Terassin kattoniskat taipuu lumenpainosta, niskat n. 3m pitkät kakkosnelos lankut. Kate läpinäkyvä on muovi levy. Kysymys ois sellainen että voisko niskoja jäykistää ruuvaamalla niskojen alapintaan 2x2 tuuman riman ja vielä liima väliin, jäykistäiskö huomattavasti.
Terassin kattoniskat
Lisäjäykkyyttä
39
3164
Vastaukset
- remonttimies1
Tuo 3m liikaa 100x50, toinen kupeeseen naulaten, korkeempi tai liimapuu, talveksi tuki alle niinkin pärjäilee vuosia kun kesälä ei ole kuormaa.
- mittää.lankkuva
kakkosnelonen mittää lankkuva ole. tolopat pystyy puolvällii, kesäks pois, helepoin
- siltamestarijaatinen
Kyllä tuossa edellä on jo oikeat vastaukset äkkiä tolpat alle!!! rak.mestari 35 vuoden kokemuksella.
- siltainsinööri
Jokaiseen väliin toinen kakkosnelonen.
- pönkä
kakkosnelosen molemmille puolille kakkoskutoset,
- Lisäjäykkyyttä
Tarkoitakko että naulais nämä kutoset tähän kakkosnelosen kylkiin.
- pönkä
jep, en usko että niitä tarvii edes loveta vaakapalkkien päälle ylhäältä eikä alhaalta
- Helppohessu
Purkaisin koko roskan pois ja laittaisin 48x172 niskat K600 ja 50x50 ruoteet jonka päälle valokate.
- Pikaneuvo
Pistä pattinki puoliväliin poikittain ja tuet sen tolpilla alapuolelta ettei katto romahda. Kesällä sitten rakennat katoksen uudestaan ja sillai, että se kestää.
- NäinNaapurissa
Sullon liian harvassa ne kakkosneloset. Mää tein kylmähuoneen päälle altaanin ja jänneväli on 3900. Laitoin piirut 400:n jaolla niin eipä notku eikä hytky, vaikka tanssit pitäis.
Makso kyllä vähä. - vanerilla
Naulaa tukevat vanerit kakkosnelosten molempiin kylkiin. Esijännitä nostamalla kattoniskoja keskeltä ennen vanerien naulaamista.
- Iierikka
Minä laittaisin toisen 50x100 alapintaan jolloin niska olisi 50x200, sitten molempiin kupeisiin 9mm muottivanerit (200xpit.) taajaan ruuvattuina molempiin kakkosnelosiin. Näin syntyvä palkki kantaa kyllä tarpeeksi.
- Lisäjäykkyyttä
Mulle jäi tuota 50x50 rimaa aika paljon, jos laitta tuon kakkoslelosen alapintaan katsi rimaa päällekkäin, liimat väliin ja ruuveilla kiinni. Jäykistääkö ilman näitä sivuvanereita.
- Iierikka
Liimaus ei kyllä pitkänpäälle pidä, pitäisi olla höylätavaraa ja pintakäsittely (lakkaus) ulkopintaan, kuten liimapalkit yleensä , elää liikaa kosteuden vaihdellessa.
- ttVihannes
Kyllä tuo 2x2 voisi toimia jos tämän hetkinen taipuma vielä maltillinen. Palkissa ilman välitukia momentin maksimiarvo löytyy aukon keskeltä, jossa taipumakin suurin. Laita runsaasti ruuveja keskelle. Tuen lähistöllä momenttia ei esiinny sitten niin paljoa jolloin ruuveja ei tarita niin paljon. Myös tässä tyylissä on syytä nostaa ennen korjauksen suorittamista.
Sinun tilanteessasi jos kerran tavaraa löytyy valmiina niin saattaisin ainakin kokeilla. Et siinä paljoa häviä ainakaan.
Vanerin puolesta sama, voit myös kokeilla ilman mutta edellyttää riittää ruuvausta. Itse mättäisin keskialueele vaikka varmuuden vuoksi 50mm jaolla ja siitä sitten harventaa.- Helppohessu
Meni kyllä sun ruuvit juurikin väärin päin.
Jos nimittäin laitat 2 lautaa päällekkäin ja kuorman keskelle niin keskeltä ne pysyy paikoillaan ja päät pyrkivät siirtymään erilleen.
