ei ennen ihmiset olleet masentuneita

Samaa mieltä kanssasi!

Ei se masennuksen yleistyminen pelkästään jostain "markkinoinnista" ja "kusetuksista" johdu. Sen sijaan tämä joidenkin palstalla kovasti markkinoima, masennuksen olemassaoloa kieltelevä inttämisenne on itsessään kusetusta, konseptia ja ideologiaa.

rytätytä kirjoitti:

Ei se masennuksen yleistyminen pelkästään jostain "markkinoinnista" ja "kusetuksista" johdu. Sen sijaan tämä joidenkin palstalla kovasti markkinoima, masennuksen olemassaoloa kieltelevä inttämisenne on itsessään kusetusta, konseptia ja ideologiaa.

Lue lisää

Enpä usko, että moni masennuksen olemassaoloa kiistää. Monet ovat asiallisesti huomauttaneet, että vaikka masennus on todellinen kuin rakkaus, ei kumpikaan ole sairaus. Siinä on iso ero.

Tunne ei ole sairaus . Ihminen tylsistyy ja masentuu kun elämä ei vaadi siltä riittävästi , leppoisa oleskelu ja duunailu ei pidä elämänhalua yllä .

rf6rj7rjfvg7f7js kirjoitti:

Enpä usko, että moni masennuksen olemassaoloa kiistää. Monet ovat asiallisesti huomauttaneet, että vaikka masennus on todellinen kuin rakkaus, ei kumpikaan ole sairaus. Siinä on iso ero.

Lue lisää

Käyttäytymien on muuttunut. Nuoruudessani ei huudeltu: Olen rakastunut! Olen masentunut. Asioista nautittiin ja kärsittiin hissukseen. Nykyisin vauhti on toinen ja masennuksen kehumisesta saavat vielä palkallista lomaa - ennen ehkä potkut työstä.

Tämä on täysin totta. Liikunnalla on hyviä vaikutuksia, mutta niin on myös ruoalla. Ennen oli vähemmän roskaruokaa. Myös keinolannoitteita käytettiin vähemmän, ruoka oli puhtaampaa.

Joo, sisälsi puhdasta hiirenpaskaa ja hometta. Paleltunut peruna ja eltaantunut läski seuraava superfoodi?

Se on sinun ongelmas jos
"Itsemurhia tehtiin paljon. Isät myös purkivat paineitaan hakkaamalla vaimoa ja lapsia"

Kaikilla ei ole elämisen edellytyksiä...

Mikä oli pointtisi, nimim. Voisinuap*skaelätti?

Tämä on totta. Aina on itsemurhia tapahtunut. Hukuttautumisia, myrkytyksiä... Aina niistä ei ehkä ole puhuttu itsemurhina vaan onnettomuuksina, mutta kyllä itsemurha-asiaankin törmää jos yhtään esim. kulttuurihistoriaa harrastaa.

Voisinuapaskaelätti kirjoitti:

Se on sinun ongelmas jos
"Itsemurhia tehtiin paljon. Isät myös purkivat paineitaan hakkaamalla vaimoa ja lapsia"

Kaikilla ei ole elämisen edellytyksiä...

Miksi valitsit tuon nimimerkin?

Nimittelet minua paskaksi elätiksi?

Millä perusteella, ethän tiedä minusta muuta kuin sen, että esitän kritiikkiä(mielestäni perusteltua) mielipiteitäsi kohtaan?

Elätän itseni työlläni.
Masennuksen takia se joskus on vaikeaa, mutta eteenpäin on kahlattu.

"Vanhan hyvän ajan" kuvauksena nimimerkkini mukainen kirja/elokuva on mainio.

Ei se Artsi ihan noin yksinkertaista ole. Eivät sairaudet ruoasta johdu, vaan geeneistä ja ympäristövaikutteisesta immuunivasteesta, muiden muassa.

Läheiseni, joka söi aina terveellisesti, liikkui ja teki fyysistä työtä, sairastui nelikymppisenä suolistosyöpään ja kuoli.

Toinen tuntemani ihminen, joka on ylipainoinen, ei ole koskaan harrastanut liikuntaa, tekee toimistotyötä ja syö roskaruokaa, täytti vastikään 60 vuotta eikä hänellä ole diagnosoitu sairauksia.

Eri asia sitten on, onko masennus sairaus. Ehkä ei...

ei.se.ihan.niin.ole kirjoitti:

Ei se Artsi ihan noin yksinkertaista ole. Eivät sairaudet ruoasta johdu, vaan geeneistä ja ympäristövaikutteisesta immuunivasteesta, muiden muassa.

Läheiseni, joka söi aina terveellisesti, liikkui ja teki fyysistä työtä, sairastui nelikymppisenä suolistosyöpään ja kuoli.

