Alhaalla vaihtoehdot ja niiden tuotot. Kahteen rahastoon laittaisin perintörahat, mitä kahta suosittelet? Ostan ja unohdan, kun eläkkeelle pääsen kymmenen vuoden kuluttua alan niitä pikkuhiljaa käyttämään. Laskin että riittävät 15 vuodeksi, varmaan sitä ennen jo kuollut.
http://seligson.fi/suomi/rahastot/FundValues_FI.html
Mikä olisi hyvä indeksirahasto?
Pienet.kulut
41
569
Vastaukset
- jklkg
Jos valikoima rajoitetaan tosiaan Seligsonin tuotteisiin, ja sijoitustähtäin on tuollainen keskipitkä, niin ottaisin todennäköisesti simppelin ratkaisun Pohjois-Amerikka ja Eurooppa. Toki 25 Brands on hyvä myös.
Rahaston valinnassa ei pidä tuijottaan menneitä tuottoja, vaan rahaston ominaisuuksia ja kyseisten markkinoiden tulevaisuudenodotuksia. *Mennyt tuotto ei ole tae tulevasta*- Pienet.kulut
Jos osakerahasto on viimeiset 10 vuotta noussut paljon niin eikö ole aika epätodennäköistä että samanlainen nousu jatkuu myös seuraavat 10 vuotta?
Sama tietenkin kääntäen, esim. Aasian osakerahasto on 32% miinuksella 15 vuodessa. Eikö olisi aika ihmeellistä jos se vielä toiset 15 vuotta jatkaisi yhtä huonon tuloksen tekemistä, eikö nousun ole joskus pakko alkaa? - öjlk
Ei, ei ole mitenkään sanottua että Aasia lähtisi nyt nousuun, sillä perusteella että sen 15 vuoden tuotto on miinuksella. Varsinkaan, kun Aasiaan mahtuu hyvin monenlaista markkinaa.
- Pienet.kulut
Aika mielenkiintoinen tuo väite että menneellä ei ole mitään merkitystä. Eihän minkään indeksirahaston tai korirahaston nousu tai lasku voi jatkua loputtomiin, eikö silloin ole merkitystä menneellä?
Kun katsotaan miten eri indeksirahastot ovat pärjänneet 15 vuoden aikana nousee sieltä kaksi hyvin erilaista rahastoa. Global Brands on noussut 145%, Aasiarahasto on miinuksella 32%. Vaikea uskoa että myös seuraavat 15 vuotta tuotto olisi molemmissa samanlainen. Kyllähän Aasian on pakko lähteä nousuun ja Global Brandin laskuun. - öjlk
Pienet.kulut kirjoitti:
Aika mielenkiintoinen tuo väite että menneellä ei ole mitään merkitystä. Eihän minkään indeksirahaston tai korirahaston nousu tai lasku voi jatkua loputtomiin, eikö silloin ole merkitystä menneellä?
Kun katsotaan miten eri indeksirahastot ovat pärjänneet 15 vuoden aikana nousee sieltä kaksi hyvin erilaista rahastoa. Global Brands on noussut 145%, Aasiarahasto on miinuksella 32%. Vaikea uskoa että myös seuraavat 15 vuotta tuotto olisi molemmissa samanlainen. Kyllähän Aasian on pakko lähteä nousuun ja Global Brandin laskuun.Katso vaikka Japania viimeiseltä 30 vuodelta.
http://finance.yahoo.com/echarts?s=^N225 Interactive#symbol=^N225;range=my
Ja edelleenkin, "Aasia" ei ole mikään yhtenäinen alue tyyliin "Pohjois-Amerikka" (jossa sielläkin Kanada kulkee osin omia latujaan vrt. USA). Jossain maassa nousee, toisaalla laskee, kolmannessa kansallistetaan ja sijoittajat menettää kaikki rahansa.
- Sibbo
Global Top Brands ja Pharos.
