Webasto/Eber? Pakoputken paikka?

Eberin kanssa, jos tulee ongelmia, niin diagnostiikkasoftaa tarvitaan, mm. resetointiin. Tästä löytyy netissä tarinaa. Webaston vikakoodeja voi laskea säätimen ledin vilkaduksista. Webaston voi resetoida häiriötilanteessa vetämällä pääsulakkeen irti, laitteen virroissa ollessa. Ei ole manuaalissa neuvottu kikka, mutta huoltomieheltä ja maahantuojalta kuultu neuvo. Voi saada värkin takaisin elävien kirjoihin, ns. viimeisenä konstina. Webaston sähkön kulutus on hiukan matalampi ja ilman tuotto parempi.
Eberillä on taas hieman parempi laatuleima ja yksittäisiä varaosia enemmän saatavilla.
Asentamalla itse jomman kumman, ymmärtää sen, miksi uuden massatuotantoveneen lisävarusteena laite maksaa sen 4-5 k€ asennettuna.

Veneeseen on muuten hankala saada lämmitin asentajaa paikan päälle eli joutuu opettelemaan asiasta paljon itse.

Kun tarpeeksi yrittää käyntiin ilman tulosta menee Eberi ja Webasto molemmat lukkoon, kuin Faaraon pyramidi. Webastoon pääsee vielä armosta kerran sisään sulakkeen irti käyttämällä, mutta kaapeli tarvitaan lopulta sielläkin. Toki jos näin pitkälle mennään, tarvitaan se ammattimies paikalle jokatapauksessa. Yleensä lämmitin on jo poltinhuollon tarpeessa tai jotain muuta rikki. Eberin vikakoodit voi lukea EasyStart select, Easy Start timer, Easy start Call ja Digitaaliselta minisäätimeltä. Vikakoodeja ei voi lukea mini säätimeltä, eikä termostaattisäätimeltä. Eberin poltinhuolto-osat on edullisemmat. Ilmamäärästä : Eberin D4 mallista löytyy plus versio, joka kyllä tuotaa vähemmän ilmaa, mutta isomman paineen, sillä voidaan käyttää 75mm ilmaputkia 90mm putkien sijasta. 90mm putki on joskus vähän ahdas vedellä veneessä.

Resetoinnista en tiedä, mutta Eberin nykyinen säädin (Easy Start Select) näyttää vikakoodit.

Minkä Webaston kulutus on matalampi ja ilmantuotto parempi? Millä teholla? Aika ristiin menevät kulutukset, mutta ainakin ilmoitetet ilmamäät ovat selkeästi suurempia Eberillä. Tosin Webasto ilmoittaa m3/h (missä lämpötilassa???) ja Eber kg/h. N. 75 asteessa nuo ovat lukuarvoltaan samoja ja Eberin lukuarvot ovat 25-50% suuremmat kuin Webaston.

Virrankulutukseltaan Eber D4 90 mm putkistolla on noista kaikkein paras. Se kuluttaa 13 W 2 kW ja 40 W 4 kW teholla, kun D2 vie 22 W 1,8 kW, D5 25 W 1,6 kW ja 80 W 4,8 kW, Webasto AT200 vie 29 W 2 kW, AT3900 15 W 1,5 kW ja 45 W 3,9 kW, AT5500 15 W 1,5 kW ja 95 W 5,5 kW. Lisäksi D4 vie vain 7 W 0,9 kW miniteholla, mikä on kaikista pienin minimitehon kulutus.

Jos "pakoputki kannattaa asentaa niin ylös kuin mahdollista, siten, että saat vielä 10cm joutsenkaulan pyöräytettyä ylös ja sen jälkeen putki alas", niin sittenhän lämmitintä ei voi asentaa sitloodan penkin alaiseen tavaratilaan vanhan Wallaksen tilalle muuta kuin siten että pakoputki tulee ulos veneen kyljestä. Läpivientiä veneen kylkeen taas ei voi tehdä, koska koko veneen kylki on ajoittain veden alla. Sen vanhan Wallaksen pakoputki on sitloodan vieressä veneen kannessa suoraan Wallaksen yläpuolella.

