Miksi ajokoirat ulkotarhoihin?

Käy kyllä sääliksi ajokoiria, kun niin monia niistä pidetään ulkotarhoissa tällaisillakin pakkasilla. Minä en ymmärrä, miksi ajokoiria ei yleensä pidetä sisäkoirina. Eikö metsästäjiä kiinnosta koiran kanssa seurustelu? Mikä siinä on pointtina, että metsästäjät jättävät ajokoiransa ulkokoiriksi? Varmasti ajokoirakin kasvaa onnellisemmaksi sisätiloissa laumansa parissa.
24716
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 24

Vanhimmat

Odotamme siis vastauksia metsästäjiltä, jotka ovat hylänneet ajokoiransa tarhaan eivätkä seurustele niiden kanssa. Toki voivat vastata myös ne, joilla ei ole asian kanssa mitään tekemistä.

Äänestä
  • Yleensä koira hankitaan perheenjäseneksi. Metsästäjät hankkivat koiran kumminkin vain työkaluksi. En oikein ymmärrä metsästäjien sydäntä.

    Äänestä

Niin, ja se tarha on yleensä se 3x3 metriä ja harvoin ajokoiraa näkee edes lenkillä. Joten toivon todella että kehittettäsiin ajokoirarobotti jonka voisi huoleta hylätä käyttäjen välillä sinne nurkantaa

Äänestä

Samaa mietin karkuhukoiran,suomenpystykoiran osalta, yleensä ei edes tarhaa, vaan riekkuvat huutaen narussa päivät pitkät.Otetaanko se koira vaan pihalle ääntäpitämään naapurien iloksi, ei ainakaan omaksi seuraksi.

Äänestä
  • No nuo edellä mainitut saa kyllä ainakin raitista ilmaa ja liikuntoa paljon enemmän kuin teidän kitisijöiden puudelit, biisonit, perhoset, seuramäykyt, bostonit sun muut joita otetaan pirttiin kokonainen lauma räkyttämään naapurien iloksi. Itte ollahan ensin koko päivä poissa ja rakit keskenään pistää kämpän remonttiin, sitten käydään pikaseen tien toisella puolella ihmisten postilaatikoilla tekemässä paskat jonka jälkeen taas isäntäväki painelee ties minne rientoihin. Onko se sitte koiran elämää se????

    Äänestä

  • kovin saa liikuntaa 10 neliön tarhassa tai 5 metrin ketjun päässä. Näkee istääänsäkin hyvällä onnella kerran päivässä kun ruokakippo täytetään, ja joskus menee pari kolme vuorokauttai pelkkään odotteluun kun kukaan ei muista uskollista "ystäväänsä", sillä eihän metsäkoiraa saa liikaa syöttää, menee vielä ajohalut!
    Tupakoira saa sentää seuraa ja voi harrastaa hyppelyä sohvalle ja alas, eikä tartte paletua.

    Äänestä

  • Meillä on suomenpystykorva ihan sisäkoirana, vaan mieluummin se pihalla on vaikka pakkasta on 32. Ei sitä ole oikein sisäkoiraksi suunniteltu. Isäntä vaan tossa pakkasessa ei oikein pitkiä lenkkejä pärjää:)

    Nuohan on sellaisia koiria, että jos niillä on lämmitetty mökki, ne nukkuu silti lumihangessa kiepillä.

    Äänestä

  • Bfkkkddkld kirjoitti:

    Meillä on suomenpystykorva ihan sisäkoirana, vaan mieluummin se pihalla on vaikka pakkasta on 32. Ei sitä ole oikein sisäkoiraksi suunniteltu. Isäntä vaan tossa pakkasessa ei oikein pitkiä lenkkejä pärjää:)

    Nuohan on sellaisia koiria, että jos niillä on lämmitetty mökki, ne nukkuu silti lumihangessa kiepillä.

