Patterin termostaatin korjaus

Ei koska on SLO:n lämmitin.

Anonyymi kirjoitti:

Ei koska on SLO:n lämmitin.

Putkipihdeillä lähtee vaivattomasti.

"Ei siellä varmaankaan ole mitään muuta kytkentää joka mittaisi tuota lämpötilaa vaan triakin tarkoitus on estää kontaktien kipinöintiä termostaatin kontakteissa. Ja jos on, se on sitten ylilämpenemisen estoa varten?"

Mitähän ihmeitä termostaatin kontakteja luulet olevan tuommosessa elektronisessa lämpötilan säätimessä -kyllä se on kuule juuri tuo triakki joka kytkennän hoitaa

Mietin vaan miten sen "halvalla" saisi tehtyä. Tuollainen metalli-kontakti termari on aika halpa - "naksu"- varsinkin jos sen ei tarvitse suurta virtaa kestää. Siinä perässä triakki on ihan pätevä yhdistelmä.. eikä kulu kontaktit. Aika usein ne kytkee ihan suoraan tuota lämpöelementin virtaa mutta silloin pitää olla mukana jo vähän metalliakin - ei muuten kestä pitkään.

Ei tuollainen lyhennetty linkki voi toimia, taitaa kuva vain tulla koneesi välimuistista.
Pistä vaan linkki kokonaisena esille.

Vertaappa linkkiäsi täällä siiihen minkä laitoit muroon niin huomaat eron - kuten tuossa ehdotetaan niin välimuisti voi olla yksi syy miksi voisi silti mukamas omalla koneellasi toimia.

Pudotus saattaa toimia tuossakin niin että sen ollessa päällä kytkeytyy vastus lämmittämään anturia -eli voisi olla juri tuota että on päällä joko ihan että saa ohjauksen päälleololleen tai sitten jonkin vian takia

Toinen tapa on mitata jännitettä triakin yli, reunajalka ja keskijalka, siis ne joihin tulee ne mustat johdot. Kun triakki on päällä jännite pitäisi olla lähellä nollaa ja kun triakki on auki jännite on täydet 230V. Voi vielä kokeilla että kun triakin manuaalisesti oikosulkee, pitäisi patterin alkaa lämmetä. Noiden testien perusteella seuraavaksiksi vaihtaisin triakin.

zähkäri kirjoitti:

Toinen tapa on mitata jännitettä triakin yli, reunajalka ja keskijalka, siis ne joihin tulee ne mustat johdot. Kun triakki on päällä jännite pitäisi olla lähellä nollaa ja kun triakki on auki jännite on täydet 230V. Voi vielä kokeilla että kun triakin manuaalisesti oikosulkee, pitäisi patterin alkaa lämmetä. Noiden testien perusteella seuraavaksiksi vaihtaisin triakin.

Lue lisää

Triakki ei ole oikosulussa tai auki, molempiin reunajalkoihin tulee 230vac, keskinastaan tuo 15vac kun sattuu toimimaan sen hetken, triakin ohjaukseen tämän vian sijoittaisin itse, sillä hilalle tulee aivan liian suuri jännite...? Oikosulkemalla a1 ja a2 nastan triakki ja muu säätölaitteisto ohittuu ja vastukset toimivat täysillä...?

Tuolla tietotaidolla ei kyllä korjata yksinkertaistakaan termostaattia. Paras olisi luovuttaa ja antaa korjaushomma kehittyneelle elektroniikkaharrastajalle.
Kuvan perusteella laite on suhtkoht yksinkertainen ja asiantuntija hetkessä piirtäis vaikka kytkentäkaavion, mikä selventäis asiaa.

Jännitteitä mitattaessa on oleellista miltä väleiltä ne mitataan, siis mihin ne mittajohdot on tökätty. Hilalle tuleva ohjaus näkyy menevän merkkiledin läpi, ja jos ledi toimii, ei ohjaukseen virroissa suurta häikkää ole. Vieläkään et ole saanut sanotuksi lämpiääkö patteri silloin kun ledi palaa? Ja onko pudotus varmasti pois päältä?

Keskittyisin tuohon ohjainelektroniikan virtalähteeseen, eli tuohon tehovastukseen ja alareunassa oleviin elkoihin. Pitäisi mitata elkojen yli oleva jännite ja myös se, onko tehovastus poikki. Mahdollisesti vika myös noissa parissa IC-piirissä.

zähkäri kirjoitti:

Jännitteitä mitattaessa on oleellista miltä väleiltä ne mitataan, siis mihin ne mittajohdot on tökätty. Hilalle tuleva ohjaus näkyy menevän merkkiledin läpi, ja jos ledi toimii, ei ohjaukseen virroissa suurta häikkää ole. Vieläkään et ole saanut sanotuksi lämpiääkö patteri silloin kun ledi palaa? Ja onko pudotus varmasti pois päältä?

Lue lisää

Ei lämmennyt kun alunperin kokeilin. Ja mykäksi menee led ja kaikki alta minuutin, pudotuksesta en osaa sanoa, loppuu peruskoulu kesken siinä kohden mulla :)

kädetöntähommaa kirjoitti:

Tuolla tietotaidolla ei kyllä korjata yksinkertaistakaan termostaattia. Paras olisi luovuttaa ja antaa korjaushomma kehittyneelle elektroniikkaharrastajalle.
Kuvan perusteella laite on suhtkoht yksinkertainen ja asiantuntija hetkessä piirtäis vaikka kytkentäkaavion, mikä selventäis asiaa.

Lue lisää

Hei herra tai rouva yksinkertainen, kiitos kannustuksesta, sitähän tässä juuri tehdään, konsultoidaan elektroniikan veteraaneja. Peseppä nyt hiekat pois vaginasta niin kommenttisikin varmasti kääntyy asiallisempaan suuntaan.

Koolaid kirjoitti:

Ei lämmennyt kun alunperin kokeilin. Ja mykäksi menee led ja kaikki alta minuutin, pudotuksesta en osaa sanoa, loppuu peruskoulu kesken siinä kohden mulla :)

Tavallinen syy siihen ettei lämmitin lämpene, on ollut se että lämpötilan pudotus on ollut päällä kotona/pois-kytkimestä.

Koolaid kirjoitti:

Hei herra tai rouva yksinkertainen, kiitos kannustuksesta, sitähän tässä juuri tehdään, konsultoidaan elektroniikan veteraaneja. Peseppä nyt hiekat pois vaginasta niin kommenttisikin varmasti kääntyy asiallisempaan suuntaan.

Lue lisää

Ei nyt tarvii loukkaantua, kun vanhana alan ihmisenä sanon suoraan, miltä sinun korjaustouhut näyttävät. Piirtäisit edes vähän kytkentää alkaen triacin gatelta, niin jotain neuvoja voisit saada. Myös noiden parin IC-piirin tyypit.

Tai ottaisit selkeän värikuvan komponenttipuolesta, niin aikaisemman läpikuultavan kuvan ja komponenttikuvan perusteella vois jotain sanoa.

Mikä noiden kahden isohkon elkon jännitekesto on. Antais jotain osviittaa siitä, mikä jännitteen pitäisi olla. Tuskin siellä satoja voltteja on, kun ilmeisesti noista suodatuselkoista tulee ohjauselektroniikan (mm. IC-piirien) käyttöjännite.

kädetöntähommaa kirjoitti:

Ei nyt tarvii loukkaantua, kun vanhana alan ihmisenä sanon suoraan, miltä sinun korjaustouhut näyttävät. Piirtäisit edes vähän kytkentää alkaen triacin gatelta, niin jotain neuvoja voisit saada. Myös noiden parin IC-piirin tyypit.

Tai ottaisit selkeän värikuvan komponenttipuolesta, niin aikaisemman läpikuultavan kuvan ja komponenttikuvan perusteella vois jotain sanoa.

Mikä noiden kahden isohkon elkon jännitekesto on. Antais jotain osviittaa siitä, mikä jännitteen pitäisi olla. Tuskin siellä satoja voltteja on, kun ilmeisesti noista suodatuselkoista tulee ohjauselektroniikan (mm. IC-piirien) käyttöjännite.

Lue lisää

Vasen "ehf 220/16 ia 30" ja oikea ehf 100/40 ia 30" , ja keraaminen neliönmalline pieni ".22k100"

missävika kirjoitti:

Keskittyisin tuohon ohjainelektroniikan virtalähteeseen, eli tuohon tehovastukseen ja alareunassa oleviin elkoihin. Pitäisi mitata elkojen yli oleva jännite ja myös se, onko tehovastus poikki. Mahdollisesti vika myös noissa parissa IC-piirissä.

Lue lisää

70 - 80-luvun elkot kestävät pitkään. Nykyisin kulutuslaitteiden valmistajat käyttävät tarkoituksella elkoja, joihin on tehty suunniteltu vanheneminen. Ne kestävät just ja just takuuajan yli.

Eipä silti, saattaa joskus vanhanajan elkokin kuivahtaa ja kapasitanssi kadota. Mutta melko harvinaista on se. Olen huvikseni mitannut ESR-, ja kapasitanssimittarilla vanhojen AT-tietokoneiden emolevyltä ja virtaläheistä elkoja. Kapasitanssi on melkein poikkeuksetta tallessa, sarjahäviövastus kuin uudessa ja vuotovirtojenkin osalta kunnossa. Noilla elkoilla olen korjannut uudempia atx-emolevyjä ja atx-virtalähteitä. En tietysti ammatikseni laita vanhoja elkoja, vaan tuttaville ja itselle "joutuu" joskus korjaamaan ilmaiseksi.

