Eli tommoisen ostin : https://www.verkkokauppa.com/fi/product/52055/fckbh/Fractal-Design-Edison-M-650-W-80-PLUS-Gold-ATX-virtalahde
Eli oliko järkevä osto ? Yksi ystävästäni sanoo että on hyvä ja toinen sanoo että huono ? Eli oliko surkea osto ? Koneessani on intel i5 ja msi gtx 960
Järkevä virtalähde ?
25
455
Vastaukset
- wertwertt
http://www.techpowerup.com/reviews/Fractal_Design/Edison_M_650W/1.html
Hyvä virtalähde se on, mutta hinta oli kyllä aika suolainen. Samaan hintaan olisi saanut esimerkiksi Leadex-alustaisen EVGA 750W G2 10-vuoden takuulla: https://hardwarium.com/product/168/6/evga-supernova-750-g2-80plus-gold
tai esimerkiksi toisen näistä edullisemmin:
https://hardwarium.com/product/329/6/xfx-ts-series-650w-80plus-gold
https://hardwarium.com/product/532/6/evga-supernova-650-g2-80plus-gold
Mutta pieniä ovat hintaerot ja ihan hyvän virtalähteen sait.- wertwertt
Esimerkiksi tuossa XFX:ssä on myös Seasonicin gold-tason sisuskalut, kuten tuossa sinun virtalähteessäsi.
Mutta kuten sanottu, hyvä virtalähde sinulla, ei mitään syytä olla pettynyt. Harvalla on noin hyvä. - turhaabrassailua
siis ihan oikeasti. virtalähteen tehtävä on antaa virtaa mitä helvetin väliä sillä on miten "hyvä" tai "huono" se on. kone toimii ihan samalla tavalla vaikka virtalähte olisi kullasta vuoltu! kunhan on riittävän tehokas niin se riittää.
- gfxcvcvgfxcvcvbg
Ostin kuitenkin jouluksi kinkkua vaikka lauantaimakkarallakin olisi nälkä lähtenyt.
- wertwertt
turhaabrassailua kirjoitti:
siis ihan oikeasti. virtalähteen tehtävä on antaa virtaa mitä helvetin väliä sillä on miten "hyvä" tai "huono" se on. kone toimii ihan samalla tavalla vaikka virtalähte olisi kullasta vuoltu! kunhan on riittävän tehokas niin se riittää.
"mitä helvetin väliä sillä on miten "hyvä" tai "huono" se on. kone toimii ihan samalla tavalla vaikka virtalähte olisi kullasta vuoltu!"
Sillä todellakin on merkitystä koneen käyttöiän ja toimivuuden kannalta. Teoriassa virtalähteen tehtävä on muuttaa verkkovirta tietokoneelle sopivaksi 12V ja 5V yms.
Käytännössä kuitenkin halvat virtalähteet eivät tuota 12V ja 5V, vaan esimerkiksi 11V ja 4.5V tai 13V ja 5.5V.
Lisäksi virtalähteen tehtävä on suodattaa verkkovirran heittelyitä, eli estää niiden vaikutus tietokoneen mikropiireihin (suodattaa 'likainen' sähkö puhtaaksi)
Lisäksi nykyisissä tietokoneissa ei ole mitään vakiota sähkönkulutusta, vaan se muuttuu rasituksen mukaan, jolloin virtalähteen kyky seurata muuttuvaa virrantarvetta on tärkeä, sekä se millä hyötysuhteella milläkin rasitustasolla mennään.
Näiden lisäksi halvoissa virtalähteissä on lyhytikäisemmät kondensaattorit, jolloin virtalähde kuluu loppuun nopeammin kuin hyvät. Kondensaattorien ominaisuuksiin kuuluu, että kuluessaan niiden ominaisuudet muuttuvat/heikkenevät, jolloin vanha virtalähde (tai siis huono virtalähde jo alussa, kuluessaan vanhemmiten vielä jatkossakin hyvää nopeammin), rasittaa muita tietokoneen komponentteja, kuten emolevyn kondensaattoreita, prosessoria, näytönohjainta, piirisarjaa yms.
Näiden lisäksi heikkolaatuinen kuluttaa sähköä edellisiä enemmän, tosin tässä mennään yleensä niin, että hyvälaatuinen virtalähde parhaimmillaankin vain säästää vuosien saatossa saman arvon verran sähköä (suomen edullisilla sähköhinnoilla) kuin mitä maksaa enemmän. Niissä maissa joissa sähkö on kallista, hyvä virtalähde voi korkeamman hyötysuhteensa takia maksaa itsensä takaisin ja enemmänkin sähkölaskussa.