Toinen tuntemani ihminen, joka on ylipainoinen, ei ole koskaan harrastanut liikuntaa, tekee toimistotyötä ja syö roskaruokaa, täytti vastikään 60 vuotta eikä hänellä ole diagnosoitu sairauksia.

Lue lisää

Aina on poikkeuksia, sitä en kiellä. On tutkittu, että hyvässä fyysisessä kunnossa olevilla on harvoin mielenterveysongelmia.
Oon jutellut paljon lääkäreiden kanssa asiasta - ne ihmiset joilla on kaikinpuolin epäterveet elämäntavat, ovat pääsääntöisesti mielenterveyden vuoksi lääkäreiden asiakkaita.

artsi891 kirjoitti:

Aina on poikkeuksia, sitä en kiellä. On tutkittu, että hyvässä fyysisessä kunnossa olevilla on harvoin mielenterveysongelmia.
Oon jutellut paljon lääkäreiden kanssa asiasta - ne ihmiset joilla on kaikinpuolin epäterveet elämäntavat, ovat pääsääntöisesti mielenterveyden vuoksi lääkäreiden asiakkaita.

Lue lisää

Ovatko tapaamasi lääkärit niin tyhmiä, että eivät tajua, että vaikka kuinka hyvin söisi ja nukkuisi, liikkuisi ja rentoutuisi niin voi tulla pahoinpidellyksi, kiusatuksi, vakavasti sairaaksi, menettää avioliiton, työpaikan tai vaikka läheisensä. Elämässä voi tapahtua vaikka mitä ikävää, joka saa kenen vaan apealle mielelle. Ei sitä D-vitamiinit tai lenkkeily estä eikä korjaa.

tbufu kirjoitti:

Ovatko tapaamasi lääkärit niin tyhmiä, että eivät tajua, että vaikka kuinka hyvin söisi ja nukkuisi, liikkuisi ja rentoutuisi niin voi tulla pahoinpidellyksi, kiusatuksi, vakavasti sairaaksi, menettää avioliiton, työpaikan tai vaikka läheisensä. Elämässä voi tapahtua vaikka mitä ikävää, joka saa kenen vaan apealle mielelle. Ei sitä D-vitamiinit tai lenkkeily estä eikä korjaa.

Lue lisää

Ei kukaan väitä, että kaikki paranee liikunnalla ja ruokavaliolla. Mutta joka tapauksessa nämä lieventävät masennusta.

Toisin kuin yleensä luullaan, liikunta ei juurikaan auta kliiniseen depressioon. Ehkä joihinkin lieviin muotoihin. Ruokavalion hienosäätäminen, kaikenlaiset luomut, ravintolisät jne. ovat sitten jo ihan täyttä potaskaa.

http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9312051/Exercise-fails-to-lift-clinical-depression.html

outsider1 kirjoitti:

Toisin kuin yleensä luullaan, liikunta ei juurikaan auta kliiniseen depressioon. Ehkä joihinkin lieviin muotoihin. Ruokavalion hienosäätäminen, kaikenlaiset luomut, ravintolisät jne. ovat sitten jo ihan täyttä potaskaa.

http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9312051/Exercise-fails-to-lift-clinical-depression.html

Lue lisää

Kliininen depressio on medikalisoitu tapa sanoa, että on masentunut. Liikunta kuin ruokavaliokin toimii ja ei toimi yhtä hyvin tai huonosti kaikkeen masentuneisuuteen, joka on lähtösin pääasiassa huonoista elämäntavoista.

Telegraphin viittaama tutkimus lienee kaiken lisäksi heikosti toteutettu. Heti aluksi paljastuikin, että molemmille ryhmille oli annettu "tavanomaista hoitoa" eli käytännössä "masennuslääkkeitä", jotka syövät tehokkaasti kaiken liikunnan antaman hyvänolon tunteen.

"two groups: those given “usual care” alone - which often means anti-depressants - and those given usual care and put on a physical education programme as well."

Käytännössä teet mitä tahansa, jos vetää "masennuslääkkeitä" on turha odottaa voivansa paremmin pitkässä juoksussa. Huumausaineet parantavat oloa yleensä vain erittäin lyhyellä, lyhyellä tai korkeintaan keskipitkällä aikavälillä, kunnes ainekäytön haitat alkavat tulla esiin. Aivot eivät kestä ekstaasikuormitustakaaan pitkään ennen kuin vahinkoja alkaa muodostua. Sama pätee SSRI-aineisiin aka masennuslääkkeisiin.

