..kirjaimellisesti. 13 viikkoinen pentu on tämän 6 viikon aikana, mitä meillä on ollut hajottanut kaksi sohvaa, lukuisia vaatteita ja kenkiä, järsiny tv tason, ruoka- ja ruokapöydän tuolin jalat pilalle, puree seiniä, muutamasta kohtaa lattialistat on irti, ja yhdestä kohtaa koko seinä vaneri (? vai mikälie) joutuu vaihtoon, koska purtu ihan pilalle. Uuden kenkätelineenkin jouduin nakkaamaan melkein heti roskiin ja antiikkipöydän kulmankin järsinyt (lista jatkuisi loputtomiin....). Miehellä alkaa pinna mennä, kun tuhoaa jokapaikan.
En usko, että kärsii eroahdistuksesta, meillä myös vanhempi koira, joka ei koskaan ole tuhonnu paikkoja. Ovat siis päivässä yksin n. 6h, kun olen töissä ja mies koulussa. On ihan sama, vaikka asuntoon jättäisi sen 100 luuta, lukuisia leluja ja piilottelisi nameja ympäriinsä, aina on jotain tuhottuna, kun kotia tullaan, oon myöskin kokeullu sitä, että radion jätän hiljaselle, ku lähden, mutta ei auta. :/ Kohta alkaa varat loppumaan, kun joutuu jatkuvasti korjailemaan tuhojälkiä ja ostelemaan ''uusia'' huonekaluja (en todellakaan uskalla nyt ostaa upouusia, kun tuhoaa kuitenkin, mutta uusia-käytettyjä huonekaluja). Tehdään myös useamman km lenkkejä, joten tuskin johtuu myöskään siitä, kun ei ulkoiluteta tarpeeksi.
Mikä avuksi?? Alkaa toivo mennä.
Vastuuvakuutus koiralla on, mutta ei korvaa kuin toisen henkilön tavara ym. tuhoamiset.
koirani tuhoaa jokapaikan..
104
2763
Vastaukset
- miohtd
Minkä rotuinen/mitä rotuja koirassa on?
Tietyt rodut ovat ihan kuuluisia siitä, että tuhovimmaa löytyy nuorella iällä kaikesta tekemisestä huolimatta. Parhaiten tuhoja voi minimoida pitämällä huolen siitä, että koira väsytetään kunnolla ja siihen ei sitten auta mikään määrä liikuntaa. Vain aivojumppa väsyttää koiran kunnolla.
Jos tuntuu jo nyt siltä, että koiran kanssa ei osata olla eikä sille osata tarjota tarpeeksi aivotyöskentelyä, niin lienee parasta etsiä sille uusi koti välittömästi. Tiedän bullterrierin, joka tuhosi sohvan vielä 14-vuotiaana viikkoa ennen kuin se jouduttiin iän vuoksi lopettamaan, joten voit ehkä kuvitella, mitä kaikkea se ehti elämänsä aikana tuhoamaan. Oma bullini tuhosi noin 2-vuotiaaksi asti ja lopetti sitten. Nämä asiat on vain tiedettävä ja ennen kaikkea hyväksyttävä, jos tiettyjä rotuja meinaa harrastaa.- toivotonn
Rotuina on sakemannia ja jämptiä. Miten tuota aivojumppaa voi siis tehä? :d
- miohtd
toivotonn kirjoitti:
Rotuina on sakemannia ja jämptiä. Miten tuota aivojumppaa voi siis tehä? :d
No niin, molemmat rodut ovat erittäin eläväisiä ja tarvitsevat ehdottomasti tarpeeksi tekemistä, jotta eivät turhaudu. Ei paras yhdistelmä, jos minulta kysytään. Ei ainakaan kaupunkiin.
Esim. tokoilu, jälki jne. olisivat tuollaiselle koiralle paikallaan, jotta koiralla olisi tarpeeksi mielekästä ja väsyttävää tekemistä. Sohvaperunaksi tuollaisesta yhdistelmästä ei ole, joten nyt kannattaa punnita tarkkaan, onko teistä tarjoamaan koiralle sitä, mitä se tarvitsee. - tekemistälisää
Komppaan. Aivotyöskentelyn puute turhauttaa vilkasta koiraa ja silloin keksitään ihan itse kivaa tekemistä. Ei ole koiran syy. Veikkaan, että nenää pitäisi pennun päästä käyttämään roduista päätellen ja vapaana liikkumaan.
- toivotonn
miohtd kirjoitti:
No niin, molemmat rodut ovat erittäin eläväisiä ja tarvitsevat ehdottomasti tarpeeksi tekemistä, jotta eivät turhaudu. Ei paras yhdistelmä, jos minulta kysytään. Ei ainakaan kaupunkiin.
Esim. tokoilu, jälki jne. olisivat tuollaiselle koiralle paikallaan, jotta koiralla olisi tarpeeksi mielekästä ja väsyttävää tekemistä. Sohvaperunaksi tuollaisesta yhdistelmästä ei ole, joten nyt kannattaa punnita tarkkaan, onko teistä tarjoamaan koiralle sitä, mitä se tarvitsee.Kaupungissa ei asuta, eikä kyllä periaatteessa maallakaan, tällasella pienellä kylällä, rivari kolmiossa (70m2). Pitää kokeilla tuota tokoa ja yrittää saaha tuo koira väsymään. Luopua en kuitenkaan halua, aikasemminki kokemuksia sakemannista, mutta ei oo tuhonnu noi paljoo mitään ja jos tuhos, niin ei kohdistanu järsimistä seiniin ym.
- epäilyttävää
toivotonn kirjoitti:
Kaupungissa ei asuta, eikä kyllä periaatteessa maallakaan, tällasella pienellä kylällä, rivari kolmiossa (70m2). Pitää kokeilla tuota tokoa ja yrittää saaha tuo koira väsymään. Luopua en kuitenkaan halua, aikasemminki kokemuksia sakemannista, mutta ei oo tuhonnu noi paljoo mitään ja jos tuhos, niin ei kohdistanu järsimistä seiniin ym.
Kunnon ulkoilut ja riehumiset ennen kuin jää yksin, ja sen verran ajoissa että ehtii rauhoittua nukkumaan. Sitten vaan kongoihin jäädyttämään vaikka maksalaatikkoa ja lähtiessä esille, siinä se aika kuluu. Ihmettelen kyllä että noin pieni pentu tuhoaa, epäilen sitä todella, nehän väsyy 10 minuutissa, eikä niillä pikku hampailla oikeastaan mitään edes tuhota.
- maailmanihaninkoira
epäilyttävää kirjoitti:
Kunnon ulkoilut ja riehumiset ennen kuin jää yksin, ja sen verran ajoissa että ehtii rauhoittua nukkumaan. Sitten vaan kongoihin jäädyttämään vaikka maksalaatikkoa ja lähtiessä esille, siinä se aika kuluu. Ihmettelen kyllä että noin pieni pentu tuhoaa, epäilen sitä todella, nehän väsyy 10 minuutissa, eikä niillä pikku hampailla oikeastaan mitään edes tuhota.
Meillä oli pieni terrierituholainen, joka raateli erityisesti villasukkia, kenkiä, fleece-vaatteita, peittoja, sänkyjä, sohvia koko ikänsä. Harrastettiin koiran kanssa paljon eri aktiviteettejä, mutta se kärsi eroahdistuksesta; aina yksin jäädessä tuhoja tuli....
En valitettavasti osaa auttaa. Hoitaja/hoitopaikka koiralle? Todella pitkä aamulenkki väsyttämään koiran? Leluja? Koira/kissakaveri? - Kaukkarit
Juu, meillä on kaukkarinpentu ja se on kanssa ihan hirvee täystuho, pihalla ollessaan puree kaiken mitä irti vaan saa, viimeisin tuho kun repi riekaleiksi moottorikelkan suojapeitteen, monet jatkojohdot, autonlämmitys piuhat on pätkiny jne...mutta se kuuluuu tohon pentuikään vaikka aina hermoja koetteleekin. Tsemppiä vaan kovasti ja hyviä hermoja. Tietysti vois olla sellanen tila koiralle silloin kun joutuu yksin olee, ette siellä oo mitään hajotettava, kuin omat puruluut ja lelut. Tsemppiä vaan kovasti ja hyviä hermoja!
- jukka59vpsi
toivotonn kirjoitti:
Kaupungissa ei asuta, eikä kyllä periaatteessa maallakaan, tällasella pienellä kylällä, rivari kolmiossa (70m2). Pitää kokeilla tuota tokoa ja yrittää saaha tuo koira väsymään. Luopua en kuitenkaan halua, aikasemminki kokemuksia sakemannista, mutta ei oo tuhonnu noi paljoo mitään ja jos tuhos, niin ei kohdistanu järsimistä seiniin ym.
jos eikoira tottele se vika on narun toisessa pääsä vaan eikä oo mitän vika koirassa
- Ato
tekemistälisää kirjoitti:
Komppaan. Aivotyöskentelyn puute turhauttaa vilkasta koiraa ja silloin keksitään ihan itse kivaa tekemistä. Ei ole koiran syy. Veikkaan, että nenää pitäisi pennun päästä käyttämään roduista päätellen ja vapaana liikkumaan.
