Kondensoituminen

Tuloilma nyt 20C, kesällä helleilma 28C ja poisto.
Mitä mieltä kondenssista jos tuon -25C ulkoilmaa?

Lopputulos voi olla halvempaa, mutta tämä insinöörin lausunto -maltaita!

Talon mies kirjoitti:

Lopputulos voi olla halvempaa, mutta tämä insinöörin lausunto -maltaita!

Kiittele, hyvä jos pystyy neuvomaan tai antamaan vinkkejä. Joskus, jopa kannattaa kuunnella insinööriä.

Ainahan atk:n ilmastointi on talousmiesten mielestä turhaa, kun se ei näy tileissä merkkisenä. Usein myös törmää jo alusta asti liian tiukkoihin mitoituksiin jäähdytystehoja laskiessa. Itse olen huomannut seuraavan kaavan toimivan suhteellisen hyvin: Max lämmitysteho - max jäähdytysteho 10-15% lisätehoa jäähdytykseen.

Talkkari vaan kirjoitti:

Kiittele, hyvä jos pystyy neuvomaan tai antamaan vinkkejä. Joskus, jopa kannattaa kuunnella insinööriä.

Ainahan atk:n ilmastointi on talousmiesten mielestä turhaa, kun se ei näy tileissä merkkisenä. Usein myös törmää jo alusta asti liian tiukkoihin mitoituksiin jäähdytystehoja laskiessa. Itse olen huomannut seuraavan kaavan toimivan suhteellisen hyvin: Max lämmitysteho - max jäähdytysteho 10-15% lisätehoa jäähdytykseen.

Lue lisää

Rittal Oy on erikoistunut myös noihin juttuihin.
www.rittal.fi
Käy katsomassa, tai pyydä sieltä IT - piuolelta apuja.
Niin ja onhan niitä muitakin toimittajia.

Jokke kirjoitti:

Rittal Oy on erikoistunut myös noihin juttuihin.
www.rittal.fi
Käy katsomassa, tai pyydä sieltä IT - piuolelta apuja.
Niin ja onhan niitä muitakin toimittajia.

Lue lisää

Kuten edellisessä viestissä kerroin kaavan, on kokeiltu käytännössä ja toimii. Tosin saa "pätevämmän näköisen" paperin konsultilta. Liukuma 10-15% johtuu atk-tilan sijainnista mm. ulkoseinät ja mikä ilmansuunta.

Talkkari vaan kirjoitti:

Kuten edellisessä viestissä kerroin kaavan, on kokeiltu käytännössä ja toimii. Tosin saa "pätevämmän näköisen" paperin konsultilta. Liukuma 10-15% johtuu atk-tilan sijainnista mm. ulkoseinät ja mikä ilmansuunta.

Lue lisää

max - min 15% on mitä?

Talkkari vaan kirjoitti:

Kuten edellisessä viestissä kerroin kaavan, on kokeiltu käytännössä ja toimii. Tosin saa "pätevämmän näköisen" paperin konsultilta. Liukuma 10-15% johtuu atk-tilan sijainnista mm. ulkoseinät ja mikä ilmansuunta.

Lue lisää

Mietityttää viellä se "ilmaiskylmyys".
Talvella vois saada mukavasti ja kesäöisinkin 10 asteista. Helpottais jäähdytyskoneiden (15kW) käyntiä ja säästäis "rahhaa".
Mitä mieltä?

tarkoittaa? kirjoitti:

max - min 15% on mitä?

Esim: atk-laitteiden yhteenlaskettu lämmitysteho 20 kw ja jäähdyslaitteiston jäähdytysteho 20 kw, riittää nippanappa normaali kesänä (ulkoinen ilmaislämpö), mutta lisätään/hankitaan tehokkaampi jäähdytyskone, tehon ollessa esim. 25 kw, riittänee myös pitemmillä helteilläkin.

Talon mies kirjoitti:

Mietityttää viellä se "ilmaiskylmyys".
Talvella vois saada mukavasti ja kesäöisinkin 10 asteista. Helpottais jäähdytyskoneiden (15kW) käyntiä ja säästäis "rahhaa".
Mitä mieltä?