sijoitukset kirjoitti:

Jos "pakoputki kannattaa asentaa niin ylös kuin mahdollista, siten, että saat vielä 10cm joutsenkaulan pyöräytettyä ylös ja sen jälkeen putki alas", niin sittenhän lämmitintä ei voi asentaa sitloodan penkin alaiseen tavaratilaan vanhan Wallaksen tilalle muuta kuin siten että pakoputki tulee ulos veneen kyljestä. Läpivientiä veneen kylkeen taas ei voi tehdä, koska koko veneen kylki on ajoittain veden alla. Sen vanhan Wallaksen pakoputki on sitloodan vieressä veneen kannessa suoraan Wallaksen yläpuolella.

Lue lisää

Tuo oli se rajoittava tekijä, joka pudotti eberin ja Webaston pois vaihtoehdoista, kun lämppäri meni vaihtoon. Safire sopi ja hyvin toimii.

sijoitukset kirjoitti:

Jos "pakoputki kannattaa asentaa niin ylös kuin mahdollista, siten, että saat vielä 10cm joutsenkaulan pyöräytettyä ylös ja sen jälkeen putki alas", niin sittenhän lämmitintä ei voi asentaa sitloodan penkin alaiseen tavaratilaan vanhan Wallaksen tilalle muuta kuin siten että pakoputki tulee ulos veneen kyljestä. Läpivientiä veneen kylkeen taas ei voi tehdä, koska koko veneen kylki on ajoittain veden alla. Sen vanhan Wallaksen pakoputki on sitloodan vieressä veneen kannessa suoraan Wallaksen yläpuolella.

Lue lisää

Kyllä sen voi asentaa sinne sitloodaan, mutta pakoputken läpivienti pitää vetää peräpeilistä. Wallaksen läpivientiin vaan lätkä päälle.

http://www.heater.fi/fi/catalogsearch/result/?q=peitelevy

Muutenkin Wallaksissakin suositellaan runkoläpivientiä nykyään. Ryystää epätodennäköisemmin vettä, kuin se kansiläpivienti, josta kumminkin ne kumitiivisteet on hapanneet sököksi.

Onpa yllätys, että liki kaksi kertaa tehokkaampi lämmitin tuottaa enemmän lämpöä, kuin puolta pienemmät. Eihän noita voi verrata. Verrokkina pitäisi olla saman tehoiset lämmittimet, jos pelkkäälämpötehoa mitataan. Ai niin, eihän niitä taulukkoja tarvinutkaan lukea.

Mulla pellettikamina nostaa lämmöt myös äkkiä.

miten toi löylynheitto onnistuu?

Taulukkojenlukija kirjoitti:

Onpa yllätys, että liki kaksi kertaa tehokkaampi lämmitin tuottaa enemmän lämpöä, kuin puolta pienemmät. Eihän noita voi verrata. Verrokkina pitäisi olla saman tehoiset lämmittimet, jos pelkkäälämpötehoa mitataan. Ai niin, eihän niitä taulukkoja tarvinutkaan lukea.

Lue lisää

Kun eri veneitä ja niissä olleita lämmittimiä vertailee, kannattaisi huomata muutakin kuin lämmittimen nimellistehot! Veneen lämpöeristyksellä ja lämmönhukalla on suuri vaikutus.
Jo sekin, että veneessä on pappateltta, vähentää lämmönhukkaa avoimen tai raollaan olevan ruffin luukun kautta.
Jos runko on lämpöeristetty, kosteus ei tiivisty sisäpintoihin niinkuin eristämättömässä veneessä käy.
Lämmönhukkaa voi vähentää laittamalla kevät- ja syyspurjehduksilla kansiluukkujen sisäpuolelle muoviset lämpöeristeet.
Kun lämmönhukkaa vähentää, pienempi lämmitysteho riittää. Siihenkään ei tarvita taulukoita ;-)

Peräpeili on suositelluin ja purjeveneissä käytännössä ainoa paikka johon sen läpiviennin voi asentaa. Siinä vaiheessa, kun aallot pyyhkii peräpeilin yläreunaa, alkaa olemaan muitakin ongelmia ja lämppärin uiminen on niistä pienin. Pakoputkeen ei saa mennä vettä. Muuten lämmitin ei vaan toimi. Vesi tukkii putken ja lämmitn ei pala tai pahimmassa tapauksessa lämmitin hörppää sisäänsä ja on iso remontti edessä. Peräpeilissä paikka on siis paras ja 99% todennäköisyydellä se ei sitä kautta hörppää vettä.