Virtalähteen laadulla on siis vaikutusta koneen käyttöikään, vakauteen, sähkönkulutukseen, sekä siihen kuinka nopeasti tietokoneen muut komponentit kuluvat.
Mukavuusjuttuja, kuten koneen äänekkyyttä ei ole vielä edes mainittu. - wertwertt
Sitten on toki ylikuumenemissuojat, jotka puuttuvat halvimmista, samoin yli- ja alijännitesuojat yms.
Testiolosuhteissa huonot virtalähteet ovat pahimmillaan syttyneet palamaan kovassa rasituksessa, joissakin tapauksissa myös hajottaneet tietokoneen muut komponentit. - wertwertt
https://www.youtube.com/watch?v=f6snWfd1v7M
Tässä videoita huonoista virtalähteistä, jotka kirjaimellisesti hajoavat vaikka niitä ei rasiteta edes sen vertaa kuin valmistaja lupaa niiden kestävän.
Jos virtalähteestä kuuluu tuollainen ääni, silloin on korkea riski että myös emolevystä hajoaa jotain. - paskavideo23
wertwertt kirjoitti:
https://www.youtube.com/watch?v=f6snWfd1v7M
Tässä videoita huonoista virtalähteistä, jotka kirjaimellisesti hajoavat vaikka niitä ei rasiteta edes sen vertaa kuin valmistaja lupaa niiden kestävän.
Jos virtalähteestä kuuluu tuollainen ääni, silloin on korkea riski että myös emolevystä hajoaa jotain.mistä tiedät ettei noita esim. oikosuljeta jolloin kärähtää tai ole sabotoitu etukäteen että saadaan hieno video aikaiseksi? ei tuosta voi sanoa mitään. tai voihan se olla että kuormaa on paljon enemmän kuin virtalåähde edes kestää vaikka videossa muuta sanotaan.
- wertwertt
Mistä sinä tiedät että olet olemassa ja elät maapallolla, etkä Matrixin kaltaisessa tietokoneiden luomassa virtuaalitodellisuudessa?
Oletko tullut ajatelleeksi, että näkemykseni virtalähteistä ei perustu tuohon videoon, se vain kuvaa sitä tietoa, mitä virtalähteista on löydettävissä.
Ostapa koneeseesi halvin mahdollinen kiinapaska virtalähde. Jos olet ostanut vaikkapa 700W laitteen niin saat siitä ulos pahimmillaan puolet luvatusta. Jos yrität käyttää sitä lähellekään maksimiteholla, se voi polttaa kotisi tai voit saada siitä sähköiskun. Pienin harmi on, että se todennäköisesti tuhoaa tietokoneesi ennemmin aiheuttamalla oikosulun tai virtapiikin tai myöhemmin tuottamalla paskalaatuista sähköä emolevylle.
Tuolta voi lukea revikoita:
http://www.johnnylucky.org/power-supplies/psu-lemon-list.html- järkevää
Järkevä virtalähde on sellainen, joka kuluttaa vähän virtaa. Pysyy sähkölaskut kurissa ja säästää maapalleroa turhalta kulutukselta.
- wertwertt
Sähkölaskuun sillä on lopulta varsin vähän vaikutusta, ehkä euro kuukaudessa jos sitäkään. Ensisijaista on virtalähteen kyky puhdistaa verkkovirran heittelyt ja tuottaa lupaamaansa sähköä lupaamillaan volteilla, lupaamansa määrän, vuosi toisensa jälkeen. Sen jälkeen tulevat mukavuusasiat, kuten virtalähteen hiljaisuus ja vasta sen jälkeen sitten kulutus. Lopulta erot sähkölaskussa ovat vähäisiä ja merkitys maapallon luonnolle olematon verrattuna muihin asioihin.
Virrankulutus riippuu koneen kokoonpanosta ja se taas rakennetaan käyttötarkoituksen mukaan. Jos laittaa hi-end pelikoneen, siihen 8 ytimisen prosessorin ja 2-3 näytönohjainta, niin tarvitaan jo likimain kilowattinen poweri. Loppupelissä se on itsestä (ja tilin saldosta) kiinni, haluaako säästää sähköä, vai pelata sujuvasti. Tietokoneen aiheuttama sähkölasku on kuitenkin pieni osa kodin sähkölaskusta verrattuna vaikkapa pesukoneiden aiheiuttamaan kulutukseen.