Vähän vaikuttaa siltä, ettei sulla mittaustekniikka ole oikein hallussa. Eli tuon kertomasi perusteella jännitteet pitäisi mitata noiden kahden ison elkon kohtiota, eli triacin A1 jalkaa vasten. Ja tuo .22K100 ei ole elko, vaan 0,22uF/ 100V polko.

Eli tähänastiset mittaukset neuvojen näkökulman kannalta ovat päin p:tä. Ja jännitteet kannattaa kytkeä vasta sitten, kun kaikki osat ovat paikallaan.

Jännitteet ei ole päällä, kortti irti. Ja kuten sanoi, en ole veteraani elektroniikan kanssa mutta ihan pihalla en myöskään ole.

Siinä vaiheessa kun olet kypsä luovuttamaan, mutta et halua uusi koko lämmitintä, voit laittaa siihen tyhjään termari koteloon tuollaisen pienen huonetermarin ja kytkeä ne kaksi triakille mennyttä johtoa termriin.
http://www.finnparttia.fi/epages/finnparttia.sf/fi_FI/?ObjectPath=/Shops/2014102905/Products/TEK

Mitähän ne IC-piirit olivat? Kuvissasi jäi sopivasti piiloon, niin ei tyyppejä näkynyt.
Metallikuorinen transistori näytti olevan 2N2222A. Siinä 220uF/16 V elkon navoissa on kai joku 12V DC ja 100uF/ 40V elkossa ilmeisesti vähän enemmän sitä tasajännitettä.
Sen sinisen tantaalielkon vieressä on sitten NTC-vastus, missä oli oranssia väriä.

Ja mittaat elektroniikan ja liipaisuelektrodin jännitteet sitä triacin A1-pinniä vasten, joka näyttää olevan sama, kuin em. elkojen plusnapa.
Ensimmäiseksi kannattaa tarkista, onko isojen elkojen navoissa tasajännite.

Triacin voi testata tuolla kytkennällä: http://www.circuitstoday.com/wp-content/uploads/2009/05/circuit-for-testing-triac.jpg.

Jos käyttöjännite löytyy ja triac on kunnossa, todennäköinen vika on jommassa kummassa IC-piirissä. Toki kytkennän vastukset ja diodit kannattaa tarkistaa.

cdebg kirjoitti:

Mitähän ne IC-piirit olivat? Kuvissasi jäi sopivasti piiloon, niin ei tyyppejä näkynyt.
Metallikuorinen transistori näytti olevan 2N2222A. Siinä 220uF/16 V elkon navoissa on kai joku 12V DC ja 100uF/ 40V elkossa ilmeisesti vähän enemmän sitä tasajännitettä.
Sen sinisen tantaalielkon vieressä on sitten NTC-vastus, missä oli oranssia väriä.

Ja mittaat elektroniikan ja liipaisuelektrodin jännitteet sitä triacin A1-pinniä vasten, joka näyttää olevan sama, kuin em. elkojen plusnapa.
Ensimmäiseksi kannattaa tarkista, onko isojen elkojen navoissa tasajännite.

Triacin voi testata tuolla kytkennällä: http://www.circuitstoday.com/wp-content/uploads/2009/05/circuit-for-testing-triac.jpg.

Jos käyttöjännite löytyy ja triac on kunnossa, todennäköinen vika on jommassa kummassa IC-piirissä. Toki kytkennän vastukset ja diodit kannattaa tarkistaa.

Lue lisää

Okei, tsekkaan piirit kun pääsen kortin luokse, vein sen töihin. Kaikki jännitteet olen mitannut nollaa vasten, ilmeisesti väärin.

Eli jos oikein ymmärsin, niin mittaan liipaisujännitteen toinen koetin triakin a1 nastassa (L, 230v jatkuva) ja toinen gatessa, mittausalue VAC?

Tasavirta mittaus ihan vaan elkon ja - jaloista alueena VDC?

Yritän testata triakin vielä kun löydän sopivan vastuksen jostain, mutta jos triakki olisi viallinen, ei kai se vaikuttaisi tuohon lämmitystä ilmaisevan ledin, ja kaiken muunkin säätelyn toimintaan? Ei vain kytkisi päälle, mutta led toimisi kyllä sekä muukin säätely...?

Mutta nyt tulee kaikilta hyviä neuvoja, ARVOSTAN!!!

Voithan sinä kääntää termostaatin liitosjohtoja mittauskytkennässä siten, että triacin A1:lle tulee nolla. On siten hieman turvallisempaa tuo mittaus (Ei välttämättömyys). Paras olis testaillessa suojaerotusmuuntaja ja kuormana patterin sijasta vaikkapa hehkulamppu. En ole varma, onko kytkennässä liipaisujännite pulsseja vai tasajännitettä. Mutta kokeile sekä AC, että DC-alueella. Elkoissa on tietysti DC-jännite.

Tuossa kuvassa on liipaisujännitteen reitti gatelta IC-piirille asti: http://aijaa.com/HFWBDf Tuo 180 ohmin vastus kannatta myös tarkistaa.

Joo, täytyy kokeilla, tuon linjan olen kyllä jo katsellut, se perhanan 230v tulee ledin molemmin puolin gatelle asti. Siksi mietinkin miksi jännite ei ole alhaisempi. muistaakseni vastuskin oli ehjä. Mutta täytyy tuplatarkistaa.

Onko tuon tehovastuksen funktio pudottaa jännitettä, jos on niin miksi? Ei ainakaan tuon ohjauksen takia sillä vastus toimii ja silti 230v gatella...

Mutta neuvot on nyt ensiluokkaisia!

Tattis!

Koolaid kirjoitti:

Joo, täytyy kokeilla, tuon linjan olen kyllä jo katsellut, se perhanan 230v tulee ledin molemmin puolin gatelle asti. Siksi mietinkin miksi jännite ei ole alhaisempi. muistaakseni vastuskin oli ehjä. Mutta täytyy tuplatarkistaa.

Onko tuon tehovastuksen funktio pudottaa jännitettä, jos on niin miksi? Ei ainakaan tuon ohjauksen takia sillä vastus toimii ja silti 230v gatella...

Mutta neuvot on nyt ensiluokkaisia!

Tattis!

Lue lisää

Sen termostaatti-/ triac-liipaisuelektroniikka toimii pienjännitteellä. Tuolla tehovastuksella vastuksen edessä olevalla tasasuuntausdiodilla jännite alennetaan ja tasasuunnataan jonnekin 12V DC paikkeille. Ne suodatuselkot (100 200uF) sitten suodattavat pienjännitteen riittävän tasaiseksi. Tällä konstilla säästetään 1 kpl muuntaja, jolla voitaisiin myös tehdä tuo jännitteen alennus. Vähän virtaa kuluttavassa elektroniikassa homma voidaan tehdä myös em. tavalla sarjavastuksella. Joskus sarja-"vastuksena" käytetään myös suurehkoa ( 1 - 2 uF) kondensaattoria kokoaaltotasasuuntausta, jolloin ei synny lämpöhäviöitä.

Jännite gatella on ollut noin 230 volttia, kun sulla on ollut vertailupiste, eli toinen mittarin johto mittauksen kannalta väärässä paikassa. Kun mittaat jännitteitä triacin A1 vasten, niin jännitteet alkavat olla järkevämpiä ja paremmin ymmärettäviä.

Aaaa! Siis nyt tekee paremmin järkeä. Kun pääsen takaisin piirin luo, testaan tuon triakin uudelleen. Ja teen hieman muistiinpanoja...kiitos hyvästä selvityksestä!

tupauuno kirjoitti:

Sen termostaatti-/ triac-liipaisuelektroniikka toimii pienjännitteellä. Tuolla tehovastuksella vastuksen edessä olevalla tasasuuntausdiodilla jännite alennetaan ja tasasuunnataan jonnekin 12V DC paikkeille. Ne suodatuselkot (100 200uF) sitten suodattavat pienjännitteen riittävän tasaiseksi. Tällä konstilla säästetään 1 kpl muuntaja, jolla voitaisiin myös tehdä tuo jännitteen alennus. Vähän virtaa kuluttavassa elektroniikassa homma voidaan tehdä myös em. tavalla sarjavastuksella. Joskus sarja-"vastuksena" käytetään myös suurehkoa ( 1 - 2 uF) kondensaattoria kokoaaltotasasuuntausta, jolloin ei synny lämpöhäviöitä.

Jännite gatella on ollut noin 230 volttia, kun sulla on ollut vertailupiste, eli toinen mittarin johto mittauksen kannalta väärässä paikassa. Kun mittaat jännitteitä triacin A1 vasten, niin jännitteet alkavat olla järkevämpiä ja paremmin ymmärettäviä.

Lue lisää

Suoritin pikaisia mittauksia töiden lomassa kolvattuani elkot takaisin:

Tehovastus nollaa vasten: 230vac -> 130vac.