Arvioitaessa psykiatriassa liikkuvaa tutkimustietoa tulee olla hyvin tarkkana mitä lukee ja kuka tutkimuksen on suorittanut. Alalla liikkuu paljon totuutta vääristelevää tietoa, jolla pyritään ajamaan alan ja teollisuuden etua asiakkaiden kustannuksella, valitettavasti.

outsider1 kirjoitti:

Toisin kuin yleensä luullaan, liikunta ei juurikaan auta kliiniseen depressioon. Ehkä joihinkin lieviin muotoihin. Ruokavalion hienosäätäminen, kaikenlaiset luomut, ravintolisät jne. ovat sitten jo ihan täyttä potaskaa.

http://www.telegraph.co.uk/news/health/news/9312051/Exercise-fails-to-lift-clinical-depression.html

Lue lisää

Höpö, höpö - liikunta ja ruokavalio helpottaa aina masennusta, mutta eivät ne tietenkään yksin riitä pahaa masennusta parantamaan. Tarvitaan muutakin lisäksi.

Ja millä sä luulet et nivelet ja tukielimet pysyy kunnossa jos sä et liiku?

artsi8722 kirjoitti:

Höpö, höpö - liikunta ja ruokavalio helpottaa aina masennusta, mutta eivät ne tietenkään yksin riitä pahaa masennusta parantamaan. Tarvitaan muutakin lisäksi.

Ja millä sä luulet et nivelet ja tukielimet pysyy kunnossa jos sä et liiku?

Lue lisää

Mitä tekemistä nivelillä ja tukielimillä on masennuksen kanssa? Ihmiset ovat masentuneita syystä. Liikunta voi antaa hyvänolon tunnetta, kuten moni lenkkeilijä tai aktiiviliikkuja tietää, mutta aviokriisin aiheuttamaan henkistä hätää harvoin jumppaamalla korjataan. Ja, jos korjataan niin se on mielestäni aika hyvä näyttö siitä, ettei menetetty ihmissuhde niin tärkeä lopulta ollutkaan.

artsi8722 kirjoitti:

Höpö, höpö - liikunta ja ruokavalio helpottaa aina masennusta, mutta eivät ne tietenkään yksin riitä pahaa masennusta parantamaan. Tarvitaan muutakin lisäksi.

Ja millä sä luulet et nivelet ja tukielimet pysyy kunnossa jos sä et liiku?

Lue lisää

Tietysti tietty määrä liikuntaa on terveydelle kaikin puolin hyväksi, mutta liikunnasta on nyky-Suomessa tehty aivan överiksi vedetty uskonnollinen pelastusoppi. Jonkun ministerin pätevyys suunnilleen arvioidaan sillä, että hän pystyy vetämään triathlonin.

Todellisuudessa puolisen tuntia reipasta kävelyä on riittävä määrä liikuntaa. 20 kilsan juokseminen ei tuo siihen juuri mitään terveyshyötyjä, todennäköisemmin vain ajan kanssa vammauttaa tuki- ja liikuntaelimistöä.

vvompatti kirjoitti:

Mitä tekemistä nivelillä ja tukielimillä on masennuksen kanssa? Ihmiset ovat masentuneita syystä. Liikunta voi antaa hyvänolon tunnetta, kuten moni lenkkeilijä tai aktiiviliikkuja tietää, mutta aviokriisin aiheuttamaan henkistä hätää harvoin jumppaamalla korjataan. Ja, jos korjataan niin se on mielestäni aika hyvä näyttö siitä, ettei menetetty ihmissuhde niin tärkeä lopulta ollutkaan.

Lue lisää

Heh jos nivelet ja luusto on paskana, pelkästään se voi aiheuttaa masennuksen. Aviokriisisfä paranee ajan kanssa, mutta voivotteleen ei kannata jäädä pitkäksi aikaa vaan alettava touhuamaan.

Ei taida pelkkä kävely riittää. Kyllä hiki pintaan tarvii saada. Maraton lenkkejä ei tarvi kuitenkaan juosta. Kultanen keskitie tässäkin asiassa.

Milloin peruskoulusi loppuu ?

Puhut masentelusta, et masennuksesta.

Anyway, masennuksestakin on mahdollisuus päästä eroon. Terveet elämäntavat on aina lähtökohta ja siihen muut hyvät säädöt mukaan niin olotila paranee.

Ja he tekivät oikean johtopäätöksen. Hittoako täällä pyörimään jos ei kerran polla kestä.

Ottamatta kantaa masentuneisuuden määrää yhteiskunnassa, miten ikinä sitä mitataankaan, nykyiset itsemurhatilastot eivät ole pätevä tapa arvioida sitä.

Aiheen sivusta sanottakoon vielä, että usein kuultu väite "masennuslääkkeiden" laajan käytön vaikutuksesta itsemurhien vähentymiseen osoittautuu lähemmässä tarkastelussa virheelliseksi johtopäätökseksi. Aku Kopakkala kävi läpi muutamia tärkeitä pointteja asiaan liittyen viime huhtikuun kirjoituksessaan 'Myytti masennuslääkkeistä ja itsemurhista'.