Peukutan.. tyttären koira teki esim. eteisestä kylpyhuoneeseen johtavan seinään nyrkin mentävän reiän.. ja sen päälle paljon muuta. Käytin koiran "kallonkutistajalla", joka neuvoi vähentämään lenkkejä, muiden koirien kanssa touhuamista ja teettämään koiran päällä töitä.. eli aivojumppaa. Tuhoaminen loppui samantien.
- 22jone
epäilyttävää kirjoitti:
Kunnon ulkoilut ja riehumiset ennen kuin jää yksin, ja sen verran ajoissa että ehtii rauhoittua nukkumaan. Sitten vaan kongoihin jäädyttämään vaikka maksalaatikkoa ja lähtiessä esille, siinä se aika kuluu. Ihmettelen kyllä että noin pieni pentu tuhoaa, epäilen sitä todella, nehän väsyy 10 minuutissa, eikä niillä pikku hampailla oikeastaan mitään edes tuhota.
Miksi koiraa ladata.kunnon rajuilla "leikeillä" Jää vaan päälle kierrokset???? Varmasti "kuuma" koira jatkaa samoilla kierroksilla,kun lahet kotoa.
- Islamtekeevainhyvää
Anna päivähoitoon johonkin Islamistien Vok:iin, niin asia hoituu itsestään.
- toivotonn
heheheheheheheee, hitto että oot hauska :))
- eilässytystä
Veikkaan että vie sua ku litran mittaa , selätä ja näytä kuka on pomo eli lauman johtaja .
- toivotonn
Kyllä tuo tottelee perus istu, maahan, paikka, ei, ym käskyt ja kuuntelee mitä sanotaan. Tuhoo paikkoja siis sillon, ku ei olla kotona.
- Damage
Toi "pomottaminen ja selättäminen" on 80-luvun juttuja arvon "eilässytystä". Toivottavasti et omista yhtä ainutta lemmikkiä tuolla asenteella. Jos ihminen ottaa eläimen(toisin päinhän se ei voi mennä)niin se on ihmisen kontolla huolehtia yhteisymmärryksestä ja puhua sen eläinlajin "kieltä" minkä on hankkinu,ei vaatia eläintä ymmärtään tai "puhuun" ihmistä. Urpo! Mun edellinen koira vaati kans aika paljon että osasi olla rauhassa sisällä/kotona,jos sulla on mahdollista kuvata mitä tapahtuu kun poistut kotoasi niin siitä olis hyvä lähtee että näkee kuinka pian lähtösi jälkeen alkaa tapahtua,mitä tekee vanhempi koira kun nuori alkaa tuhoamaan ja kohdistuuko se satunnaisesti vain johonkin vai lähteekö käytös muodostaan toistuvaa kaavaa
- erttuli
Mulla on ollut koiria kolmisenkymmentä vuotta ja hyviä koiria. Yhden ainoan koiran jouduin selättämään oikein kunnolla ja tekemään selväksi kuka on isäntä talossa. Siitä koirasta tulikin sitten yksi parhaimmista koirista, mitä on ollut. Rotu oli Sao Miquelin Fila, eli Azorien karjakoira. Siinä on koiraa kerrakseen, mutta rotu ei ole ihan helpoin!
- KorienKanssaTekemisissä
Damage kirjoitti:
Toi "pomottaminen ja selättäminen" on 80-luvun juttuja arvon "eilässytystä". Toivottavasti et omista yhtä ainutta lemmikkiä tuolla asenteella. Jos ihminen ottaa eläimen(toisin päinhän se ei voi mennä)niin se on ihmisen kontolla huolehtia yhteisymmärryksestä ja puhua sen eläinlajin "kieltä" minkä on hankkinu,ei vaatia eläintä ymmärtään tai "puhuun" ihmistä. Urpo! Mun edellinen koira vaati kans aika paljon että osasi olla rauhassa sisällä/kotona,jos sulla on mahdollista kuvata mitä tapahtuu kun poistut kotoasi niin siitä olis hyvä lähtee että näkee kuinka pian lähtösi jälkeen alkaa tapahtua,mitä tekee vanhempi koira kun nuori alkaa tuhoamaan ja kohdistuuko se satunnaisesti vain johonkin vai lähteekö käytös muodostaan toistuvaa kaavaa
Niin, koirahan on laumaeläin, jos se huomaa että ihminen ei ole johtaja se rupeaa johtajaksi. Joten ei tuo pomottaminen mitään 80-luvun juttua ole, ei ne koirat ole 36 vuodessa mihinkään muuttuneet.
- Damage
erttuli kirjoitti:
Mulla on ollut koiria kolmisenkymmentä vuotta ja hyviä koiria. Yhden ainoan koiran jouduin selättämään oikein kunnolla ja tekemään selväksi kuka on isäntä talossa. Siitä koirasta tulikin sitten yksi parhaimmista koirista, mitä on ollut. Rotu oli Sao Miquelin Fila, eli Azorien karjakoira. Siinä on koiraa kerrakseen, mutta rotu ei ole ihan helpoin!
Mulla ollut kaks uros-koiraa,toinen tunnettu luupäisenä rotuna eikä ole koskaan tarvinut pahalla kouluttaa. Nykyään koulutus tapahtuu positiivisella vahvistamisella ja lsiäksi koiraeläimet välttävät yhteenottoja viimeiseen asti(energiaa säästyy metsästykseen ja muuhun olennaiseen)ja käyttää omaa kieltään viestimiseen. Tähän koiran kieleen kuuluu paljon muutakin kuin hännän heilutus,hampaiden näyttö ja karvojen nostaminen pystyyn. Suosittelen näin tietämättömille "rauhoittavia signaaleja",vaikka kirjan nimi ei musta ihan tarkoita sitä mitä siitä vois päätellä. Ei koirat joo muutamassa vuodessa minnekään muutu. Koirat vain ratkaisevat (pääasiallisesti) johtajuuden muilla elein kuin tappelemalla.. STUPIDO!
- Ekkuiy
Rajaa tila ja ennen lähtöä väsytä älypelillä tai ruuan etsinnällä
- Liibalaaba123123
13vk koiran kanssa ei tehdä vielä "kilometrien lenkkejä" vaan vähän pyöritään pihapiirissä opettelemassa sisäsiisteyttä.
Rajaa tila, älä jätä tuhottavaa. Ihan älytöntä antaa koiran rikkoa ja sitten ostaa uutta ja antaa rikkoa nekin.
Tilan rajaus, vaikkapa pentuaitauksella. Älä jätä kenkiä, maukkaita pöydänjalkoja jne tarjolle. Pelkät seinät/aitaus, vettä ja omat lelut. That's it. Älä jätä tuhottavaa. Listat voit valella väkiviina-valkopippuriseoksella. Ei pitäis maistua hyvälle enää.
Opettele paljon temppuja ja tottelevaisuutta. Ruoki ateria joskus kokonaam ulkona, jotta saa etsiä ruokansa. Se väsyttää enemmän kuin riehuminen.- dgdrgdrgfdrg
Jos koira ei ole tyytyväinen pelkällä pihalla idlailulla, niin sitten lenkkeillään.
- jhgserhwo
Ongelmien piilottaminen maton alle (tai tässä sinun neuvossasi niiden poistaminen näkökentästä) ei auta itse ongelmaan sitten millään tavalla. Mikään pentuaitaus ei myöskään pitele noin energistä ja päättäväistä koiraa. Usko pois, kokemusta on. Edes mitkään viina-pippuri-sitruuna yms. höpöhöpöcocktailit eivät tehoa koiraan, joka on jotain päättänyt tuhota. Kokeiltu on sitäkin ja kun tietyn tyyppisiä koiria on tullut harrastettua parisenkymmentä vuotta, niin alkaa tämäkin asia olemaan päivänselvä juttu. Pehmoiseen ja vähemmällä päättäväisyydellä varustettuun koiraan varmasti toimii, mutta siinä se sitten olikin.
Itse ongelman ratkaisuun ei varmaankaan toimi mikään muu kuin koiran päivittäinen väsyttäminen, mutta siitä täällä on neuvoja jo tullutkin. - liibalaaba123123
Pennut pureskelee asioita lähestulkoon aina. Siihen auttaa nimenomaan asioiden piiloonlaitto, kun ei kyse ole mistään käytöshäiriöstä, jonka ''oireita peitetään''. Ihan normaalia käytöstä ja usein loppuu itsellään hampaidenvaihdon jälkeen, varsinkin kun ei pääse toteuttamaan joka kerta sitä yksinollessaan. Sekin kun voi olla palkitsevaa puuhaa, kun saa rikottua asioita.
Minä en ole pehmoista koiraa ikuna omistanut, vaan nimenomaan rotuni edustajat tunnetaan sirkkeleinä, jotka ''aina tuhoaa kaiken'' ja ovat kovapäisiä.
Mulla ei ole tuhonneet, koska a. en anna siihen mahdollisuutta b. pidän normaalista aivotyöskentelystä ja ulkoilusta kiinni.
Pentuaitauksessa pysyy, mikäli ei ole sen verran iso rotu, että pääsee sieltä ylitse/jyrää sitä.
Toinen vaihtoehtoni olikin se riisuttu huone, tai rakenteiden verhoaminen aitauksella tms.