Palo ja tuloilman voi ottaa samasta tilasta ja usein otetaankin sieltä takaboksista. Huolehdit vaan,että sinne tulee riittävästi korvausilmaa.

Monesti näkyy olevan niin että paloilmalla jäähdytetään pakoputkiläpivientihelaa, siis paloilma otetaan saman helan läpi ulkoa. Silloin pitää huomioida senkin röörin kuivuudesta.

vanhami kirjoitti:

Peräpeili on suositelluin ja purjeveneissä käytännössä ainoa paikka johon sen läpiviennin voi asentaa. Siinä vaiheessa, kun aallot pyyhkii peräpeilin yläreunaa, alkaa olemaan muitakin ongelmia ja lämppärin uiminen on niistä pienin. Pakoputkeen ei saa mennä vettä. Muuten lämmitin ei vaan toimi. Vesi tukkii putken ja lämmitn ei pala tai pahimmassa tapauksessa lämmitin hörppää sisäänsä ja on iso remontti edessä. Peräpeilissä paikka on siis paras ja 99% todennäköisyydellä se ei sitä kautta hörppää vettä.

Palo ja tuloilman voi ottaa samasta tilasta ja usein otetaankin sieltä takaboksista. Huolehdit vaan,että sinne tulee riittävästi korvausilmaa.

Lue lisää

Korvausilma takaboksista sikälikin hyvä. että myös se tila tuulettuu kunnolla. _Älä_ laita sinne polttoaineen varakanisteria josta valumia ei ole kunnolla putsattu....

Jos siinä on paloilmanotto samassa, niin hetkikin vedenpeitossa ei liene hyvä juttu.

Muista varata tilaa sekä pako- että paloilmaputken äänenvaimentimille. Ilman niitä nuo vehkeet on yllättävän meluisia.

Niin ylös vesilinjasta, kun vaan järkevästi saat. Kaikki loiskeet ja vastukset haittaa lämmittimen toimintaa.

Eberissä ja Webastossa pakoputki on aina "exit only" paloilma otetaan omalla putkellaan asennustilasta. Safirella ja Wallaksella on koaksiaalinen pakoputki, jossa paloilma otetaan samasta helasta. Homma on jokotai, ei ehkä jos.

Jos lapset käy meressä uimassa, on niin lämmin, että lämmitin on tuskin päällä tai ainakaan isolla. Vedä läpivienti sellaiseen paikkaan, että siihen ei osu vahingossa, muistuta säännöllisesti asiasta ja Darwin huolehtii loput. Niin kuumaksi se ei tule, että siitä mitään vakavaa vammaa saisi pikku hipaisulla.

vanhami kirjoitti:

Niin ylös vesilinjasta, kun vaan järkevästi saat. Kaikki loiskeet ja vastukset haittaa lämmittimen toimintaa.

Eberissä ja Webastossa pakoputki on aina "exit only" paloilma otetaan omalla putkellaan asennustilasta. Safirella ja Wallaksella on koaksiaalinen pakoputki, jossa paloilma otetaan samasta helasta. Homma on jokotai, ei ehkä jos.

Jos lapset käy meressä uimassa, on niin lämmin, että lämmitin on tuskin päällä tai ainakaan isolla. Vedä läpivienti sellaiseen paikkaan, että siihen ei osu vahingossa, muistuta säännöllisesti asiasta ja Darwin huolehtii loput. Niin kuumaksi se ei tule, että siitä mitään vakavaa vammaa saisi pikku hipaisulla.