Triak a2 nollaa vasten: 20,9 vac kun ei "kytkettynä" siis lämmitysledi sammuksissa

24,7 vac , kytkeytymistä ilmoittava led päällä

Elkot: punainen: 9,71 vdc, - ja jalasta mitattuna

Musta: nousee hitaasti johonkin 9 vdc paikkeille, jonka jälkeen tippuu n 2 vdc ja aloittaa nousun uudelleen.

Triak gate: 9,7vdc, mitattu konkan miinusjalasta.

Myös ledin toiminnan sain mahdollisesti vakautettua, sillä polkoa kolvatessani takaisin katkesi yksi tinasilta kauempaa, eli mahdollisesti ollut poikki jo aiemmin ja hetken lämmetessään ei enää johdakaan. Korvasin sillan hyppyjohdolla.

Tuo triakin 24vac jännite silti ihmetyttää, eikös tuo pitäisi olla korkeampi, onhan toisessa a1 jalassa kuitenkin 230vac...?

Seuraavaksi kokeilisin uudella triakilla. Tai ainakin testailisin vanhan toimintaa irrallaan koekytkennässä.

Koolaid kirjoitti:

Suoritin pikaisia mittauksia töiden lomassa kolvattuani elkot takaisin:

Tehovastus nollaa vasten: 230vac -> 130vac.

Triak a2 nollaa vasten: 20,9 vac kun ei "kytkettynä" siis lämmitysledi sammuksissa

24,7 vac , kytkeytymistä ilmoittava led päällä

Elkot: punainen: 9,71 vdc, - ja jalasta mitattuna

Musta: nousee hitaasti johonkin 9 vdc paikkeille, jonka jälkeen tippuu n 2 vdc ja aloittaa nousun uudelleen.

Triak gate: 9,7vdc, mitattu konkan miinusjalasta.

Myös ledin toiminnan sain mahdollisesti vakautettua, sillä polkoa kolvatessani takaisin katkesi yksi tinasilta kauempaa, eli mahdollisesti ollut poikki jo aiemmin ja hetken lämmetessään ei enää johdakaan. Korvasin sillan hyppyjohdolla.

Tuo triakin 24vac jännite silti ihmetyttää, eikös tuo pitäisi olla korkeampi, onhan toisessa a1 jalassa kuitenkin 230vac...?

Lue lisää

Et sitten noudattanut neuvoa, että mittaa A1-pinnaa vasten, eli isojen elkojen plus-napaa vasten. Noita jännitteitä on vaikea hahmottaa ja analysoida vikaa, jos et mittaa A1 vasten.

Elkojen jännite käyttäytyy oudosti. Pitäisi olla jatkuvasti sama jännite = käyttöjännite. Kokeile uusilla elkoilla ja varmista 12kohm vastuksen ja kuparifolioitten kunto

zähkäri kirjoitti:

Seuraavaksi kokeilisin uudella triakilla. Tai ainakin testailisin vanhan toimintaa irrallaan koekytkennässä.

Tuli vielä mieleen että onko siinä kytkennässä, lämmitysvastus kytketty A1 vai A2:lle ja onko lämmitysvastuksen toisessa navassa nolla vai vaihe?

zähkäri kirjoitti:

Tuli vielä mieleen että onko siinä kytkennässä, lämmitysvastus kytketty A1 vai A2:lle ja onko lämmitysvastuksen toisessa navassa nolla vai vaihe?

Kun katselin aloittajan postaamia kuvia, niin lämmitysvastus näyttää olevan kytketty A2:een. Ja kun liipaisujännite on A1:tä vasten, niin selkeintä olisi mitata kaikki jännitteet A1:ta vasten, olipa se sitten nolla tai vaihe, jotta jotain tolkkua saataisiin mittauksiin. Mutta ei tainnut ottaa neuvosta vaarin tai vaarilta neuvoa..

Mittaustulokset olisi helpompi hahmottaa jos olisi edes ylimalkainen kytkentäkaavio piirrettynä.

vvuu kirjoitti:

Kun katselin aloittajan postaamia kuvia, niin lämmitysvastus näyttää olevan kytketty A2:een. Ja kun liipaisujännite on A1:tä vasten, niin selkeintä olisi mitata kaikki jännitteet A1:ta vasten, olipa se sitten nolla tai vaihe, jotta jotain tolkkua saataisiin mittauksiin. Mutta ei tainnut ottaa neuvosta vaarin tai vaarilta neuvoa..

Lue lisää

Mittasin kyllä a1 vasten, mutta lukemat olivat todella pieniä, luokkaa 0,088vac, mutta tähän ratkaisevaan pointtiin, taisin löytää tämän vian aiheuttajan kuin sattumalta. Tuo katkennut silta tuolta mustatekstiseltä elkolta toimi hetken, ennen kuin rupesi räpsimään lediä ja sitten kokonaan mykäksi.

Lisäksi nyt tiedän, että tässä kyseisessä laitoksessa (tai mahdollisesti kaikissa) triakki ei kytke jännitettä eteenpäin jos ei ole kuormaa takana, ainakin tässä tapauksessa patteri oli off asennossa, ja kytkin siis katkoo vain säätimen jälkeen nollaa ja vaihetta vastuksille, ei triakin a2 nastaan tullut taaskaan mitään, mutta kun laittoi vastukset mukaan, niin PRESTO! 230vac triakin läpi ja vastuksilla myös!

Tosin nyt hetken jälkeen led sammui taas, mutta en ole varma kuinka tuo lämpötilanrajoitus tapahtuu, ha onko sitä? Onko tuo tehovastus se joka lämmittää tuota ptc vastusta ja tällä kainoin rajoittaa vastusten lämpöä? Pidän sitä päällä nyt jonkin aikaa ja tarkkailen tilannetta...

Eihän se mitä toimi. Hetken toimi mutta nyt ei enää...led syttyy mielivaltaisesti vaikka pyynti täysillä.

zähkäri kirjoitti:

Mittaustulokset olisi helpompi hahmottaa jos olisi edes ylimalkainen kytkentäkaavio piirrettynä.

http://aijaa.com/skrHaz

Tuossa piirin takaosaa jos auttaa

Koolaid kirjoitti:

http://aijaa.com/skrHaz

Tuossa piirin takaosaa jos auttaa

Joo kyllähän noiden kuvien perusteella voi jo kytketäkaavion hahmottaa. Vielä kun kerrot varmuudeksi mitkä noista mustista johdoista on: Nolla, vaihe ja lämmitysvastukselle lähtevä piuha. Neljäs piuha on se lämpötilan pudotus.

zähkäri kirjoitti:

Tuli vielä mieleen että onko siinä kytkennässä, lämmitysvastus kytketty A1 vai A2:lle ja onko lämmitysvastuksen toisessa navassa nolla vai vaihe?

Lämmittimen vastuselementtisauvat ovat kytketty a2 nastan taakse, katkaisija välissä, ja toisessa pääss vastuksia on nolla, myöskin saman katkaisijan takana.

http://aijaa.com/DmPVYw

Tuossa hieman selventävää?

Koolaid kirjoitti:

Eihän se mitä toimi. Hetken toimi mutta nyt ei enää...led syttyy mielivaltaisesti vaikka pyynti täysillä.

Ohjausjännite pitäisi mitata A1:n ja ledin väliltä, josta kuparinauha menee IC-piirille.
Ja jos A1 ja A2 välillä on pieni jännite, triac silloin johtaa (patterin vastus kytkettynä).
Piirilevyllä on näköjään uusimman kuvan mukaan myös pari zenerdiodia, yksi pienjännitevirtalähteen puolella.
Todella toivotonta tämä neuvominen, koska sulla ei ole tarpeeksi tietotaitoa korjauksen suorittamiseksi. Itse olisin korjannut tuon moneen kertaan verrattuna siihen aikaan, joka on mennyt tuloksettomaan neuvontaan.

Tuon kytkennän voisi piirtääkin, kun vielä noitten kahden IC-piirin tyyppi olis näkyvissä. A1 juotoksen vieressä viimeisen kuvan mukaan näyttää vähän siltä, että juotos olisi irti. Kuvan resoluutio ei riitä varmaan todennukseen. Eikä ne isojen elkojen plussat olekaan yhdessä, eli on toisin, kuin mitä kerroit.

vvttuu kirjoitti:

Ohjausjännite pitäisi mitata A1:n ja ledin väliltä, josta kuparinauha menee IC-piirille.
Ja jos A1 ja A2 välillä on pieni jännite, triac silloin johtaa (patterin vastus kytkettynä).
Piirilevyllä on näköjään uusimman kuvan mukaan myös pari zenerdiodia, yksi pienjännitevirtalähteen puolella.
Todella toivotonta tämä neuvominen, koska sulla ei ole tarpeeksi tietotaitoa korjauksen suorittamiseksi. Itse olisin korjannut tuon moneen kertaan verrattuna siihen aikaan, joka on mennyt tuloksettomaan neuvontaan.

Tuon kytkennän voisi piirtääkin, kun vielä noitten kahden IC-piirin tyyppi olis näkyvissä. A1 juotoksen vieressä viimeisen kuvan mukaan näyttää vähän siltä, että juotos olisi irti. Kuvan resoluutio ei riitä varmaan todennukseen. Eikä ne isojen elkojen plussat olekaan yhdessä, eli on toisin, kuin mitä kerroit.