- kessi_koponen
wertwertt kirjoitti:
Sähkölaskuun sillä on lopulta varsin vähän vaikutusta, ehkä euro kuukaudessa jos sitäkään. Ensisijaista on virtalähteen kyky puhdistaa verkkovirran heittelyt ja tuottaa lupaamaansa sähköä lupaamillaan volteilla, lupaamansa määrän, vuosi toisensa jälkeen. Sen jälkeen tulevat mukavuusasiat, kuten virtalähteen hiljaisuus ja vasta sen jälkeen sitten kulutus. Lopulta erot sähkölaskussa ovat vähäisiä ja merkitys maapallon luonnolle olematon verrattuna muihin asioihin.
Mistä ne virtalähteen materiaalit on kaivettu, entä onko se itsestään kasautunut ja kulkeutunut marketin hyllylle? Kyllä turha tuhlaus tuhoaa maapalleroamme. Elämme jo muutenkin uusiutuvien luonnonvarojen osalta velaksi, että silleen. Mutta toki pelaaminen ja laitteilla pullistelu on tärkeämpää, kuin planeettamme suojelu, vai mitä?
- wertwertt
"Mistä ne virtalähteen materiaalit on kaivettu"
Pienen pieni osa jostai kierrätetyn Ladan sähkölaitteista?
"entä onko se itsestään kasautunut"
Ei, onko kasvisruoka itsestään kasvanut maasta kylvämättä, lannoittanut itsensä, noussut ylös mullasta ja kävellyt ruokakauppaan?
"Kyllä turha tuhlaus tuhoaa maapalleroamme"
Ehkä ei sitten pitäisi olla niin aktiivinen siinä teollisuuden ajamisessa Kiinaan ja Intiaan asettamalla aivan eri sääntöjä ja määräyksiä länsimaisille yrityksille. Siitähän on oikein kansainvälinen tutkimus, että teollisuuden siirtäminen kehittyneistä maista kehittyviin maihin on nostanut yksikkökohtaisia päästöjä, eli kun asiat jotka 80-90 -luvuilla tehtiin Euroopassa ja USA:ssa, ne tehtiin täällä jo silloin ympäristöystävällisemmin kuin se mihin Kiina, Intia ja vastaavat pystyvät edes nykyään 20-35 vuotta myöhemmin. Eräs syy teollisuuden siirtymiseen on vihreiden aatteiden kannattajien lyhytmielinen tapa karkoittaa teollisuus asettamalla täällä länsimaissa niin tiukkoja rajoituksia päästöille, että yritykset pakenevat sinne missä niitä ei ole ollenkaan. Jotain suomalaista ydinvoimalaa kyllä vastustatte kettingit kaulassa, mutta eipä teiltä kuulu puolikasta sanaakaan sitä vastan mitä Kiina ja Intia tekevät.
Sopii muuten katsoa, paljonko liikenteen, tietokoneiden virtalähteiden tai muiden vihreiden inhokkien osuus on maapallon päästöistä - paljon pienempi kuin monet haluavat antaa ymmärtää. Ihmiskunnan päästöistä yksityisautoilu on 1-2 kymmenesosaa, tietokoneen paljon vähemmän. Maapallon kaikista hiili- ja rikkidioksidipäästöistä yksityisautoilun osuus on joitakin sadasosia, tietokoneiden kulutusta ei voi tällä asteikolla edes laskea kun se on niin pieni.
Onneksi olkoon vihreät, olette tuhonneet maapallon omalla lyhytnäköisyydellänne ja poliittisen aatteen (ei järjen) käytöllä - tyhmyydestä sakotetaan. - oletpatyperä
kessi_koponen kirjoitti:
Mistä ne virtalähteen materiaalit on kaivettu, entä onko se itsestään kasautunut ja kulkeutunut marketin hyllylle? Kyllä turha tuhlaus tuhoaa maapalleroamme. Elämme jo muutenkin uusiutuvien luonnonvarojen osalta velaksi, että silleen. Mutta toki pelaaminen ja laitteilla pullistelu on tärkeämpää, kuin planeettamme suojelu, vai mitä?