Lue lisää

Peräpeilissä kannattaa huomioida myös tilanne veneen kallistuessa eli välttää asennusta lähelle peräpeilin reunaa. Jos kuitenkin asentaa niin lähelle reunaa, että kallistuneena saattaa mennä veden alle tai aallot lyödä siihen, kannattaa se joutsenkaula tehdä osin keskivenettä kohti. Suoraan ylös tai varsinkin osin laitaa kohti tehty joutsenkaula on varsin tehoton suurilla kallistumilla.

Edellisen veneen Webaston sain kerran täyteen vettä noin. Mutta toimi OK tuon jälkeenkin, kun kuivatin ja käynnistin heti.

vanhami kirjoitti:

Niin ylös vesilinjasta, kun vaan järkevästi saat. Kaikki loiskeet ja vastukset haittaa lämmittimen toimintaa.

Eberissä ja Webastossa pakoputki on aina "exit only" paloilma otetaan omalla putkellaan asennustilasta. Safirella ja Wallaksella on koaksiaalinen pakoputki, jossa paloilma otetaan samasta helasta. Homma on jokotai, ei ehkä jos.

Jos lapset käy meressä uimassa, on niin lämmin, että lämmitin on tuskin päällä tai ainakaan isolla. Vedä läpivienti sellaiseen paikkaan, että siihen ei osu vahingossa, muistuta säännöllisesti asiasta ja Darwin huolehtii loput. Niin kuumaksi se ei tule, että siitä mitään vakavaa vammaa saisi pikku hipaisulla.

Lue lisää

Ei ole jokotai.... Mulla on Eberi JA ottoilmalla jäähdytetty läpivienti koska olen nähnyt liian monta tapausta joissa jäähdyttämätön läpivienti on kuumana vahingoittanut ympäröivää lasikuitua. Läpiviennistä lämppäriin putket on tietty erilliset.

Ei kai reikää pakoputkeen??? Siitä hiipii palokaasuja sisätiloihin...
Muistaakseni ainakin eberi sallii -30 asteen kallistuksen pituussuunnassa. Ainakin minulla on poikittain asennettu ja toimii kryssillä moitteetta.

Webaston asennusohje ainakin käytännössä esti lämppärin asentamisen poikittain purkkarin pituussuuntaan nähden. Tai sitten olisi saanut olla päällä vain toisella halssilla :) Ilmeisesti kyse polttoaineen syötöstä. Piti sitten vain keksiä miten sai asennettua pituussuuntaan istumalaatikkoon.

Asennusohjeen mukaan Webaston voi asentaa vaakatasoon tai puhallus suoraan alas päin tai jotakin siltä väliltä. Eli jos joutuu asentamaan sen purkkariin poikittain niin kannattaa asentaa se valmiiksi 45 astetta alaviistoon, jolloin asento pysyy sallituissa rajoissa kun veneen kallistus on maks 45 astetta suuntaan tai toiseen. Kokeiltu ja toimii.

Juu, paitsi jos on paloilmalla jäähdytetty läpivienti.

Hallberg-Rassy keskiohjaamoveneissä lämmittimen pakoputki tulee veneen kyljestä ulos. Manuaalissa on siksi maininta fendarin sijoittamisesta. Joten pakoputki on mahdollista sijoittaa veneen kylkeen.

Kylkiläpiviennit purje- ja moottoriveneissä huono ratkaisu jo palovaarankin takia. Itsellä sulanut yksi lepuuttaja, kun viereisen moottoriveneen pakoputki osui lepuuttajan kohdalle. Vasta aamulla huomasin, kun peruuttelin pois veneiden välistä.
No opinpahan aina tarkastamaan lepuuttajien sijoittelun, kun veneitä tulee lähituntumaan.

Noissa Halbergeissä se on ainoa järkevä ratkaisu, kun lämmitin on siellä keskellä olevassa konetilassa. Varalaitaakin on sen verran, että harvemmin pyyhkii vesi kannelle.

Matkapurjehtija kirjoitti:

Kylkiläpiviennit purje- ja moottoriveneissä huono ratkaisu jo palovaarankin takia. Itsellä sulanut yksi lepuuttaja, kun viereisen moottoriveneen pakoputki osui lepuuttajan kohdalle. Vasta aamulla huomasin, kun peruuttelin pois veneiden välistä.
No opinpahan aina tarkastamaan lepuuttajien sijoittelun, kun veneitä tulee lähituntumaan.