Myytti masennuslääkkeistä ja itsemurhista
huhtikuu 13, 2015, kirjoittanut akukopakkala
http://akukopakkala.fi/myytti-masennuslaakkeista-ja-itsemurhista/

Kopakkala on näitä aatteellisia lääkkeiden vastustajia. Jutussa pyörivät samat Gøtzschet kuin täälläkin fanaatikkojen teksteissä. Kertoo paljon, että joutuu jatkuvasti lainaamaan samoja vaihtoehtohörhöjä. Jutussa on paljon virheitä ja huuhaata. Todellisuudessa korrelaatio uusien antidepressanttien ja itsemurhien vähenemisen välillä on useiden tutkimusten avulla laajasti dokumentoitu, myös muissa pohjoismaissa. Toisaalta spekulaatioista SSRI:n aiheuttamista itsemurhista puuttuu kova näyttö.

"By 1996, suicide had decreased in Sweden by 19% concurrent with a 3.4-fold increased use of antidepressants. Similar inverse associations were also seen in Norway, Denmark, Finland, Hungary and the USA. Consequently, this was described as a ‘medical breakthrough’ in the prevention of suicide.5,6 Since then, 21 ecological studies with different designs replicated this inverse correlation.7–9 These studies presented data from Australia, Sweden, Denmark, Finland, Great Britain, Hungary, Israel, Italy, Japan, New Zealand, Norway, Slovenia and the USA, as well as from across 27 other countries. Only one study from Iceland (population 285 000) failed to demonstrate a decrease in suicide parallel to an increase in the use of antidepressants. Also worth "

http://bjp.rcpsych.org/content/196/6/429

eläke-ukko kirjoitti:

Ja he tekivät oikean johtopäätöksen. Hittoako täällä pyörimään jos ei kerran polla kestä.

Nykyisin polla kestää entistä useammalla, kiitos uusien lääkkeiden ja muun paremman hoidon.

outsider1 kirjoitti:

Nykyisin polla kestää entistä useammalla, kiitos uusien lääkkeiden ja muun paremman hoidon.

http://keskustelu.suomi24.fi/t/13506798/psykiatrian-lisaaminen-aiheuttaa-itsemurhia

Tuo sinun osoittamasi linkki ei merkitse mitään, koska psykiatrit tunnetusti vääristelevät "tutkimustuloksiaan."

On vaikka millä mitalla osoitettavissa. että useilla psykiatrian "ajatusjohtajilla" on tai on ollut suoria yhteyksiä lääketehtaisiin.

Thomas Szasz on suosikkikirjailijani psykiatrisissa asioissa. Välttämätöntä luettavaa aiheesta kiinnostuneille.

outsider1 kirjoitti:

Kopakkala on näitä aatteellisia lääkkeiden vastustajia. Jutussa pyörivät samat Gøtzschet kuin täälläkin fanaatikkojen teksteissä. Kertoo paljon, että joutuu jatkuvasti lainaamaan samoja vaihtoehtohörhöjä. Jutussa on paljon virheitä ja huuhaata. Todellisuudessa korrelaatio uusien antidepressanttien ja itsemurhien vähenemisen välillä on useiden tutkimusten avulla laajasti dokumentoitu, myös muissa pohjoismaissa. Toisaalta spekulaatioista SSRI:n aiheuttamista itsemurhista puuttuu kova näyttö.

"By 1996, suicide had decreased in Sweden by 19% concurrent with a 3.4-fold increased use of antidepressants. Similar inverse associations were also seen in Norway, Denmark, Finland, Hungary and the USA. Consequently, this was described as a ‘medical breakthrough’ in the prevention of suicide.5,6 Since then, 21 ecological studies with different designs replicated this inverse correlation.7–9 These studies presented data from Australia, Sweden, Denmark, Finland, Great Britain, Hungary, Israel, Italy, Japan, New Zealand, Norway, Slovenia and the USA, as well as from across 27 other countries. Only one study from Iceland (population 285 000) failed to demonstrate a decrease in suicide parallel to an increase in the use of antidepressants. Also worth "

http://bjp.rcpsych.org/content/196/6/429

Lue lisää

Kirjoitat niin hirveästi paskaa, että on vaikea päättää mistä aloittaa kritisointi.

Mikä ihmeen vaihtoehtohörhö? Aku Kopakkala ei vastusta 'psyykenlääkkeiden' käyttöä vaan varoittaa niiden käyttöön liittyvistä terveysriskeistä ja siten kyseenalaistaa aineiden laajan varomattoman käytön. Peter Götzsche osaa asiansa paremmin kuin varmasti yksikään muu meille kansalaisille tavoitettavissa oleva tutkija. Heidän ja vastaavien henkilöiden haukkuminen fanaatikoiksi kertoo enemmän haukkujan naiiviudesta kuin kohteistaan.