Lue lisää

Juu, näin tosiaan oli virhe, eli miinukset samassa linjassa, ja punaiselle elkolle tulee tuolta A1 jalalta 230vac. Pahoittelut...olisi kyllä mielenkiintoista nähdä kun joku kokeneempi mittaa ja kertoo missä vika, mutta pakko yrittää itse kun ei muuta voi.

Voin mitata vaikka ohje kerrallaan jos tarvitsee...

http://aijaa.com/iaYOeq

Ic piirit

A1 -> elkojen miinus = 20,2 vac

Koolaid kirjoitti:

http://aijaa.com/iaYOeq

Ic piirit

Tuo 4N35 on optoerotin, varmaan sitä lämpötilan pudotusta varten.

Koolaid kirjoitti:

http://aijaa.com/iaYOeq

Ic piirit

Tuo 6-pinninen on optoerotin 4N35 ja datalehti löytyy. Mutta RIFA PBL3708 on joku vanha erikoispiiri (triac-ohjain?), eikä netistä löydy muuta tietoa, kuin että RIFA:n tekemä. Itse piiriä tosin myytävänä, mutta hinnakas. Pitää vielä selata vanhat luettelot, josko löytyis, mitä se on syönyt..

Huomasin tuossa, että jos kosketan yleismittarin koettimella tuota potentiometrin keskimmäistä tai laitimmaista nastaa, led välähtää. Ja jos liikutan sitä nopeasti juotoksen päällä, myös ledi pysyy päällä. Mittari oli sammutettuna. Uudellen juotin sen ja a1 nastan varmuuden vuoksi, sama homma...painelu tai potikan heiluttelu ei tuota samaa tulosta...

Piirsin vähän kytkentää auki, näyttäisi että triakkia ei ohjata tasavirralla vaan suoraan erikoispiiristä /- ohjauksella.
Mittauksia on ehkä mietittävä uudestaan...
http://aijaa.com/yJL6av

zähkäri kirjoitti:

Piirsin vähän kytkentää auki, näyttäisi että triakkia ei ohjata tasavirralla vaan suoraan erikoispiiristä /- ohjauksella.
Mittauksia on ehkä mietittävä uudestaan...
http://aijaa.com/yJL6av

Lue lisää

No nyt ainakin tiedetään että triakki toimii. Vielä kun tuon pätkimisen saisi selville...

Koolaid kirjoitti:

No nyt ainakin tiedetään että triakki toimii. Vielä kun tuon pätkimisen saisi selville...

Ehkä seuraavaksi pitäisi tutkia mihin RIFA-piirin pinniin lämpötilasäätimen ja ntc-vastuksen muutokset vaikuttaa, ja mitata sitä jännitettä. Siis muuttuuko tämä jännite toiminnan tai vian aikana.

zähkäri kirjoitti:

Piirsin vähän kytkentää auki, näyttäisi että triakkia ei ohjata tasavirralla vaan suoraan erikoispiiristä /- ohjauksella.
Mittauksia on ehkä mietittävä uudestaan...
http://aijaa.com/yJL6av

Lue lisää

Varmaan tuo piiri on termostaattikäyttöön suunniteltu triacin nollapisteohjaus. Siellä sinisen tantaalielkon vieressä on NTC-vastus, joka toiminee lämpötilan tunnistimena. Siellähän oli lisäksi pari zenerdiodia, 2N2222A transistori..

RIFA PBL3708 piiriä vielä saa, mutta netissäkin kiskurihinnat 50 - 65€ tietämillä.
Pitäis se lämpötilaohjaus ja pudotuskytk., zererdiodit ja transistorikytkentä piirtää auki, niin vois päätellä, onko vika tuossa RIFA-IC:ssä, vai muualla.

Mistä väliltä lähtisitte mittaamaan tuota ntc vastuksen jännitteitä tuolle ic piirille?

Koolaid kirjoitti:

Mistä väliltä lähtisitte mittaamaan tuota ntc vastuksen jännitteitä tuolle ic piirille?

Vähän vaikea sanoa, pitäisi piirtää kytketää siitä mikropiirien ympäriltä auki, ennen kuin pystyy hahmottamaan. Muuten, se tippatantaali saatta olla yksi potentiaalinen vikakohde.

zähkäri kirjoitti:

Vähän vaikea sanoa, pitäisi piirtää kytketää siitä mikropiirien ympäriltä auki, ennen kuin pystyy hahmottamaan. Muuten, se tippatantaali saatta olla yksi potentiaalinen vikakohde.

Lue lisää

Piirsin kytkennän mikropiirien ja säädön ympäriltä. Mulla on nyt päivällä muita menoja, mutta piirrän illalla puhtaaksi ja postaan kuvan sitten tänne.

njihg kirjoitti:

Piirsin kytkennän mikropiirien ja säädön ympäriltä. Mulla on nyt päivällä muita menoja, mutta piirrän illalla puhtaaksi ja postaan kuvan sitten tänne.

Tuossa se lämpötilan säätöjuttu sitten on: http://aijaa.com/LO5JPN
Vastusten arvoissa saattaa olla virheitä, kun valokuvasta oli vaikea erottaa ruskeaa väriä punaisesta.
Tuo tantaalikonkan kunto kannattaa tarkistaa.
Toivottavasti vika selviää.

Okei, zähkäri, olisiko vinkkiä kuinka tuon tulisi käyttäytyä ja mikä pätkimistä aiheuttaisi? Mistä aloitan mittailun?

Koolaid kirjoitti:

Okei, zähkäri, olisiko vinkkiä kuinka tuon tulisi käyttäytyä ja mikä pätkimistä aiheuttaisi? Mistä aloitan mittailun?

Mitä korkeampi lämpötila, sitä suurempi jännite menee piirille PBL3708 menee. Em. mikropiirissä on ilmeisesti komparaattori, joka katkaisee triacin liipaisun, kun lämpötila on riittävän korkea.

Tuo lämpötilan alennus toimii siten, että normaalitilassa transistori 2N2222A on "oikosessa", eli johtaa, eikä lämpötilan alennuspotikka ole käytössä. Kun lämpötilan alennus kytketään päälle, po. transistori on OFF-asennossa, koska opton transistori maadoittaa 2N2222A:n kannan zenerin kautta, jolloin lämpötilan alennuspotikka kiintä vastus kytkeytyy sarjaan varsinaisen lämpötilan asetusvastuksen kanssa, jolloin lämpötilan pudotusta voi säädellä potentiometrillä.

njihg kirjoitti:

Mitä korkeampi lämpötila, sitä suurempi jännite menee piirille PBL3708 menee. Em. mikropiirissä on ilmeisesti komparaattori, joka katkaisee triacin liipaisun, kun lämpötila on riittävän korkea.

Tuo lämpötilan alennus toimii siten, että normaalitilassa transistori 2N2222A on "oikosessa", eli johtaa, eikä lämpötilan alennuspotikka ole käytössä. Kun lämpötilan alennus kytketään päälle, po. transistori on OFF-asennossa, koska opton transistori maadoittaa 2N2222A:n kannan zenerin kautta, jolloin lämpötilan alennuspotikka kiintä vastus kytkeytyy sarjaan varsinaisen lämpötilan asetusvastuksen kanssa, jolloin lämpötilan pudotusta voi säädellä potentiometrillä.

Lue lisää

Juuri noin se toimii, eli sinun pitää mitata jännitettä, njihg:n piirtämän kuvan pisteestä "To PBL3708", seurata jännitteen muutoksia:
- Lämpötilan säätö pitää muuttaa jännitettä
- Pudotukksen trimmerin säätö ei saa muuttaa jännitettä
- NTC:n lämmittäminen pitää muuttaa jännitettä
- Seurata romahtaako jännite silloin kun termari lakkaa toimimasta
Siis miinusmittajohto 220uF elkon miinuksessa.
Tantaalielkon voisi mitata irrallaan vastusmittauksella, että siinä näkyy hieman varausta ja lukema menee lopulta äärettömään.

njihg kirjoitti:

Mitä korkeampi lämpötila, sitä suurempi jännite menee piirille PBL3708 menee. Em. mikropiirissä on ilmeisesti komparaattori, joka katkaisee triacin liipaisun, kun lämpötila on riittävän korkea.

Tuo lämpötilan alennus toimii siten, että normaalitilassa transistori 2N2222A on "oikosessa", eli johtaa, eikä lämpötilan alennuspotikka ole käytössä. Kun lämpötilan alennus kytketään päälle, po. transistori on OFF-asennossa, koska opton transistori maadoittaa 2N2222A:n kannan zenerin kautta, jolloin lämpötilan alennuspotikka kiintä vastus kytkeytyy sarjaan varsinaisen lämpötilan asetusvastuksen kanssa, jolloin lämpötilan pudotusta voi säädellä potentiometrillä.

Lue lisää

Tuossa ohjetta mittaukseen. http://aijaa.com/mUk4R9
säätöelektroniikan mittaus miinusjohtoa vastaan.
1-Mittaus, jäänite pitäisi pysyä vakaana, jos ei lämpötilan muutoksia.
2-mittaus, jännite säätyy lämpötilan säädintä käännettäessä.

Lienee viisainta ottaa lämpötilan alennus pois käytöstä, eli oikosuljet transintorin kollektorin emitteriin. Laitat lämpötilan alennuksen päälle poistamalla oikosulun, kun ensin saat sen kuntoon.