Lue lisää

Tuo oli aiheellinen muistutus! Itselleni on käynyt samoin paitsi, että lepuuttajani sulattanut oli purjevene. Se oli saapunut myöhään illalla ja parkkeerannut viereeni. Mielestäni sen veneen kipparin/miehistön, jossa lämppärin pakoputki on kyljessä, velvollisuus olisi huolehtia ettei polta naapuriveneen lepuuttajia.

joutsenkaula kirjoitti:

Hallberg-Rassy keskiohjaamoveneissä lämmittimen pakoputki tulee veneen kyljestä ulos. Manuaalissa on siksi maininta fendarin sijoittamisesta. Joten pakoputki on mahdollista sijoittaa veneen kylkeen.

Lue lisää

Veneen kylki ei missään tapauksessa sovi veneessäni pakoputken asennuspaikaksi, koska kylki kokonaisuudessaan ja parraslistakin on ollut veden alla purjehtiessa. Joutsekaulallekin pitäisi tehdä silloin veneen sivukanteen kaksi läpivientiä, koska joutsenkaulan pitäisi olla ulkona kannen yläpuolella.
Jos pakoputken läpivienti asennetaan peräpeiliin, niin pitääkö pakoputken ulos tuleva pää olla korkeammalla kuin lämmitin, vai onko sillä väliä pakokaasujen virtauksen kannalta?

Sellainen sen kuuluukin olla. Se on Sveska westaflexin äänenvaimennin. Se ulkokuori on sitten tiivis ja se villa siinä välissä absorboi meteliä. Jos näet reijityksen, on äänenvaimennin rikki.

Näin rakenteen kun vaihdoin laitteen. Ei vakuuttanut. Pakoputken eristeen päät oli jotain asbestikittiä. Tiiveys on varmasti heikompi kuin 2 mm rei'än tapauksessa.

Miksi et vaihtaisi tuota pientä kiuluasi avoveneeseen. Voisit laittaa kolmannenkin eberin, ja kaikki kolme puhaltamaan kuskin lättyyn.

Moro 3-5....
Tajuan kyllä heti, kun joku persaukinen alkaa kirjoittamaan kirjoitusvirheineen jotain omaa illuusiotaan tänne.

Mulle on kustannuspuolella ihan sama, jos laitan 5000e noihin kahteen Eberiin veneen mukavuuden parantamiseksi.

Voin laittaa nettiin kuvat asennuksista.

Mites sinä??

perheenisa kirjoitti:

Moro 3-5....
Tajuan kyllä heti, kun joku persaukinen alkaa kirjoittamaan kirjoitusvirheineen jotain omaa illuusiotaan tänne.

Mulle on kustannuspuolella ihan sama, jos laitan 5000e noihin kahteen Eberiin veneen mukavuuden parantamiseksi.

Voin laittaa nettiin kuvat asennuksista.

Mites sinä??

Lue lisää

Tunnen suurta kanssahäpeää lukiessani näitä aivojesi peränurkista kaivettuja jätöksiä.
Eihän tuon silmätikuksesi ottaman nimimerkin postaus millään tavalla loukannut kerskailevaan minuuttasi - vai näetkö aina kummituksia ympärilläsi?
Täällä ei kaivattaisi ainoatakaan tuon tyylistä töksäyttelyä, sillä niitä syntyy näille sivuille liian usein muutenkin.
Jos et osaa itse kirjoittaa asiallisesti, niin pyydä joku omaisesi oikolukemaan tekstisi, jotka olet suunnitellut täällä julkaista.
Lopuksi vielä tuon nimimerkin valinnasta. Se on loukkaus vastoin institutiota: nimeltään Perheenisä. Todellinen edustaja ei käyttäydy tuolla tavalla ja toivottavasti oma perheesi ei joudu siitä kärsimään.
Saattaa tietysti olla että olet täällä vain provosoimassa, mutta mielestäni sekin on tuolla tyylillä täysin sopimatonta.