SSRI-aineiden ("masennuslääkkeiden") yhteys kasvaneeseen itsemurhariskiin on käytännössä kiistaton. Sitä eivät kiistä Suomessakaan toimivat käypähoito-suositusten laatijat. Sen sijaan "masennuslääkkeiden" itsemurhia vähentävästä vaikutuksesta ei ole juuri näyttöä. Osalla riski voi pienentyä, toisilla kasvaa, ihan niin kuin kaikkien huumausaineiden käytön kohdalla. Osa löytää huumeista onnen, osa kadotuksen. Helposti ymmärrettävää ja loogista.

Itsemurhien tilastointiin liittyy esimerkiksi Yhdysvalloissa tilastokikkailua. "Masennuslääkkeiden" tultua markkinoille itsemurhien tilastointi muuttui siten, että ruumiinavauksien määrää vähennettiin ja itsemurhat jäivät siten aliraportoiduiksi. Tilastoon voitiin kirjata joko itsemurhan sijaan onnettomuus, kuten yliannostus (tahaton) ja luonnollinen kuolema. Muun muassa siksi tilastollisesti saattaa osaltaan näyttää, että "masennuslääkkeiden" tulo ja käytön lisääntyminen olisi yhteydessä itsemurhien määrän vähentymiseen. Tämä on tilastoharha, joka on vaikea asiasta tietämättömien tunnista. Kiinnostuneet voivat lukea tapauksesta enemmän mm. kirjasta Mad Science (Kirk, Gomory, Cohen).

Mad Science
Stuart A. Kirk, Tomi Gomory, David Cohen
http://www.adlibris.com/fi/e-kirja/mad-science-9781412849319

"*Winner of an honorable mention from theSociety for Social Work and ResearchforOutstanding Social Work Book Award

Mad Science argues that the fundamental claims of modern American psychiatry are based on misconceived, flawed, and distorted science. The authors address multiple paradoxes in American mental health research, including the remaking of coercion into scientific psychiatric treatment, the adoption of an unscientific diagnostic system that controls the distribution of services, and how drug treatments have failed to improve the mental health outcome.

When it comes to understanding and treating mental illness, distortions of research are not rare, misinterpretation of data is not isolated, and bogus claims of success are not voiced by isolated researchers seeking aggrandizement. This book’s detailed analysis of coercion and community treatment, diagnosis, and psychopharmacology reveals that these characteristics are endemic, institutional, and protected in psychiatry. They are not just bad science, but mad science.

This book provides an engaging and readable scientific and social critique of current mental health practices. The authors are scholars, researchers, and clinicians who have written extensively about community care, diagnosis, and psychoactive drugs. This paperback edition makes Mad Science accessible to all specialists in the field as well as to the informed public."

egges kirjoitti:

Thomas Szasz on suosikkikirjailijani psykiatrisissa asioissa. Välttämätöntä luettavaa aiheesta kiinnostuneille.

Thomas Szasz, edesmennyt psykiatrian emeritus professori, ei niinkään ota kantaa näihin aiheisiin, ei tilastollisiin asioihin tai "hoitokäytäntöihin" vaan kirjoittaa enemmän valtion ja yksilön suhteesta psykiatrisessa kontekstissa, käytännössä psykiatrian politiikasta; ihmisten alistamisesta, kontrolloinnista ja rankaisemisesta mielenterveyden nimeen, psykiatrisesta orjuudesta, psykiatrian alan pseudotieteellisyydestä, alan ihmisoikeusrikoksista ja historiasta sekä lisäksi valtion huumausainepoliitiikan ja huumeidenvastaisen sodan älyttömyydestä ja tuhoisuudesta yhteiskunnalle.

Thomas Szasz on must read -osastoa kaikille libertaariliikkeeseen itsensä identifioiville, humaaniutta, tasa-arvoa, ihmisoikeuksia ja ennen kaikkea yksilön vastuuta ja vapautta kunnioittaville kansalaisille. Lisäksi kirjoituksiaan suositellaan psykiatrian uhreille, läheisille sekä alalla toimiville, jos vaan uskallusta ja selkärankaa riittää. Psykiatriasta keskusteltaessa ilman Thomas Szaszin perusargumenttien tuntemusta ja ymmärtämistä debatoijia on vaikea ottaa tosissaan. Niin oleellinen on Szaszin viestin painoarvo totuudenmukaisuuteen pyrkivässä debatissa.

Kiinnostuneille: Lew Rockwell haastattelee Thomas Szaszia vuonna 2008 aiheesta psykiatrian rooli yhteiskunnassa.