Jos mittaan tuon elkojen miinusjalkojen ja tuon potentiometrin jalan josta tuo 1.8kohm? Vastus lähtee myös, saan ledin palaessa jännitteeksi n. 4,1vdc ja kun sammuneena niin n. 6,8vdc. Todella hankal löytää muuta muuttujaa. Ainoa asia joka pysyy on vian päälläollessa tuo samaisen potikan jalan koskettaminen yhdellä mittapiikillä, niin led välähtää. Ja joskus palaakin hetken...

Koolaid kirjoitti:

Jos mittaan tuon elkojen miinusjalkojen ja tuon potentiometrin jalan josta tuo 1.8kohm? Vastus lähtee myös, saan ledin palaessa jännitteeksi n. 4,1vdc ja kun sammuneena niin n. 6,8vdc. Todella hankal löytää muuta muuttujaa. Ainoa asia joka pysyy on vian päälläollessa tuo samaisen potikan jalan koskettaminen yhdellä mittapiikillä, niin led välähtää. Ja joskus palaakin hetken...

Lue lisää

Oho, siis kerkesin mittailemaan ennen kuin kerkesin lukemaan vastauksia, siis tuon 2 mittauksen tein jo vahingossa ilman oikosulkemista, yllä havainnot...yritän uusiksi tehdä nuo 1 ja 2 mittaukset...

Ensimmäinen mittaus, 6,08 - 6,15 vdc. Kun led välähtää silloin tällöin käy 5 voltin puolella. Toinen mittaus, säätyy kyllä, 3,6 - 6.16vdc.

Koolaid kirjoitti:

Oho, siis kerkesin mittailemaan ennen kuin kerkesin lukemaan vastauksia, siis tuon 2 mittauksen tein jo vahingossa ilman oikosulkemista, yllä havainnot...yritän uusiksi tehdä nuo 1 ja 2 mittaukset...

Lue lisää

Pieni virhekin oli piirroksessa, ei tosin vaikuta toimintaperiaatteeseen. Korjattu piirros: http://aijaa.com/TAnNze Edellisen johdosta 2-mittaus on turha. Eli jo 1-mittauksessa jännite säätyy, kun lämpötilasäädintä kiertää.

Toinen juttu, minkämerkkinen se lämpöpatteri oli. Kun on tehty melkoinen työ piirtämällä kytkentää, niin soisi, että muillekin siitä olisi hyötyä.

zähkäri kirjoitti:

Juuri noin se toimii, eli sinun pitää mitata jännitettä, njihg:n piirtämän kuvan pisteestä "To PBL3708", seurata jännitteen muutoksia:
- Lämpötilan säätö pitää muuttaa jännitettä
- Pudotukksen trimmerin säätö ei saa muuttaa jännitettä
- NTC:n lämmittäminen pitää muuttaa jännitettä
- Seurata romahtaako jännite silloin kun termari lakkaa toimimasta
Siis miinusmittajohto 220uF elkon miinuksessa.
Tantaalielkon voisi mitata irrallaan vastusmittauksella, että siinä näkyy hieman varausta ja lukema menee lopulta äärettömään.

Lue lisää

Jännite muuttuu, 7,8vdc lämpösäätö minimillä ja maksimilla 6,3vdc.

njihg kirjoitti:

Pieni virhekin oli piirroksessa, ei tosin vaikuta toimintaperiaatteeseen. Korjattu piirros: http://aijaa.com/TAnNze Edellisen johdosta 2-mittaus on turha. Eli jo 1-mittauksessa jännite säätyy, kun lämpötilasäädintä kiertää.

Toinen juttu, minkämerkkinen se lämpöpatteri oli. Kun on tehty melkoinen työ piirtämällä kytkentää, niin soisi, että muillekin siitä olisi hyötyä.

Lue lisää

http://aijaa.com/SSJcxT

Tuossa patterin tyyppikilpeä

zähkäri kirjoitti:

Juuri noin se toimii, eli sinun pitää mitata jännitettä, njihg:n piirtämän kuvan pisteestä "To PBL3708", seurata jännitteen muutoksia:
- Lämpötilan säätö pitää muuttaa jännitettä
- Pudotukksen trimmerin säätö ei saa muuttaa jännitettä
- NTC:n lämmittäminen pitää muuttaa jännitettä
- Seurata romahtaako jännite silloin kun termari lakkaa toimimasta
Siis miinusmittajohto 220uF elkon miinuksessa.
Tantaalielkon voisi mitata irrallaan vastusmittauksella, että siinä näkyy hieman varausta ja lukema menee lopulta äärettömään.

Lue lisää

Tuon jänniteen putoamisen ntc:tä lämmittämällä on hieman hankalaa, kun termari on nyt "en toimi" tilassa jatkuvasti, satunnaista sätkimistä ja tuota mittapäällä kiusaamista lukuunottamatta. Mutta muutokset hyvin pieniä, seilailee aikalailla...mutta alunperin kun tuo oli vielä hetken toiminnassa, testasin toimintaa kylmäsprayta käyttäen ja jäähdyttyään led syttyi kyllä. Ja reagoi potikan vääntelyynja lämpötilan tarkkuuskin oli ok.

Koolaid kirjoitti:

http://aijaa.com/SSJcxT

Tuossa patterin tyyppikilpeä

Sillä termarissa on myös oma tyyppi, niitäkin useampi versio.

Koolaid kirjoitti:

Jännite muuttuu, 7,8vdc lämpösäätö minimillä ja maksimilla 6,3vdc.

Tuo tantaali antaa ainoastaan lukemia 2000kohm asteikolla, nousten n 2s aikana 70kohm -> ääretön, ja jos vaihdan mittapiikit päittäin, sama toistuu. Muta perättäisiä mitauksia ei voi samoinpäin tehdä...

zähkäri kirjoitti:

Sillä termarissa on myös oma tyyppi, niitäkin useampi versio.

http://aijaa.com/H9fT7B

Kortin tietoja

Koolaid kirjoitti:

Tuon jänniteen putoamisen ntc:tä lämmittämällä on hieman hankalaa, kun termari on nyt "en toimi" tilassa jatkuvasti, satunnaista sätkimistä ja tuota mittapäällä kiusaamista lukuunottamatta. Mutta muutokset hyvin pieniä, seilailee aikalailla...mutta alunperin kun tuo oli vielä hetken toiminnassa, testasin toimintaa kylmäsprayta käyttäen ja jäähdyttyään led syttyi kyllä. Ja reagoi potikan vääntelyynja lämpötilan tarkkuuskin oli ok.

Lue lisää

Voitko sinä vertailun vuoksi mitata samat jännitteet toimivasta patterista. Jos olisi suunnilleen samat jännitteet, viittaisi siihen RIFA:n IC-piiriin, jos triac on ehjä.

Oliko sinulla kytkettynä lämpötilan pudotus pois oikosulkemalla transistori? Olisi yksi vikamahdollisuus vähemmän.

njihg kirjoitti:

Voitko sinä vertailun vuoksi mitata samat jännitteet toimivasta patterista. Jos olisi suunnilleen samat jännitteet, viittaisi siihen RIFA:n IC-piiriin, jos triac on ehjä.

Oliko sinulla kytkettynä lämpötilan pudotus pois oikosulkemalla transistori? Olisi yksi vikamahdollisuus vähemmän.

Lue lisää

Valitettavasti ei ole verrokkia mistä mitata...trankku ohjeiden mukaan oikosessa...ja aina kun led välähtää, triac kytkee, näin olin huomaavinani.

Koolaid kirjoitti:

Tuon jänniteen putoamisen ntc:tä lämmittämällä on hieman hankalaa, kun termari on nyt "en toimi" tilassa jatkuvasti, satunnaista sätkimistä ja tuota mittapäällä kiusaamista lukuunottamatta. Mutta muutokset hyvin pieniä, seilailee aikalailla...mutta alunperin kun tuo oli vielä hetken toiminnassa, testasin toimintaa kylmäsprayta käyttäen ja jäähdyttyään led syttyi kyllä. Ja reagoi potikan vääntelyynja lämpötilan tarkkuuskin oli ok.

Lue lisää

Harmi että vika on nyt jatkuvasti päällä, ei voi verrata onko jännitetaso sama myös toimiessa. Olisi voinut rajata vian mittaukseen ja säätöön, tai triakin ohjaukseen.

Mikä tuon toiminnan voi laukaista kun rapsuttelee tuota 2 mittauksen ohjeessakin näkyvää potikan liitosta?

Koolaid kirjoitti:

http://aijaa.com/H9fT7B

Kortin tietoja

Eikun se tyyppi on siinä termarin metallikotelosa.

zähkäri kirjoitti:

Eikun se tyyppi on siinä termarin metallikotelosa.

Laji-Typ EKT 9 L, 9A / 220 V~

Koolaid kirjoitti:

Mikä tuon toiminnan voi laukaista kun rapsuttelee tuota 2 mittauksen ohjeessakin näkyvää potikan liitosta?

Varmaan kannattaa juottaa uudelleen ne potikan jalat, muutenkin vähän mittailla ettei ole katkoksia. Tosin pitäisi katkokset kyllä näkyä jännitemittauksessakin.

Koolaid kirjoitti:

Valitettavasti ei ole verrokkia mistä mitata...trankku ohjeiden mukaan oikosessa...ja aina kun led välähtää, triac kytkee, näin olin huomaavinani.