- Tässä.neuvo
Minä laittaisin puolet Euroopan korkorahastoon ja toisen puolen Aasian rahastoon. Korkorahasto antaa vakaan varman tuoton ja onhan Aasian joskus lähdettävä nousuun.
- Laatuasalkkuun
Seligsonin Aasian rahastossa on vähän turhan paljon Jaappania, muuten ok. Japanissa väestö ikääntyy ja pienenee reippaasti seuraavina vuosikymmeninä.
Kehittyvissä on enemmän potentiaalia (sisältää mm. Intian, Kiinan, Brasiliaa, Meksikoa ja Afrikkaa), jos on reilusti aikaa, mutta myös paljon riskiä lyhyellä aikavälillä. Ottaisin ehkä tuon Global Brandsin ja toiseksi Euro-obligaation tai Pharoksen ja nukkuisin yöni rauhassa.- Pienet.kulut
Euro-obligaatio on 15 vuodessa tuottanut 115% pienellä riskillä. Onko valistuneita arvauksia mitä se tuottaa seuraavat 15 vuotta?
- musta_kulta_
Kannustaisin kuitenkin seuraamaan taloutta aktiivisemmin ja tarvittaessa tekemään muutoksia indeksijoituksien kohteissa.
Matala ellei liki olematon riski. Tällä hetkellä jos laittaa vaikka all in öljyindexiin, niin kohtuullisella aikajanalla voi realistisesti odottaa sijoituksensa tuplaamista, ehkä enempikin, joskin siinä vaiheessa olisi hyvä olla tarkkana kehitystä seuraten, josko olisi aika vaihtaa hevosta.
Tokihan riski on, että öly jääkin tällä kertaa pidemmäksi aikaa alas (eihän näistä kukaan 100%:n varmuudella tiedä), mutta tuolla investointihorisontilla ehtii hyvin tuplat sijoituksestaan kotiuttaa, mahdollisesti jo parin kolmen vuoden kulkuessa.- Pienet.kulut
"Kannustaisin kuitenkin seuraamaan taloutta aktiivisemmin ja tarvittaessa tekemään muutoksia indeksijoituksien kohteissa."
Jos korkeasti koulutetut salkunhoitajat eivät pysty ennustamaan talouden kehitystä niin miksi minun kannattaisi sitä yrittää? Ostan ja unohdan, kun sitten kymmenen vuoden kuluttua niitä joka vuosi myyn niin tulee myytyä halvalla ja kalliilla, keskimäärin ihan hyvään hintaan. - musta_kulta_
Pienet.kulut kirjoitti:
"Kannustaisin kuitenkin seuraamaan taloutta aktiivisemmin ja tarvittaessa tekemään muutoksia indeksijoituksien kohteissa."
Jos korkeasti koulutetut salkunhoitajat eivät pysty ennustamaan talouden kehitystä niin miksi minun kannattaisi sitä yrittää? Ostan ja unohdan, kun sitten kymmenen vuoden kuluttua niitä joka vuosi myyn niin tulee myytyä halvalla ja kalliilla, keskimäärin ihan hyvään hintaan."Jos korkeasti koulutetut salkunhoitajat eivät pysty ennustamaan talouden kehitystä niin miksi minun kannattaisi sitä yrittää?"
On hyvä huomioida, että sekä ns. ammattilaiset että ei ammattilaiset sijoittajat menestyvät ja myös tekevät virhearvioita. Sellaista sijoittajaa ei ole olemassakaan, joka ei koskaan ole tehnyt tappioita, mutta oleellista on pysyä voitollisena pitkässä juoksussa.
Toisekseen salkunhoitajat tienaavat muhevasti toisten rahoilla erinäisin palkkoin, eivätkä omaa juridista vastuuta asiakkaiden salkkujen menestyksestä. Heidän ensimäinen motiivi on itse tienata runsaasti.
Kommenttisi perusteella vaikutat haluavan ulkoista omat aivosi toisille ja heittäytyä sokeasti virran vietäväksi. Toki sekin on yksi valinta.