    Meillä on tätillä suomenpystykorva.On ihan sisäkoira, ja hoidossa tutullaan joskus rivarissa.Hienosti se sisällä osaa olla, ei pyytele turhaan ulos, eikä pahemmin huohottelekkaan.Ihan h hyvin viihtyy sisällä.Siskolla on suomenlapinkoira, silläkin on kyllä mahtava paksu turkki, mutta sisällä sekin asustaa.Varmaan toki yksilöstäkin kiinni,ja siitä mihin tottuu.Karva ei tule niin paksuksi, kun on sisällä, niin ei tule niin tukalakaan että ulos haluaisi.
    Ja onhan se aidosti siitäkin kiinni, että hauaako omistaja sitä koiraansa pidettävän sisällä vai ulkona.Jotkut kokee koiransa riesaksi sisällä, niin jättävät sen mielummin ulos.
    Itse otin koiran, joka oli pari ensimmäistä vuottaan ollut ulkona, tarhassa ilman lämmitystä kopissaan.Ei kuulemma viihdy sisällä, on niin paksu turkki.
    Talvella se tuli, ja pelkästään sisällä ollut.Ihme ja kumma on tapahtunut, se viihtyy ihan hyvin sisäkoirana.Makoilee pitkänään ja nauttii sisälläolosta ja lämmöstäkin.
    Edellinen omistaja ei vaan halunnut sitä sisällä pitää, koira kyllä näyttää mitä parhaiten sisällä ihmisten parissa viihtyvän.

    Äänestä

Ei ole ainakaan tässä naapurustossa ajokoirat pihatarhassa näillä keleillä. Aamuköpöttelyllä näin kyllä yhden ajokoiran isäntineen. Nämä pari ajokoiraihmistä tällä kylällä ovat kyllä huolehtineet tarhapäivistäkin aika hyvin; on lämmitetyt kopit ja lämpömittarit vahtaavat niitä lämpöjä. En ole valtakunnallisesti vahtaillut tilannetta, aloittaja nähtävästi on, kun on jaksanut pitää monologiaan aiheesta jo 6 kommentin verran.

Vastasin sen vuoksi, että jaksaisit äimistellä asiaa vielä vähintään kymmenen kommentin verran :)

Äänestä
  • Kyllä on paikkansapitämätön aloitus, liikuntaa ei saa mitkään koirat niin paljon kuin ajokoirat. Metsästyskauden ulkopuolellakin niiden kunnosta on pidettävä huoli. Lämmitettävä koppi siellä tarhassa riittää koiralle pakkasillakin. Valita jostain muusta jos on pakottava tarve.

    Äänestä

  • väärässäolet kirjoitti:

    Kyllä on paikkansapitämätön aloitus, liikuntaa ei saa mitkään koirat niin paljon kuin ajokoirat. Metsästyskauden ulkopuolellakin niiden kunnosta on pidettävä huoli. Lämmitettävä koppi siellä tarhassa riittää koiralle pakkasillakin. Valita jostain muusta jos on pakottava tarve.