Tuo taas viittaisi vähän siihen että Rifa-piiri ja triac oli kunnossa

zähkäri kirjoitti:

Varmaan kannattaa juottaa uudelleen ne potikan jalat, muutenkin vähän mittailla ettei ole katkoksia. Tosin pitäisi katkokset kyllä näkyä jännitemittauksessakin.

Mielestäni tuon tein jo ihan ensitöikseni, ennen kuin täältä lähdin apua pyytämään, ja kun tuo ilmiö toistui kun saman linja päässä kosketteli ihan muualta...tai esim sitä pyöreää tinalammikkoa elkojen vieressä...staattista sähköä tai henkimaailman hommia...nyt vielä kokeilin tuossa niin kun vika päällä niin triakin gatella hieman yli 9vdc, ledi ei pala eikä vastuksille tule sähköä.

Koolaid kirjoitti:

Mielestäni tuon tein jo ihan ensitöikseni, ennen kuin täältä lähdin apua pyytämään, ja kun tuo ilmiö toistui kun saman linja päässä kosketteli ihan muualta...tai esim sitä pyöreää tinalammikkoa elkojen vieressä...staattista sähköä tai henkimaailman hommia...nyt vielä kokeilin tuossa niin kun vika päällä niin triakin gatella hieman yli 9vdc, ledi ei pala eikä vastuksille tule sähköä.

Lue lisää

Yhteenvetona sanoisin, että se Rifan piiri voi hyvinkin olla rikki. Kun mittajohto kerää kapasitiivisesti hurinaa, niin sen tökkiminen voi hyvinkin liipaista hetkellisesti osittain viallista (toiminta-arvot muuttuneet) piiriä.

Minä kyllä vaihtaisin nuo 220uF ja etenkin 100uF kondensaattorin, jos et voi niiden kapasitanssia luotettavasti mitata. Jälkimmäisellä lienee osuutta Rifa-piirin käyttöjännitteen suodatuksessa. Sama koskee myös tantaalielkoa. Eikä tuosta vaihtamisesta tulisi monenkaan euron kustannuksia. Tarkistat vielä suurennuslasilla kaikki juotokset tai juotat ne uudestaan kylmäjuotosten varalta. Triacin vois juottaa irti ja tarkistaa sen toiminta, tai kylmästi vaihtaa. Nimittäin jos ajoittainen katkos olisi gate-pinnissä, ei ledikään palaisi.

Rifan piirille menevä jännite näyttää säätyvän niissä rajoissa, kuin pitäisikin. Säätörajaa voit kokeeksi suurentaa oikosulkemalla 2N2222A:n kollektorille säätöpotikalta menevän vastuksen, (27kohm?) tai mieluummin ohittamalla se 1 - 2kohm vastuksella.

Näitten toimenpiteiden jälkeen tuntuu jo varmalta, että vika on siinä PBL3708-piirissä.

"nyt vielä kokeilin tuossa niin kun vika päällä niin triakin gatella hieman yli 9vdc, ledi ei pala eikä vastuksille tule sähköä."

Näin kuuluu ollakin, jos gaten jännitettä mittaat elkon miinusnavasta.

Kuten aikaisemmin kerrottiin, Rifan piiriä löytyy, mutta hinta on suolainen:
http://www.ebay.fr/itm/PBL3708-Integrated-Circuit-/400360881293
http://www.littlediode.com/components/PBL3708.html

Ehkä nettiä selaamalla löytyy vähemmän ahneita surplus-IC-piirien toimittajia?

njihg kirjoitti:

Yhteenvetona sanoisin, että se Rifan piiri voi hyvinkin olla rikki. Kun mittajohto kerää kapasitiivisesti hurinaa, niin sen tökkiminen voi hyvinkin liipaista hetkellisesti osittain viallista (toiminta-arvot muuttuneet) piiriä.

Minä kyllä vaihtaisin nuo 220uF ja etenkin 100uF kondensaattorin, jos et voi niiden kapasitanssia luotettavasti mitata. Jälkimmäisellä lienee osuutta Rifa-piirin käyttöjännitteen suodatuksessa. Sama koskee myös tantaalielkoa. Eikä tuosta vaihtamisesta tulisi monenkaan euron kustannuksia. Tarkistat vielä suurennuslasilla kaikki juotokset tai juotat ne uudestaan kylmäjuotosten varalta. Triacin vois juottaa irti ja tarkistaa sen toiminta, tai kylmästi vaihtaa. Nimittäin jos ajoittainen katkos olisi gate-pinnissä, ei ledikään palaisi.

Rifan piirille menevä jännite näyttää säätyvän niissä rajoissa, kuin pitäisikin. Säätörajaa voit kokeeksi suurentaa oikosulkemalla 2N2222A:n kollektorille säätöpotikalta menevän vastuksen, (27kohm?) tai mieluummin ohittamalla se 1 - 2kohm vastuksella.

Näitten toimenpiteiden jälkeen tuntuu jo varmalta, että vika on siinä PBL3708-piirissä.

"nyt vielä kokeilin tuossa niin kun vika päällä niin triakin gatella hieman yli 9vdc, ledi ei pala eikä vastuksille tule sähköä."

Näin kuuluu ollakin, jos gaten jännitettä mittaat elkon miinusnavasta.

Kuten aikaisemmin kerrottiin, Rifan piiriä löytyy, mutta hinta on suolainen:
http://www.ebay.fr/itm/PBL3708-Integrated-Circuit-/400360881293
http://www.littlediode.com/components/PBL3708.html

Ehkä nettiä selaamalla löytyy vähemmän ahneita surplus-IC-piirien toimittajia?

Lue lisää

Onko kukaan löytänyt netistä tuon Rifan piirin sovelluskytkentää tai sisäistä kytketää, näkisi että millä jännitteillä se toimii.

njihg kirjoitti:

Yhteenvetona sanoisin, että se Rifan piiri voi hyvinkin olla rikki. Kun mittajohto kerää kapasitiivisesti hurinaa, niin sen tökkiminen voi hyvinkin liipaista hetkellisesti osittain viallista (toiminta-arvot muuttuneet) piiriä.

Minä kyllä vaihtaisin nuo 220uF ja etenkin 100uF kondensaattorin, jos et voi niiden kapasitanssia luotettavasti mitata. Jälkimmäisellä lienee osuutta Rifa-piirin käyttöjännitteen suodatuksessa. Sama koskee myös tantaalielkoa. Eikä tuosta vaihtamisesta tulisi monenkaan euron kustannuksia. Tarkistat vielä suurennuslasilla kaikki juotokset tai juotat ne uudestaan kylmäjuotosten varalta. Triacin vois juottaa irti ja tarkistaa sen toiminta, tai kylmästi vaihtaa. Nimittäin jos ajoittainen katkos olisi gate-pinnissä, ei ledikään palaisi.

Rifan piirille menevä jännite näyttää säätyvän niissä rajoissa, kuin pitäisikin. Säätörajaa voit kokeeksi suurentaa oikosulkemalla 2N2222A:n kollektorille säätöpotikalta menevän vastuksen, (27kohm?) tai mieluummin ohittamalla se 1 - 2kohm vastuksella.

Näitten toimenpiteiden jälkeen tuntuu jo varmalta, että vika on siinä PBL3708-piirissä.

"nyt vielä kokeilin tuossa niin kun vika päällä niin triakin gatella hieman yli 9vdc, ledi ei pala eikä vastuksille tule sähköä."

Näin kuuluu ollakin, jos gaten jännitettä mittaat elkon miinusnavasta.

Kuten aikaisemmin kerrottiin, Rifan piiriä löytyy, mutta hinta on suolainen:
http://www.ebay.fr/itm/PBL3708-Integrated-Circuit-/400360881293
http://www.littlediode.com/components/PBL3708.html

Ehkä nettiä selaamalla löytyy vähemmän ahneita surplus-IC-piirien toimittajia?

Lue lisää

Nuo kapasitanssit mittasin jo alunperinkin elkojen ollessa irti, ja juotokset kävin kolvin kanssa läpi. Triakin uskoisin olevan kunnossa kun kuitenkin kytkee jos ohjaus vaan toimii...

Koolaid kirjoitti:

Nuo kapasitanssit mittasin jo alunperinkin elkojen ollessa irti, ja juotokset kävin kolvin kanssa läpi. Triakin uskoisin olevan kunnossa kun kuitenkin kytkee jos ohjaus vaan toimii...

Lue lisää

Tuossa joku myy 4 kpl ekt 9L pattereita termostaatteineen:
http://www.findit.fi/fin/search/810124.htm Ei paha hinta, 4 kpl 80€.
http://www.oulunuutiset.fi/ilmoitukset/4-kpl-slo-ekt-9l-sahkopatterit-myydaan.html
SLO:lla näkyy olevan myös termostaatteja:
http://fiwebnotes01.slo.fi/Local/Tuoteluettelo.nsf/9a30d5fab348521dc22575ac00476df9/be5b41dd64d7225bc22574d40048809d/$FILE/22_81 LÄMMITYSLAITTEET.pdf

jhyu kirjoitti:

Tuossa joku myy 4 kpl ekt 9L pattereita termostaatteineen:
http://www.findit.fi/fin/search/810124.htm Ei paha hinta, 4 kpl 80€.
http://www.oulunuutiset.fi/ilmoitukset/4-kpl-slo-ekt-9l-sahkopatterit-myydaan.html
SLO:lla näkyy olevan myös termostaatteja:
http://fiwebnotes01.slo.fi/Local/Tuoteluettelo.nsf/9a30d5fab348521dc22575ac00476df9/be5b41dd64d7225bc22574d40048809d/$FILE/22_81 LÄMMITYSLAITTEET.pdf

Lue lisää

Juu, lähetin jo mailia noista pattereista Tuolle herralle, ei vielä vastausta. Tuon ilmoituksen näin jo pari kuukautta sitten kun selasin vaihtoehtoja. Jaksoin toivoa että vika olisi ollut pieni ja itse korjattavissa.

