Aihe, joka tuntuu herättävän aina keskustelua. Itse kuulun niihin ihmisiin, jotka vastustavat näitä paperittomia "kun halvalla saatiin rotukoira"-juttuja. Paperittomuuteen kun on aina jokin syy ja hullulta tuntuu, jos ihmiset ovat niin sinisilmäisiä, että uskovat myyjää ja hänen selityksiään.
Miksi siis hankkia paperiton "rotukoira"? Onko kyseessä vain ihmisten oma turhamaisuus? Täytyykö siellä remmin toisessa päässä olla rotukoira, jotta itsetunto tai jokin muu olisi parempi, kuin selkeesti seropia lenkittäessä? Onko tällainen "rotukoira" vain ihmiselle oman egon parannusta, jonkinlainen statussymbooli vai mitä?
Uskon, että jatkuvasti liikkeellä on koiranostajia, joilla ei papereista ole mitään käsitystä ja kuvittelevat siis tekevänsä todellisen löydön, kun saavat hiukan halvemmalla tällaisen rekisteröimättömän koiran. Toisia tämä ei tietenkään haittaa, mutta osalle tulee kiinnostusta näyttelyistä ym, jolloin totuus siitä rotukoirasta selviää aika ikävällä tavalla.
Itse voisin ostaa rotukoiran, joka ei olisi priima, mutta paperit sillä olisi joka tapauksessa oltava niin kauan kuin siitä rotukoirana puhuttaisiin.
Miksi siis hankkia paperiton "rotukoira"? Onko kyseessä vain ihmisten oma turhamaisuus? Täytyykö siellä remmin toisessa päässä olla rotukoira, jotta itsetunto tai jokin muu olisi parempi, kuin selkeesti seropia lenkittäessä? Onko tällainen "rotukoira" vain ihmiselle oman egon parannusta, jonkinlainen statussymbooli vai mitä?
Uskon, että jatkuvasti liikkeellä on koiranostajia, joilla ei papereista ole mitään käsitystä ja kuvittelevat siis tekevänsä todellisen löydön, kun saavat hiukan halvemmalla tällaisen rekisteröimättömän koiran. Toisia tämä ei tietenkään haittaa, mutta osalle tulee kiinnostusta näyttelyistä ym, jolloin totuus siitä rotukoirasta selviää aika ikävällä tavalla.
Itse voisin ostaa rotukoiran, joka ei olisi priima, mutta paperit sillä olisi joka tapauksessa oltava niin kauan kuin siitä rotukoirana puhuttaisiin.
Vastaukset 37
Vanhimmat
Minä puolestani luulen, että "tavikset" luulee papereiden olevan jotain erikoista ja ettei tavallinen koira tarvitse papereita.
näinhän se....
Itse ostin aikoinaan yhden seropin ja uhden paperittoman (tapaus) sakemannin jälkeen paperittoman saksanpaimenkoiran pennun. Voin sanoa että kyllä, hinta siihen vaikuttaa, mutta myös ajatus siitä että koira tarvitsee hyvän kodin oli se sitten seropi, paperiton tai paperillinen. Tottakai, kun koiralla ei ollut niitä papereita, olin tietoinen etten voi koirani kanssa esim. näyttelyitä harrastaa ja tietoisuus että koirassa saattaa olla jokin sairaus ja näin olikin.... 6kk iässä leikattiin piilokives ja samalla toinen kun ei niitä pentuja kuitenkaan aleta tekemään. Seuraavaksi 3-vuoden iässä koiralla todettiin E-lonkat eli tosi huonot. Energisenä koirana se jouduttiin lopettamaan 3,5 vuotiaana koska takapää halvaantui osittain. Eturauhasessa oli myös kasvain.
Että näin. Tiedän ettei saksanpaimenkoira muutenkaan kovin terve ole, mutta paperillisen koiran vanhemmilla olisi ollut tod.näk. todistukset koiran terveydestä. Esim. kivesvikaista urosta ei saa käyttää jalostukseen.