    Niinhän sen pitäisi olla.Koiraa pitäis lenkitellä ihan päivittäin, ainakin muutamia kilometrejä, rodusta riippumatta. Ja sisälle pitäs kaikki koirat ottaa kylmillä ilmoilla, ettei koira joudu koko päivää nukkumaan pienellä kerällä kopissaan.
    Mutta, se vaan on niin, että monet koirat unohtuu sinne tarhaan, menee viikkoja, jopa kuukausia ilman lenkityksiä.Tiedän metsästäjiä, jotka eivät ole ahkeria lenkittelijöitä.Ne jotka kilpailee koirillaan, liikuttavat niitä enemmän.
    Metsästyaikana koiraa kyllä viedään metsään muutamia kertoja, mutta muuna aikana se kyllä jää tarhaan.Ja kun koira vanhenee, se elelee vain tarhassaan.
    Lämmitettävä koppi, no aika pieni tila on koiralla elää siinä pienessä kopissa, ulkonahan ajurit ei pakkasella viihdy, kun karvaltaan sellaisia että palelevat.Kopin lämmitys, se ei ole mitään 18 astetta niin kuin ihmis asunnoissa, vaan yleensä laitettu ettei pakkaselle menisi , muutamaan asteeseen yms, joten ei voida sanoa että siellä pikkuruisessa kopissa paukkupakkasilla olis mitkään hyvät oltavat.Kyllä se koira siellä palelee, kopin luukkussa monilla rätti vaan, joten veto on jatkuvaa.Parhaitenhan tuo kopin mukavuus tulisi tutkittua, kun se isäntä itse olisi siellä viikon, kippuralla pienessä kopissaan, pikapissat pihassa, ja hotkaisisi ohimennen kupista ruokansa, ja toivoisi ettei tuuli niin kovasti rättiä heiluttelisi, ettei veto olisi niin julmetun kovaa.
    Koirat jotka asuu omistajien luona sisällä, saa seuraa omistajistaan tarvittavan määrän, niitä lenkitetään monesti päivässä ulkona, joten liikuntaa tulee pakostikkin jonkun verran.Meilläpäin koirie ihan lenkitellään kilometritolkulla päivittäin, jotkut juoksevat niiden kanssa pitkiäkin lenkkejä.Ja muun ajan,koirat asuvat taloissa omistajiensa seurassa.
    Kyllä se seurakoirana olo, rodulle kuin rodulle, on koiralle parempi vaihtoehto, kun siellä pihassa pienessä kopissa paleleminen.Miettikää oikeesti omalle kohalle....moniko valitsis sen piskuisen kopin, talonsa tilalle, ja kehuis että hyvin siinä pärjää paukkupakkasillakin XD

    Äänestä

  • väärässäolet kirjoitti:

    Kyllä on paikkansapitämätön aloitus, liikuntaa ei saa mitkään koirat niin paljon kuin ajokoirat. Metsästyskauden ulkopuolellakin niiden kunnosta on pidettävä huoli. Lämmitettävä koppi siellä tarhassa riittää koiralle pakkasillakin. Valita jostain muusta jos on pakottava tarve.

    Meijän koiraa (ei ajokoira, vaan seurakoiraksi luokiteltava rotu) lenkitellään 4-6km/päivä tietysti normaalit pissatuslenkit muutaman sataa metriä/kerta, yleensä 4-5kertaa/pvä.Ja lisäksi se juoksentelee pihassa vapaasti aina kun itsekkin siellä ollaan.
    Vähän veikkaan, että aika monella metsästyskoiralla kuitenkin jää se liikkuminen paljonkin vähempään.Nyt kun on ollut kovempia pakkasia, meillä koiraa on lenkitetty vaan sen 2-3km/pvä, siksi kun itteä alkaa siinä jo palelluttaa.

    Paljonko sinä päivittäin lenkittelet ajokoiraasi, ja mites sun ajokoiras on liikkunut nyt kovilla pakkasilla?
    Ihan mielenkiinnosta kyselen, kun monilla näköjään on ennakkoon käsitys, ettei ajokoiria liikuteta juurikaan.

    Äänestä

  • kärsimystäkylmässä kirjoitti:

