Mitä mieltä olette sijoitustrategiasta joss osakekaupalla myydään osake aina kun se on tuottanut keskimääräisen indeksivuosituoton verran x 2?
Käytännössä siis 20% voitolla.
Itselläni on salkussa tällä hetkellä 4 osaketta jotka ovat 2 kuukauden aikana nousseet 17-23% ja mietin, että kannattaisiko näistä tehdä kotiutukset ja minimoida holdaamisen arvon alenemiset. Jättäisi puolet verotetuista voitoista käteisvaroiksi ja ostaisi keskikurssia pienemmäksi negatiivisen tuoton yrityksissä?
Tällöin indeksiriski olisi aina kotiutettu noususyklin aikana ja suurempi mahdollisuus saada hyvät yritykset plussalle keskikurssiin panostamalla.
Mitä mietteitä? Koska lainoitusta en haluisi käyttää ja uutta pääomaa saa laitettua aika rajallisesti lisää.
Käytännössä siis 20% voitolla.
Itselläni on salkussa tällä hetkellä 4 osaketta jotka ovat 2 kuukauden aikana nousseet 17-23% ja mietin, että kannattaisiko näistä tehdä kotiutukset ja minimoida holdaamisen arvon alenemiset. Jättäisi puolet verotetuista voitoista käteisvaroiksi ja ostaisi keskikurssia pienemmäksi negatiivisen tuoton yrityksissä?
Tällöin indeksiriski olisi aina kotiutettu noususyklin aikana ja suurempi mahdollisuus saada hyvät yritykset plussalle keskikurssiin panostamalla.
Mitä mietteitä? Koska lainoitusta en haluisi käyttää ja uutta pääomaa saa laitettua aika rajallisesti lisää.
Vastaukset 14
Vanhimmat
Peliä jossa on mukana mustapekkakortti. Pakka sekoitetaan aina välillä. Kukaan ei halua sitä, joten tee mitä haluat. Pelissä on tapana käydä myös huonosti. Itse en laita rahaa peleihin. Hankin jotakin itselleni rahalla.
Kuulostaa hyvältä, mutta kaikki ostokset eivät onnistu ja huonot osakkeet laskevat. Strategiasi tuloksena kaikki rahasi jäävät lopulta kiinni juuri näihin luuseriosakkeisiin. Hyvät osakkeet olet myynyt ensi nousuun ja katselet rahattomana sivusta, kun ne jatkavat kohti korkeuksia.
Itse olen oppinut toimimaan juuri päinvastoin. Puutarhastakin kitketään kitukasvuiset taimet eikä parhaita. Älä unohda, että isot nousut alkavat pienellä nousulla. Minullakin on salkussa yli 1000 % nousseita osakkeita, joiden myynti jossain 20 % kohdalla olisi ollut ratkaiseva virhe tässä ainoassa elämässä. Rangaistuksena 15 vuotta lisää pakkotyötä. :)
Moi, , sinuna käyttäisi salkussani vakuutuskuorta, jonka sisällä voit käydä itse kauppaa osakkeilla, rahastoilla, ETFillä jne. Ei tarvitse maksaa veroja joka käänteessä aina kun vaihtaa sijoituskohdetta. Osingotkin tulevat verottomina salkkuun samoin myyntivoitot. Helppoa ja verotehokasta.
Lopputuloksena häviät välityskulut ja aikaasi. Mitään et keskimäärin voita.
Niin.. tässä kaikki vastaukset taas sellasia, että ei pysty uskoon.. viimeinen ei tiedä sijoittamisesta yhtään mitään. Salkkuni on arvoltan himpun vajaa 100k€ että ei siinä noi mun muutaman euron välityspalkkiot tunnu..
Sinä ketä väität omistavasi yli 1000% nousuyhtiöitä niin voit suksia suohon. Sharevillen 70 000 jaetun salkun joukosta ei niitä juuri löydy ja jos sulla olis niitä muutamia niin olisit kirjoittamassa kuappalehteen meedio kolumnia
Uskonnonvapauden vuoksi saat uskoa aivan mitä tahdot, mutta nimimerkki Vakuusvaje yllä on silti mitä suurimmalla todennäköisyydellä oikeassa.
Mutta sinun rahojahan ne ovat.
Ehkäpä Sharevillessä on väkeä, jolla ei ole malttia ottaa onnistuneista ostoistaan kaikkea irti. Minun salkkuni ei siellä ole.
Kiitos kohteliaasta toivotuksesta, mutta minulla tosiaan on aikamoinen määrä 4 - 9 vuotta sitten ostettua Revenio Groupia. Parhaat erät niistä ovat nousseet yli 1000 % ja keskimäärinkin 700 %. Lisäksi tietysti osingot. Saman tuloksen saavuttaminen jotain 20 % kertavoittoja ottamalla olisi vaatinut paljon työtä ja liian paljon onnea. Eikä salkun kierrättäminen parikymmentä kertaa olisi ollut aivan ilmaistakaan, puhumattakaan täysimääräisinä maksuun laukeavista veroista.
Edestakaisin osakkeita siirtelemättä rikastutat lähinnä välittäjää. Ymmärrän kyllä, että tuossa vaiheessa vielä tekee mieli kiirehtiä luonnollista kehitystä, mutta sata tonnia on jo hyvä alku. Seuraava oikea nousukausi heittää sinut jokseenkin automaattisesti jo neljännesmiljoonan tasolle.
Ja tietysti viimeiseen kappaleeseen pujahti virhe. Pitää olla "siirtelemällä".
"Sharevillen 70 000 jaetun salkun joukosta ei niitä juuri löydy ja jos sulla olis niitä muutamia niin olisit kirjoittamassa kuappalehteen meedio kolumnia"
En ole vakuuttunut, että Sharevillen seuraaminen edesuttaa sen oman henkilökohtaisen fundamentaalin näkemyksen ja sijoitusratkaisujensa luomista, vaan riskeeraa sitä jopa hämärtää / sekoittaa.
Esimerkiksi Kauppalehden foorumit ovat useinkin luovaa aivotoimintaa ja keskittymistä puuduttavaa melkoista 'chat' sillisalaattia ja ilotulistusta. Tunnustan etten Sharevilleen ole edes tutustunut, eli en tiedä onko siellä edes hieman tasokkaampaa ajatustenvaihtoa.
Eli olisin taipuvainen sanomaan, että vastaavien seuranta kriittisellä annostuksella ja sijoitusratkaisut mieluummin 'omia itsenäisiä polkuja' kulkien.
"... mutta sata tonnia on jo hyvä alku. Seuraava oikea nousukausi heittää sinut jokseenkin automaattisesti jo neljännesmiljoonan tasolle."
Entäpä jos nyt alkaneen vuoden aikana realisoituu se jo pidempään uumoiltu uusi suuri rysäys, sillä riskielementtejä on varsin runsaasti globaalssa taloudessa. Vuoden 2008 massiivinen rysäys tuli huomatavan nopeasti ja osalle jopa täysin yllätyksenä ilman sitä edeltäneitä hälytyskelloja mielessään.
Globaalissa nousevassa syklissä on 'helppoa' investoida, mutta miten salkullaan varaudutaan 'surprimeihin', siinäpä haastetta ja ratkaisujen ajoitus vaikeaa, sillä käteisellä markkinan nousun yhä jatkumista on ikävä seurata.
"... mutta minulla tosiaan on aikamoinen määrä 4 - 9 vuotta sitten ostettua Revenio Groupia. Parhaat erät niistä ovat nousseet yli 1000 % ja keskimäärinkin 700 %. Lisäksi tietysti osingot."
Onneksi olkoon. Jälkiviisas tai jälki-uhkarohkea on aina helppoa olla, mutta tuon investoinnin jos olisi päättänyt tehdä vaikka 80% salkunsa arvosta ;-)
Tietysti kaikki on suhteellista ja riippuu investoiduista summista jossa muutaman tonnin tai kymppitonninkin voi joskus riskeerata 'varmaan' näkemykseensä, mutta suuremmilla summilla on sitten myös paljon enemmän menetettävää.
On minulle sattunut huonompiakin sijoituksia. Yleensä en kuitenkaan satsaa sellaisiin lisää rahaa.
Tässä Revenion tapauksessa ensimmäiset ostokset perustuivat aika pitkälle intuitioon ja toiveeseen siitä, että yhtiö olisi aliarvostettu ja uusi silmänpainemittari tuottaisi kunnolla rahaa. Kun siitä alkoi todella olla merkkejä ja firman tulos parani, ostin lisää. Yhteensä yli 20 erää viiden vuoden aikana. Tämä on sitä hyvien taimien kasvattamista.
Kymppitonnit ovat muuttunut sadoiksi tuhansiksi ja yhtiön painoarvokin samalla noussut vaarallisen korkealle. Muutamaan vuoteen en olekaan uskaltanut ostaa tätä lisää, vaikka se olisi ollut mielestäni yhä erinomainen sijoitus. Ainakin parempi kuin ne suuret yhtiöt, joihin olen riskin tasaamiseksi suunnannut sijoitukseni viime vuosina. Painoarvon kohoamista en ole pystynyt estämään, kun Revenio nousee nopeammin kuin ehdin ostaa muuta.
Riskinhallinnan vuoksi olisikin pitänyt keventää, mutta kymmenen vuoden hankintaolettama on jo niin lähellä, että odottelen sitä. Tämän hetken kurssi on jo aika korkea, mutta eipä tässä mitään negatiivista ole näkyvissä. Voitto kasvaa ja osinko nousee jälleen.
"Tämän hetken kurssi on jo aika korkea, mutta eipä tässä mitään negatiivista ole näkyvissä. Voitto kasvaa ja osinko nousee jälleen."
Kuvaamasi tilanne on sijoittajalle hunajaa henkisestikin. Katselen hieman samalla silmällä biotec Celyad'ia, joskaan en vielä ole siihen investoinut.
Etkö ole lainkaan huolissasi globaalin talouden melko vahvan riskisävytteisestä tilanteesta ja historiallisestikin hyvin korkealle nousseista yleisindekseistä, sillä mikäli raskas sakkaus tulee (ties minkä provosoimana), niin se tulee sakkaamaan laidasta laitaan?
Ainahan pitää olla varuillaan, mutta suuret laskut eivät tule kertaheitolla. Joku 50 % laskukausi tarvitsee vuoden verran aikaa kuten 2008, ja siihen kyllä ehtii reagoida. Enkä näe, että sellaisen vuoksi osinkotuotot välttämättä putoaisivat vastaavasti. Varsinkaan terveydenhoitoalalla, sillä ihmiset sairastavat lamassa kuten ennenkin. Lisäksi ilman osinkojakin puolet nykyisestä pääomastani riittäisi maltillisesti syötynä loppuiäksi. Varmuuskerrointa on runsaasti.
Suoranaista köyhyyttä tai paluuta palkkatöihin ei siis tarvitse pelätä, ellei koko yhteiskunta romahda. Viime vuosina harjoitetulla politiikalla sekään ei kyllä enää ole aivan mahdoton ajatus...
Syklin käännöksissä on haastavaa niiden tunnistaminen, sillä vaikuttaa että ne useinkin (?) lähtevät liikkeelle asteittan, progressiivisesti melko raskain pudotuksin joita seuraa korjausliike, joilloin ajattelee sen olleen vain tilapäinen ylireaktio ja taloustilanteen rauhoittuvan kunnes seuraavalla pudotuksella putoaa entistäkin syvemmälle jne. Lopulta olaankin sitten jo niin alhaalla, että on myöhäistä reagoida. Näin muistelen mm. 2008 suhteen. Punaisella salkulla odottelu on puudutavaa sekin, riippuu keskihinnasta / pudotusvarasta.
Mutta tokihan hyviin kohteisiin sijoitetulla isolla salkulla voi jatkaa 'Warren Bufettina' laskujenkin lävitse ja samalla nostaa kohtuullisia osinkoja joita monet vakaat yritykset maksavat vaikeinakin aikoina ja mahdollisesti samaan aikaan vain rauhakseen osakkeita lisäten (enempi osinkojakin sitten jatkossa).
Itse koetan nykytilanteessa pitää 'antenneja' herkiksi säädettyinä ollakseni valmis vaikka myymään 80-90% salkusta pois (jäljellä olisi 'symbooli-salkku') siinä toivossa , että ajoitus olisi suht' hyvässä haarukassa ja sitten sama notkosta toiseen suuntaan.
Josko seuraavana etappina katselisi ensi kevään osinkoihin saakka ja siihen saakka kun osikodippi olisi toivottavasti korjaantunut, ellei taloudessa rytise. Ajoitus on vaikeaa...mutua ja vaistoa, jonka lopputuleman tietää sitten vasta peruutuspeilistä.
Tarkkailen samalla kuinka alas öljy lopulta laskee, jonka laskutrendi vaikuttaa pitkältä. Josko se olisi myöhemmin kohteena käänne-hevonen (varsinkin jos $ +-25 tasoille saaka laskisi) joskin vaikea sanoa missä ajassa se tällä keralla tulevilta pohjiltaan toipuu ja mille tasoille.
Kiinnostava artikkeli aiheesta. Harmi ettei öljyindeksit maksa osinkoa (?).
- ->
"Öljyn raaka hintaromahdus on päättyvän vuoden kiistattomia talousilmiöitä. Se on kuitenkin kaikkea muuta kuin kiistatonta, kertooko öljyn jyrkkä alamäki öljysodasta – ja keiden välillä – vai onko sittenkin kyse "vain" taloudesta eikä suurvaltapelistä."
"Raakaöljyn maailmanmarkkinahinta vaihteli 1980-luvun puolivälistä aina uuden vuosituhannen alkuvuosiin asti 30 nykydollarin molemmin puolin per öljykaupan perusyksikkö, barreli. Alimmillaan hinta käväisi juuri ennen vuosituhannen vaihdetta alle 20 taalassa."
- http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/12/30/onko-tama-oljysotaa-vai-sittenkin-taloutta/201517241/170
- ->
"Valtava määrä haamuöljyä häviää pian maailmasta"
- http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/12/10/valtava-maara-haamuoljya-haviaa-pian-maailmasta/201516360/170
- ->
25.11.201 - "Venezuelan öljyministeri sanoi sunnuntaina, että öljyn hinta voi alkaa jopa kakkosella ensi vuonna. Investointipankki Goldman Sachs on arvioinut, että hinta voi käydä jopa alle 20 dollarissa. Syyt ovat tutut: öljyn massiivinen ylitarjonta, vahva dollari ja Kiinan talouden hidastuminen."
- http://www.taloussanomat.fi/porssi/2015/11/25/oljymaiden-pattitilanne-20-dollaria-lahestyy/201515567/170
- ->
Isona kuvana näkisin että ollaan globaaleilla indeksien tasoilla niin korkealla, näkyvyys melko sumuista-ristiriitaista, ettei tuntuisi olevan kovinkaan paljoa nousuvaraa, kokonaisvaltaisesti enempi riskiä kuin potentiaalia ja halutessaan uusien sijoituskohteiden löytäminen vaikeaa.