Sen koommin en ole paperitonta ostanut, kaksi paperillista koiraa on kotona ja ainakin vielä ovat terveitä ja käytän niitä näyttelyissä vaikken mikään kovin innokas tähän harrastukseen olekaan.
Ei paperittoman koiran ostaja välttämättä ole sinisilmäinen, vaan pitää aidosti koirista ja kyllä minun mielestäni se paperitonkin koiraa hyvin paljon muistuttaa. =)
Voi olla ettei joku tosiaankaan tiedä mitä paperit tarkoittavat, mutta en lähtisi heitä siitä tuomitsemaan. En usko että paperiton "rotukoira" olisi ihmisille mikään egon parannus, koska kuitenkin aika moni jolla olen tällaisen koiran tavannut, on vastannut ettei sillä ole papereita. Miksei siis paperittoman "rotukoiran" omistaja voisi ihan vaan rakastaa koiraansa kuin sen paperillisenkin rotukoiran omistaja?
Ikuisuus kysymys..
Itse ainakin opin etten enää osta paperitonta koiraa, mutta seropia vastaan minulla ei ole mitään. =)
Nyt poruka vetää herneet nenään, mutta eikös se ole ihan yksi lysti onko sillä koiralla paperit vai ei, jos siitä koirasta ei haluta tehdä muuta kuin sohvaperunoitunut seurakoira?
Toki en sano sitä etteikö paperillisilla rotu-koirilla ole etuja esimerkiksi vakuutuksen kanssa vaikka joskus jopa rotukoirat eivät saa rotukoiran vakuutusta vaan joudutaan vakuuttaa sekarotuisesta koirasta eikä suomen kennelliitto sitä edes roduksi tunnusta vaikka muut maat sen tekisi, mutta jos koiraltaan ei muuta halua kuin että se on tietyn rodun näköinen, niin onko se kenenkään muun asia onko sillä koiralla paperit vai ei?
En ota kantaa siihen kannattaako paperiton koira ostaa, sehän osaltaan tukee pentutehtailua... Mutta en sano etteikö tuolla olisi kasvattajia joidenka motivaatiot ovat häilyviä, vaikka pennuista kaikki rekisteröitäisiinkin, toiset pyrkivät tekemään mitä tahansa että saisivat puudelinsa pärjäämään kehässä ja unohtavat ne todelliset tarkoitukset kasvattaa koiria...
Meitä ihmisiä kun on niin moneen junaan, ei kannata itse nousta siihen vaan miettii ja tutkii asioita ettei tule höynäytetyksi tai viilatuksi linssiin...
sama se onko ne paperit vaiko eikö. Jokaisen oma asia. Koira se on paperitonkin. =)
Koira on varmasti yhtä mukava, mutta ongelmien ilmetessä kasvattajaa on mahdoton saada vastuuseen, pennun suvun terveydestä tuskin on tietoa tai siinä on ongelmia, harrastusmahdollisuudet ovat vähäiset oikeaan rotukoiraan verrattuna, kasvattajan kasvatusmenetelmien laillisuudesta ei voi mennä takuuseen jne.
Totta, mutta jos nämä asiat ostaja tiedostaa siinä ei mielestäni ole mitään pahaa.
Ainut mikä harmittaa on tuo ettei tosiaankaan voi olla varma kasvattajien kasvatusmenetelmistä, mutta koirille on silti annettava hyvä koti. =)
Eikä ostaja voi olla varma myöskään siitä onko "rotukoira" silloin täysin puhdas jos papereita ei ole. =(
Harmittavaa mutta totta tällainen ihmisten välinpitämättömyys koiria kohtaan. :(
ja jokainen toivottavasti omistajalleen rakas ja tärkeä. Ei ne paperit tai paperittomuus, yksi tai monirotuisuus muuta sitä koiran arvoa omistajalleen mihinkään suuntaan, ei ainakaan pitäisi. Ja totta on sekin, että nämä paperittomat rotukoiratkin sen kodin tarvitsevat ja ansaitsevat ihan siinä missä ne muutkin.
Moni ostaja ei varmaankaan välitä siitä, onko niitä papereita vai ei. Tietoa papereiden merkityksestä kun ei ihan helposti välttämättä aina saa.