Tuossa SLO:n katalogissa jota myös katselin jo ihan alkumetreillä, en nähnyt tuohon ekt 9l termaria, tai korvaavaa tuotetta. Mutta onhan lämmitin jo hyvän ikäinen että ei ihme...

Tuossa vielä kytkentäkaavio koko termarista, jos vielä riittää kiinnostusta...
http://aijaa.com/pZpXcy

Eipä sitä termaria niin usein tarvitse säätää että se pahemmin haittaisi...

Totta tuokin. Mutta säilyisi "Alkuperäinen ilme" näin, ja mulla on nyt tälläinen sairaalloinen kiinnostus elektroniikan korjaamista ja vianetsintää kohtaan. Kiitoksia kun vaivaudutte auttamaan!

En osaa vuotta määrittää, 80 luku kuulostaa oikealta...

Kannattaako tuo tantaalielko ja valkoinen polko vaihtaa myös? Vai pelkästään nuo isot pyöreät elkot? Kun ei niitä oikein mittaamaan luemma pysty...

Hahaha! Eipä niissä taida olla...paitsi nykyään kait danfossilla joku elektroninen termari vesikiertoiseen saatavilla...?

Etpä ole sitten tainnut koskaan lämpöpatteria purkaa.

Minkähänlaista sähköä siihen pitäisi laittaa. Jos laittaa virtapiuhan toisen puolikkaan siihen messinkiseen osaan, niin mihin se toinen pää laitetaan? Vois nimitttäin auttaa kun meillä on aina liian viileät patterit ja pitää palella sisällä.

Niin tai asuu pk-seudulla ja haluaa välttämättä korjata tuon viallisen ;)

Yhteenveto jännitemittauksista olisi ehkä vielä paikallaan:
1. jännite 220 uF elkon navoilla.
2. jännite 100 uF elkon navoilla.
3. jänniteet pisteestä tantaali--ntc välistä (Rifa piirin sisäänmeno), potikan ääriasennoilla. Mitattuna 220 uF elkon miinusta ja myös plussaa vastaan.

Yritän huomenna mittailla jos ehdin, nyt sain kaksikin kaveria kiinni joilla pattereita (tosin eri mallinimellä) myynnissä. Väännän kauppaa jos termareita suostuisivat myymään...kaukana tosin ovat...lappia myöten...

Tuollainen oli yksi malli jonka saisi, mutta kovin on riisuttu malli, ja ilmeisesti mekaaninen...muutama syötti on vielä vedessä jos onnistaisi...

http://aijaa.com/mJV3g9

Koolaid kirjoitti:

Tuollainen oli yksi malli jonka saisi, mutta kovin on riisuttu malli, ja ilmeisesti mekaaninen...muutama syötti on vielä vedessä jos onnistaisi...

http://aijaa.com/mJV3g9

Lue lisää

Tuo on mekaaninen bi-metallitermostaatti, on kyllä yhteensopiva elektronisen tilalle.

Kuinkas tuo lämpötilan pudotus toimii tuossa?

Muistaakseni siinä bimetallin kyljessä on pieni lämmitysvastus.

Ok, Saattaa olla että tuollainen sinne sitten tiensä löytää jos ei muualta löydy elektronista.

En muuten ole varma kuinka tuo lämpötilan pudotus toimii meillä, kun kytkintä en ole löytänyt, toimisiko tuo pudotus saunan vuorottelun kanssa, taulussa on kyllä vuorottelureleen nappi..?

zähkäri kirjoitti:

Yhteenveto jännitemittauksista olisi ehkä vielä paikallaan:
1. jännite 220 uF elkon navoilla.
2. jännite 100 uF elkon navoilla.
3. jänniteet pisteestä tantaali--ntc välistä (Rifa piirin sisäänmeno), potikan ääriasennoilla. Mitattuna 220 uF elkon miinusta ja myös plussaa vastaan.

Lue lisää

Tässä näitä yhteenvetomittauksia:

220 uf elko: kapasitanssi 305uf, jännite napojen välillä 9,76vdc.

100uf elko: kapasitanssi 122uf, jännite napojen välillä nousee minuutin aikana 1,5vdc -> 8,2vdc jonka jälkeen putoaa taas 1,5vdc ja aloittaa nousun uudelleen.

Tantaali-ntc jännite:

220 elkon miinusta vastaan: min: 6,25vdc, max 5,73vdc

Plussaa vastaan (mittareiden plus johdin plussassa): min 2,47vdc, max 3,93vdc.

Koolaid kirjoitti:

Ok, Saattaa olla että tuollainen sinne sitten tiensä löytää jos ei muualta löydy elektronista.

En muuten ole varma kuinka tuo lämpötilan pudotus toimii meillä, kun kytkintä en ole löytänyt, toimisiko tuo pudotus saunan vuorottelun kanssa, taulussa on kyllä vuorottelureleen nappi..?

Lue lisää

Voi hyvinkin olla niin, että lämpötilan pudotusta ohjataan saunan kiukaalla, jotta pääsulakkeet kestää. Itsellä on noin. Lisäksi on erillinen kytkin myös , eli ns. poissaolokytkin.

Koolaid kirjoitti:

Tässä näitä yhteenvetomittauksia:

220 uf elko: kapasitanssi 305uf, jännite napojen välillä 9,76vdc.

100uf elko: kapasitanssi 122uf, jännite napojen välillä nousee minuutin aikana 1,5vdc -> 8,2vdc jonka jälkeen putoaa taas 1,5vdc ja aloittaa nousun uudelleen.

Tantaali-ntc jännite:

220 elkon miinusta vastaan: min: 6,25vdc, max 5,73vdc

Plussaa vastaan (mittareiden plus johdin plussassa): min 2,47vdc, max 3,93vdc.

Lue lisää

Se jännitteen heiluminen. Siinä RIFAn piirissä luultavasti on ramppigeneraattori, joka antaa sahanteräaaltoa. Yhdessä vertailujännitteen ( = NTC-vastukselta saatu) kanssa komparaattorilla voi muodostaa pulssinleveysmodulaatiota, joka säätää patterin ON/ OFF-suhdetta lämpötilan funktiona.

Koolaid kirjoitti:

Tässä näitä yhteenvetomittauksia:

220 uf elko: kapasitanssi 305uf, jännite napojen välillä 9,76vdc.

100uf elko: kapasitanssi 122uf, jännite napojen välillä nousee minuutin aikana 1,5vdc -> 8,2vdc jonka jälkeen putoaa taas 1,5vdc ja aloittaa nousun uudelleen.

Tantaali-ntc jännite:

220 elkon miinusta vastaan: min: 6,25vdc, max 5,73vdc

Plussaa vastaan (mittareiden plus johdin plussassa): min 2,47vdc, max 3,93vdc.

Lue lisää

Joo, piirin käyttöjännite n. 10 V on varmaan ihan uskottava. Mikropiiristä ei tiedä vertaako se jännitettä plussaa vaiko miinusta vasten, mutta yllättävästi jännitemuutos testissä on ntc:n yli suurempi (n. 1,5V), kuin potikan yli (n. 0,5 V).
Nyt kun olisi Rifan piirin datalehti, näkisi onko sille tarjoillut jännitteet oikean suuruisia. Myös tähän piiriin liittyvien vastusten 680k ja 150k kunto olisi syytä tarkistaa.

Koolaid kirjoitti:

Ok, Saattaa olla että tuollainen sinne sitten tiensä löytää jos ei muualta löydy elektronista.

En muuten ole varma kuinka tuo lämpötilan pudotus toimii meillä, kun kytkintä en ole löytänyt, toimisiko tuo pudotus saunan vuorottelun kanssa, taulussa on kyllä vuorottelureleen nappi..?

Lue lisää

Hyvin usein lämpötilan pudotusta ei ole otettu käyttöön lainkaan. Vuorottelu kiukaan kanssa on hoidettu kontaktorilla joka kytkee pois riittävästi lämmitystä.

zähkäri kirjoitti:

Joo, piirin käyttöjännite n. 10 V on varmaan ihan uskottava. Mikropiiristä ei tiedä vertaako se jännitettä plussaa vaiko miinusta vasten, mutta yllättävästi jännitemuutos testissä on ntc:n yli suurempi (n. 1,5V), kuin potikan yli (n. 0,5 V).
Nyt kun olisi Rifan piirin datalehti, näkisi onko sille tarjoillut jännitteet oikean suuruisia. Myös tähän piiriin liittyvien vastusten 680k ja 150k kunto olisi syytä tarkistaa.

Lue lisää

Mielenkiintoista lisätietoa saisi sillä, että lämpötilapotikan kanssa sarjassa olevan vastuksen yli kytkisi 0,5 - 2kohmin vastuksen ja toteaisi, että muuttuuko termostaatin käyttäytyminen.