    Niinhän sen pitäisi olla.Koiraa pitäis lenkitellä ihan päivittäin, ainakin muutamia kilometrejä, rodusta riippumatta. Ja sisälle pitäs kaikki koirat ottaa kylmillä ilmoilla, ettei koira joudu koko päivää nukkumaan pienellä kerällä kopissaan.
    Mutta, se vaan on niin, että monet koirat unohtuu sinne tarhaan, menee viikkoja, jopa kuukausia ilman lenkityksiä.Tiedän metsästäjiä, jotka eivät ole ahkeria lenkittelijöitä.Ne jotka kilpailee koirillaan, liikuttavat niitä enemmän.
    Metsästyaikana koiraa kyllä viedään metsään muutamia kertoja, mutta muuna aikana se kyllä jää tarhaan.Ja kun koira vanhenee, se elelee vain tarhassaan.
    Lämmitettävä koppi, no aika pieni tila on koiralla elää siinä pienessä kopissa, ulkonahan ajurit ei pakkasella viihdy, kun karvaltaan sellaisia että palelevat.Kopin lämmitys, se ei ole mitään 18 astetta niin kuin ihmis asunnoissa, vaan yleensä laitettu ettei pakkaselle menisi , muutamaan asteeseen yms, joten ei voida sanoa että siellä pikkuruisessa kopissa paukkupakkasilla olis mitkään hyvät oltavat.Kyllä se koira siellä palelee, kopin luukkussa monilla rätti vaan, joten veto on jatkuvaa.Parhaitenhan tuo kopin mukavuus tulisi tutkittua, kun se isäntä itse olisi siellä viikon, kippuralla pienessä kopissaan, pikapissat pihassa, ja hotkaisisi ohimennen kupista ruokansa, ja toivoisi ettei tuuli niin kovasti rättiä heiluttelisi, ettei veto olisi niin julmetun kovaa.
    Koirat jotka asuu omistajien luona sisällä, saa seuraa omistajistaan tarvittavan määrän, niitä lenkitetään monesti päivässä ulkona, joten liikuntaa tulee pakostikkin jonkun verran.Meilläpäin koirie ihan lenkitellään kilometritolkulla päivittäin, jotkut juoksevat niiden kanssa pitkiäkin lenkkejä.Ja muun ajan,koirat asuvat taloissa omistajiensa seurassa.
    Kyllä se seurakoirana olo, rodulle kuin rodulle, on koiralle parempi vaihtoehto, kun siellä pihassa pienessä kopissa paleleminen.Miettikää oikeesti omalle kohalle....moniko valitsis sen piskuisen kopin, talonsa tilalle, ja kehuis että hyvin siinä pärjää paukkupakkasillakin XD

    Taidat itse asua huonossa koirien kopissa kun tunnut tietävän kuinka huono niiden on olla. Koitappa edes katsella millaisia ne kunnon kopit on.

    Äänestä

  • seuraile kirjoitti:

    Taidat itse asua huonossa koirien kopissa kun tunnut tietävän kuinka huono niiden on olla. Koitappa edes katsella millaisia ne kunnon kopit on.

    Meillä on sisällä 23 astetta lämmintä, ja koira on tuossa vierellä.Ei tarvitte koppia kattella, kun on omassa talossa 215neliötä lämmintä tilaa.Siinä saa koirakin jaloteltua sisällä,ja tietysti poikkeaa asioilleen uos ;)

    Äänestä

  • eitarvettakopille kirjoitti:

    Meillä on sisällä 23 astetta lämmintä, ja koira on tuossa vierellä.Ei tarvitte koppia kattella, kun on omassa talossa 215neliötä lämmintä tilaa.Siinä saa koirakin jaloteltua sisällä,ja tietysti poikkeaa asioilleen uos ;)

    Ai jaa.... oliko aloitus teidän 215 neliöstä, erehdyin luulemaan että koiran ulkokopista, joka myös on lämmin. Kerrankos sitä erehtyy asioissa.

    Äänestä

Ajokoira, muuten on erittäin ihmisrakas, ihmisten seurassa viihtyvä ja sopii vallan mainiosti myös sisäkoiraksi.
Ajokoirat ovat yleensä kaikista ihmisisä pitäviä, ja vahtivietti on niillä vähäinen.
Nukkuvat mieluusti omistajiensa sängyn jalkopäässä, hakeutuvat muutenkin aina pehmeälle alustalle nukkumaan.Ja lämpimästä pitävät.
Ajokoira on pentuna jo opetettava sisällä oloon, ja siihen ettei sisällä riehuta tai juosta.Kun tuon taidon opettaa jo pentuna, sen että sisällä ollaan rauhassa, ja muitakin sisäkoiran taitoja.Kuten pöydiltä ei oteta, pöydille ei hypitä, lasten käsistä ei viedä herkkujakaan, on ajokoira oikein hyvätapainen ja mukava sisäkoiranakin.
Ihan samalla lailla ne koulutetaan tavoille, kuin mikä tahansa muukin rotu.
Silloin ei tarvitse paukkupakkasilla kenenkään miettiä, millaiset olot on koiralla kopissaan pihassa, kun koira on ihmisten kanssa sisällä lämpimässä.Ajokoira osaa kyllä nauttia ihmisten seurasta ja lämpimästä, ja se on se, joka viimeisenä heräilee peitojen alta .
Ajokoiralle on hyvä laittaa kovilla pakkasilla loimi/talvimantteli ulkolenkeille, niin eivät palellu niin herkästi.