Lähinnä minua ainakin ihmetyttää ne paperittoman ostajat, jotka ovat selvillä syistä, jotka aihettavat tuota rekisteröimättömyyttä esim. nartun liian tiheä pennuttaminen, terveys jne, ja silti ostavat tuollaisen pennun. Silloin kun voi puhua ihan suoraan pentutehtailun tukemisesta ja sen hyväksymisestä.
mitä mielestäsi sitten pitäisi tehdä pennuille jotka ihmisen omaa typeryyttään ovat joutuneet tällaisen pentutehtailun takia syntymään?
Ei mielestäni ole koiran tai sellaisen omistajan vika jos tällaiselle kodin antaa jos ei itse jatka koiran sukua.
Olisitko kenties valmis lopettamaan tällaiset vastasyntyneet pennut sen takia että joku on ne pentutehtaillut? Vai mikä mielestäsi olisi sitten hyvä/paras ratkaisu tähän?
tuolla lenkeillä olen törmännyt ei rekisteröityjen "rotukoirien" omistajiin ja on tullut asiasta juttua niin ovat sanoneet, että kun meillä ei näyttelyitä eikä muuta sellaista harrasteta niin ei niitä papereitakaan tarvita.
Tuntuu siltä, että monikaan ei ymmärrä mitä muuta merkitystä niillä papereilla on. Lieneehän kuitenkin selvää, että rekisteröidyllä pennulla on suurempi todennäköisyys elää elämänsä terveenä kuin rekisteröimättömillä. Eikös siinä olisi jo ihan riittävästi syytä maksaa hieman enemmän ja ostaa rekisteröity pentu.
Jos te kasvattajat (vai olitko sinä kasvattaja, en muista) vain jaksatte tätä valistustyötä täällä ylläpitää, niin eiköhän entistä useampi valitse sen paperillisen koiran ja sitä kautta osaltaan vähennä pentutehtailua.
sanonut, että jokainen koira ansaitsee hyvän ja rakastettavan kodin? No ainakin tarkoitus oli.
Vaikeeta on tuohon mitään muuta ratkaisua keksiä, kuin jatkossakin ihmisille puhuminen ja selittäminen, mitä koiran taustalla mahdollisesti on, jos sillä ei ole papereita. Samoin uskoisin, että tuota tehtailua hidastaisi melkoisesti se, jos ihmiset lakkaisivat maksamasta noista paperittomista koirista hurjia summia. Mielestäni useat sadat eurot ovat aivan liian suuria summia maksettavaksi ja pahimmallaan nämä "kasvattajat" ottavat pennuista lähes saman kuin mitä paperilliset maksavat. Uskon, että hinta ja tuo kasvatusinto laskisivat huomattavasti, kun nuo ihmiset huomaisivat kotonaan olevan esim. viisi paperitonta isokokoista pentua, jotka eivät menisi kaupaksi kuin vaikka sillä SKL:n 100e:n hinnalla.
olettamuksia... ei läheskään aina paperittoman rotukoiran kohdalla ole se että sen taustalla olis jotain "vikaa"... Hyvin harvinaista tämä suomessa on, mutta sitäkin tapahtuu. Se ei tee kenestäkään ostajasta edesvastuutonta, se tekee kasvattajasta edesvastuuttoman. Kitkettävä sellaiset mätäpaiseet pois.
Tulee tehdyksi liikaa olettamuksia ja yleistystä. se ottaa pattiin.
Miksi siis kasvattaja jättää pennut rekisteröimättä? Jos ostaja on perillä noista rekisteröintiin liittyvistä jutuista, niin kyllä jotain pitäisi mielestäni päässä liikkua paperitonta koiraa ostaessa.
kysyntähän sitä tarjontaa ylläpitää. Tuskin kukaan huvikseen paperittomia Rotukoiria kasvattaa.
mutta jotkut kasvattajat esimerkiksi tekevät koiristaan paperittomia ihan oikeista syystä ja myös koiria jotka päätyvät rekisteriinkin, mutta ei saa olettaa asioiden olevan tasan tarkkaan niin tai näin, kasvattajalla on edelleen vastuu asiassa ei ostajalla. Ei ole tyhmää pyytää se on tyhmää antaa ;)
Äläkä hermostu, se oli kehittävää kritiikkiä kaikille...
mulle, mikä on se oikea syy? Jalostukseen kelpaamattomat koirat kun kuuluu laittaa EJ-rekkariin eikä jättää rekisteröimättä. Samoin kasvattaja (virallinen sellainen) on sitoutunut rekisteröimään joka pentueen joka pennun.