Jokaisessa koneessa on virtalähde joka tapauksessa. Kannattaa siis mieluummin ostaa kunnollinen, kallimpi virtalähde, se on vähemmän tuhlaavaista.
Sillähän se maailma pelastuu, kun hävitetään kaikki maailman peli-PC:t. Hitonko väliä sillä, että niiden yhteenlaskettu kulutus on maailman mittakaavassa täysin merkityksetön.
Miksi olet noin vihainen, katkera ja trollaava? kessi_koponen kirjoitti:
Mistä ne virtalähteen materiaalit on kaivettu, entä onko se itsestään kasautunut ja kulkeutunut marketin hyllylle? Kyllä turha tuhlaus tuhoaa maapalleroamme. Elämme jo muutenkin uusiutuvien luonnonvarojen osalta velaksi, että silleen. Mutta toki pelaaminen ja laitteilla pullistelu on tärkeämpää, kuin planeettamme suojelu, vai mitä?
Sen takia ei kannata ostaa halpaa rihkamaa, joka hajoaa ennen aikojaan.
- wertwertt
Epämiellyttävä totuus?
Oletteko katsoneet Brians life -nimisen Monty Python -komedian? Siitä saa vertausta: https://www.youtube.com/watch?v=9foi342LXQE
Brittiläinen imperiumi toi postilaitokset, rautatiet ja yhteiskunnan perustoiminnot kehitysmaihin. Tämä kävi lopulta liian kalliiksi kun kehitysmaista ei tullutkaan sellaista tulonlähdettä mitä oltiin kuviteltu ja Britit halusivat antaa itsenäisyyden hallitsemilleen kehitysmaille, sekä tarjosivat näille siirtymäaikaa ja asiantuntija-apua muutoksen ajaksi. Monet maat, erityisesti Afrikassa kieltäytyivät halutessaan välitöntä itsenäisyyttä kun Neuvostoliitto (nyk. Venäjä) syytti länttä imperialismista. Britit lähtivät kun itsenäiset valtio näin halusivat, mutta niillä ei ollut mitään taitoja ylläpitää luomiaan valtioita. Monissa Afrikanmaissa esikuvana pidettiin Neuvostoliittoa ja sen raskasta teollisuutta. Tätä kopioiden raskasta teollisuutta yritettiin luoda myös monessa Afrikan maassa siinä onnistumatta - väestöllä ei ollut tarvittavaa koulutuspohjaa, ei kykyä tuotekehitykseen yms. Velkaa tehtiin ja ne jäivät maksamatta. Parhaimmillaankin tuotteet olivat jopa sen ajan mittapuulla alkeellisia ja heikkolaatuisia. Maanviljelyä, Afrikan ainoaa oikeaa vahvuutta ylenkatsottiin ja sen annettiin kuihtua elinkeinona.
Itsenäistyminen ei ollutkaan niin kivaa, kun ei ollut enää ketään kertomassa mitä tehdä. Alun pyrkimykset sosialistiseen yhteiskuntamalliin ja teollistumispyrkimykset epäonnistuivat. Yhdistettynä maatalouden alasajoon tuloksena oli nälänhätää ja kurjuutta, sekä klaanien välisiä sotia jotka jatkuvat edelleen. Afrikka on yhtälailla Neuvostoliiton, kuin lännenkin uhri, mutta ei se ole kokenut mitään sellaista, mitä lukemattomat muutkaan valloitetut alueet eivät olisi historiassa kokeneet ja siitä selvinneet.
Epämiellyttävä totuus?
Se että jos maailma elää kilpailutaloudessa ja vain länsimaissa ihmisillä on oikeuksia, ay-liikkeitä ja ympäristösäännöksiä, länsimaat häviävät ja kehitysmaat jotka vähät välittävät päästöistä, tuhoavat luontoa loputtomasti.
Epämiellyttävät totuus?
YK:n raportin mukaan väestökasvu on laskenut kaikilla muilla mantereilla nopeasti, paitsi Saharan eteläpuolisessa Afrikassa. Maapallon luonnon lopulta tuhoava yliasutus tai päästöt eivät tule jatkossa länsimaista, vaan Afrikan eteläosista ja jatkuu niin kauan kuin sinne viedään resursseja ja ongelmat siirrettään päästämällä yliasutuilta alueilta ihmisiä rajojen yli sinne, missä ongelmia ei vielä ole - vertauksena jos pelastusvene merellä on täynnä, on parempi pelastaa ne jotka veneessä ovat, kuin nostaa merestä niin paljon hädänalaisia, että lopulta kaikki hukkuvat.