Kuitenkin yksi aivan perussääntö sijoittamisessa on olla investoimatta sellaiseen jota ja jonka toimintarakennetta ei itse ymmärrä riittävän hyvin, eikä luottaa sokeasti ns. ammattilaisiin.
Henkinen laiskuus riskeeraa kostautua sijoittamisessa, vaikka aivan käden ulottuvilla on hyviä kirjoja vaikkapa juurikin indeksisijoittamisesta.
"Ostan ja unohdan, kun sitten kymmenen vuoden kuluttua niitä joka vuosi myyn niin tulee myytyä halvalla ja kalliilla, keskimäärin ihan hyvään hintaan."
Entäpä jos kymmenen vuoden kulutta olemme jossakin massiivisessa "surprime-kriisissä" joka sulattaa tai vie lyhyessä ajassa jopa kaiken tuona aikana saadun salkun tuton tai vie sen raskaasti tappiolle? Kurssit ja salkkujen arvot eivät kasva ikuisesti kuin viivottomella vedettynä.
Mutta tuurillahan ne laivatkin seilaavat ... - Pienet.kulut
"Kommenttisi perusteella vaikutat haluavan ulkoista omat aivosi toisille ja heittäytyä sokeasti virran vietäväksi. Toki sekin on yksi valinta."
Aivan ihmeellinen väite. Minä nimenomaan en luota salkunhoitajiin koska en usko että indeksiä voi pitkässä juoksussa voittaa. Siksi laitan rahani indeksirahastoihin. Kyllä minä ymmärrän mikä indeksirahasto on, ymmärrätkö sinä?
Kymmenen vuoden kuluttua kaikki mahdolliset indeksit ovat voineet romahtaa, se tosin on aika epätodennäköistä. Ei ole tarkoitus että kymmenen vuoden kuluttua kaikki myydään vaan ne myydään 15 vuoden aikana. Tulee myytyä halvalla mutta saa myös hyvän hinnan, keskimäärin kohtuullisen tuoton saa. Vai väitätkö että kymmenen vuoden kuluttua tuleva romahdus (tuskin edes tulee) pitää kurssit alhaalla 15 vuotta?
Miksi pitäisi seurata taloutta? Korkeasti koulutetut, kokeneet salkunhoitajat tekevät sitä työkseen eivätkä pärjää indeksille. Aika epätodennäköistä että pärjäisin heitä paremmin vaikka kuinka talousuutisia lukisin. Sama koskee kaikkia muitakin piensijoittajia. Toki suuria riskejä ottamalla voi indeksin voittaa mennen tullen mutta riskeillä on ikävä tapa ennemmin tai myöhemmin realisoitua. - musta_kulta_
Pienet.kulut kirjoitti:
"Kommenttisi perusteella vaikutat haluavan ulkoista omat aivosi toisille ja heittäytyä sokeasti virran vietäväksi. Toki sekin on yksi valinta."
Aivan ihmeellinen väite. Minä nimenomaan en luota salkunhoitajiin koska en usko että indeksiä voi pitkässä juoksussa voittaa. Siksi laitan rahani indeksirahastoihin. Kyllä minä ymmärrän mikä indeksirahasto on, ymmärrätkö sinä?
Kymmenen vuoden kuluttua kaikki mahdolliset indeksit ovat voineet romahtaa, se tosin on aika epätodennäköistä. Ei ole tarkoitus että kymmenen vuoden kuluttua kaikki myydään vaan ne myydään 15 vuoden aikana. Tulee myytyä halvalla mutta saa myös hyvän hinnan, keskimäärin kohtuullisen tuoton saa. Vai väitätkö että kymmenen vuoden kuluttua tuleva romahdus (tuskin edes tulee) pitää kurssit alhaalla 15 vuotta?