En hermostu, sitä ei kannata pelätä:) Ehkä välillä saatan kirjoittaa siihen tyyliin, kun äkkiä koitan jotain rapustaa. 24h vuorokaudessa kun ei tahdo aina riittää tai sitten oon vaan huono organisoimaan hommia...
Kiinnostaa kuulla syy, miksi jokin pentu jätettäisiin rekisterin ulkopuolelle.
Mikä minä olen arvioimaan ihmisten moraalisia arvoja? Sen päättäköön Jumala, ken siihen uskoo, tai joku muu yleinen taho... Mutta sanonpahan vain että varmana on olemassa kasvattajia jotka hyvien syiden perusteella jättävät pentukoiria rekisteröimättä.
Ei siis saa yleistää kaikkia paperittomien rotukoirien kasvattajia mätäpusseksi... Tottahan toki vastuuntunnollinen kasvattaja rekisteröi kaikki kasvattinsa automaattisesti kyselemättä, se on vähintä mitä kasvattajan minun mielestä kuuluisi tehdä.¨
No joo, emmä osaa sanoa mitkä ne todelliset syyt sitte olis taustalla, annanpahan vain sellaisen pointin tähän suht. kapeekatseiseen keskusteluun että näinkään ei aina ole. Voihan olla että koiran suvusta on löytynyt tiineyden aikana jotakin huolestuttavaa jne jne, toisaalta ne menisivät EJ-rekkariin, mut enihau. Miettii itte, se oli mun pointti.
Tähän kysymykseen odotan minäkin mielenkiinnolla vastausta, itseltäsi tuli siis myöskin se olettamus, josta tässä hetki sitten puhuttiin, vastausta ei tullut.
meidän koira on rek. EJ rekisteriin värivirheen takia,ehdottomasti rekisteröity koska koira on harrastuskoira ei jalostus.
Vain pieniosahan rotukoirista päätyy jalostukseen,joten paperit palvelee muutakin kun jalostusta varten.
Mutta on tosiasia että nykypäivänä on kaksi ryhmää, rotukoirat ja paperittomat,sekä kaksi ostaja ryhmää,aktiivi harrastajat ja seurakoira ihmiset. Molemille on tarjontaa,mutta ihmettelen että seropi ihmiset ei tee mitään sen eteen ettei näitä pentutehtaita olisi.Olen varma että ongelmakoiriakin olisi vähemmän,kun ihmiset tietäisi mitä ostaa.
Siihen miksi kasvattaja ei rekisteröi koko pentuetta en näe mitään syytä,mutta luulen ettei moni kasvattaja tiedä tästä EJ rekisteristä,oli minullekin uusi asia,vaikka olen kasvattanut sakemanneja.
tämä EJ rekisteri...
Eli ketkä kaikki siihen voidaan rekisteröidä?
Onko se siis lähinnä näille "virheellisille" (värivirhe,häntämutka ym.) joilla ei ole niinsanottua terveydellistä vikaa, vai kaikille myös sekarotuisille...
EJ rekisteri on tarkoitettu puhtaille pennuille joilla on jokin rotumääritelmän mukainen virhe. EJ rekisteristä voidaan koira siirtää tavalliseen rekisteriin.
No minulle henk.koht on ihan sama missä rekisterissä koira on,koska en hakenut jalostus koiraa,ei ole aikaa juosta tuloksia hakemassa,pääasia että pääsee kilpailemaan,toivottavasti.
Kasvattaja voi halutessaan rekisteröidä pennut myös EJ-rekisteriin.Välttämättä pennuissa ei tarvitse olla mitään vikaa,mutta jos kasvattaja ei halua niitä jalostukseen käytettävän se riittää syyksi.