Lue lisää

Varmaankin ikkunoita tilassa, mitä ymmärsin toisaalta. Ei hyvä; auringon säteilyn suojakalvot olisivat paikallaan tai levytys umpeen.

Kaikesta päätellen, halvin ja huonoin ratkaisu tehty ko. tilaan. Oma kone jäähdytyksellä tai ilmamäärät nykyversiolla pienenmäksi ja lisättynä erillisellä jäähdytyksellä vain tuohon tilaan.

jos ei ulkoilmalla saa jäähdyttää?!
-- niin myös itsekin.

Olettaisin, että tuo 16 asteisen kondenssi on ajateltu tilanteessa, jossa tuloilmakanava on eristämätön ja kanavan ulkopintaan syntyy kondenssia.
-- tulokanava on tarkoitus eristää.

Tietenkin on mahdollista, että laitos on niin pieleen suunniteltu, että sama tuloilma palvelee täysin erilaisia tiloja ja sen vuoksi ei tuloilman lämpötilaa voida laskea.
-- ei suunniteltu ollenkaan, otettu vaan toimistotiloista huone 25m2 atk koneille.

Jos vanhaa iv-järjestelmää voidaan käyttää hyväksi, kondenssista selviää eristämällä kanava jollain umpisoluisella liimattavalla eristeellä, joka on arvokasta, mutta helppo asentaa. Se toimii myös höyrysulkuna, joten kondenssia ei synnny eristeen sisäänkään.
-- vanhaa iv:n tuloa ei voi käyttää, vaan uutta, suodatettua ja eristettyä tulohormia. Kuitenkin
insinööri sanoo, että kesäilma on kosteata ja voi vaurioittaa atk-laitteita?

Sekä yöaikainen että muu ulkoilman jäähdyttävä hyväksikäyttö on aivan oikein, täytyy vain ottaa vaikutuksen muuhun ilmanvaihtoon huomioon, käytännössä siis uusi tuloilmakoje: sulkupelti, suodatin, lämmitys, puhalllin ja äänenvaimennus ja vastaavasti poistoa on lisättävä mahdollisesti uudella poistokojeella, sähkötöitä ja automatiikkaa etc. 5000-7000 euroa kanavat ja asennus.
-- vanha(ei jäähdytä) olisi mukana vain poiston osalta(yhteinen toimiston kanssa)toimistoaikaan.
Uusi tulokanava (=ilmaisviileä) puhaltimineen toisi poistoon nähden tasapainossa viileää ilmaa normaaliaikana ja muulloin ylipaineisena, joka poistunee poistokanavan kautta vaikka huippuimu on seisokissa.

sulkupelti, suodatin, lämmitys, puhalllin ja äänenvaimennus
-- kaikki muut ok, mutta "lämmitys" kun ilmaiskylmää piti saada?

Talon mies kirjoitti:

jos ei ulkoilmalla saa jäähdyttää?!
-- niin myös itsekin.

Olettaisin, että tuo 16 asteisen kondenssi on ajateltu tilanteessa, jossa tuloilmakanava on eristämätön ja kanavan ulkopintaan syntyy kondenssia.
-- tulokanava on tarkoitus eristää.

Tietenkin on mahdollista, että laitos on niin pieleen suunniteltu, että sama tuloilma palvelee täysin erilaisia tiloja ja sen vuoksi ei tuloilman lämpötilaa voida laskea.
-- ei suunniteltu ollenkaan, otettu vaan toimistotiloista huone 25m2 atk koneille.

Jos vanhaa iv-järjestelmää voidaan käyttää hyväksi, kondenssista selviää eristämällä kanava jollain umpisoluisella liimattavalla eristeellä, joka on arvokasta, mutta helppo asentaa. Se toimii myös höyrysulkuna, joten kondenssia ei synnny eristeen sisäänkään.
-- vanhaa iv:n tuloa ei voi käyttää, vaan uutta, suodatettua ja eristettyä tulohormia. Kuitenkin
insinööri sanoo, että kesäilma on kosteata ja voi vaurioittaa atk-laitteita?