Miksi pitäisi seurata taloutta? Korkeasti koulutetut, kokeneet salkunhoitajat tekevät sitä työkseen eivätkä pärjää indeksille. Aika epätodennäköistä että pärjäisin heitä paremmin vaikka kuinka talousuutisia lukisin. Sama koskee kaikkia muitakin piensijoittajia. Toki suuria riskejä ottamalla voi indeksin voittaa mennen tullen mutta riskeillä on ikävä tapa ennemmin tai myöhemmin realisoitua."Minä nimenomaan en luota salkunhoitajiin koska en usko että indeksiä voi pitkässä juoksussa voittaa. Siksi laitan rahani indeksirahastoihin. Kyllä minä ymmärrän mikä indeksirahasto on, ymmärrätkö sinä?"
Niin, ja maailman taloutta seuraamatta annat perintörahojen maata läpi laslusjenkin ja pahillanaan menetät merkittävän osa sijoituksistasi.
Kysymys ajoituksesta. Onko globaalin talouden rakoilevassa, nollakorko-vetoisen ylivelkaantuneessa ja yhä riskialttiimmassa hauraassa nykytilanteessa jossa raaka-aineet, kaivosteollisuus ja öljy ovat alhaalla, oikea hetki sijoittaa jo 6-7 vuotta nouseisiin indekseihin? Olemmeko lähempänä huippuja ja käännettä kohti laskutrendiä vai jatkavatko ideksit kohti taivaita kohamistaan edelleenkin ja jos niin kuinka kauan?
Indeksitkin, joita on laidasta laitaan alueellisesti ja toimialoiltaan, tulisi pyrkiä valitsemaan aivan yhtä suurealla huolella kuin yksittäiset osakkeet.
Globaalia taloutta aktiivisesti seuraava ja näkemyksen muodostava indeksisijoittaja tienaa valinnoissaan ja ajoituksissaan paremmin kuin henkisesti laiska indeksisijoittaja.
Ps. Mikäli itse olisin investoinut indekseihin 5-7 vuotta sitten, niin olisin pikemminkin kotiuttamassa voitot turvaan ja katsomassa kaikessa rauhassa miten tilanne kehittyy, tavoitteena palata takaisin investointeihin huomattavasti maltillisemmilta tasoilta.
Tai harkitsisin juurkin mainitsemaani öljyindekseihin siirtymistä pitkälle aikavälille.
Henkisesti laiskaa sijoittajaa mm. alla oleva ei riskeeraa liiaksi kiinnostaa ... mutta laitetaan nyt kuitenkin.
"Finanssiriskien paluu – ei tässä näin pitänyt käydä"
- http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/02/10/finanssiriskien-paluu-ei-tassa-nain-pitanyt-kayda/20161546/170
"Näin seuraava eurokriisi on vielä äkäisempi"
- http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/01/03/nain-seuraava-eurokriisi-on-viela-akaisempi/20166/170
"Uusi ja entistä suurempi romahdus on tulossa" – satoja pankkiireja haastatellut toimittaja järkyttyi
- http://yle.fi/uutiset/uusi_ja_entista_suurempi_romahdus_on_tulossa__satoja_pankkiireja_haastatellut_toimittaja_jarkyttyi/8661953 - fsaah
"Kysymys ajoituksesta"
Tutkimusten mukaan suurin osa sijoittajista ei osaa ajoittaa niin, että saisi sitä kautta tuottoa enemmän kuin holdaamalla. - Pienet.kulut
musta_kulta_ kirjoitti:
"Minä nimenomaan en luota salkunhoitajiin koska en usko että indeksiä voi pitkässä juoksussa voittaa. Siksi laitan rahani indeksirahastoihin. Kyllä minä ymmärrän mikä indeksirahasto on, ymmärrätkö sinä?"
Niin, ja maailman taloutta seuraamatta annat perintörahojen maata läpi laslusjenkin ja pahillanaan menetät merkittävän osa sijoituksistasi.