Vaihtoehtona on, että väsytät koiraa ja toivot, ettei mitään riko tai sitten väsytät JA olet jättämättä mitään sen ulottuville. Minä tekisin jälkimmäisen.
Ihan typerää jättää asioita näkyville ja sit itkeä kun pentu ymmärtämättömyyttään niitä pureskelee. Varsinkin kun et kotoa poisollessasi voi edes komentaa pentua. - Empäusko
"Typerää jättää asioita näkyville".. eli ap:n pitäis roudata sohva, ruokapöytä ym piiloon? :D
- kokemustaon
Onpa ihanan kallista ;-)
- 85uy95t
Ulkoiluttaminen on yksi juttu, mutta pennulle parasta väsytystä ja muiden pentuje kanssa leikkiminen. Miten pelkkä kävely täyttäisi kenenkään tarpeita leikkiä, liikkua, saada seuraa, olla lajitovereiden kanssa sekä saada aivojumppaa? Ei mitenkään.
Etsi koirakoulu tms. mikä järjestää valvottuja pentutreffeja, missä koirasi saa leikkiä samankokoisten/luonteisten pentujen kanssa. Kun se remuaa pari kertaa viikossa kunnolla ja saa olla lapsi, se vähentää osaltaan tuhoja. Turvallinen paikka on hyvä olla ja valvonta, koska siten turvaat sosiaalistumisen (muihinkin kuin vain kotona oleviin) etkä räyhäämistä.
Muuten kannattaa oikeasti tajuta että koiralle tavarat eivät merkitse mitään: se ei erota pehmolelua sohvatyynystä. Joten ne mitkä ovat kalliita, suojataan: nosta turvaan, laittakaa yheen huoneeseen lukko jne. koirilla ei tarvitse olla koko asuntoa käytössään koko päivää.
Pennun hampaat kutiaa joten se puree kovastikin, teini-ikä tuo sitten vasta ne kyllästymiset ja muut. Nyt pentu leikkii ja viihdyttää itseään, ja vaihtaa hampaitaan. Tarjoa sille luvallista purettavaa riittävästi. Pennuille sopii puruluita ja rustoluita kyllä kohtuullisissa määrin syöttää.
Kävelylenkit ovat koirille pelkkiä tarpeiden hoitoa, ne eivät oikeastaan niistä muuta saa. Pentutreffien lisäksi (mitkä muutenkin ovat hyvä tapa sosiaalistaa sen koirapuiston ja naru suorana koiran perässä juosemisen sijaan, mitä monet harrastavat: lenkillä ohitetaan ja vain luvan kanssa katsotaan. Mutta se on puhtaasti väärin että naru ojossa koira päättää itse itseään sosiaalistaa, se ei sitä ole, eikä hyödytä eikä ole edes viihdyttävää koiralle) esimerkiksi etsintä väsyttää pentua hyvin. Lisäksi saatatte löytää elinikäisiä kavereita :) Vanhempi lajitoveri on kiva kaveri sitten aikuisena, mutta ei meidänkään lapset halua vain aikuisten kanssa olla, kyllä he tarvitsevat muiden lasten seuraa.
Kannattaa mennä lähimetsiin etsimään, ja tokoahan voi harrastaa: aivojumppa on kivaa yhteistä tekemistä kun kouluttaa itseäänkin samalla, oppii tuntemaan koiraansa ja rakentaa yhteistyötä jne. Pystytkö pitämään koiria missään vapaana? Kannattaa etsiä joku paikka, ajella vaikka vähän, sillä vapaana olokin rauhoittaa ja poistaa stressiä.
Kaikkea tuhoa ei poista välttämättä mikään. Vaikka tekisi kaiken ohjekirjan mukaan. Mutta vapaana leikkiminen ja oleminen (myös omistajan kanssa leikkiminen) tekeminen ja aktivointi, tavaroiden siirtäminen turvaan, pieni tilan rajaaminen, sekä luvallisen puruluun tarjoaminen vähentää sitä huomattavasti.
13 viikkoisen pennun kanssa ei pidä tehdä useiden kilometrien lenkkejä etenkään asfaltilla/kävelyteitä vaan kävellen, sen luusto kasvaa vielä. Parisen kuukautta saisi mennä vielä ihan pitkiin lenkkeihin. Kannattaa miettiä niitäkin. Siis sen jaksamisen mukaan ja voi tehdä, mutta parempi sen lihaksiston kehitykselle on liikkua erilaisissa maastoissa: suo, tie, metsä jne. ja jos löydät samanikäisen treffikaverin pentutapaamisista mukaan, niin sen parempi.
Uusi tuhovaihe tulee teini-iässä, joten älkää ostako kaikkea uusiksi ensimmäisen vuoden aikana. - jukka59v172hst
koirasta pitää pitä hyvä huolta eisaa rääkätä sitä
- tyhmäkuinpiski
Aijaapäätittulla kommentoimaan?Eikösullaolemitäänmuuta sanottavaa?
- puujalka007
Kuule osta koiralle häkki.
Silloin kun teillä ei ole ketään kotona,niin silloinhan se koira tekee niitä tuhoja, eikö vain.
Meillä oli sama ongelma,mutta selvisimme kolmen sohvan ja 2 sängyn ja lukemattomien listojen ja ovien jölkeen sillä, ttä menimme eläinkauppaan ja ostimme isoimman hökin itä oli ja koira aina sinne kun poistuimme kotoa.
Koira ei siitä kärsi ja kalusteet ja kaikki muutkin säilyivät häkinoston jälkeen ehjinä ja kun koira tottui häkkiin,niin se aamulla meni itse sinne , kun olimme olleet ulkona ja pesseet tassut ja vettä ja ruokakuppi häkkiin ja eikun töihin ja oli ihana huomata kun tuli töistä,niin kaikki oli hjänä ja koira makasi tyytyväisenä häkisssa.
Kun aikaa kuluu,niin häkin voi unohtaa jos haluaa,mutta me jätimme häkin,mutta ovet on auki, kun häkissä oli kasiovea,niin koira nukkuu aina siellä ja kokee sen turvapaikakseen,kun olemm kotoa poissa,niin siellä se nykyisin nukku ja pahanteot loppuivat tyystin.
Kokeile ,sillä kunollisen häkin saat satasella,jossa on vedettävä pohja,joka on muovia,niin ulosteet on helppo huuhdella pois,jos koira alkaa niitä tekemään ja osoittaa mieltään sillä tavoin,mutta sekin jää ajan kanssa pois, sikai sellainen riittään kokoinen häkki on hyvä ratkaisu ja sen saat kasaan, kun et sitä tarvitse.
Säästää hemojasi ja lomapakkoasi hurjasti,sillä kokemusta on samanlaisesta hirviöstä,josta muodostui tosi ihana koramme.- Damage
KOIRA EI OLE HÄKKIELÄIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! jos taidot ei riitä eikä luonne anna myöten kutsua paikalle ns.ongelmakoirakouluttajaa niin ennemmin koiralle uusi koti kuin häkki. Josko sinä Puujalka voisit miettiä miksi olet koiran hankkinut kun et sen kanssa selvästikään pärjää. Vittu mitä urpoja täällä liikkuukin,koiralla pitäisi olla turvallinen olo kotonaan AINA ilman mitään häkkejä
- pahvi999
Kouluttajat ei saa yhtään mitään aikaiseksi tällaisessa tapauksessa. Uudessa kodissakin koira jatkaisi vaan tuhoamistaan. Kuulehan, Damage, taidat olla nuori etkä selvästikään riittävän kokenut koirien kanssa. Mutta mielestäsi kuitenkin olet pätevä neuvomaan toisia vaikeissa ongelmissa. Katsoppas peiliin, niin siellä näkyy varsinainen urpo. Olen jo monet koirat kasvattanut, joukossa tosi pahojakin tuholaisia, ja yhden kanssa jouduttiin turvautumaan häkkiinkin sen pentuvaiheessa. Kuka hemmetin uusavuton syöttää kaikki kotinsa kalusteet koiranpennulle? Koira oppii rauhoittumaan häkissä ja sen voi jättää pian pois käytöstä, niinkuin puujalka007 myös kertoi. Ei kenenkään tarkoitus ole koiraa lopun ikäänsä häkissä pitää vaan opettaa rauhoittumaan yksinollessa, joka on TILAPÄISTÄ KÄYTTÖÄ.