The Lew Rockwell Show 11/20/2008: An Interview with Dr. Thomas Szasz
https://www.youtube.com/watch?v=ypwM-mVqSEg

Piti sitten vastata neljällä eri nimimerkillä. :-D Olet fanaatikkohörhö, joka uskoo sokeasti pariin toisinajattelijaan. Szazs on kuollut, eikä hänen ajatuksillaan paljon seuraajia ole.

outsider1 kirjoitti:

Piti sitten vastata neljällä eri nimimerkillä. :-D Olet fanaatikkohörhö, joka uskoo sokeasti pariin toisinajattelijaan. Szazs on kuollut, eikä hänen ajatuksillaan paljon seuraajia ole.

Lue lisää

"Piti sitten vastata neljällä eri nimimerkillä."

Psykiatrian termein olet paranoidinen, mikä on yksi oire harhaluuloisuushäiriöstä. Jos paranoia jatkuu puolivuotta tai yli kyseessä on paranoidinen skitsofrenia. Suomeksi olet vain hieman harhaluuloinen. Kirjoitan ainoastaan nimimerkillä vvompatti.

"Seuraajien" määrä ei kerro argumentoinnin todenmukaisuudesta. Kirkon sanomallakin oli enemmistö puolellaan pitkään. Parantaminen tehtiin jumalan sanalla kättä sairaan päällä pitäen. Yrtein tai muin kasvein parantumista yrittävät surmattiin noitina, paholaisen palvelijoina. Nykyään näitä noitia, paholaisen asianajajia, koulutetaan yliopistoilla ympäri Suomea ja kutsutaan lääkäreiksi. Kirkon väki ei enää osallistu terveydenhoitoon.

Se että sanot että hän on kuollut, ei liity asiaa mitenkään. Kertoo paljo älykkyydestäsi.

Sitäpaitsi edellinen kirjoittaja mainitsi sen jo.

vvompatti kirjoitti:

"Piti sitten vastata neljällä eri nimimerkillä."

Psykiatrian termein olet paranoidinen, mikä on yksi oire harhaluuloisuushäiriöstä. Jos paranoia jatkuu puolivuotta tai yli kyseessä on paranoidinen skitsofrenia. Suomeksi olet vain hieman harhaluuloinen. Kirjoitan ainoastaan nimimerkillä vvompatti.

"Seuraajien" määrä ei kerro argumentoinnin todenmukaisuudesta. Kirkon sanomallakin oli enemmistö puolellaan pitkään. Parantaminen tehtiin jumalan sanalla kättä sairaan päällä pitäen. Yrtein tai muin kasvein parantumista yrittävät surmattiin noitina, paholaisen palvelijoina. Nykyään näitä noitia, paholaisen asianajajia, koulutetaan yliopistoilla ympäri Suomea ja kutsutaan lääkäreiksi. Kirkon väki ei enää osallistu terveydenhoitoon.

Lue lisää

22 minuutin sisällä neljä eri nimimerkkiä vastaa samansisältöisesti tällä hiljaisella palstalla. Seems legit, maan! :-D

Tomas Szaszin mukaan esimerkiksi skitsofreenikot pitää jättää heitteille, vaikka on hyvin tiedossa, että suuri osa heistä ei selviä edes hengissä ilman tahdosta riippumatonta hoitoa. Tällaista kylmää ja epäinhimillistä ideologiaa ei onneksi kannata kuin häviävä murto-osa psykiatreista.

outsider1 kirjoitti:

Piti sitten vastata neljällä eri nimimerkillä. :-D Olet fanaatikkohörhö, joka uskoo sokeasti pariin toisinajattelijaan. Szazs on kuollut, eikä hänen ajatuksillaan paljon seuraajia ole.

Lue lisää

Unohtuipa vielä kommentoida, että enpä näe itseäni minään fanaatikkona. Uskon vakaasti tieteeseen ja poliittisesti vapaaseen yhteiskuntaan ilman minkäänlaista orjuutta. En myöskään pidä järkevänä luottaa tai uskoa kehenkään sokeasti. Vaadin aina selkeitä ja syvällisiä perusteluita poliittisille linjauksille sekä objektiivista näyttöä tieteellisessä debatoinnissa. Otan tieteen (science) JA kielen (language) tosissani.

outsider1 kirjoitti:

22 minuutin sisällä neljä eri nimimerkkiä vastaa samansisältöisesti tällä hiljaisella palstalla. Seems legit, maan! :-D

Tomas Szaszin mukaan esimerkiksi skitsofreenikot pitää jättää heitteille, vaikka on hyvin tiedossa, että suuri osa heistä ei selviä edes hengissä ilman tahdosta riippumatonta hoitoa. Tällaista kylmää ja epäinhimillistä ideologiaa ei onneksi kannata kuin häviävä murto-osa psykiatreista.