Toisin sanoen vaarnapalkissa tarvittavien vaarnojen "ruuvit" määrä mitoitetaan leikkausvoiman ja leikkausvuon perusteella ja mitä lähemmäs tukea mennään sen enemmän tulee olla ruuveja ja keskialueella ne on täysin turhia. - raksaaja
keskialueellekin muutama tai naulalevyt kylkiin jottei ylempi pääse nurjahtamaan välistä pois (vaikkakin "vaara" lähinnä vain teoreettinen)
- ttVihannes
Momentti aiheuttaa näitä kahta palkkia yhdistävään naulaan/ ruuviin leikkausrasituksen niiden rajapinnassa. Jos suurin momentti on keskellä, sinne tarvitaan eniten liittimiä ottamaan vastaan kyseinen leikkausvoima.
Jos siis tavoitteena on saattaa kaksi puupalasta mahdollisimman yhtenäiseksi palkiksi.
Lähtökohtana ajatusmallissani on se että päällekkäisten puiden liukumista ei sallita, sitä tuottamaan pyrkivä voima saadaan kiinni jo keskellä ja palkki pysyy ja toimi yhtenäisenä. Tässä varauksin sen kantavuutta voitaisiin laskea 2x6 palkkina.- Helppohessu
Toivottavasti et ole tekemisissä rakenteiden mitoitusten kanssa, sillä jos 2 puuta laitetaan päällekkäin niin aukon keskellä ei tapahdu minkäänlaista liukumaa vaan puiden päissä.
Sen lisäksi momenttia laskiessa saadaan ääreisarvo mikä on palkin ylä- ja alapinnassa ja keskellä palkkia on ns. neutraaliakseli.
Niin tuosta saadulla lukuarvolla ei pystytä mitoittamaan vaarnojen "ruuvien" paksuutta ja kappale määrää vaan tarvitsee laskea leikkausvoima mikä vaikuttaa noiden noiden palkkien välissä ja kyseinen leikkausvoima taas on suurempi mitä lähempänä tukea ollaan eli keskelle palkkia EI TARVITA ruuveja vaan palkin päihin sopivalla jaolla. - Lisäjäykkyyttä
Miten pitkä- ja paksu ruuvi olisi hyvä tälle 2X2 rimalle ja miten tiheään ruuvaus. Kannattaako liimaa laittaa väliin. ( onko sahapinnalle kosteuden ja pakkasen kestävää liimaa )
- Helppohessu
6x100mm ruuveja mitä lähempänä päätä sen pienemmät välit, ihan riman päähän ei kannata ruuvata, ettei rima ainakaan halkea tai ainakin vaatii esiporauksen rimaan.
Oikeaa määrää en jaksa laskea, mutta kyllä 10 kpl/palkki ainakin saa laittaa ellei enemmän. Ruuvaa aluksi vaikka 10 ruuvia ja roiku keskellä palkkia jos tuntuu liian joustavalta ruuvaa muutamaan väliin lisää.
- ttvihannes
Ideana oli liitosten kautta palkin toimiminen yhtenä yhtenäisenä palkkina. Ruuvaten alapuolelta 2x2 kiinni 2x4 palkkiin rakenteen toimiessa yhtenä yhtenäisenä palkkina kappaleen sisäiset rasitukset täytyy ruuvein saada välitettyä sinne ylä ja alapintaan.
Tuella toki itse palkkiin kohdistuva leikkausvoima on maksimissa mutta se tuskin tässä tulee mitoittavaksi tekijäksi.
Siitä momentista aiheutuu palkin ylä ja alapintoihin veto ja puristusjännityksen maksimiarvot. Liitoskohta ei sijaitse neutraaliakselilla joten voimia löytyy. Jotta palkin alapintaan tuleva veto välittyy oikeasti yhdistetyn palkin alapintaan saakka, tarvitaan nimenomaan keskellä liittimiltä tämän vuoksi kapasiteettia.
Näin mä sen ajattelin en tiedä puhutaanks me samasta asiasta- vai.vielä.palkki
Vai kekkosnelonen jo muuttunut palkiksi, kas kun ei ratakiskoksi, hehehheee
- raksaaja
vai.vielä.palkki kirjoitti:
Vai kekkosnelonen jo muuttunut palkiksi, kas kun ei ratakiskoksi, hehehheee
Laudatkin saa muuttumaan palkiksi kun ne liimaa yhteen.
Kertauksia:
-ensihätään tönärit/tukitolpa alle, oikaistaan palkit jotta kevään kuivuudessa ne vois vaikka saada oikean suoruutensa takaisin.
-kesällä vahvistus esim. sillä 2x2:lla alapintaan ja runsaasti ruuveja, kosteuden kestävää liimaakin voi käyttää välissä.
-"palkkipesonen" laittaisi lisäksi kylkiin 25x150mm laudat ;-) - Helppohessu
Puhutaan samasta asiasta, mutta sinä väität, että ne ruuvit mitoitetaan momentin avulla vaikka täytyisi laskea leikkausjännitys joka saumassa vaikuttaa ja sen perusteella laskea millä jaolla ja kuinka paksuja ruuvien tulisi olla.
Katsoppas tuosta linkistä esimerkki 7.3 ja kerro missä kohtaa laskuja lasketaan taivutusmomenttia.
file:///G:/Lataukset/luento_5.pdf
"Jotta palkin alapintaan tuleva veto välittyy oikeasti yhdistetyn palkin alapintaan saakka, tarvitaan nimenomaan keskellä liittimiltä tämän vuoksi kapasiteettia."
Kyllä se kuorma 100% varmuudella välittyy sille alemmalle palkille ilman yhtään kinnikettä keskellä. Mutta, kun 2 palkkia taipuu niiden päät LIUKUU eri kohtiin ja se täytyy estää kiinnikkeillä palkkien päissä.
Katsoppa tuota alla olevaa linkin kuvaa, mitä tapahtui palkeille alemassa kuvassa, kun niitä taivutettiin, palkkien PÄÄT siirtyivät eri kohtiin.
Miten siis palkkien päiden liike vähenee jos ne kiinnitetään toisiiinsa KESKELTÄ???
http://i.imgur.com/PoFo1Md.jpg?1 - Helppohessu
Helppohessu kirjoitti:
Puhutaan samasta asiasta, mutta sinä väität, että ne ruuvit mitoitetaan momentin avulla vaikka täytyisi laskea leikkausjännitys joka saumassa vaikuttaa ja sen perusteella laskea millä jaolla ja kuinka paksuja ruuvien tulisi olla.
Katsoppas tuosta linkistä esimerkki 7.3 ja kerro missä kohtaa laskuja lasketaan taivutusmomenttia.
file:///G:/Lataukset/luento_5.pdf
"Jotta palkin alapintaan tuleva veto välittyy oikeasti yhdistetyn palkin alapintaan saakka, tarvitaan nimenomaan keskellä liittimiltä tämän vuoksi kapasiteettia."
Kyllä se kuorma 100% varmuudella välittyy sille alemmalle palkille ilman yhtään kinnikettä keskellä. Mutta, kun 2 palkkia taipuu niiden päät LIUKUU eri kohtiin ja se täytyy estää kiinnikkeillä palkkien päissä.
Katsoppa tuota alla olevaa linkin kuvaa, mitä tapahtui palkeille alemassa kuvassa, kun niitä taivutettiin, palkkien PÄÄT siirtyivät eri kohtiin.
Miten siis palkkien päiden liike vähenee jos ne kiinnitetään toisiiinsa KESKELTÄ???
http://i.imgur.com/PoFo1Md.jpg?1Eka linkki virheellinen, tuo saattaa toimia paremmin. https://noppa.lut.fi/noppa/opintojakso/bk80a0401/luennot/luento_5.pdf
- ttVihannes
Helppohessu kirjoitti:
Puhutaan samasta asiasta, mutta sinä väität, että ne ruuvit mitoitetaan momentin avulla vaikka täytyisi laskea leikkausjännitys joka saumassa vaikuttaa ja sen perusteella laskea millä jaolla ja kuinka paksuja ruuvien tulisi olla.
Katsoppas tuosta linkistä esimerkki 7.3 ja kerro missä kohtaa laskuja lasketaan taivutusmomenttia.
file:///G:/Lataukset/luento_5.pdf
"Jotta palkin alapintaan tuleva veto välittyy oikeasti yhdistetyn palkin alapintaan saakka, tarvitaan nimenomaan keskellä liittimiltä tämän vuoksi kapasiteettia."
Kyllä se kuorma 100% varmuudella välittyy sille alemmalle palkille ilman yhtään kinnikettä keskellä. Mutta, kun 2 palkkia taipuu niiden päät LIUKUU eri kohtiin ja se täytyy estää kiinnikkeillä palkkien päissä.
Katsoppa tuota alla olevaa linkin kuvaa, mitä tapahtui palkeille alemassa kuvassa, kun niitä taivutettiin, palkkien PÄÄT siirtyivät eri kohtiin.
Miten siis palkkien päiden liike vähenee jos ne kiinnitetään toisiiinsa KESKELTÄ???
http://i.imgur.com/PoFo1Md.jpg?1Jutun juoni on siinä että ajatellaan kokonaisuutta yhtenä kahdesta osasta koottuna palkkina. Liukumista ei tapahdu, sillä palkit on kiinnitetty toisiinsa nuin ne olisivat yhtä puuta. Tuellahan tuo leikkausvoima on palkkia katkaisemaan pyrkivä, ruuviliitoksessa ruuvia katkaisemaan pyrkivä. Ei voida ajatella samanaikaisesti palkin toimivan kuin se olisi yhtä puuta ja liukumisen olevan mahdollista.
Tällöin siis on tarkasteltava missä kohtaa palkkia on suurin momentti joka aiheuttaa tässä palkin yläpintaan puristusta ja alapintaan vetoa. Samasta kohtaa löydetään sekä palkin että sauman rasitetuin kohta ja tämän vuoksi kyseisessä kohdassa tarvitaan eniten liittimiä.
On siinä liimapuussakin liimaa myös keskellä. Voisivat toki säästää jos vain tietäisivät ettei sinne tarvitse. - Helppohessu
Jutun juoni on siinä, että olet joko täysin vajakki tai trolli, mutta väärässä olet ainakin sen suhteen, että keskellä palkkia saumassa EI ole suurin rasitus vaan se on palkin päissä.
Et ilmeisesti tutustunut linkin sisältöön joten käy lukemassa se uudelleen.
https://noppa.lut.fi/noppa/opintojakso/bk80a0401/luennot/luento_5.pdf - ttVihanes
Kiitos kohteliaisuuksistasi. Tämän jälkeen keskustelua kanssasi en jatka sen enempää. Hyvää kevään odotusta ja oppimisen riemua!
- Helppohessu
Mitä keskustelua, sun tieto/taito lujuusopista on niin heikoilla kantimilla, että tuskin olet niitä ikinä edes opiskellut tai aika on tehnyt tehtävänsä ja muisti pahanen pätkii.
Kannattaisi varmaan noudattaa mitä sanoo "oppimisen riemua!"
Ei kevättä tarvi odottaa joka vuosi se tulee ellei henki lähde. - ttVihannes
Okei. Tänään asiaa mietin uudelleen. Olet Hessu aivan oikeassa. Olin väärässä ja pahoittelen jakamaani väärää tietoa.
Eli siis jos päätyy kasvattamaan palkkia alespäin niin ehdottomasti ruuveja enemmän leikkausvoiman rasittamalle alueelle lähempänä tukea ja sitten keskemmälle voi halutesaan harventaa.
Anteeksi veielä kerran vastaan väittämiseni. Kyllä nolottaa :( - Helppohessu
ttVihannes kirjoitti:
Okei. Tänään asiaa mietin uudelleen. Olet Hessu aivan oikeassa. Olin väärässä ja pahoittelen jakamaani väärää tietoa.
Eli siis jos päätyy kasvattamaan palkkia alespäin niin ehdottomasti ruuveja enemmän leikkausvoiman rasittamalle alueelle lähempänä tukea ja sitten keskemmälle voi halutesaan harventaa.
Anteeksi veielä kerran vastaan väittämiseni. Kyllä nolottaa :(Sattuuhan sitä, muisti tekee välillä tepposet ja mitä vanhemmaksi tulee niin paljon useammin.
Hyvä kuitenkin, että myönsit erehdyksesi niin ei jää muille epäselväksi kumpi oli oikeassa. - ttVihannes
Jep. Koskaan ei oo käynyt ja taas kävi!
Nih kyllähän sen nyt muistaa taas sitten..
- helppohomma
Eka vastaus paras
Eli kakkosneloset kylkiin räystää otsalautaan asti
Siistein ja yksinkertaisin, ei tartte mitään pykällyksiä- Esi_merkki
Taatusti helpoin ja siistein vaihtoehto.
Jos nyt katto on taipunut vaikka 30mm keskeltä niin laittamalla 1kpl 2x4 jokaisen viereen saadaan taipuma pienenemään puolella ja jos laitetaan 1kpl 2x4 niskan molemmin puolin saadaan taipuma pienenemään kolmannekseen eli noin 10:n mm.
- oho3
Minä korjaisin vaivan poistamalla lumet terassin katoksen päältä ei notku enään.
- tarvii.pähkäillä
Miksi ei tee kunnon tavarasta niin ei tarvii pähkäillä, 300X600 teräsbetonipalkit, puolen metrin jaolla, kestää vaikka viisi metriä tulis lunta.
- lunta_tulvillaan
Tai jos laittaa umpivalun koko terassille niin kestää vaikka lumenkaatopaikkana :)
- punaniska-
Mikä on kattoniska?
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)503576Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu122088- 251584
Tähdet, tähdet -tippuja Kake Randelin tilittää avoimena: "Tämä on viihdyttämistä, eikä sitä..."
ISO kiitos Kake lauluistasi!Nyt ei vaan studioyleisö lämmennyt. Olet legenda! Lue Kake Randelinin mietteet: https://w151424- 111381
- 201292
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51208- 81134
- 91073
- 231059