Kysymys ajoituksesta. Onko globaalin talouden rakoilevassa, nollakorko-vetoisen ylivelkaantuneessa ja yhä riskialttiimmassa hauraassa nykytilanteessa jossa raaka-aineet, kaivosteollisuus ja öljy ovat alhaalla, oikea hetki sijoittaa jo 6-7 vuotta nouseisiin indekseihin? Olemmeko lähempänä huippuja ja käännettä kohti laskutrendiä vai jatkavatko ideksit kohti taivaita kohamistaan edelleenkin ja jos niin kuinka kauan?
Indeksitkin, joita on laidasta laitaan alueellisesti ja toimialoiltaan, tulisi pyrkiä valitsemaan aivan yhtä suurealla huolella kuin yksittäiset osakkeet.
Globaalia taloutta aktiivisesti seuraava ja näkemyksen muodostava indeksisijoittaja tienaa valinnoissaan ja ajoituksissaan paremmin kuin henkisesti laiska indeksisijoittaja.
Ps. Mikäli itse olisin investoinut indekseihin 5-7 vuotta sitten, niin olisin pikemminkin kotiuttamassa voitot turvaan ja katsomassa kaikessa rauhassa miten tilanne kehittyy, tavoitteena palata takaisin investointeihin huomattavasti maltillisemmilta tasoilta.
Tai harkitsisin juurkin mainitsemaani öljyindekseihin siirtymistä pitkälle aikavälille.
Henkisesti laiskaa sijoittajaa mm. alla oleva ei riskeeraa liiaksi kiinnostaa ... mutta laitetaan nyt kuitenkin.
"Finanssiriskien paluu – ei tässä näin pitänyt käydä"
- http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/02/10/finanssiriskien-paluu-ei-tassa-nain-pitanyt-kayda/20161546/170
"Näin seuraava eurokriisi on vielä äkäisempi"
- http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/01/03/nain-seuraava-eurokriisi-on-viela-akaisempi/20166/170
"Uusi ja entistä suurempi romahdus on tulossa" – satoja pankkiireja haastatellut toimittaja järkyttyi
- http://yle.fi/uutiset/uusi_ja_entista_suurempi_romahdus_on_tulossa__satoja_pankkiireja_haastatellut_toimittaja_jarkyttyi/8661953"Niin, ja maailman taloutta seuraamatta annat perintörahojen maata läpi laslusjenkin ja pahillanaan menetät merkittävän osa sijoituksistasi."
Jos tiedät milloin osakemarkkinat ovat huipussaan ja osaat silloin myydä ja ostaa silloin kun kurssit ovat alhaisimmillaan niin onnittelut, sinusta tulee monimiljonääri. Tähän harvat pystyvät sillä kyse on parhaimmillaankin valistuneista arvauksista.
Indeksin voi voittaa vain ottamalla isompia riskejä mitä indeksirahastoissa on. Riskeissä on vain se ikävä puoli että ennemmin tai myöhemmin ne realisoituvat. Paitsi tietysti niille jotka osaavat ennustaa, näkevät tulevaisuuteen. - musta_kulta_
Pienet.kulut kirjoitti:
"Niin, ja maailman taloutta seuraamatta annat perintörahojen maata läpi laslusjenkin ja pahillanaan menetät merkittävän osa sijoituksistasi."
Jos tiedät milloin osakemarkkinat ovat huipussaan ja osaat silloin myydä ja ostaa silloin kun kurssit ovat alhaisimmillaan niin onnittelut, sinusta tulee monimiljonääri. Tähän harvat pystyvät sillä kyse on parhaimmillaankin valistuneista arvauksista.
Indeksin voi voittaa vain ottamalla isompia riskejä mitä indeksirahastoissa on. Riskeissä on vain se ikävä puoli että ennemmin tai myöhemmin ne realisoituvat. Paitsi tietysti niille jotka osaavat ennustaa, näkevät tulevaisuuteen."Jos tiedät milloin osakemarkkinat ovat huipussaan ja osaat silloin myydä ja ostaa silloin kun kurssit ovat alhaisimmillaan niin onnittelut, sinusta tulee monimiljonääri. Tähän harvat pystyvät sillä kyse on parhaimmillaankin valistuneista arvauksista."