Lue lisää

Et selvästi ole lukenut Thomas Szaszia? Ensinnäkään sellaista tieteellisesti erotettavaa ihmistyyppiä kuin skitsofrenikko ei ole olemassa. Toiseksi en ole koskaan lukenut Szaszin advokoivan ihmisten heitteille jättämisen puolesta ja olen lukenut hänen teoksiin toistakymmentä, radio-, tv- ja lehtihaastatteluja lukuisia. Kolmanneksi se mitä psykiatriassa tarkoitetaan ihmisten heitteilläjätöllä, eli, että ihmiseen ei kohdisteta hänen tahdonvastaisia toimenpiteitä, kutsutaan muussa yhteydessä vapaudeksi päättää omista asioistaan. Se on jokaisen vapaan oikeusvaltion peruspykälä. En ymmärrä mitä tarkoitat, kun sanot, että niin kutsutut skitsofrenikot eivät selviä hengissä ilman "hoitoa". "Tahdonvastainen hoito" on vapaudenriisto ja seuraava toiminta itsessään kääntyy hyvin nopeasti pahoinpitelyksi ja aina kiduttamiseen asti. Miten toisen ihmisen rauhaanjättäminen, alistamisen sijaan on epähumaania ei mahdu omaan käsityskykyyni.

Tässä tulee hyvin esiin se miten tärkeää on ottaa tosissaan kielenkäyttö. Vaihtamalla sanojen merkityksiä voi antaa varsin erilaisen kuvan siitä mitä todellisuudessa tehdään.

outsider1 kirjoitti:

22 minuutin sisällä neljä eri nimimerkkiä vastaa samansisältöisesti tällä hiljaisella palstalla. Seems legit, maan! :-D

Tomas Szaszin mukaan esimerkiksi skitsofreenikot pitää jättää heitteille, vaikka on hyvin tiedossa, että suuri osa heistä ei selviä edes hengissä ilman tahdosta riippumatonta hoitoa. Tällaista kylmää ja epäinhimillistä ideologiaa ei onneksi kannata kuin häviävä murto-osa psykiatreista.

Lue lisää

"Tomas Szaszin mukaan esimerkiksi skitsofreenikot pitää jättää heitteille, vaikka on hyvin tiedossa, että suuri osa heistä ei selviä edes hengissä ilman tahdosta riippumatonta hoitoa."

Ihmisen pitäminen väkisin hengissä mielisairaalassa on kidutusta. Se se vasta epäihimillistä onkin. Samaa mieltä oli Eugen Bleuler, skitsofrenian keksijä.

outsider1 kirjoitti:

22 minuutin sisällä neljä eri nimimerkkiä vastaa samansisältöisesti tällä hiljaisella palstalla. Seems legit, maan! :-D

Tomas Szaszin mukaan esimerkiksi skitsofreenikot pitää jättää heitteille, vaikka on hyvin tiedossa, että suuri osa heistä ei selviä edes hengissä ilman tahdosta riippumatonta hoitoa. Tällaista kylmää ja epäinhimillistä ideologiaa ei onneksi kannata kuin häviävä murto-osa psykiatreista.

Lue lisää

"Tomas Szaszin mukaan esimerkiksi skitsofreenikot pitää jättää heitteille, vaikka on hyvin tiedossa, että suuri osa heistä ei selviä edes hengissä ilman tahdosta riippumatonta hoitoa. Tällaista kylmää ja epäinhimillistä ideologiaa ei onneksi kannata kuin häviävä murto-osa psykiatreista."

Oikeusvaltiossa vapaudenriistoa ei kannateta edes silloin, jos esimerkiksi syöpäpotilaan tahdonvastainen hoito pelastaisi hänen henkensä. Ainoa poikkeus on ns. hulluiksi leimatut ihmiset, jotka katsotaan olevan niin irrationaalisia, että heille ei kuulu samoja ihmisoikeuksia kuin muille (päättää omasta elämästään ja kuolemastaan). Skitsofreenikkoihin kohdistunut paternalismi ei sitä paitsi välttämättä suojele heitä, koska monien tutkimusten mukaan juuri tahdonvastainen hoito moninkertaistaa riskin itsemurhaan. Psykiatriassa skitsofreenikoilta viedään autonomia, itsekunnioitus ja toivo, joten ei yllättävää että moni tappaa itsensä lukuisista hoitojaksoista huolimatta. Lisäksi skitsofreenikoille pakkosyötetyt neuroleptit ovat aidosti vaarallisia lääkkeitä, jotka pitkällä aikavälillä heikentävät toimintakykyä ja lisäävät taipumusta psykoosiin. Niiden syöttäminen vastoin tahtoa kelle tahansa on verrattavissa kidutukseen ja on vastoin ihmisoikeuksia. Ne vaurioittavat aivoja tavalla, joka tulkittiin aikaisemmin liittyvän skitsofrenian negatiivisiin oireisiin ja kognitiivisiin puutteisiin, mutta jotka eläintutkimusten perusteella tiedetään johtuvan suurelta osin lääkityksestä. Ilman tätä "hoitoa" skitsofreenikkojen elinajanodote olisi todennäköisesti pidempi huolimatta siitä, että joku heistä aina tapaa itsensä etenkin, kun jäät yksin ongelmiensa kanssa.