Epämiellyttävä totuus?
Länsimaat ovat olleet osa maailmaa siinä missä muutkin kansat, valloittaneet muita siinä missä muutkin (hieman menestyksekkäämmin tosin, mutta ei niin brutaalein menetelmiin kuin monet ennen ja jälkeen) ja on aika lakata tuntemasta syyllisyyttä historiasta, koska emme ole tehneet mitään mitä kaikki muutkin ovat tehneet omina aikoinaan.
Sen sijaan pitäisi toimia järkevästi ja lakata leikkimästä maailman 'isoveljeä' jonka pitää aina olla pelastamassa kaikki. Otetaan mallia Kiinasta - niitä ei välitä p*skaakaan vaikka jossain kuolee porukkaa nälkään. Kiinalaiset vain elävät omassa maassaan ja antavat tukea vain jos saavat vähintään saman verran vastikkeeksi rahana tai teollisuusprojekteina - eipä ole 'loukkaantujilla' ollut mitään sanottavaa Kiinan tekemisiin, vaikka Kiina on noin 5x kylmäverisempi tänäkin päivänä kuin länsimaat ovat ikinä olleet. Kiinan malli muuten toimii paremmin. Kiina toimii laajasti Afrikassa rakentaen sinne infrastruktuuria, mutta ei anna rahaa, eikä kyseenalaista diktaattoreita tai ihmisten kidutusta.
Epämiellyttävä totuus on, että länsimaat eivät ole pahoja, vaan liian hyviä tähän maailmaan.
Siinä sitä epämiellyttävää totuutta, mistä Al Gore ei kertonut sanaakaan. - wertwertt
No okei, Kiinan malli on inhimillisesti paska, vaikkakin tehokkaampi kuin länsimaiden. Länsimaiden ei pitäisi toimia kuten Kiina, vaan lopettaa 'pelastamasta' muita. Afrikan valtioihin pitäisi suhtautua kuten mihin tahansa valtioihin, eli normaalit kauppasuhteet, mutta ongelmat saavat hoitaa itse. Jos eivät pysty, niin se ajaa yhteiskunnallista kehitystä - niin Euroopassakin kävi sotien aikana. Nykyään ei sodita, kun edellisistä opittiin raskaimman kautta.
- kessi_koponen
wertwertt kirjoitti:
"Mistä ne virtalähteen materiaalit on kaivettu"
Pienen pieni osa jostai kierrätetyn Ladan sähkölaitteista?
"entä onko se itsestään kasautunut"
Ei, onko kasvisruoka itsestään kasvanut maasta kylvämättä, lannoittanut itsensä, noussut ylös mullasta ja kävellyt ruokakauppaan?
"Kyllä turha tuhlaus tuhoaa maapalleroamme"
Ehkä ei sitten pitäisi olla niin aktiivinen siinä teollisuuden ajamisessa Kiinaan ja Intiaan asettamalla aivan eri sääntöjä ja määräyksiä länsimaisille yrityksille. Siitähän on oikein kansainvälinen tutkimus, että teollisuuden siirtäminen kehittyneistä maista kehittyviin maihin on nostanut yksikkökohtaisia päästöjä, eli kun asiat jotka 80-90 -luvuilla tehtiin Euroopassa ja USA:ssa, ne tehtiin täällä jo silloin ympäristöystävällisemmin kuin se mihin Kiina, Intia ja vastaavat pystyvät edes nykyään 20-35 vuotta myöhemmin. Eräs syy teollisuuden siirtymiseen on vihreiden aatteiden kannattajien lyhytmielinen tapa karkoittaa teollisuus asettamalla täällä länsimaissa niin tiukkoja rajoituksia päästöille, että yritykset pakenevat sinne missä niitä ei ole ollenkaan. Jotain suomalaista ydinvoimalaa kyllä vastustatte kettingit kaulassa, mutta eipä teiltä kuulu puolikasta sanaakaan sitä vastan mitä Kiina ja Intia tekevät.
Sopii muuten katsoa, paljonko liikenteen, tietokoneiden virtalähteiden tai muiden vihreiden inhokkien osuus on maapallon päästöistä - paljon pienempi kuin monet haluavat antaa ymmärtää. Ihmiskunnan päästöistä yksityisautoilu on 1-2 kymmenesosaa, tietokoneen paljon vähemmän. Maapallon kaikista hiili- ja rikkidioksidipäästöistä yksityisautoilun osuus on joitakin sadasosia, tietokoneiden kulutusta ei voi tällä asteikolla edes laskea kun se on niin pieni.
Onneksi olkoon vihreät, olette tuhonneet maapallon omalla lyhytnäköisyydellänne ja poliittisen aatteen (ei järjen) käytöllä - tyhmyydestä sakotetaan."onko kasvisruoka itsestään kasvanut maasta kylvämättä, lannoittanut itsensä, noussut ylös mullasta ja kävellyt ruokakauppaan?"
Virtalähteitä ei tiettävästi syödä. Kasvisruoka on sentään ihmisille kelpaavaa ravintoa, mutta sinä pyrit nyt tuhoamaan sitä kasvualustaa ostamalla turhaketta.
Turha se on toimivan tilalle mitään ostaa, vaan järkevintä on tyytyä siihen mitä on ja käyttää se loppuun. - wertwertt
" Kasvisruoka on sentään ihmisille kelpaavaa ravintoa, mutta sinä pyrit nyt tuhoamaan sitä kasvualustaa ostamalla turhaketta."
Trolli yrittää provota esiintymällä idioottina ;)
No onneksi kasvissyöjät kuolevat nuorempina ja niiden lasten aivot alikehittyvät
- Chieftec
Multa hajosi virtalähde ennen joulua ja tuli kiire ostaa uusi joulunpyhiksi. Ei ollut aikaa alkaa tilailla verkosta mitään. Ostin kiireessä pienestä paikallispuodista ylihintaisen Chieftec:in ( GPS-700 A8, 700W) 80 euroa, mutta sain joulun kunniaksi 70 eurolla.
http://hinta.fi/79807/chieftec-gps-700a8?l=1
Toimii hyvin ja paras puoli on se, että melutaso laski ihan korvakuulolta huomattavasti. Aikaisempi surkea Modecom piti yllättävät kovaa ääntä. Olin kuvitellut, että meteli tulee 80 mm prosessorituulettimesta 4 GHz AMD FX:ään, mutta toisaalta ihmettelin, kun kierrokset eivät olleet suuria ollenkaan, kuin vain kovalla rasituksella. Metelin pahimmaksi aiheuttajaksi paljastui tuo Modecom-virtalähde.
On loppujen lopuksi melko vaikea erottaa metelin suurin aiheuttaja kokoonpanossa, jossa on 11 mm hitaat tuulettimet edessä ja takana, prosessorituuletin, näytönohjaimien tuulettimet (AMD Crossfire) ja virtalähteen tuuletin.- wertwertt
tarkoitat varmaan 120mm tuulettimet? Muita yleisiä kokoja mm. 80mm, 40mm, 140mm, 240mm.
- melua
Metelin paikallistamiseen riittää metrin muoviletku, toinen pää korvaan ja toisella sörkitään.
- Chieftec
wertwertt kirjoitti:
tarkoitat varmaan 120mm tuulettimet? Muita yleisiä kokoja mm. 80mm, 40mm, 140mm, 240mm.
Joo, näin taitaa olla. 120 mm.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Epäily: Oppilas puukotti kolmea Pirkkalan koululla
Tämänhetkisen tiedon mukaan ainakin kolme oppilasta on loukkaantunut puukotuksessa Pirkkalan Vähäjärven koululla. Myös e3077740Jos yhdistät nimikirjaimet
Jos yhdistät sinun ja kaivattusi ensimmäisten nimien alkukirjaimet mitkä nimikirjaimet tulee? Sinun ensin ja sitten häne866031Jos olisit täällä
Tosin en tiiä miks oisit. (Ja hävettää muutenkin kun ei muka muulla tavoin osaa kertoa tätäkään) Jos jollain pienellä1733581Kyllä se taitaa olla nyt näin
Minusta tuntuu et joku lyö nyt kapuloita rattaisiin että meidän välit menisi lopullisesti. Sinä halusit että tämä menee322077Odotan että sanot
Sitten siinä että haluaisit vielä jutella kahdestaan kanssani ja sitten kerrot hellästi että sinulla on ollut vaikea san221916Pirkkalan koulussa puukotus, oppilas puukotti kolmea
Ilmeisesti tyttöjä ollut kohteena.1951911- 361699
- 441494
- 591486
- 221441