Kuin sattumalta jätit kokonaan vastaamatta sinulle tekemiini kysymyksiin globaalin talouden nykytilanteen suhteen, sekä ollen lainkaan kiinnostumatta linkittämästäni aineistosta.
Samoin sivuutit kokonaan tekemäni havainnot koskien itse indeksisijoittamista.
Mutta ei muuta kuin perintörahoilla tikkaa heittämään ... aiheuttaa surua häntä / heitä kohtaan, jotka tuollaisen henkisesti laiskan profiilin ja ahtaasti ajattelevan omaavalle ovat elinajan säästönsä jättäneet. - musta_kulta_
fsaah kirjoitti:
"Kysymys ajoituksesta"
Tutkimusten mukaan suurin osa sijoittajista ei osaa ajoittaa niin, että saisi sitä kautta tuottoa enemmän kuin holdaamalla.Sinäkin kuin sattumalta sivuutit kokonaan esille nostamani kysymykset ja havainnot globaalin talouden nykytinlanteesta, sekä linkittämäni aineiston.
Sen sijaan tuo tyypillinen täysin steriili kommentti ikuisesta holdaamisesta taloussykleistä piittaamatta tai edes yrittämättä niitä analysoida ja tunnistaa.
- musta_kulta_
Niin, lisäys edelliseen. Tokihan öljy nyt rekyylistään huolimatta voi vielä uudestaan laskea alemmaksikin, mutta jos näin, niin korjaa aikanaan tasolle jolla toiminta on mahdollista öljyntuottajille ja maidensa talouksille $ 50 - 60 - 70 - 80. Nykytasot eivät voi jatkua loputtomiin.
- Ikiliikkuja77
Global Top Brands.
- Pallo-haltuun
Maailma-rahastoon vain - on koko pallo hallussa! :)
- Eläkesäästäjä
Global Brands & Pharmaceuticals, fifty-fifty: USA 58,5%, Eurooppa 34,5%, Japani 7% (Japani vain terveysalaa). Terveys 50%, kulutus 39%, teknologia 9,5%, rahoitus 1,5%.
Pelkkä Global Brands nostaa USA:n osuuden n. 71%:iin, Eurooppa 29%; kulutustavaroiden osuus 78,5%, teknologia 19%, rahoitus 2,5% ja terveysalaa ei ensinkään mukana.
Itse valitsen sekä Brandsit että Pharmat. - Suosi.Suomalaista
Isänmaallinen suomalainen sijoittaa suomalaiseen indeksiin!
- musta_kulta_
Vinkkini jälkeen öljy kävi alle 28€ ja on jo nyt noussut noin 46-47€, eli olisi kannattanut laittaa all in, joka jo nyt lyhyellä ajalla olisi tuonut komean tuoton ;-)
Jotkut alan seuraajat tosin povaavat uutta rommausta kunnes ylituotannto on saatu maltilliseen kuosiin, mutta ainakaan toistaiseksi barillin hinnakehityksessä ei näy heikkouden merkkejä.
Eli aktiivinen markkinoiden ja talouden seuraaminen ei ole ainoastaan tuottavaa, vaan myös vastuuntuntoista sijoittamista tikanheiton sijaan.- Pienet.kulut
Olen minäkin kerran voittanut ruletissa vaikka laitoin vain yhden pelimerkin yhdelle numerolle. Tekeekö tämä voitto minusta erinomaisen ruletinpelaajan, tuskin.
Palataan asiaan 10 vuoden kuluttua ja kerro millaisen tilin olet tehnyt. Kun ottaa suuria riskejä voi saada suuria tuottoja. Menee se kyllä toisinkin päin, voi menettää paljon, jopa kaiken. - musta_kulta_
Pienet.kulut kirjoitti:
Olen minäkin kerran voittanut ruletissa vaikka laitoin vain yhden pelimerkin yhdelle numerolle. Tekeekö tämä voitto minusta erinomaisen ruletinpelaajan, tuskin.