Äänestä

Meillä on sen parikymmentä astetta pakkasta, ettei Suomenpystykorva enää itse illalla aitaukseensa viitsi mennä ilman komennusta ja silloin se päästetään sisälle. Aamulla lasketaan vapaaksi, oli kiinnipitoaika tai ei, pihasta ei uskalla lähteä ilman omistajiaan. En mielellään koiraa pitäisi pitkiä aikoja sisällä(Eikä se liiemmin sisällä viihdykkään), koska silloin se ei voi tehdä tarpeitaan kun siltä tuntuu.
Kauhulla olen seurannut kun joskus näkee puhtaasti sisäkoiria päästettävän ulos ja heti ulos päästyään hirveä paskantaminen ja kuseminen, voin vain kuvitella miltä koirasta on tuntunut olla päivä asunnossa pidättelemässä, eikä se varmaan ole hirveän terveellistäkään koiralle.

Jos asuisin jossain muualla kuin maaseudulla niin en ikinä pystyisi ottamaan koiraa, jota suurimman osan sen elämästä joutuisin pitämään joko sisällä tai sitten hihnassa.

Aloittajan kysymykseen vastaan, että jos joku ajokoiraa pitää tällaisella kelillä yön ulkotarhassa niin aamulla se on kuollut. Muutaman asteen pakkanenkin on jo vaarallista ajokoiralle joka ei pysy lämpimänä kuin liikkuessaan.

Äänestä
  • Meillä koira on sisäkoira, joka ulkoilee vapaana ulkona kun omistajatkin on siellä.Koiraa päästellään käymään ulkona aina välillä, harvemmin kerkeää itse pyytää,mutta silloinkin tarkkaillaan, ettei se syö luvatta pihasta pupuja tai muita nelijalkaisia.
    Koiraakaan ei saa jättää valvomatta ulos, ellei ole aidattu alue, eikö se ole sitä heitteillejättöä, joka on laissa kiellettyä

    Äänestä

Mietippä miten kurjaa .Kun on kova pakkanen, ja monella on vaikka ne ajokoirat siellä kopeissaan.Niin meneekö se ajokoira heti pissalle ja kakalle kun hätä tulee, vai pidätteleekö siellä kopissaan ihan viimeiseen asti.Ja käy sitten niin vähän ja harvoin, asioillaan kun mahdollista?
Niin se valitettavsti on, vaikka koiralla olisi vapaa pääsy ulos, se ei halua kylmään, ja kyhjöttää kopissaan pidätellen.Ei ole hyväksi terveydelle.
Parempi olisi, että koira olisi sisällä,perheen seurana, ja lenkitettäisiin ulkona riittävän usein.Niinhän ne muutkin koirat tekee.
Jos omistaja on laiska liikkumaan,viemään ulos.Niin sellaisen koiralle tulee virtsatulehduksia.Tarhassa oleva koppikoira, pidättelee, eikä omistaja edes huomaa tulehduksen oireita, ennekun on jo myöhäistä.

Äänestä
  • Minnekäs kirjoittajan koirat tarpeensa tekevät, jos ulkona ei kestä käydä? Vessanpönttöön? :D

    Äänestä

  • uusijuttu kirjoitti:

    Minnekäs kirjoittajan koirat tarpeensa tekevät, jos ulkona ei kestä käydä? Vessanpönttöön? :D

    Etkö osannut lukea..."Parempi olisi, että koira olisi sisällä,perheen seurana, ja LENKITETTÄISIN ULKONA RIITTÄVÄN USEIN.Niinhän ne muutkin koirat tekee."