EJ-rekisterissä olevan koiran jälkeläisiä ei rekisteröidä.
Käytännössä aika älytön sääntö,koska halutessaan koiran omistaja voi anoa koiran siirtoa normaalirekisteriin kasvattajasta välittämättä.
Sekarotuisille ja paperittomille on FIX-rekisteri,johon pääsee,kun koira on tunnistusmerkitty.Edellytys sille,jos haluaa kisata vaikka TOKOssa tai agilityssä.
en ollut kyseisestä rekisteristä kuulutkaan :-)
Olen nyt "toivottavasti" hivenen fiksumpi, thanks!
Me ostimme paperittoman rotukoiran, tutuilta ihmisiltä. Aikaisemmin koiraa miettiessä, ei oikeastaan ollut väliä olisiko koira rotukoira vai sekarotuinen, kaikki koirat ovat aivan ihania, mutta tiettyjä suosikkirotuja minullakin oli. Sitten tuttaville syntyi paperillisille rotukoirille pentue, ja rotu sattui olemaan yksi suosikki roduistani. Olisi mahdollisuus ollut saada pennulle paperit, mutta emme pitäneet niitä tarpeellisena, koska halusimme koirastamme vain seurakoiran, perheenjäsenen, emme näytelykoiraa.
Ja kuten jo sanoin, ostimme koiran tutuilta ja pennun suvun terveysasiat ym. on kyllä tiedossa, eivätkä he myöskääon ole mitään "pentutehtailijoita".
Minulle tällainen "rotukoira" ei ole vain oman egon parannusta. Olemme hankkimassa toista koiraa ja minulle on aivan sama onko se rotukoira tai sekarotuinen. Ja oli sillä sitten paperit tai ei ovat koirat minulle aina yhtä rakkaita. Mutta jos olisin ostamassa rotukoiraa tuntemattomilta, siinä tapauksessa mieluiten paperillisen, jolloin varmemmin saan tervesukuisen koiran.
En silti kyllä voi ymmärtää joidenkin ihmisten inhoa paperitonta "rotukoiraa" kohtaan, eihän se koiran syytä ole. Tiedän valitettavasti sellaisiakin ihmisiä, suoraan sanottuna täysiä paskapäitä. :(
Toinen asia mikä ottaa päähän, eikä enää edes liity millään tavalla aiheeseen on nämä kissa vs. koira-ihmiset.
Eräälle tutulleni, joka oli ulkoiluttamassa kissaansa tuli miespuolinen koiran ulkoiluttaja puhumaan sellaisia törkeyksiä, ettei ole tosikaan. Kyllä jos minut tulis tuntematon ihminen haukkumaan sekopääksi ja sanoisi että kissani pitäisi tappaa, mulla varmaan piippais päässä, samoin kuin jos joku tulisi puhumaan koirastani törkeyksiä...
Itselläni on kissoja ja koira sekä muita eläimiä ja rakastan kaikkia aivan yhtä paljon, oli ne sitten rodullisia tai roduttomia!
... niin, mätäpaiseita kyllä löytyy muutta neuvo: ei kannata ottaa niiden ongelmia omiksi ongelmikseen, menee oma elämä pilalle.
Elää itte niinku parhaaks näkee ja tekee omat päätöksensä ja virheensä, niin koira-asioissa kun henkilökohtaisella tasollakin... :-)
Varsinkin koira-asioissa...
Jos saa valita, että ottaako sille pennulle paperit vai ei, niin miksi ihmeessä ihmiset eivät niitä papereita ota? Tarkoitan siis samaa pentua. Vai ymmärsinkö erään kirjoituksen väärin? Eihän niistä papereista ole mitään haittaa.
Ja jos kerran pentueen voisi rekisteröidä (eli kaikki asiat~tutkimukset jne on kunnossa), niin miksi ihmeessä kasvattaja ei sitten rekisteröi sitä???
Viittasin siis Veeraj:n tekstiin.
En kanssa ymmärtänyt tuota. Miksi ihmeessä siellä narun päässä pitää olla rotukoira, jos sille ei vaadi niitä papereita? Noin ajattelemalla voi jokainen pennuttaa narttuaan ihan miten tahtoo ja tuloksena on noita ylihintaisia paperittomia koiria.
Syytä rekisteröimättä jättämiseen en ihan heti keksi, jos asiat on ok.
edellytykset rekisteröinnille muutoin ovat olemassa, niin päällimmäisenä tulee mieleen, että jokin juttu mättää niin, että rekisteröintimaksu/pentu jostain syystä on niin korkea, että "kasvattaja" ei sen vuoksi pentujaan rekisteröi. Tosin varsin epämääräinen kasvattaja on kyllä se, joka ei ole tietoinen kaikista rekisteröinnin ehdoista!!
Omalta kohdaltani voin sanoa, että itse olin ottamassa paperitonta koiraa, juuri tuon hölmön ajatuksen takia, että haluan lemmikin enkä näyttelykoiraa, Tietysti rahakin oli yksi painava syy miksi mietin sitä paperitonta koiraa. Olen myös niitä ihmisiä jos innostun jostain niin silloin kyseinen asia täytyy saada heti. Siinä siis minun päälimmäiset syyt ottaa se paperiton.
Silloin minulla ei ollut tietoa juuri näistä asioista miksi sillä koiralla on ne paperit,luulin vain niiden olevan näillä näyttelykoirilla...
Miksi sitten paperiton eikä sekarotu..
No minullakin on mieltymykseni koiraa kohtaan, minkä näköinen ja luonteinen sen koiran tulee olla. Sekarotuisesta kun koskaan ei voi oikein sanoa (jos on montakin rotua suvussa) minkänäköinen/luonteinen siitä tulee.
Minäkin koiraa hankkiessani pidin kriteerit hyvin alhaalla, paperiton olisi voinut mielestäni olla, pikkuvikainen myös. Kasvattajalle vielä sanoin etteivät näyttelyt kiinnosta.
No, mieli on muuttunut, nyt luuhataan kehissä ja kisoissa kuukausittain.. onneksi tässä rodussa ei paperittomia kasvatetakaan, nyt kyllä harmittaisi jos olisin sellaisen hankkinut.
mikä rotu on säästynyt piraattipennuilta???
Kyseessä siis saluki. Vinttikoirissa on muutenkin äärimmäisen vähän paperittomia pentuja, koska koko ryhmän kansansuosio ei ole suuri ja paperittomia varsinkin olisi aika mahdoton myydä. Harvinaiset rodut siltä yleensä välttyvät.
Yhdestä paperittomasta salukista olen kuullut, kyseessä epämääräinen kasvattaja joka teetti parit pennut ja jätti jonkun sitten rekisteröimättä. On onneksi lopettanut kasvattamisen (todennäköisesti huomasi ettei näillä rahoiksi lyö).
... En jaksa lukea koko rimpsua... Vaikka itse kasvatan koiria (rek ja tark) en silti menisi väittämään, että kaikki paperittomat tai sekarotuiset koirat olisi suttaa ja sekundaa. Kyllä minä voisin itsekin ottaa jostai tietystä yhdistelmästä itselleni kotiin koiran. Mutta se kuinka koiriaan pitää ja pennuttaa on pointti joka ratkaisee! Emän hyvä hoito, rokotukset, ei liian usein pentuja, tasapainoinen koira ja ympäristö.
puhut kuin miun suulla
Puhdasrotuisen pennun rekisteröimättä jättämiselle ei ole yhtä ainoaa pätevää syytä. Vaikka pennuttaja muuten huolehtisi kaikesta mahdollisuudesta, mahdollisesti hyvienkin koirien sulkemisen jalostuksesta sekarotuisuuteen ei ole mikään pieni asia.
... joka ei ole aivan priima, mutta paperit löytyy. Sepä tiedettiinkin ostettaessa, että näyttelyssä ei voi käyttää piilokiveksen takia.Alennusta tuli se kolmasosa hinnasta. Piilokives leikattiin viime kesänä ja kaikki on mennyt hienosti.