Palataan asiaan 10 vuoden kuluttua ja kerro millaisen tilin olet tehnyt. Kun ottaa suuria riskejä voi saada suuria tuottoja. Menee se kyllä toisinkin päin, voi menettää paljon, jopa kaiken.Tämän ketjun kommenttiesi ja toistuvien oleellisen selektiivisesti sivuuttamisiesi perusteella juurikin sinä "sijoitat" kuin rulettipelissä tai silmät kiinni tikkaa heittäen, eli et edes vaivaudu opiskelemaan sijoittamista / edes indeksisijoittamista ja seuraamaan taloutta ja toimimaan sitten havaintojen mukaan.
Mitä taasen öljyn hintaan tulee, niin ei tarvitse omata kristallipalloa sen ymmärtämiseksi, että kun sen hinta on historiansa alhaisissa pohjamudissa, niin väistämättä se aikanaan korjaa tasolle jolla sen on tuottajamaille ja niiden kansantalouksille kannattavaa. Toistaiseksi ei vielä ole massiivisesti öljyn korvaavia energialähteitä.
Niin pienen riskin ja suorastaan "idioottivarman" suuren tuoton sijoitusta on erityisen vaikea löytää kuin öljy 27-20 barrillilta. Tarvitsee vain olla kärsivällinen ja odottaa.
Nykyinen tason nousu on ollut suorastana yllättävän supernopa. Tuleeko vielä nyt ylituotannon aikana takasin huomattavasti alemmaksi, sitä on vaikea sanoa.
Ketjussa myös jo aiemmin perustelin, miksi öljy on ko. tasoilla poikkeusellisen hyvä investointikohde.
Ei öljyidenksiin historiallisen matalalta tehtyä sijoitusta tule pitää sokean järjettömällä "kymmenen vuotta silmät kiinni" henkisen patalaiskan politiikallasi, vaan seurata maailmanmarkkinoita ja myydä vaikka tilaneessa kun se jälleen palaa $ 65-75-80-85 tasolle ja jo sitä enne katsella seuraavaa / seuraavia kohteita. - viisastelija-
jälkiviisaus on parasta viisautta
- Pienet.kulut
musta_kulta_ kirjoitti:
Tämän ketjun kommenttiesi ja toistuvien oleellisen selektiivisesti sivuuttamisiesi perusteella juurikin sinä "sijoitat" kuin rulettipelissä tai silmät kiinni tikkaa heittäen, eli et edes vaivaudu opiskelemaan sijoittamista / edes indeksisijoittamista ja seuraamaan taloutta ja toimimaan sitten havaintojen mukaan.
Mitä taasen öljyn hintaan tulee, niin ei tarvitse omata kristallipalloa sen ymmärtämiseksi, että kun sen hinta on historiansa alhaisissa pohjamudissa, niin väistämättä se aikanaan korjaa tasolle jolla sen on tuottajamaille ja niiden kansantalouksille kannattavaa. Toistaiseksi ei vielä ole massiivisesti öljyn korvaavia energialähteitä.
Niin pienen riskin ja suorastaan "idioottivarman" suuren tuoton sijoitusta on erityisen vaikea löytää kuin öljy 27-20 barrillilta. Tarvitsee vain olla kärsivällinen ja odottaa.
Nykyinen tason nousu on ollut suorastana yllättävän supernopa. Tuleeko vielä nyt ylituotannon aikana takasin huomattavasti alemmaksi, sitä on vaikea sanoa.
Ketjussa myös jo aiemmin perustelin, miksi öljy on ko. tasoilla poikkeusellisen hyvä investointikohde.
Ei öljyidenksiin historiallisen matalalta tehtyä sijoitusta tule pitää sokean järjettömällä "kymmenen vuotta silmät kiinni" henkisen patalaiskan politiikallasi, vaan seurata maailmanmarkkinoita ja myydä vaikka tilaneessa kun se jälleen palaa $ 65-75-80-85 tasolle ja jo sitä enne katsella seuraavaa / seuraavia kohteita.Jaahas, sijoittajanero on puhut. Palataan asiaan 10-15 vuoden kuluttua. Silloin olet monimiljonääri. Sehän sinusta väistämättä tulee kun pystyt kurssit ennustamaan.