Sekä yöaikainen että muu ulkoilman jäähdyttävä hyväksikäyttö on aivan oikein, täytyy vain ottaa vaikutuksen muuhun ilmanvaihtoon huomioon, käytännössä siis uusi tuloilmakoje: sulkupelti, suodatin, lämmitys, puhalllin ja äänenvaimennus ja vastaavasti poistoa on lisättävä mahdollisesti uudella poistokojeella, sähkötöitä ja automatiikkaa etc. 5000-7000 euroa kanavat ja asennus.
-- vanha(ei jäähdytä) olisi mukana vain poiston osalta(yhteinen toimiston kanssa)toimistoaikaan.
Uusi tulokanava (=ilmaisviileä) puhaltimineen toisi poistoon nähden tasapainossa viileää ilmaa normaaliaikana ja muulloin ylipaineisena, joka poistunee poistokanavan kautta vaikka huippuimu on seisokissa.

sulkupelti, suodatin, lämmitys, puhalllin ja äänenvaimennus
-- kaikki muut ok, mutta "lämmitys" kun ilmaiskylmää piti saada?

Lue lisää

siihen lämmitystä sen vuoksi, että tuloilma pysyisi talvellakin sisäänpuhalluskelpoisena. Itse asiassa tarkemmin ajateltuna sopivan kokoinen roottorikone hoitaisi koko homman, olisi lämmitystä aivan riittävästi.

Ylipaineiseksi ei pidä mitään rakennustta vapaaehtoisesti ajaa.

Insinöörinne on väärässä, kylmä ilma ei ikinä kondensoi lämpimään tavaraan.

R_oi kirjoitti:

siihen lämmitystä sen vuoksi, että tuloilma pysyisi talvellakin sisäänpuhalluskelpoisena. Itse asiassa tarkemmin ajateltuna sopivan kokoinen roottorikone hoitaisi koko homman, olisi lämmitystä aivan riittävästi.

Ylipaineiseksi ei pidä mitään rakennustta vapaaehtoisesti ajaa.

Insinöörinne on väärässä, kylmä ilma ei ikinä kondensoi lämpimään tavaraan.

Lue lisää

Oliko teillä vakioilmastointikoje siellä jo, eli kuivataanko ilmaa? Jos sellainen on sitten ei ulkoilmaa kesällä ehkä aina voi tuoda, koska kuivausteho ei vältttämttä riitä.

R_oi kirjoitti:

Oliko teillä vakioilmastointikoje siellä jo, eli kuivataanko ilmaa? Jos sellainen on sitten ei ulkoilmaa kesällä ehkä aina voi tuoda, koska kuivausteho ei vältttämttä riitä.

Lue lisää

2 kpl yhteisteholtaan 16kW (alkaa olla myös ahdasta)
Laskettiin data-rautojen tehot, 12kWh tulee jo sieltä valaistus kesäulkoilma.
Ilma pyörii kaiken aikaa, luulisi ettei kondensoi.

Talon mies kirjoitti:

2 kpl yhteisteholtaan 16kW (alkaa olla myös ahdasta)
Laskettiin data-rautojen tehot, 12kWh tulee jo sieltä valaistus kesäulkoilma.
Ilma pyörii kaiken aikaa, luulisi ettei kondensoi.

Lue lisää

Sitä luulisi, mutta kosteus on siitä ihmeellistä ettei se aina kunniota fysiikan lakeja.

Talkkari vaan kirjoitti:

Sitä luulisi, mutta kosteus on siitä ihmeellistä ettei se aina kunniota fysiikan lakeja.

Todettiin, että toinen kone oli jäätynyt ja toimi 1/3 teholla. Toisen koneen termostaatti oli säädetty liian korkealle. Nyt putosi huoneen lämpötila riittävsti. Päätettiin myös lisätä kylmäainekapasiteettiä, koska lauhdutin on melko kaukana.
Ihmetyttää huoltosopimus; asentaja käy 3 kertaa vuodessa eikä reagoi. Veloittaa kuitenkin maltaita. En viitsi mainita yhtiötä. Sama yhtiö kuitenkin pokkana olisi myynyt 15kW lisää kylmää, n.20k€.
Ulkoilman jäähdytystarve on kuulemma vain 300W/ 27C.
Sen nyt suljen kuitenkin kesällä, koska voi tulla jopa 33C kun tulee pitkän matkan huonetilojen kattokorkeudella.
Nyt olisi hyödyllistä kuulla, kenellä on hyviä kokemuksia huoltoliikkeistä pääkaupunkiseudulla. Voisitteko myös mainita nimeltä?

Talon mies kirjoitti:

Todettiin, että toinen kone oli jäätynyt ja toimi 1/3 teholla. Toisen koneen termostaatti oli säädetty liian korkealle. Nyt putosi huoneen lämpötila riittävsti. Päätettiin myös lisätä kylmäainekapasiteettiä, koska lauhdutin on melko kaukana.
Ihmetyttää huoltosopimus; asentaja käy 3 kertaa vuodessa eikä reagoi. Veloittaa kuitenkin maltaita. En viitsi mainita yhtiötä. Sama yhtiö kuitenkin pokkana olisi myynyt 15kW lisää kylmää, n.20k€.
Ulkoilman jäähdytystarve on kuulemma vain 300W/ 27C.
Sen nyt suljen kuitenkin kesällä, koska voi tulla jopa 33C kun tulee pitkän matkan huonetilojen kattokorkeudella.
Nyt olisi hyödyllistä kuulla, kenellä on hyviä kokemuksia huoltoliikkeistä pääkaupunkiseudulla. Voisitteko myös mainita nimeltä?

Lue lisää

Onhan pääkaupunkiseudulla useitakin hyviä. Kyselehän käyttämäsi liikkeen muita "kohteita", jos uskaltavat mainita.
Liikkeistä mm. Kylmälinja Oy on yksi käyttämäni ja tuntuu pojilla olevan homma hanskassa.
Pienihän piiri kylmäpuolella pyörii, kunnon asentajat toisinaan vaihtavat yhtiötä ja ko. firma taasen saa "tuliaisena" asentajaan tyytyväiset asiakkaat.

Ihmettenpä kyllä 3 käyntiä vuodessa, 2 krt. riittää toimivalle laitokselle, keväällä ja syksyllä. Ja kummalta kuullostaa 300W/ 27C "kaava", mihinköhän se perustuu? Sumeaan logiikkaan?
Ei yksistään kylmäaineen lisäys riitä, onhan jonkunasteinen ensiapu, perusteellisimpia muutoksia tarvitaan, kyselehän lisää= tietynasteista rahanmenoa tiedossa. mutta pitkässä juoksussa kannattaa.

obt kirjoitti:

Onhan pääkaupunkiseudulla useitakin hyviä. Kyselehän käyttämäsi liikkeen muita "kohteita", jos uskaltavat mainita.
Liikkeistä mm. Kylmälinja Oy on yksi käyttämäni ja tuntuu pojilla olevan homma hanskassa.
Pienihän piiri kylmäpuolella pyörii, kunnon asentajat toisinaan vaihtavat yhtiötä ja ko. firma taasen saa "tuliaisena" asentajaan tyytyväiset asiakkaat.

Ihmettenpä kyllä 3 käyntiä vuodessa, 2 krt. riittää toimivalle laitokselle, keväällä ja syksyllä. Ja kummalta kuullostaa 300W/ 27C "kaava", mihinköhän se perustuu? Sumeaan logiikkaan?
Ei yksistään kylmäaineen lisäys riitä, onhan jonkunasteinen ensiapu, perusteellisimpia muutoksia tarvitaan, kyselehän lisää= tietynasteista rahanmenoa tiedossa. mutta pitkässä juoksussa kannattaa.

Lue lisää

Mittaushetken tuloilmamäärään. En oikein itsekään usko noin vähäiseen, siksi suljen tulon kesällä.
Kiitos huoltovinkistä. Varmaankin on parempi olla yleensä muu, kuin koneiden toimittaja takuuajan jälkeen.