fsads kirjoitti:

"Tomas Szaszin mukaan esimerkiksi skitsofreenikot pitää jättää heitteille, vaikka on hyvin tiedossa, että suuri osa heistä ei selviä edes hengissä ilman tahdosta riippumatonta hoitoa. Tällaista kylmää ja epäinhimillistä ideologiaa ei onneksi kannata kuin häviävä murto-osa psykiatreista."

Oikeusvaltiossa vapaudenriistoa ei kannateta edes silloin, jos esimerkiksi syöpäpotilaan tahdonvastainen hoito pelastaisi hänen henkensä. Ainoa poikkeus on ns. hulluiksi leimatut ihmiset, jotka katsotaan olevan niin irrationaalisia, että heille ei kuulu samoja ihmisoikeuksia kuin muille (päättää omasta elämästään ja kuolemastaan). Skitsofreenikkoihin kohdistunut paternalismi ei sitä paitsi välttämättä suojele heitä, koska monien tutkimusten mukaan juuri tahdonvastainen hoito moninkertaistaa riskin itsemurhaan. Psykiatriassa skitsofreenikoilta viedään autonomia, itsekunnioitus ja toivo, joten ei yllättävää että moni tappaa itsensä lukuisista hoitojaksoista huolimatta. Lisäksi skitsofreenikoille pakkosyötetyt neuroleptit ovat aidosti vaarallisia lääkkeitä, jotka pitkällä aikavälillä heikentävät toimintakykyä ja lisäävät taipumusta psykoosiin. Niiden syöttäminen vastoin tahtoa kelle tahansa on verrattavissa kidutukseen ja on vastoin ihmisoikeuksia. Ne vaurioittavat aivoja tavalla, joka tulkittiin aikaisemmin liittyvän skitsofrenian negatiivisiin oireisiin ja kognitiivisiin puutteisiin, mutta jotka eläintutkimusten perusteella tiedetään johtuvan suurelta osin lääkityksestä. Ilman tätä "hoitoa" skitsofreenikkojen elinajanodote olisi todennäköisesti pidempi huolimatta siitä, että joku heistä aina tapaa itsensä etenkin, kun jäät yksin ongelmiensa kanssa.

Lue lisää

No se on vain sinun mielipiteesi, johon yhtyy ehkä 1% ihmisistä.

outsider1 kirjoitti:

No se on vain sinun mielipiteesi, johon yhtyy ehkä 1% ihmisistä.

Et tiedä mistä puhut. Parempi pitää turpansa kii jos ei tiedä.

outsider1 kirjoitti:

No se on vain sinun mielipiteesi, johon yhtyy ehkä 1% ihmisistä.

Minua kiinnostaisi tietää mihin kohtaan viittaat tässä kommentissasi?

Olen aika pitkälti samaa mieltä nimimerkin fsads (17.12.2015 12:42) kanssa.

"[Neuroleptit] vaurioittavat aivoja tavalla, joka tulkittiin aikaisemmin liittyvän skitsofrenian negatiivisiin oireisiin ja kognitiivisiin puutteisiin, mutta jotka eläintutkimusten perusteella tiedetään johtuvan suurelta osin lääkityksestä."

Tämä oli hyvä huomio. Itse asiassa sama tiedetään myös ihmisille tehdyistä aivokuvantamistutkimuksista. Sitäkin ironisempaa on, kun ymmärtää, ettei skitsofrenia ole sairaus, joten sellainen mitä ei ole tieteellisesti olemassa ei voi aiheuttaa tietenkään yhtään mitään. Psyykkinen reagoiminen muuttaa aivojamme jatkuvasti, mutta se on normaalia. Aivot ovat plastinen elin eli mukautuvat tilanteen mukaan. Psyykkinen reagoiminen ei ole sairaus.

kerran; lässyn.

Kyllä tässä perää on. Vaativuus- ja tehokkuustasot ovat kasvaneet. Mutta tälläkin kohtaa hyvässä fyysisessä kunnossa olevat jaksavat ja kestävät painetta paremmin. Tosin ei tietenkään loputtomiin.