    Mahtaisko se hänenkin koira sitten LENKITETTÄESÄ ulostellakkin....niin meidän koira ainakin, ja sen väliajan on sisällä ;)

    Äänestä

Meillä 2 suomenajokoiraa jotka asuvat pääsääntöisesti sisällä, koirat menevät 15 neliön koirataloon ( jossa lisänä 25 neliötä ulkotarhaa.) Jossa n. 15 astetta lämmintä, koirilla tuulikaapit sekä pehmeät nukkumapaikat lattiasta n. 80cm korkeudessa. Koirat ovat ulkona silloin kun ketään ei ole kotona.
Koirat käyvät metsällä säännöllisesti metsästys aikana, tietysti aina vähintään 1 lepopäivä viikkoon. Ovat ns. Lakanakoiria, toimivat silti metsällä!
Metsästys kauden ulkopuolella jolloin pyrimme käymään vähintään 4kertaa näyttelyissä. koirat käyvät 4-5 kertaa viikossa n.25km lenkin sekä pissi reissut ja tietysti pari vapaa päivää.
Eli kutakuinkin näin meillä, mutta taas naapurissa jossa vanha talonisäntä, siellä koirat tosiaan 24/7 tarhassa tai metässä, sisälle ei oo asiaa ja lenkillä ei kyllä käydä. Pannatkin on ensimmäisten koirien peruja ja nimetkin kulkevat entiseltä uudelle.

Sen olen huomannut että ajokoira porukoissa ei oikein hyvällä katsota nuorta reilua 20v naista joka ei koiriaan pidä tarhassa koko aikaa ja antaa koiralle huomiota ja rapsutuksia,sekä ennemmin palkkaa namilla koiran hyvää käytöstä kuin lyö koiraa väärästä käytöksestä. ...

Äänestä
  • Ajat tosiaan muuttuvat....ja vanhat huonot tavat jäävät unholaan.>Toivottavasti lopullisesti.Ennen koira oli vain pyyntiväline, kaveriksi metsällä kutsuttu, mutta pihan perälle unohdettu.Tiedän miten niitä kohdeltiin ennen, ja varmasti jotkut kohtelee vielläkin.Ajokoirille ennen ainakin oltiin melko kovakouraisia, jos se ei antanut kiinni, tai jos se ajoi sorkkaeläintä.
    Nykyään monien metsästyskoirakin voi olla seurakoirana kaiken muun ajan, kun ei ole mesästämässä.Se, on kyllä koiralle ihan oikeasti parasta.Tietysti ajokoiralla on hyvä olla myös tarha koppi, mihin sen voi jättää tarvittaessa muutamiksi tunneiksi.Mutta, kyllähän se ajokoira kaipaa ihmisen seuraa siinä missä puudelitkin, ajokoira tykkää rapsutuksista, ja kodin lämmöstä.Parasta onkin, että koira on tarhassa vain väliaikaisesti, muutamia tunteja päivällä, ja kun isäntäväki on kotona, koirakin pääsee silloin aina sisälle.Eikä sitä tarhaan kannata laittaa kovilla pakkasilla ollenkaan, kannattaa opettaa se jo pentuna olemaan sisällä yksinäänkin.

    Äänestä

Nyt se sitten tapahtui, tarhakoira kuoli pakkaseen, eikä ollut edes ainoa tapaus.
Uutisissa, "Koira kuoli pakkaseen Lieksassa - SEY: Ei ainoa tapaus"

Kun pakkasta -20, vaikka lämmitetty koppi, koira sisälle.Minä ottasin sisälle kokonaan jo kun on nollassa, ja muutenkin öiksi.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


eikäseuraksi kirjoitti:

Käy kyllä sääliksi ajokoiria, kun niin monia niistä pidetään ulkotarhoissa tällaisillakin pakkasilla. Minä en ymmärrä, miksi ajokoiria ei yleensä pidetä sisäkoirina. Eikö metsästäjiä kiinnosta koiran kanssa seurustelu? Mikä siinä on pointtina, että metsästäjät jättävät ajokoiransa ulkokoiriksi? Varmasti ajokoirakin kasvaa onnellisemmaksi sisätiloissa laumansa parissa.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu