Snooker sääntökysymys

-Mikko

Olen ammattilais-snookerissa ihmetellyt erästä asiaa ja toivoisinkin joltain viisaammalta apua.

Kun vastustaja joutuu pahasta snooker-tilanteesta lyömään palloa eikä osumia ollenkaan tule, kuinka kauan vastapelaaja saa laitatuttaa valkoisen pallon samaan paikkaan, josta lyönti lähti? Oletetaan että vastustaja ei osu siihen millään.

Saako tuomari esimerkiksi puuttua tilanteeseen ja auttaa pulassa olevaa pelaajaa lopettamalla snooker-tilanteen?

Selventäkäähän, kiitos.

20

6549

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • ...

      Tietääkseni niin monta kertaa kuin haluaa. Toisaalta, tuolla tasolla samaa virhettä ei tee kovin montaa kertaa peräkkäin.

    • jjjj

      3 kertaa.

      • JazzyZ

        Siis toisen virheen jälkeen annetaan usein varoitus että jos tulee kolmas virhe niin erä tuomitaan hävityksi. Tämä kuitenkin vain jos tilanne on helppo ja pelaaja osuisi helposti kohdepalloon halutessaan, mutta tahallaan hakee vaikeampaa lyöntiä. Ymmärtääkseni jos tilanne on tosiaan niin paha ettei helppoa osumaan johtavaa lyöntiä ole olemassa voi vastustaja laittaa pallot aina takaisin niin kauan kun haluaa... Tämä tosin ihan mutu-tietoa. Pallothan voi laittaa takaisin vain silloin kun tuomari tuomitsee virheen myös missiksi (foul and a miss). Jos missiä ei tuomita niin palloja ei saa laittaa takaisin... Yleensä miss tuomitaan pro peleissä lähes aina.


      • anopertteli
        JazzyZ kirjoitti:

        Siis toisen virheen jälkeen annetaan usein varoitus että jos tulee kolmas virhe niin erä tuomitaan hävityksi. Tämä kuitenkin vain jos tilanne on helppo ja pelaaja osuisi helposti kohdepalloon halutessaan, mutta tahallaan hakee vaikeampaa lyöntiä. Ymmärtääkseni jos tilanne on tosiaan niin paha ettei helppoa osumaan johtavaa lyöntiä ole olemassa voi vastustaja laittaa pallot aina takaisin niin kauan kun haluaa... Tämä tosin ihan mutu-tietoa. Pallothan voi laittaa takaisin vain silloin kun tuomari tuomitsee virheen myös missiksi (foul and a miss). Jos missiä ei tuomita niin palloja ei saa laittaa takaisin... Yleensä miss tuomitaan pro peleissä lähes aina.

        Muistaakseni "foul and a miss" -sääntöä voidaan käyttää niin kauan kunnes ollaan "snookers required" -tilanteessa, eli pöydällä olevien pallojen pistemäärä ei enää ilman snookereita riitä. Osittain kyllä mutua tämäkin.


      • JazzyZ
        anopertteli kirjoitti:

        Muistaakseni "foul and a miss" -sääntöä voidaan käyttää niin kauan kunnes ollaan "snookers required" -tilanteessa, eli pöydällä olevien pallojen pistemäärä ei enää ilman snookereita riitä. Osittain kyllä mutua tämäkin.

        Voi muuten olla. Pitäne tarkistaa kun jaksaa...


      • Tony
        JazzyZ kirjoitti:

        Voi muuten olla. Pitäne tarkistaa kun jaksaa...

        Snookertilanteessa ammattilaisille ei kelpaa oikean osuman saaminen, vaan he yrittävät siitäkin vastasnookeria, tai edes pahaa jättöä. Jos tuomari tulkitsee, että pelaaja pystyy saamaan varman osuman heti muuhun/muihin punaisiin, niin jättölyöntiyrityksen mennessä pieleen se tulkitaan tahalliseksi virheeksi, joita sallitaan kaksi ja kolmannen löynnin lähtiessä tuomari muistuttaa, että on osumapakko, jos siitäkin löy sellaisen lyönnin, minkä tuomari tulkitsee tahalliseksi virheeksi, niin framen häviö on edessä..... muistaakseni..... kun on pelkät väripallot kyseessä ei kyseistä sääntöä ole, joten lyöntejä voi tulla kuinka paljon tahansa..... edelleen muistaakseni.....


      • my147
        anopertteli kirjoitti:

        Muistaakseni "foul and a miss" -sääntöä voidaan käyttää niin kauan kunnes ollaan "snookers required" -tilanteessa, eli pöydällä olevien pallojen pistemäärä ei enää ilman snookereita riitä. Osittain kyllä mutua tämäkin.

        Minunkin mielestäni pallon takaisinlaitto loppuu siihen, kun pöydällä olevat pisteet eivät enää riitä.


      • Anonyymi
        anopertteli kirjoitti:

        Muistaakseni "foul and a miss" -sääntöä voidaan käyttää niin kauan kunnes ollaan "snookers required" -tilanteessa, eli pöydällä olevien pallojen pistemäärä ei enää ilman snookereita riitä. Osittain kyllä mutua tämäkin.

        Tämä oli oikea vastaus. Sitten kun toinen tarvitsee voittaakseen snookertilanteen niin palloa ei enää viedä samaan paikkaan vaan jatkuu siitä mihin pallo on jäänyt.


    • axyzzyb

      Vaikka aikaa on kulunut, niin haluan oikaista väärinkäsityksiä ja todeta, että te kaikki olette tavallaan väärässä. Tarkennan kohta.

    • axyzzyb

      Kysymys: Mikä on snooker tilanne?

      Vastaus: Lyöjällä ei ole mahdollisuutta osua lyöntipallolla (=valkoinen pallo) mihin tahansa kohtaan sallittua palloa. Sallittu pallo on JOKO punainen (=jos punaisia palloja on pöydällä) TAI lyöntijärjestyksessä vuorossa oleva väripallo (=jos punaisia palloja ei ole enää pöydällä ja edellinen pussitettu pallo ei ole punainen).

      Tässä tilanteessa lyöjä lyö special kierrelyönnin (=svord lyönti) TAI epäsuoran lyönnin yhden tai useamman vallin kautta, yrittäen osua sallittuun palloon. Tämän jälkeen on kolme vaihtoehtoa.

      1. Jos lyöjä osuu lyöntipallolla sallittuun palloon, niin peli jatkuu normaalisti (=en selitä sitä tässä).

      2. Jos lyöjä ei osu lyöntipallolla sallittuun palloon, niin tuomari tuomitsee faul and miss, jos piste-ero ennen ja jälkeen lyönnin on pienempi tai yhtäsuuri, kuin pöydällä olevien pallojen pisteiden määrä. Tällöin vastustaja saa vaatia pallojen palautuksen lyöntiä edeltäään tilanteeseen ts. kansankielellä "lyöpäs uudelleen samasta paikasta".

      3. Jos lyöjä ei osu lyöntipallolla sallittuun palloon, niin tuomari tuomitsee faul, jos piste-ero ennen ja jälkeen lyönnin on suurempi, kuin pöydällä olevien pallojen pisteiden määrä. Tällöin vastustaja ei voi vaatia pallojen palautusta ja uudelleen lyöntiä.

      Yhteenveto tilanteista virheen jälkeen:

      Jos tuomarin tuomio on faul and miss, niin vastustaja voi
      a. lyödä itse pallojen sen hetkisestä asemasta.
      b. vaatia vastustajaa lyömään pallojen sen hetkisestä tilanteesta.
      c. vaatia palloja palautettavaksi lyöntiä edeltävään tilanteeseen ja vaatia vastustajaa lyömään uudelleen.

      Jos tuomarin tuomio on faul, niin vastustaja voi
      a. lyödä itse pallojen sen hetkisestä asemasta.
      b. vaatia vastustajaa lyömään pallojen sen hetkisestä tilanteesta.

      Nämä säännöt ovat tarkistettavissa näistä osoitteistoista, joista löytyvät snookerin suomen ja englannin-kielisestä säännöt:
      http://snooker.sbil.fi/saannot/
      https://drive.google.com/file/d/0BxEV4cketYvfRHdQWjMzTTVjVE0/view?pli=1

      • axyzzyb

        Se kahden "hutilyönnin" jälkeinen varoitus annetaan vain ja ainoastaan, jos lyöjällä on ollut mahdollisuus osua suoralla lyönnillä sallittuun palloon, mutta on kaksi kertaa epäonnistunut.

        Jos pelaaja "on snookerissa", niin ei ole olemassa mahdollisuutta osua suoralla lyönnillä sallittuun palloon mihin kohtaan tahansa. Snooker tilanteessa ei siis sovelleta tuota "kolmen hutilyönnin frame häviötä".


      • Anonyymi

        Svord lyönti? Kyseessä lienee Swerve-lyönti.


    • HerraRantanen

      "Vaikka aikaa on kulunut, niin haluan oikaista väärinkäsityksiä ja todeta, että te kaikki olette tavallaan väärässä. Tarkennan kohta."

      Pari tarkennusta edellisen kirjoittajan erheellisiin näkemyksiin:

      "Kysymys: Mikä on snooker tilanne?

      Vastaus: Lyöjällä ei ole mahdollisuutta osua lyöntipallolla (=valkoinen pallo) mihin tahansa kohtaan sallittua palloa. Sallittu pallo on JOKO punainen (=jos punaisia palloja on pöydällä) TAI lyöntijärjestyksessä vuorossa oleva väripallo (=jos punaisia palloja ei ole enää pöydällä ja edellinen pussitettu pallo ei ole punainen)."

      Edellinen väite ei ole totuudenmukainen.
      LYÖNTIPALLO on “snookerissa” jos osuma suoralla lyönnillä mihinkään sallittuun palloon ei ole mahdollinen. Yhden tai useamman sallitun pallon ollessa pelattavissa molemminpuolin (pallon läpimitta vapaa molemmilla sivuilla), tällöin lyöntipallo EI OLE “snookerissa”. KÄSIPALLO on “snookerissa” jos osuma D-alueelta tai sen rajalta suoralla lyönnillä sallittuun palloon ei ole mahdollinen.
      Lyöntipalloa lähinnä olevan ei sallitun pallon katsotaan aiheuttavan snookerin”.
      Punaisen ollessa kohdepallona ja jokin toinen ei sallittu pallo aiheuttaa “snookerin” toiseen punaiseen nähden tällöin ei ole varsinaista “snookerin” aiheuttavaa palloa.
      Lyöntipallo ei voi olla “snookerissa” vallin takia (ns. valli maski).

      "Tässä tilanteessa lyöjä lyö special kierrelyönnin (=svord lyönti)"

      Tällaista lyöntiä ei ole olemassa. Kirjoittaja kaiketi tarkoittaa lyöntiä jota kutsutaan joko swerve, curve- tai masselyönniksi riippuen paljolti lyöntipallon tekemän kaaren jyrkkyydestä ja paikasta jossa puhutaan (vrt. Eurooppa vs. USA).
      Toki riippuu, mistä kielestä puhutaan. Tyypillisesti lajin termistössä käytetyssä englannin kielessä ei ole edes käytössä em. sanaa lukuunottamatta erisnimiä.

      "tuomari tuomitsee faul and miss"

      Oikea nimitys tilanteelle on FOUL AND A MISS.
      Faul (mainittu kirjoittajan kontekstissa neljä kertaa, joten tuskin on kirjoitusvirhe) on saksaksi laiska, englannissa em. sana ei tarkoita mitään.

      Ihan hyvä yritys kuitenkin.

      • axyzzyb

        Vastaus: Lyöjällä ei ole mahdollisuutta osua lyöntipallolla (=valkoinen pallo) mihin tahansa kohtaan sallittua palloa. Sallittu pallo on JOKO punainen (=jos punaisia palloja on pöydällä) TAI lyöntijärjestyksessä vuorossa oleva väripallo (=jos punaisia palloja ei ole enää pöydällä ja edellinen pussitettu pallo ei ole punainen)."

        Lisäys 2.2.2016: Luonnollisesti sallittu pallo voi olla nimetty väripallo. Tämä tulee tilanteessa, jossa pelaaja on tehnyt "oman snookerin" ts. lyöntipallo on snookerissa punaisen pussituksen jälkeen.

        HerraRantanen: Missä kohtaa alkuperäinen väitteeni ei ole totuudenmukainen?


      • axyzzyb

        Loppuivatko HerraRantaselta sanat?????


    • HerraRantanen

      FOUL AND A MISS - SÄÄNTÖ

      Lyöjän tulee aina, parhaan kykynsä mukaan, pyrkiä osumaan kohdepalloon. Kun tuomari katsoo ettei näin ole tapahtunut tulee tuomita “FOUL AND A MISS” (virhe ja missi), ellei ainoastaan musta pallo ole pelaamatta tai pallojen sijainti pöydällä ole ns. mahdoton.

      Tällöin täytyy olettaa lyöjän yrittäneen tosissaan osua kohdepalloon jos hän suorittaa lyönnin joko suoraan tai epäsuorasti kohti kohdepalloa sillä voimalla että olisi saavuttanut kohdepallon ilman estävää tai estäviä palloja.

      FOUL AND A MISS tuomion jälkeen seuraava pelaaja voi halutessaan pyytää vastustajaansa pelaamaan uudelleen lyöntipallon senhetkisestä sijaintipaikasta tai hän voi pyytää palauttamaan pallot alkuperäisiin asemiinsa, jolloin sallittu pallo on sama uusitulla lyönnillä:

      – punainen, jos se oli kohdepallona.
      – värillinen, jos kaikki punaiset oli pelattu.
      – lyöjän valitsema värillinen, jos sallittu pallo oli värillinen punaisen pussituksen jälkeen.
      Jos lyöjä ei osu kohdepalloon johon suoralla lyönnillä voisi osua on tuomiona FOUL AND MISS, ellei jompikumpi pelaaja ole jo ennen sitä tai lyönnin seurauksena tilanteessa että hän tarvitsee “snookerin”
      tai uusittavan mustan pallon (re-spotted black),
      voittaakseen pelin (framen) ja tuomari katsoo ettei virhe ollut tahallinen.

      Ensimmäisen tuomitun FOUL AND MISS’in jälkeen, kun hänellä oli mahdollisuus suoralla lyönnillä osua sallittuun palloon tai kohdepalloon (täysi kosketus keskelle palloa on mahdollinen ja koko pallon halkaisija on näkyvissä). Punaisten ollessa kyseessä punaisen pallon halkaisija missä ei ole väripalloa esteenä.

      – lyöjän yrittäessä uudelleen osua (toinen yritys) alkuperäisestä asetelmasta sallittuun palloon tai kohdepalloon eikä osu on tällöin tuomittava FOUL AND MISS piste-erosta välittämättä.
      Tämän jälkeen vastustajan pyydettyä pelaamaan uudelleen alkuperäisestä asetelmasta (kolmas yritys) tuomarin täytyy varoittaa pelaajaa ennen lyöntiä, että ellei hän osu sallittuun palloon tai kohdepalloon hän häviää pelin (framen).

      Kun lyöntipallo on asetettu alkuperäiseen asemaansa, josta suoralla lyönnillä oli mahdollisuus osua sallittuun palloon tai kohdepalloon ja lyöjä tekee virheen ennen lyöntiä tällöin ei tuomita “missiä” vaan
      virhe ja normaali rangaistus ja:
      – seuraava pelaaja voi halutessaan pelata itse tai pyytää vastustajaansa pelaamaan uudelleen samasta asemasta, tai
      – seuraava pelaaja pyydettyään palauttamaan pallot alkuperäisiin asemiinsa pyytää vastustajaansa pelaamaan uudelleen.
      - tässä tilanteessa kohdepallo on sama kuin se oli ennen virheen tapahtumista. eli:

      a) mikä tahansa punainen jos punainen oli kohdepallo.
      b) kohdepallona ollut väripallo kun punaiset ovat pois pöydältä.
      c) mikä tahansa väripallo kun kohteena oli väripallo punaisen pussituksen jälkeen.
      Tilannetta ennen pelaajalle annettu varoitus on edelleen voimassa.

      Kaikki “missit” tuomari tulkitsee näkemyksensä mukaan.

      “Missin” jälkeen kun seuraava pelaaja pyytää palauttamaan lyöntipallon ja muut liikkuneet pallot alkuperäisiin asemiinsa, tulee tällöin ottaa huomioon ettei vastustajalle anneta hyötyä tai etua. Tällöin kaikki pallot täytyy palauttaa alkuperäisiin asemiinsa. Pallojen palauttamisen jälkeen molempien pelaajien on hyväksyttävä pallojen asemat ennen seuraavaa lyöntiä. Tuomari päättää ovatko pallot oikein sijoitetut. Palloja asetettaessa takaisin alkuperäisiin asemiinsa ja pelaaja koskettaa mitä tahansa palloa on häntä rangaistava kuten lyöjää ko. tilanteessa. Seuraava pelaaja voi halutessaan pyytää ainoastaan lyöntipallon takaisin alkuperäiseen asemaansa ja jättää muut pallot niille sijoilleen vaikka ne olisivat liikkuneet.

    • oiyhdistysrakas

      Kun lukee Herra Rantasen kirjoituksia, tajuaa taas, miksi suomessa on tuhansia järjestöjä, tuhansia yhdistyksiä, niillä tuhansia ja taasen tuhansia kokouksia. Herra Rantanen rakastaa pilkkoa kirveellä hiuksia ja ottaa ikkunasta aikaa naapurin vieraiden pysäköinnistä.

      • axyzzyb

        Herra Rantasen viesti 2.12.2015 17:15 ei ole hänen itse kirjoittamaansa tekstiä vaan copy/paste snookerin säännöistä (= sääntökohta III / 14)

        Asian voi tarkista tästä osoitteesta: http://snooker.sbil.fi/saannot/


    • Kelso

      Uusi kysymys pussituksesta. Onko kyseessä laillinen pussitus? Todellinen tilanne. Löin punaista päätypussiin. Punainen meni suoraan pussiin, mutta teki käsittämättömän pompun pussin takareunasta ja hyppäsi pöydän laidan päälle rullaten veran ja puureunuksen välillä toisen päätypussin kohdalle ja lopulta tippuen sisään pussiin. Aivan uskomaton tilanne, mutta sattui todellisessa pelitilanteessa. Lyönnissä oli voimaa, mutta ei mitään laitonta hyppylyöntiä tai muuta vastaavaa. Valkoinen rullasi nätisti hyvään sijaintiin. Mikä olisi oikea tuomio?

      • Göli

        Täysin sallittu lyönti, tv:ssäkin nähty pariin otteeseen.


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Kamala onnettomuus

      Miten tällaiset mönkijäonnettomuudet yleensä tapahtuu? Liikaa vauhtia? Saako mönkijöillä ajaa lasten kanssa ja ilman kyp
      Suomussalmi
      114
      5413
    2. Annetaanko jokainen 3 tunnistetta

      omasta kaivatusta? Minä aloitan: N-nainen, punaiset hiukset ja asuu Pirkanmaalla.
      Ikävä
      103
      2441
    3. KANNATATKO NATOa? Jos olisit saanut äänestää...

      Ihan riittää lyhytkin kyllä tai en.
      Maailman menoa
      652
      2183
    4. Mitä teit väärin?

      Että ikäväsi kohde häipyi elämästäsi?
      Ikävä
      174
      1781
    5. Sinäkin tiedät sen nainen

      Nainen sinä olit kohtaloni mutta minä en sinun ja niin surullista kuin se onkin niin tuun varmaan silti rakastamaan sua
      Ikävä
      79
      1540
    6. Mönkijäpnnettomuus

      Harmillinen homma. https://www.hs.fi/suomi/art-2000010557170.html
      Suomussalmi
      12
      1440
    7. Jos ihmettelit minun käytöstä

      Niin yritin hieman jarrutella juoruja mitä liikkuu. Sinussa ei vikaa.
      Ikävä
      62
      996
    8. Tietäisitpä miten haluaisin sinut kohdata

      Vaikka vaan katsella ohimennen. Voisitko telepaattisesti lähettää viestiä, - löytyisikö kohtauspaikkaa?
      Ikävä
      58
      974
    9. Kaivonkonekuski hukkui etelärannassa

      Oliko paikkakuntalaisia?
      Rovaniemi
      13
      964
    10. Tilitoimisto!!!

      Mikä tilitoimisto jäi kiinni rikoksesta Rovaniemellä?
      Rovaniemi
      20
      866
    Aihe