- tyhmäkuinpiski
Damage kirjoitti:
KOIRA EI OLE HÄKKIELÄIN!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! jos taidot ei riitä eikä luonne anna myöten kutsua paikalle ns.ongelmakoirakouluttajaa niin ennemmin koiralle uusi koti kuin häkki. Josko sinä Puujalka voisit miettiä miksi olet koiran hankkinut kun et sen kanssa selvästikään pärjää. Vittu mitä urpoja täällä liikkuukin,koiralla pitäisi olla turvallinen olo kotonaan AINA ilman mitään häkkejä
Kyllä se on häkkieläin ja vittuako se sinulle kuuluu, missä ihmiset piskejänsä pitää!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
- Damage
pahvi999 kirjoitti:
Kouluttajat ei saa yhtään mitään aikaiseksi tällaisessa tapauksessa. Uudessa kodissakin koira jatkaisi vaan tuhoamistaan. Kuulehan, Damage, taidat olla nuori etkä selvästikään riittävän kokenut koirien kanssa. Mutta mielestäsi kuitenkin olet pätevä neuvomaan toisia vaikeissa ongelmissa. Katsoppas peiliin, niin siellä näkyy varsinainen urpo. Olen jo monet koirat kasvattanut, joukossa tosi pahojakin tuholaisia, ja yhden kanssa jouduttiin turvautumaan häkkiinkin sen pentuvaiheessa. Kuka hemmetin uusavuton syöttää kaikki kotinsa kalusteet koiranpennulle? Koira oppii rauhoittumaan häkissä ja sen voi jättää pian pois käytöstä, niinkuin puujalka007 myös kertoi. Ei kenenkään tarkoitus ole koiraa lopun ikäänsä häkissä pitää vaan opettaa rauhoittumaan yksinollessa, joka on TILAPÄISTÄ KÄYTTÖÄ.
Aika rankasti väki lähtee arvosteleen muutaman lauseen perusteella. Ensinnäkin,olen 36-vuotias,koirien kans harrastanyt 27 vuotta. Nämä ongelmat eivät ole minusta johtuvia vaan jonkun määlypään joka on selkeästi molemmissa tapauksissa pahoinpidellyt koiransa huolella ja useasti ja nykyinen kaiken lisäksi kammoaa alkoholia,kertonee jotain sen menneisyydestä. Koirat ovat siis Venäjältä tulleita rescue-tapauksia joten pidä v###u pääs kii ku et mistään mitään tiedä!
Lisäks sivuinfona,eläinsuojelu-rintamalla toiminut varhaisesta iästä alkaen:vuodesta -89 joten käsitystä hyvästä lemmikin pidosta kyllä löytyy ja onpa tuo eläinsuojeluneuvojankin kurssi suoritettu,toimea en kyennyt ottamaan,joten luulen että olen hiukka hajulla symbioosista jollainen on ideaali koiran ja ihmisen välissä siten että molemmilla on hyvä olla(koira ei tuhoa paikkoja tässä tapauksessa ja ihminen ei ratkaise ongelmaa häkillä,aitauksilla,fyysisellä rangaistuksella tm) - VOISAATANASENTÄÄN
Et sattumalta tiedä, että koiran häkissä pitäminen on rikos? Tästä oli juuri artikkelikin jossain. Pistätkö kakarasikin häkkiin, kun menet käymään jossain? Olkoon kuinka vain kiltti siellä häkissään, mutta se on rikos! Toivon todellakin, että sinunlaisesi koiran "huolehtijat" käräytetään viranomaisille. Miksi olette edes hankkineet ko elukkaa, jos ette pysty/osaa/ viitsi sitä kouluttaa? Laiskat ihmiset hankkii itselleen lemminkin, ja kun ei se istukaan kuin porsliiniesine nätisti paikallaan, niin ei kun häkkiin vaan. Olet(te) täysin vastuuntunnottomia ihmisiä.
- VOISAATANASENTÄÄN
tyhmäkuinpiski kirjoitti:
Kyllä se on häkkieläin ja vittuako se sinulle kuuluu, missä ihmiset piskejänsä pitää!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Turhaan siellä urputat. Koiran pistäminen häkkiin on rikos. Voit itse haistella omia haarovälejäsi, se on varmaan ainoa mihin pystyt ja kykenet. Ei voi kauhalla vaatia, jos on lusikalla annettu.
- Jos_et_vaan_pärjää
Omistaja luonnevikainen. Pitäisi viedä piikille?
- tyhmä67
Jos koiraa ei saa edes poikkeustapauksessa pitää häkissä, niin miksi sellaisia sitten myydään?
- kkame
Voithan antaa koiran pois,sanoa esim,että olet allerginen.Näin ihmiset tekee jotka kyllästyvät,kun eivät ottaessaan tajua,että se otetaan 10 vuodeksi ja yli,ja vastuu on mitä on!!
- jj5555
En tiedä myydäänkö eläintavarakaupoissa/apteekeissa yms. edelleen niitä sellaisia suihkeita, jotka on tarkoitettu estämään tuhoamista (en muista enää tuotteen nimeä). Eli tarkoitan tuotetta, joka on sinällään myrkytön, mutta koiran "nenään" haisee ikävälle. Oman koiran ollessa pentu tuli suihkutettua esim. sähköjohdot yms. asunnosta läpi., ja nämä jäivätkin pureskelulta rauhaan. Tämä tosin on varmaan koirien kohdalla aika yksilöllistä, eli joidenkin kohdalla ei taida juuri mikään auttaa.
- labbis13
Mulla labradori alkoi tuhoamaan paikkoja n 1v. Oli seurana 2 muuta koiraa, sai aktivointia ja lenkkeilyä. Ostin sellasta suihketta, mut tää vaan innostui siitä. Se tuhosi kotimme hyvin maan tasolle, seiniä myöten. Se oli perheeseen otettu ja pois ei annettu. Lopetti n 4-5 vuotiaana, mutta loppuun asti (13v) muisti aina tyhjentää roskiksen jos oli unohtunut sekä tiskialtaan, ei ollut ovellista keittiötä. Hellan napsautti kerran päälle, jonka jälkeen aina pois lähtiessämme hellan sulake pois päältä. Jos hermot menee pennun ollessa noin pieni, kannattaa heti antaa se pois. Se tottuu uuteen perheeseen mutta tiukka mielipide mulla on, kerran hankittu pidetään loppuun asti. Eihän lapsiakaan anneta pois, jos ne sotkee tai vaikka kiusaa muita . Koitahan vaan kestää.
Miksi helvetissä pitää ottaa sellainen rakin pentu kotiin joka puree kaikki mitä on mahdollista.
EI MUUTA KUIN EUTANASIA SELLAISELLE "KOIRALLE" JA SIIHEN LOPPUU PUREMISET ! !- koiravauvvee
Laittaisin isoon häkkiin, onhan siellä yksin vain 6 tuntia. Lelut, luut, vedet mukaan.
Ei se häkki mikään hirveä kauhistus ole.
Koirahoitoloissakin on piskini ollut yleensä häkissä, koko toki muutaman metrin, mutta silti. Ulkoilua muutaman kerran päivässä siellä. Kaikissa ei ole ulkoilupihaakaan.
Lisäksi huonekalujen jalat käärisin verkkoon, esim minkkiverkkoa (ei kovin korkeaa, ei teräviä reunoja). Kengät ja muut kamppeet tietysti piilossa. ja komeroihin ei mitään hyvän hajuista taakse.- horde
Huonekalujen jalkoihin olen joillekin nakertajille laittanut tukevat muoviputket, eivät ole maistuneet:) Listoja voidellut eri tököteillä, taitaa olla makukysymys mikä kullekin tehoaa, jotkut inhonneet ihan vain etikkaa listoissa ja johdoissa. Johdot tietysti mieluiten myös kunnon muoviputkiin pois vaaraa aiheuttamasta ja rikkoutumasta. Etikka-vesi-sekoitusta suihkepulloon ja siitä vähän kitkeryyttä ruiskimaan:)
Huonetilan rajoitus tai iso häkkikään ei ole mitään rääkkäystä, jos pentu vain muutamia tunteja siellä on ulkoilutuksen, syömisen ja leikkien jälkeen vesikupin ja lelujen kanssa. Noin pientä kuin 13 vk pentua ei vielä voi ihmeesti kouluttaa tai "rasittaa", mutta leikkiminen toisten pentujen kanssa kyllä tekee gutaa.
Energisen sekarotuisen olet ottanut, eli energiaa itselläsikin on oltava ja pitkää pinnaa koulutukseen aikanaan. Mutta sitkeyttä matkaan ja nyt pentuna luvallista tuhottavaa tarjolle (koiranlelujen lisäksi on meillä annettu mm-talouspaperi/wc-rullia, pahvilaatikoita, munakennoja sun muuta, joissa joskus nami sisällä, ollut mm. pystykorvan ja lapinkoiran luvallisen tuhon kohteina) Ihan tommoistakin kuin käpyjä ollut mulla koirien hajotettavina leluina, mutta nämä kaikki tietysti vahdittava, että näkee ettei varmuudella ala syömään näitä (yksikään oma koirani ei ole alkanut syödä paperia tai kävyn muruja, mutta jotkut kuulemma nielee niitä ja sellaiset "Luomulelut" sit ei niille tietenkään käy) Metsässä irtioleminen hyvää liikuntaa kaiken ikäisille koirille.
Mene pentukurssille, kunhan jotain 5-6 kk vanha. Ja pentutapaamisia mielellään jo ennen tätä. Kotielämän perussäännöt tietysti voi opettaa jo pienestä asti, varsinkin luoksetulo, ruokailukäytös, hoitotoimiin totuttaminen(kynnet) jne.
- Seropitovatok
Ota Howavart,on niin säyseä jos pääsee lauman pomoksi.Minä tappelin omani kanssa kun se oli 5kk ja toisenkerran 9kk,saimme sovittua kuka on pomo talossa./kyllä kummallakin kerralla veri lensi mutta rakkaudesta.Se hyväksyi olevansa kakkonen ja niillä on outo luonne ne ei tajua olevansa esim. narttuja tai uroksia? Nyt aikuisena saa parempaa etsiä,kaikki muut koirat pistää hännän koipien väliin kun törmäämme niihin kylillä,en ole keksinyt mitään mitä se pelkäisi,se on vartionti ja suojelu hommissa ja jopa eläinlääkärit ottavat pakkia kun menemme käymään syynissä. kuuluu tietysti Howavart sattui minulle,mutta kun annan käskyn kaikki viha ja vimma on muuttunut niin että lääkäri saa suukon koiralta ja saamme kehuja. Odotus huone vaan täytyy tyhjentää että voimme mennä sisään ja tulla pois,mutta kotona ei ikinä koske kuin omiin juttuihinsa ja ruokansakkin pyytää ei koske ilman lupaa vaikkei ole opetettu siihen. Tuo aloittajan Sakemanni seropi toimii kuin tuttuni karhukoiran ja sakun sekoitus,hajoitti makkarin sängyt jarepi kaiki vaatteet kaapista ja väänsi tortun lattialle vaikka saa liikuntaa minun mielestä liikaakin. Eiköhän niitä pöljiä ole koirissakin eikä aina omistajissa?
- KäyttöNäyttö
*Tapu tapu* Arvoisa hovawart omistaja. Olet taas yksi näistä ihmisistä joille en myisi edes kultakalaa. Ihminen joka ei osaa edes oman rotunsa nimeä kirjoittaa oikein ei tiedä rodusta tuon taivaallista. Vinkkinä: Tunde pääsi pensaaseen ja anna koirasi pois hyvänsään aikana.
- Seropitovatok
KäyttöNäyttö kirjoitti:
*Tapu tapu* Arvoisa hovawart omistaja. Olet taas yksi näistä ihmisistä joille en myisi edes kultakalaa. Ihminen joka ei osaa edes oman rotunsa nimeä kirjoittaa oikein ei tiedä rodusta tuon taivaallista. Vinkkinä: Tunde pääsi pensaaseen ja anna koirasi pois hyvänsään aikana.
Jos ottaa päähän jonkun kirjoitus virhe noin pahasti että jouduit oikein erikseen siitä mainitsemaan,niin luulempa että sinun pääsi joutaisi tutkituttaa vain sitä varten että voiko olla mahdollista että voit liikkua vapaana? Koira on nyt noin 13v takuulla osaa olla ja elää asiallisemmin kuin sinä,se on eläkkeellä ja aina siellä missä minäkin täysin vapaasta omasta tahdostaan,ja sen terveyden tilan seuranta on jatkuvaa(toisin kuin sinun). Tiedoksesi voin kertoa että rodulla taitaa mennä huonosti koska olen kouluttanut niitä vartiontiin ja suojelukäyttöön sopiviksi. Asiaan josta haluaisin sinulle sanoa on että juuri kaltaisesi pilkun nussijat jotka saavat kiksit jostain kirjoitus virheestä ja tuomitsevat tuntemattoman ihmisen laakista sinua huonommiksi ja määräät vielä paikan jonne pää täytyy tunkea,,olet aika ressukka koska koirista et itse tiedä mitään niin päätit haukkua tai räkyttää ohi keskustelu aiheen,kunhan sait itse tuntosi sille tasolle mihin nyt yleensä älyvapaat häiriköt täällä pääsevät. Kerroppas mikä hemmetti saa kyttäämään kirjoitus virheitä ja vielä ivallisesti niihin kommentoimaan,sitä asiaa puitiin täällä noin kolme kuukautta sitten eikä edes porukalla keksitty mistä moinen häiriö käyttäytyminen johtuu.Ei normaali ihminen lähde tuollaiseen mukaan vaan antaa olla eikä ala tuoda asiaa esille,koska jos kaikki virheet ja niiden tekijät räkytät idiooteiksi menee sinulla aikaa ainakin josta voi päätellä että olet yksinäinen luuseri. Lupaan tästä eteenpäin lukea kirjoittamani textin sinulle kelpaavaksi ja pyydän koirien pilaamistani anteeksi,enhän voinut tietää että kaltaisesi spesialisti lukee kirjoitukseni. Ajatella jos silloin kun aloitin harrastuksen olisit huomannut kirjoitus virheeni miten moni koira parka olisi säästynyt kärsimyksiltä,minä tosiaan luulin tuntevani rodun. No parempi myöhään kuin ei milloinkaan. Pitääkö sen pensaan kasvaa ulkona vai riittääkö sisällä kasvava noin pari metriä korkea Limoviikuna?Neuvo oi neuvo etten enää siinä mokaa,toivotan sinulle hyvää jatkoa elämälle,koirastani en luovu kun se ainut ja meillä menee tietääkseni ihan hyvin,ja sillä kun on jo ikääkin ja aika kalliit lääkkeet ja hoidot.Ei se kelpaa muille kun se ei tottele kuin minua,ja luulisin ero ikävän olevan molemmin puoleista.Kiitos sinulle vielä että ojensit minua,tunnen jo olevani hieman parempi ihminen,ja opiskelen rotuoppia lisää vaikka jo 30v ajan olen sitä tehnyt. Jää hyvästi.
KäyttöNäyttö kirjoitti:
*Tapu tapu* Arvoisa hovawart omistaja. Olet taas yksi näistä ihmisistä joille en myisi edes kultakalaa. Ihminen joka ei osaa edes oman rotunsa nimeä kirjoittaa oikein ei tiedä rodusta tuon taivaallista. Vinkkinä: Tunde pääsi pensaaseen ja anna koirasi pois hyvänsään aikana.
Tunde pääsi pensaaseen???OIKEIKIRJOITUS kunniaan!
- 1Taija
Meillä kalusteita pureskeleva nuori koira on jätetty ihmisten lähtiessä pois yleensä pienempään vähemmän kalustettuun tilaan, ei vapaaksi koko asuntoon. Voi olla vaikka kylpyhuone ja eteinen tai keittiö. Häkkiin jos jättäisi, varmaan järsisi hampaansa pilalle. Aikuisena koirien pureskelutaipumus on yleensä jäänyt pois, mutta toisaalta isot koirat ovat hyvin oppineet avaamaan ovenkahvoja, myös Abloy-lukon kielen...
Liian touhukasta tai ei sisäsiistiä koiraa olen myös välillä pitänyt mukana löysässä pitkässä hihnassa sisätiloissa. Silloin helpommin huomaa, tekeekö jotakin kiellettyä. - Timppa998
Siis kolmetoistaviikkoa ikää ja ollut kuusi viikkoa teillä, Eli otettu pois liian aikaisin emältään. Ei ihme jos mieli sekoaa koiralla.....
- jyrsijä
Seitsemän plus kuusi on kolmetoista. Koiran luovutusikä on seitsemän viikkoa. Saksanpaimenkoiratyyppisellä rodulla sosiaalistamisen herkkyyskausi on niin varhaisessa vaiheessa, että seitsemän viikkoa on paitsi alhaisin myös sopivin ikä tämäntyyppisen koiranpennun vaihtaa kotia, tottuakseen kaikkeen ja kaikkiin mitä maailmasta löytyy.
Kissanpentuunko sekoitit, vai mitä? Tarkista vaikka Kennelliitosta ennen kuin alat tänne jänkkäämään mitään. Kiitos! Minulta yritti yksi kiivas ostaja saada koiran pennun liian aikaisin,sanoin ettei ne ole kuin yhden kuukauden vanhoja. Johon tämä eukko alkoi huutaa että justhan sanoit että ne on neliviikkoisia??
- Sirkku.H.Tampio
Huoli koirasta poistuu näin: alkakaa miehesi kanssa dokata oikein kunnolla, niin ei ole hajuakaan, kuka on milloinkin hajottanut mitäkin ja purrut seiniä.
Ja höpön pöpöt, tuo kaikki on hävytöntä kakkaa koko ns. viesti.......tai- taa kirjottaja olla joku narsisti ja eläintenvihaaja, kun tollast kehtoo ehottaa kellekään.........TUOHAN ON SAIRASTA !!!! Mee hoitoon, okei ? Sinne kuulut, kirjoittaja ! Oikeesti.
- koiraeiymmärrä
tärkeintä on nyt huomata ettei ole koiran syy...
Hienoo kanssa kun omassa kerrostalossa naapurilla on koira joka rupeaa haukkumaan heti kun se jätetään yksin. Tuskin tuhoaa huonekaluja, mutta saa kyllä kaikki naapurit menettämään hermonsa. Ei tommosta koiraa pidä ottaa jos se ei osaa käyttäytyä yksin ollessaan, tai jos ei osaa kouluttaa sitä olemaan kiltisti vaikka isäntä ei olis valvomassa.
- olette_töttöröitä
koira oppii vaikka elvikseksi jos haluatte oikein opettaa....joten opettakaa koiraa koiraksi,ei ihmiseksi.
- VOISAATANASENTÄÄN
Juuri noin. Mutta nämä urvelot ottaa koiran, kissan tai minkä tahansa elukan, eivätkä viitsi panostaa siihen yhtään. Laiskoja luusereita, jotka voisivat haistella omia perseitään joutessaan
VOISAATANASENTÄÄN kirjoitti:
Juuri noin. Mutta nämä urvelot ottaa koiran, kissan tai minkä tahansa elukan, eivätkä viitsi panostaa siihen yhtään. Laiskoja luusereita, jotka voisivat haistella omia perseitään joutessaan
Oikein.Olen samaa mieltä edellisten lausunnoista,työtä se alussa on eikä pehmolelu jonka voi laittaa siihen kirottuun häkkiin kun ei jaksa. Leikin varjolla luonnossakin pedot ja ei pedot tulevat sellaisiksi kuin kuuluu tulla.Orpojen pentujen hoito on todella vaativaa,mutta olen nähnyt senkin onnistuvan.Pitää tuntea pelin säännöt ja jos ei mene oikein tulee luovuttaa toiselle joka osaa.
- Koiranvihaaja
Hankkiudu rotasta eroon.
- we6h
Koira yhteen huoneeseen päiväksi jossa on estetty kaikki rikkominen .. ei se sen kummempaa ole.
- näintäällätänään
Hä?
Kouluta se! Äläkä anna tuhota mitään! Ei ole vaikeaa?- rotikkamuru
Mulla on rottweiler, nyt 8v. Koskaan ei ole tuhonnut, paitsi aivan vauvana järsi pari kenkää ja villasukat. Mitään sen kummempaa koulua emme ole käyneet, vaan koira tosiaan on saanut olla asunnossa aina vapaasti, säännöt opetin ja niitä kertaillaan sekä hurjasti luottamusta ja rakkautta koiraa kohtaa. Koiran pitää tajuta että siihen luotetaan. Koirasi on niin pieni, että sinuna alkaisin sen todellisen työn nyt, kouluta ja kouluta, vaikka itke ja kärsi, mutta se vaiva palkitaan. Yhä uudestaan ja uudestaan samoja juttuja. Pentu unohtaa nopeasti mutta muistaa heti kyllä taas tutun tilanteen. Aikaa se vie, toiset on kovapäisiä. Kannattaa kokeilla. Älä kpskaan lyö äläkä huuda ja raivoa.
Onko se käynyt koskaan mitään käytöskoulua ? Tuskin. Eikö kaikki koirat, kissat yms eläimet olisi parasta testata niiden käytös ennen, kuin ne anne -taan seuraavaan kotiin ? Itselläni on tosin kissa, se on ostettu yhdestä e- läinkeskuksesta, missä oli muitakin hylättyjä ja löytyneitä kissoja ja koiria , eikä sille ole tarvinnut opettaa MITÄÄN, koska se on jo oppinut kunnon tavoille muualla, missä lienee sitten asunut ennen....ja se on arviolta nyt 3 -v leikattu valmiiksi poikakissa. Ja muutenhan kissat tulevat halvemmiksi asua kodissa, kuin koirat. Niiden lelut, ruoat yms, niissäkin on valtava ero. Kissan tavarat tulevat paljon halvemmiksi. Eli, kannattaa hankkia lemmik -kinsä ennemmin leäinkodista, kuinkasvattajilta, silloin noi kasvattajat ei välttämättä ole kouluttaneet eläintä yhtään tai kunnolla ennen antamista tai ostamista uuteen kotiin. Koulta siis itse se, jos kasvattaja ei ole sitä viitsinyt tehdä jostakin syystä...........
- Trollaajako
Koiranomistaja pitäisi ampua, on sitten virtuaaliomistaja tai ei. Saataisiin koirille tervepäisempää seuraa, ovat sitten virtuaalikoiria tai ei;)
- pentuvielä
Minun koirallani joka on nyt kaksivuotias oli tuota pureskeluvimmaa siihen asti kun hampaat vaihtui eli koska koirasi on vielä niin nuori tulee tuo varmaan jatkumaan ainakin siihen asti. Meillä rajattiin koiran liikkuminen eteiseen ja keittiöön ja se toimi ihan hyvin, poistettiin kaikki mahdollinen irtain ja jätettiin paljon puruluita ja Kongi-tyyppistä aivojumppaa yksinolon ajaksi niin tilanne rauhoittui heti. Kokeilkaa samaa jos se auttaisi teilläkin.
- sivustaseuraaja3
olisit ostanut posliinikoiran.
- Pientävinkkiä
& tuntia päivässä "yksin" kotona ilman ohjattua tekemistä on hieman pitkä aika. Tässä pari vinkkiä jolla meillä kotona asuu kaksi koiraa, jotka puruinnoistaan huolimatta eivät ole hajottaneet mitään huulurasvaa suurempaa ja nämä pienetkin tuhot ovat harvinaisia.
Kun olette koiran kanssa yhdessä, kieltäkää napakalla luontevalla tavalla kielletty tekeminen, esim. sohvaan suulla koskeminen ja antakaa välittömästi hänelle jotakin, jota saa purra ja repiä..leluja, luita, esim. fleecepeitto, voi olla mielenkintoisempi, kun se muistuttaa vähän kiellettyjä juttuja. Kun annatte tämän sallitun lelun, muistakaa edes hetki leikkiä sillä koiran kanssa, jotta se on mielenkiintoinen. Muutenkin vaikka ihan järjestelmalliset leikkihetket koiran kanssa rauhoittaa ne tv:n katselu hetket. Ideana on se, että koiran kanssa leikitään ja touhutaan riittävästi, mutta teidän ehdoilla ja silloin kun se teille sopii. Kun pyydätte pennun rauhoittumaan vaikka puoleksi tunniksi, se on jo pitkä aika ja siitä mieluinen palkinto on leikkiminen yhdessä. Toinen vinkki on siihen yksin jäämiseen. (Vanhemi koira tuo jonkinmoitsa seuraa, mutta saattaa olla kuitenkin sen verran tylsä kaveri pennulle, ettei sillä oikeasti ole mitään tekemistä sen enempää, kuin olisi, jos olisi täysin yksin.) Rajoittakaa koirille jokin alue, minkä yksinkertaisesti tyhjennätte kaikesta kielletystä ja vaarallisesta ja laitatte sallittuja juttuja tilalle (huom luut ei ole turvallista jättää yksin syötäviksi). Meillä käytössä on ollut pentuaikaan yksi huone, joka on rajattu olohuoneeseen aidalla. Kun koira alkaa olla täysin sisäsiisti ja alkaa näyttämään siltä, että kotona voitais olla kiltistikin voidaan tilaa suurentaa. Pennulta on vain parempi rajata tietty alue, kun olet poissa kotoa ja jättää tuolle alueelle ne lelut jotka ovat sen omia. Itse olen jättänyt toisinaan radion päälle, jotta ei ole liian hiljainen ympäristö.
Häkkiin ei kannata sulkea, koska alkaa pitämään sitä rangaistuksena ja jos aiot käyttää häkkiä missään kuljetuksissa, niin häkkiin saamisesta tulee sitten kiva taistelu.
Kun olet kotona, päästä pentu samantien pois omasta tilastaan, mutta ongelmien ilmasntuessa sulje se uudestaan omaan huoneeseen tai vie pihalle. Vähitellen oppii mikä on ja mikä ei ole sallittua.
Oma sakemanni laittoi mm. useamman metrin jalkalistaa, sohvan ja tv:n kaukosäätimiä uuteen uskoon, ennen kuin alkoi aikuistumaan.- Dogsitter
Höpönlöpön! Pentuhan se vielä on, joten iso häkki hankintaan. Muulloin kun olette kotona, niin häkin ovi pidetään auki ja siellä on sen oma pesä. Laita vaikka lakana päälle niin tuntuu "luolalta". Saa kulkea edestakaisin ja veikkaanpa että menee päivänokosille häkkiin. Alkaa nopeasti pitämään sitä turvapaikkanaan. Riittävä ulkoilutus aamulla enne töihin lähtöä ja pentu häkkiin. Näin on helppo opettaa sisäsiisteyshommatkin. Kotiin tultua ulos ja kova riehakas leikki päälle :)
- helvetintoope
Dogsitter kirjoitti:
Höpönlöpön! Pentuhan se vielä on, joten iso häkki hankintaan. Muulloin kun olette kotona, niin häkin ovi pidetään auki ja siellä on sen oma pesä. Laita vaikka lakana päälle niin tuntuu "luolalta". Saa kulkea edestakaisin ja veikkaanpa että menee päivänokosille häkkiin. Alkaa nopeasti pitämään sitä turvapaikkanaan. Riittävä ulkoilutus aamulla enne töihin lähtöä ja pentu häkkiin. Näin on helppo opettaa sisäsiisteyshommatkin. Kotiin tultua ulos ja kova riehakas leikki päälle :)
Eikö jo mene perille ettei koiria saa pitää häkissä, se on eläinsuojelulain vastaista. Tilan rajaaminen sisällä on toimiva ratkaisu pennulle. Mene itse pieneen häkkiin ja kokeile miltä tuntuu olla siinä koko päivä niin eiköhän valkene miksi se ei ole sallittua.
- yeast
Älä valehtele, eläinsuojelulaissa ei kielletä koiran tilapäistä häkittämistä. Ole hyvä ja osoita se lainkohta missä kielletään! On isojakin häkkejä olemassa ja aika ratkaisevaa on myös aika, minkä siellä joutuu viettämään.
- koiraton5
Anna koira pois, siinä ratkaisu.
- Singleshot
Burana 9mm
- Kallis.kokeilu
Miksi teillä on se koira edelleen? Palauta Kenneliin tai anna jollekin, joka osaa koiraa kasvattaa.
- elv5
Hankkiudu eroon siitä rakista äläkä täällä ihmettele
- Damage
Enpä huomannu tosiaan tota pointtia että pentu on tullu teille 7-viikkoisena,kannaisko oireiden syytä lähteä selvittään sieltä suunnalta että voisiko olla mahdollista? Kuka "kasvattaja" myy pentuja tuon ikäisenä ja missäpäin? Ja ikävän moni täällä suosittelee häkkiä lämpimästi mutta häkissä pitäminen muulloin kuin tilapäisesti(matkustaminen ym)on jo laillakin kielletty ja siihen on hyvä syy. Nämä "lainrikkojat" vaan harvemmin joutuvat vastaamaan siitä kenellekään muulle kuin naapurilleen(ehkä,koirasta lähtee sitä ääntä kuitenki siel häkissäki)..
Monet pitävät ongelmakoirakouluttajia hömpänpömppänä tai eivät usko että asia koskettaa heitä. näin ajattelin itsekin kunnes luin lehdestä jutun nimekkäästä kouluttajasta(aihe oli eri mutta pysyi koiranpidon alueella)ja ajattelin kokeilla ja kas,kahden tunnin juttelun jälkeen ongelman juuret oli hyvin selkeät,samoin ajatus millä sitä lähdettiin purkamaan. Oman koirani ongelmat johtuvat siis edellisestä omistajasta,Venäjän rescue-tapaus. Mutta jos ok-kouluttajaa harkitsee niin kannattaa olla todella kriittinen kenelle rahansa kantaa,niihinkin mahtuu kaiken maailman puoskareita joukkoon.. Ja mitä nopeammin ongelmaan puututaan,sen helpompi se on ratkaista. lykkyä- asdasdasddd
Koiranpennun luovutusiän minimi on sen 7 viikkoa, eli ihan laillista ja Kennelliiton mukaista toimintaa.
- järkiKäteen
Eristä huoneita esim eteinen ainaoastaan yksinoloon ja myöhemmin ehkä keittiö myös käyttöön yksin ollessaan, kun osaa olla rikkomatta mitään,ota kaikki vatteet ja kengät sekä matot yms purtavaksi kelpaava pois koiran ulottuvilta.
Eli käytännössä tyhjennät eteisen kaikesta ja suojaat vaikka vanerilevyillä kaapinovia ym.
Annat pennulle possunkorvan sekä aktivointilelun missä on vaikeasti syötävissä olevaa tahnaa aamulla töihin lähtiessä iso luu joita saa kaupoista sellainen lehmän lonkkaluu paistettu mistä saa ehkä vähän jotain irti,leluja käyttöön joku huono matto
mitä voi repiä ja vanhoja t-paitoja.
Muuten lattiat täynnä sanomalehteä kun paskoo ja pissii kuitenkin sisälle.
Kyllä se siitä rauhoittuu kunhan hampaatkin ensin vaihtuu ja kasvaa pois tuosta vaiheesta.
Kotona ollessa harjoittelet sen kanssa niin että koira on yksin toiseesa huoneessa
ja kehut jos pystyy olemaan hiljaa ja riehumatta jonkin aikaa siitä sitten pidennät aikaa pikkuhiljaa edeten niin tottuu yksinoloon.
Voit myös harjoitella niin että lähdet mukamas ulos etkä laita ovea kuin hämynä kiinni mutta niin että koira luulee että lähdit pois ja kuulostelet ovella mitä se tekee sitten jos kuuluu jotain ei toivottua ryntäät sisään ja torut koiraa kun se tse teossa jää kiinni jostain kielletystä.
opetat myös koiraa ei sanalla esim kun puree lahjettasi tms. että oppii ei sanan merkityksen,kaikessa voi käyttää omaa järkeäkin jos sitä itseltä löytyy... meinaan jos periksi antaa niin ei ole koiranomistajaksi eikä muunkaan elukan pitäjäksi,vaivaa pitää nähdä todella pljon pentuaikana.- Rotikkainen
Oletko koskaan ajatellut miksi possukorvien ja luiden pusseissa lukee että valvo koiraasi kun se syö luita. On vastuutonta jättää pentua hotkimaan yksin kotiin mitään possunkorvaa. Tukehtumisvaara on aika suuri. Lisänä että ei se ole mitään koulutusta että seisot oven takana ja aina kun koira tekee jotain ryntäät sisään ja torut. Koira oppii että kun haukun/ulisen tai alan repimään sohvaa niin aina se omistaja sieltä kuitenkin ryntää paikalle. Taidat olla taas yksi näistä "huippu" koirankouluttajista.
- moukkaapina
Haistappa kuule se pitkä pee,koiria on koulutettu ja on myös jännä kun näkee täällä aina näitä kp:tä vittuilemassa kun yrittää kertoa miten itse on toiminut menestyksellä. Heitä kuule sitä paskaa täällä jatkossakin kun muuhun susta ei ole.
- VOISAATANASENTÄÄN
moukkaapina kirjoitti:
Haistappa kuule se pitkä pee,koiria on koulutettu ja on myös jännä kun näkee täällä aina näitä kp:tä vittuilemassa kun yrittää kertoa miten itse on toiminut menestyksellä. Heitä kuule sitä paskaa täällä jatkossakin kun muuhun susta ei ole.
Tarkoitatko tuolla sekavalla sepustuksellasi sitä kuinka "koulutat" omia koiriasi? Jos, niin sinä et koskaan kykene kouluttamaan koiriasi. Kirjoituksestasi voi suoraan koulujakin käymätön huomata, että hermosi ei ole kunnossa. "Kouluttamisesi" on siis huutamista, kiroamista, raivoamista (kuten tuot ilmi jo tuossa sairaassa sepustuksessasi) ja noilla eväillä et kouluta koiriasi vaan teet niistä hermoheikkoja yksilöitä. Kävele idiootti nyt sinne peilin eteen ja mieti, mieti oikein kovasti, sillä sinun korviesi väli ei ole kunnossa. Anna nyt äkkiä ne hurtat jollekin, joka osaa hoitaa ja huolehtia niistä. Sinä et siihen pysty, koska et pysty huolehtimaan itsestäsikään. Hoitoon siitä ja mars vähän äkkiä!!
- doghater
No kylläpä on sitten tyhmä eläin tuo koira.
- stsuppi
Olen kahden koiran omistaja..ja täytyy sanoa että jos koira jonka ottaa lemmikikseen pitää myös olla aikaa ja puhetta sille..kaikki koirat eivät ole sohvaperunoita. Olen sitä mieltä että jos lemmikki repii tai särkee jotain..niin mun mielestä vika on hihnan toisessa päässä...ei koirasta8-}
- beaglrloveer
Jätä koira yksin vain ja ainoastaan sellaiseen paikkaan missä sen on turvallista niin itsensä kuin kodin irtaimiston vuoksi olla. Meillä on seinässä kiinni pikku riimu johon koira kytketään esim saunan ajaksi. Koiramme, beagle, on ikinä tuhonnut vain yhden kengän, ja sekin oli se ainoa kerta kun koira oli päässyt yön aikana vaeltamaan talossa ilman valvontaa vapaasti. Koiraa ei missään nimessä kannata jättää valvomatta asuinhuoneistoon, jos ei halua tuhota kodinirtaimistoaan. Jos ei ole mahdollista valvoa koiranpennun tekosia päivän aikana, ei kannata koiraa laittaa.
- tapauskohtaistaon
Mulla koira ahdistui, kun nuorempana sitä rajattiin pienempään tilaan, rikkoi oven sitten.Nyt ollut vuosia koko asunnossa, eikä mitään rikkonut :)
- patsa
koira laitettava häkkiin päiväksi se ei siitä stressaannu ja illalla riehuntaa ulkosalla niin varmaan asettuu
- doghater
Häkkiin vaan ne rakit 24/7....
- jalmari472
"Koiraihmiset ovat jollain tavalla Sekopäitä, suorastaan Idiootteja.. Kun katselen täällä Haminassa lastenvaunuja työntävää äitiä, ja hänellä saattaa olla jopa kolme koiraa mukana lenkillä, niin olen miettinyt että kumpi on parempi Lasten tulevaisuudelle, eli "yhteiskunta ottaa koirat pois tai sitten Lapsi pois?? -ainakin vanhemmat ovat häiriintyneitä!!
- urtsukainenvainen
Olet epäsopiva koiran pitämiseen. Hanki kissa tai akvaario.
- Koirianen
Ehdottaisin kunnollista aamulenkkiä ennen kuin lähdette töihin. Itse menen seitsemäski töihin ja käytän koirani tunnin lenkillä metsässä jossa saavat juosta vapaana. Koirat saavat purkaa energiaa ja haistelu väsyttää. Itse en pidä namien piilotusta järkevänä koska omalla koirallani se jää kirjaimellisesti päälle, se etsii nameja vaikka kuinka kauan ja on kuin norsu lasikaapissa siirtelee sohvaa ja huonekaluja koska luulee löytävänsä jonkun namin. Olette kirjaimellisesti valinneet todella energisen koiran jossa on kaksi käyttölinjaista rotua ja siksi suosittelen paljon liikuntaa ja aivojumppaa. Koiran kanssa olisi hyvä käydä erilaisia kouluja tai hajujälkeä. Voitte myös itse tehdä jälkeä metsään ja koira voi sitä kautta purkaa energiaansa. Enkä todellakaan suosittele että jätätte pentua yksin kotiin kaluamaan mitään luita/possunkorvia tukehtumisvaaran vuoksi. Paljon liikuntaa ja aivojumppaa.
- doghater
Aivojumppaa koirille?? TÄH?? Sehän vaatisi että koiralla OLISI ne aivot!!
Hampaita tulossa? Tarkista ruokavalio, hommaa luita ja puruleluja joista tykkää, hommaa feromonilaite joka lievittää eroahdistusta ja kun lähdet pois kotoa jätä koira yhteen huoneeseen jonne portti oveen tms. jotta ei pääse tuhoamaan koko huushollia. Järjen käyttö sallittu, koirakin tuntee varmaan olonsa turvallisemmaksi pienessä tilassa kuin että on koko huusholli käytettävissä. Vihonviimeinen mutta ihan sallittu konsti voisi olla monen kasvattajankin suosittelema iso häkki johonkin huoneeseen, sinne turvallinen viltti tms. ja purtavaa ja häkki kiinni päiväksi. Ei se koira siihen kuole vaan kokee tilan turvalliseksi pesäksi, luulen minä.
- ItseEnJaksaisi
katsella kovin pitkään tuommoista rakkia. Joo älkää todellakaan hommatko enää mitään uutta tavaraa asuntoonne. Koira voi ajan kanssa rauhoittua, kun ikää tulee lisää. Siihen asti on turha investoida huonekaluihin. Ainut on vain, jos jyrsii jo seiniäkin ja lattiaa. Pitää olla remonttitaitoinen, että saa nekin korjattua.
Tosiaan joku älypeli, tai muu aivoja rasittava homma voisi olla sille hyvä. Kaikki riehuminen ja muu kiihdyttävä homma vähemmälle, koska ne saa koiran vain lisää kiihdyksiin. Kongiin jotakin herkkua/maksalaatikkoa ja se pakkaseen ja annetaan koiralle kotoolta lähtiessä. Kestää vähän aikaa nuolla jäistä herkkua pois.
Häkitys voi olla myös hyvä, tai ainakin sitä kannattaa kokeilla. Sillä voi olla rauhoittava vaikutus. Häkin täytyy olla tarpeeksi suuri, jotta koira mahtuu siellä kunnolla seisomaan, makaamaan ja kääntymään. Tietty pitää ennen sinne laittoa kunnolla ulkoilla ja heti, kun tulee kotiin, että koira pääsee jaloittelemaan.- doghater
Mites sen häkitetyn piskin ulina?? Pitääkö naapurienkin kärsiä jonkun vatipää koiraharrastajan elukan sekoiluista?? Piikille vaan moiset elukat, ja minkkien rehuksi!
- minkkivaikoira
Uskon että kun vihdoin saa lainvoiman uusi eläinsuojelulaki, siellä häkitys kielletään selkeämmin. "Muu tilapäinen hyväksyttävä syy" ei tarkoita 6 tuntia viitenä päivänä viikossa plus ehkä lisääkin häkissäoloa vilkkaalle pennulle. Eläinsuojelulaissa on ihan mitatkin TARHALLE mikä minkäkin kokoiselle koiralle käy/on minimi. Eli tarha-aitaus sisällä ns. pentutarha on OK tietyn kokoisena riippuen koiran koosta. Tarkistin netissä helposti löydettävissä olevasta MMEO:n oppaasta. Ulkotarha olisi oltava pennulle 10-20 kg vähintään kuusi neliötä. Häkki 10-20-kiloiselle minimissään kaksi neliötä löytyi myös hyväksyttävänä minimi-pitopaikkana (en suosittele vilkkaalle pennulle näin pientä). Pienen huoneen kokoinen tila aidalla erotettuna olisi jo järjellinen ajatus kaikki asian puolet huomioiden.
Ei sitten tarvitse ihmetellä jos koira saa käytöshäiriöitä "häkitettynä", esim. nuolee/kalvaa etujalkaansa, syö ulosteitaan, rikkoo hampaansa metalliin tms.
Aloittajana harkitsisin myös pennun antamista pois, maalle paikkaan jossa sen ei tarvitse olla yksin sisätiloihin teljettynä. Paljon ulkoilua, vapaana telmimistä muiden koirien kanssa, luita järsittäväksi ulkotarhassa jne.
- tee-siitä
karvakinttaita,on omiaan sellaiseen elämään.
- jalmari472
Teille Täysin Koira-Idiooteille.. Miksi teillä pitää olla näitä Sieluttomia elukoita.. Se "rakkaus jonka ja-atte näille elukoille on Pois Ihan Oikeilta Ihmisiltä!! Hävetkää kusipäät..
- paskiainen1111
Sunlaiset eivät ole edes ihmisiä joten ei ole keltään pois yhtäänmitään.
- Dalmisfani
Meillä oli aikanaan dalmatialainen (pentu siis silloin), joka myös ehti aikanaan suunnilleen "hajottaa talon" (joka paikka järsitty, tapetit revitty seiniltä jne.). Muu ei auttanut kuin häkissä pitäminen sen aikaa (yleensä 4-6 tuntia, lapset tuli koulusta jo iltapäivällä) että "vanhemmat" tuli kotiin.
Riittävän isoon häkkiin mukaan tietysti ruokaa ja juomaa riittävästi ja muutoinkin mukavat oltavat. Ei tuo häkissä vähän aikaa pito koiralle niin paha juttu ole, kun häkin ovi oli normaalisti auki, hauveli meni häkkiin kuin koppaansa "huilimaan" ihan vapaaehtoisesti.
"Loputtomasti" koiraa ei tietenkään pidä häkissä pitää, meillä hauveli rauhoittui muistaakseni runsaan puolen vuoden iässä.
Häkissä pidosta tuntuvat täällä mekastavan vain viherhörhöt, joiden oma kokemus koiranpennuista on korkeintaan vähäinen.Häkki pennusta asti koiran reviirinä onnistuu jos koira on siellä aina ja jopa puollustaa häkkiä.Se lienee aivan eri ajatus mitä täällä on häkistä esitetty? Voi olla ajatuksen paikka koska pakotetta ei ole,voi lopulta pysyä paikallaan häkin ovi auki?Dalmisfani keksinyt toimivan ratkaisun.Onittelen.
- LeDde
Koira ei vain sovi kaikille lemmikiksi. Ota kissa, sen luonne ja älykkyys on ihan toista maata kuin koiralla. Osa ystävistäni on oppinut tämän kantapään kautta. Kissa on oppivainen ja siisti toisin kuin koira joka vaatii paljon koulutusta.
- magray
Osa vastaajista on täysiä kuspäitä, älä välitä niistä.
Meillä aikoinaan boxeri harrasti samaa.
Se loppui kun lenkitettiin irti aamulla, niin pitkään että väsähti ja se on paljon se.
Sitten ruoka, sitten lähettiin itse töihin.
Kyllä se rauhottuu kun kasvaa, luota vaan siihen.
Nyt on 2 noutajaa ja mitään muuta tuhoa ei ole kun että tuo pentu oli vastannut
mun puhelimeen joka soi takin taskussa. Ja onnistunut soittamaan kolmelle ihmiselle. - fdhgjhjgdk
pentukoira kaipaa paljon kouluttamista.
pentukoira on hyvä opettaa myös rauhottumaan omalle paikalle. harjoitella pitää alkuun joka päivä useamman kerran. eli oma peitto tms. ja kun käy/menee sille oma-aloitteisesti annetaan paljon herkkuja ja kun menee muualle vain muutama. koira ei ymmärrä kokoa vaan määrän eli nakin voi laittaa niin pieniksi paloiksi kuin voi. kun menee peitolle pyritään pikkuhiljaa pidentämää aikaa peitolla ja käymään makuulle siihen. kun onnistuu niin liitetään käsky "oma paikka" samalla kun näytetään kädellä peittoa.
lenkille lähdetään rauhallisena eli opetetaan koiraa esim. istumaan paikallaan ja lähtemään liikkeelle ihmisen käskystä. ihminen aina ensin ovista. joka lenkillä joku pieni koulutussession. koira ei saa vetää eli opetetaan kulkemaan vierellä. siihen voi riittää se, että pysähtyy kun hihna kireä ja odotetaan koiran hoksaavan, että pitää tulla ihmisen viereen. jos ei ymmärrä, kutsutaan/ohjataan koira vierelle ja uusi yritys. toistetaan esim. alkuun 10-20m ja pidennetään matkaa pikkuhiljaa sitä mukaan kun onnistutaan. eli ensin onnistuminen 10m matkalla ja sitten pidennetään matkaa.
Ketjusta on poistettu 5 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .603475Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen472951Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631242819Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi3541897- 731132
Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito101111Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2001059Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde27889Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että104874- 45869