Tuo 220uF elkon koko hieman epäilyttää (mittauksessa 305uF). Onko elkossa niin paljon vuotovirtaa, että sotkisi kapasitanssimittauksen? Kokeilisin kyllä uudella elkolla.
Triacin liipaisua kytkennässä (lämmitysvastus kytkettynä) voisi kokeilla myös 1,5V paristolla ja 47 ohmin sarjavastuksella. (plussa gatelle ja miinus A1:een) tai 9 V nappiparistolla, sarjavastus noin 100 ohmia.

Sellanenkin juolahti mieleen, että jos lämmitysvastus on poikki, triac ei jää päälle, kun se tarvitsee jonkunverran pitovirtaa kuorman kautta. Selvempää kokeilussa olis laittaa hehkulamppu lämmitysvastuksen tilalle, niin heti näkee, milloin triac on päällä.

tupauuno kirjoitti:

Sellanenkin juolahti mieleen, että jos lämmitysvastus on poikki, triac ei jää päälle, kun se tarvitsee jonkunverran pitovirtaa kuorman kautta. Selvempää kokeilussa olis laittaa hehkulamppu lämmitysvastuksen tilalle, niin heti näkee, milloin triac on päällä.

Lue lisää

"122uf, jännite napojen välillä nousee minuutin aikana 1,5vdc -> 8,2vdc jonka jälkeen putoaa taas 1,5vdc ja aloittaa nousun uudelleen"

Ramppigeneraattorin jakson pituus on siis minuutin luokkaa, joten tuohan jo sotkee sinun havannointia. Jos lämpötitila lähellä oikeaa, niin lyhyt liipaisujännitepulssi tulee minuutin välein ja ledi välähtää hetkisen.

Ettei vaan termostaatti olisi ollut alunperin kunnossa ja nyt sinun mittausten jälkeen nyt ehkä hieman rikki? Sinun mittaustekniikka ja päättelytaito elektroniikka-asioiden suhteen niin onnetonta, ettei neuvomisesta tule mitään. Sen osoittaa jo tämä pitkä ketju, jossa asiantuntijat ovat laittaneet kaikki peliin, mutta tuloksia ei ole syntynyt.
Se on monesti tällaista, kun maallikkoa yritetään auttaa netin kautta..

zähkäri kirjoitti:

Joo, piirin käyttöjännite n. 10 V on varmaan ihan uskottava. Mikropiiristä ei tiedä vertaako se jännitettä plussaa vaiko miinusta vasten, mutta yllättävästi jännitemuutos testissä on ntc:n yli suurempi (n. 1,5V), kuin potikan yli (n. 0,5 V).
Nyt kun olisi Rifan piirin datalehti, näkisi onko sille tarjoillut jännitteet oikean suuruisia. Myös tähän piiriin liittyvien vastusten 680k ja 150k kunto olisi syytä tarkistaa.

Lue lisää

Tuossa on outo ristiriita, miksei piirin sisäänmenosta plussaan ja miinukseen mitattujen jännitteiden summa ole sama kuin erikseen mitattu käyttöjännite? Vai notkahtaako käyttöjännite jo potikan säätelystä? "Outoa vai mitä?"

zähkäri kirjoitti:

Tuossa on outo ristiriita, miksei piirin sisäänmenosta plussaan ja miinukseen mitattujen jännitteiden summa ole sama kuin erikseen mitattu käyttöjännite? Vai notkahtaako käyttöjännite jo potikan säätelystä? "Outoa vai mitä?"

Lue lisää

Kylmästi vain triac ja elkot vaihtoon. jos vieläkään ei toimi (lämpötilan pudotustransistori oikosulussa), niin eihän siihen jää muuta mahdollisuutta, kuin viallinen Rifa-piiri.
Kytkennän vastuksien (mukaanlukien potentiometri) kunnon pystyy kyllä luotettavasti mittaamaan. Siis noin 5 euron satsauksella pystyy vian paikallistamaan, vaikka elkojen vuotovastusta ei mittaisikaan. Triac vaikkapa TIC226M tai vastaava.
http://www.multcomercial.com.br/pdf/tic226d.pdf

(Huom. Elkon vuotovirta mitataan käyttöjännitteellä ja virtamittari sarjassa. Vastusmittaus ei mittausjännitteen pienuudesta johtuen anna luotettavaa tulosta).

zähkäri kirjoitti:

Tuossa on outo ristiriita, miksei piirin sisäänmenosta plussaan ja miinukseen mitattujen jännitteiden summa ole sama kuin erikseen mitattu käyttöjännite? Vai notkahtaako käyttöjännite jo potikan säätelystä? "Outoa vai mitä?"

Lue lisää

Virtalähteen notkumisen lisäksi saattaa olla viallinen RIFA-piirin sisäänmeno. Hieman huonosti suunniteltu tuo virtalähde, kun jännitettä ei oo zenerillä vakautettu. Pieni muutos virrankulutuksessa muuttaa myös jännitettä, kun virtalähde on tavallaan vakiovirtageneraattori (12k sarjavastus).

outsider_ kirjoitti:

"122uf, jännite napojen välillä nousee minuutin aikana 1,5vdc -> 8,2vdc jonka jälkeen putoaa taas 1,5vdc ja aloittaa nousun uudelleen"

Ramppigeneraattorin jakson pituus on siis minuutin luokkaa, joten tuohan jo sotkee sinun havannointia. Jos lämpötitila lähellä oikeaa, niin lyhyt liipaisujännitepulssi tulee minuutin välein ja ledi välähtää hetkisen.

Ettei vaan termostaatti olisi ollut alunperin kunnossa ja nyt sinun mittausten jälkeen nyt ehkä hieman rikki? Sinun mittaustekniikka ja päättelytaito elektroniikka-asioiden suhteen niin onnetonta, ettei neuvomisesta tule mitään. Sen osoittaa jo tämä pitkä ketju, jossa asiantuntijat ovat laittaneet kaikki peliin, mutta tuloksia ei ole syntynyt.
Se on monesti tällaista, kun maallikkoa yritetään auttaa netin kautta..

Lue lisää

No joo, maallikko olen kyllä teihin verrattuna, mutta tuollainen palaute ei ainakaan kannusta oppimaan. Omaan mielestäni ihan kelpo lähtökohdat oppimaan, ja onnistuneesti jopa työssäni korjaan laitteita jotka sisältävät ohjauselektroniikkaa, vaikka näin syvälle ei tarvitse komponenttitasolla mennä.

Kortti oli lähtötilanteessa hajalla, sillä patteri ei vain toiminut ja oireet olivat täällä kuvatun kaltaiset, Itse voisin kuvitella että melko hankalaa on edes minun heikolla mittaustekniikalla sentään hajottaa tuollaista piiriä, toki voin olla väärässäkin, mutta kyllä termostaatti oli viallinen lähtötilanteessa.

Vastukset ei ole poikki (mittasin ne ensimmäisenä, myös lämpenivät kun hetken toimi), eikä sillä ole merkitystä, kun tuo led syttyy ilman että vastukset ovat kytkettyinä sillä kuten aikaisemmin kirjoitin, vaihe ja nolla vastuksille termostaatin jälkeen menevät on/off katkaisijalle jossa molempien matka katkeaa jos off asennossa. Myös ulkopuolisen syötön olin tuohon irrallaan olevaan korttiin kytkenyt, ja sainkin hetkeksi tuon toiminnan vakautettua, ja paikalleen asennettuna toimi noin minuutin verran, ja vastukset lämpenivät.

Ja kiitokset vielä kaikille asiantuntijoille, jotka todella ovat pyyteettömästi ja kärsivällisesti auttaneet, hienoa huomata että vielä ihmiset haluavat auttaa sen sijaan että naureskelisivat toisten tietämättömyydelle ja kokemattomuudelle.

Ilokseni voin ilmoittaa, että tänään varmistui, minulle on tulossa käytetty termostaatti keskisuomesta samanlaisesta patterista, joten ongelmani saattaa olla ratkaistu!

infoähkyttäjä kirjoitti:

Kylmästi vain triac ja elkot vaihtoon. jos vieläkään ei toimi (lämpötilan pudotustransistori oikosulussa), niin eihän siihen jää muuta mahdollisuutta, kuin viallinen Rifa-piiri.
Kytkennän vastuksien (mukaanlukien potentiometri) kunnon pystyy kyllä luotettavasti mittaamaan. Siis noin 5 euron satsauksella pystyy vian paikallistamaan, vaikka elkojen vuotovastusta ei mittaisikaan. Triac vaikkapa TIC226M tai vastaava.
http://www.multcomercial.com.br/pdf/tic226d.pdf

(Huom. Elkon vuotovirta mitataan käyttöjännitteellä ja virtamittari sarjassa. Vastusmittaus ei mittausjännitteen pienuudesta johtuen anna luotettavaa tulosta).

Lue lisää

Saattaa hyvinkin olla, että kun Partcon lähistöllä pyörin niin kaappaan nuo komponentit matkaan ja uusin ne ja katson mikä tilanne sen jälkeen, ihan mielenkiinnosta.

Jos patteri menee päälle vasta 28 asteeseen kääntämällä, siellä "makaa" jännite lämmittimen pudotusliittimellä.