää ilman luotettavuuden tarkistamista. Mikään virustotal tai F-secure ei sitä voi tehdä vaikka kuinka pyristelisit. Se kun on MAHDOTONTA. Tarvitsee siis oikeasti varmistaa se luotettavuus eikä kuvitella että olisi tarkistanut.
Tietysti kannattaisi myös kysyä pelin valmistajalta suoraan asiaa, että toimiiko ja minkälaisen takuun antavat, että monta vuotta lupaavat toimivuutta. Sitten he tekevät sen patchin.
Eli olet siis sitä mieltä, että viruslabrat eivät voi tarkistaa sitä, onko tiedosto haitallinen vai ei?
...ja mitä tulee noin yleisestikin tänne levittämiesi tietojen paikkansapitävyyteen, niin mikähän on koulutuksesi? Siis mikä tutkinto ICT-alalta? Ja mitäs jos menisit levittämään "faktojasi" vaikkapa sinne, missä ihan oikeasti on ihmisiä, jotka tietävät jotakin tietotekniikasta sen sijaan, että pädet täällä niille, jotka ovat IT-asioissa aivan käsiä? Täällä ei yhdelläkään palstalla ole juurikaan asiantuntemusta, eikä moderointia (Linux-palstat mukaanlukien), eikä sinun kontribuutiosi valitettavasti aina muuta tilannetta parempaan suuntaan. Voisit testata, millaisen vastaanoton nuo sinun "faktasi" saavat asiansa tietävän ryhmän keskuudessa. Vai kävikö sittenkin niin, että sieltä tuli jo bännit, eikä sinua hyväksyttykään porukkaan, jolloin löysit nämä löyhästi moderoidut palstat kuten "Suoli24":n?