Tai pitäisihän sinun jo nyt olla miljonääri, ehkä oletkin? Vai mikä on ollut rikastumisen esteenä? - musta_kulta_
Pienet.kulut kirjoitti:
Jaahas, sijoittajanero on puhut. Palataan asiaan 10-15 vuoden kuluttua. Silloin olet monimiljonääri. Sehän sinusta väistämättä tulee kun pystyt kurssit ennustamaan.
Tai pitäisihän sinun jo nyt olla miljonääri, ehkä oletkin? Vai mikä on ollut rikastumisen esteenä?Miksi systemaattisesti tyydyt harrastamaan suunpieksentää, sivistymätöntä argumentum ad hominemia, sekä vastineiden systemaattista sivuuttamista edellä manitulla henkis-älyllisellä profiililla, joka alkaa mennä jo puhtaan trollailun asteelle, ellei sitten ole kyse suoranaisesta vähä-älyisyydestä?
Itse eseille nostettuihin asioihin sinulla ei ole mitään älyllistä ja järkevää argumentoitavaa asiapohjalla.
On siinä meillä sitten vastuuntuntoisen ja strategisen sijoittajan henkinen profiili.
Ps. Alkaa yhä enempi surettaa perinnön jättäneiden puolesta.
Kannustankin kaikkia huolellisesti punnitsemaan testamenttiaan laatiessa, jotta jätetty pääoma menee mahdollisimman hyviin käsiin.
Valitettavasti moni suorastaan sivistymätön ja jopa vulgaari taukio nauttii toisten elinaikaisista ponnistuksista ja aikaansaannnoksista. - musta_kulta_
viisastelija- kirjoitti:
jälkiviisaus on parasta viisautta
Tämä pitää paikkansa.
Haluaisitko tarkistaa ketjun ensimmäisen viestini ja sen miten öljy-barillin hinta on kehittynyt ketjussa olevan ensimmäisen viestini jälkeen, sekä muutenkin sen mitä siitä olen kommentoinut?
[ musta_kulta_ 13.2.2016 18:47 ]
Miten öljyn hinta on sittemmin tuon viestin jälkeen kehittynyt?
- http://oil-price.net/en/articles/oil-prices-recover-despite-bribery-scandal.php - musta_kulta_
musta_kulta_ kirjoitti:
Tämän ketjun kommenttiesi ja toistuvien oleellisen selektiivisesti sivuuttamisiesi perusteella juurikin sinä "sijoitat" kuin rulettipelissä tai silmät kiinni tikkaa heittäen, eli et edes vaivaudu opiskelemaan sijoittamista / edes indeksisijoittamista ja seuraamaan taloutta ja toimimaan sitten havaintojen mukaan.
Mitä taasen öljyn hintaan tulee, niin ei tarvitse omata kristallipalloa sen ymmärtämiseksi, että kun sen hinta on historiansa alhaisissa pohjamudissa, niin väistämättä se aikanaan korjaa tasolle jolla sen on tuottajamaille ja niiden kansantalouksille kannattavaa. Toistaiseksi ei vielä ole massiivisesti öljyn korvaavia energialähteitä.
Niin pienen riskin ja suorastaan "idioottivarman" suuren tuoton sijoitusta on erityisen vaikea löytää kuin öljy 27-20 barrillilta. Tarvitsee vain olla kärsivällinen ja odottaa.
Nykyinen tason nousu on ollut suorastana yllättävän supernopa. Tuleeko vielä nyt ylituotannon aikana takasin huomattavasti alemmaksi, sitä on vaikea sanoa.
Ketjussa myös jo aiemmin perustelin, miksi öljy on ko. tasoilla poikkeusellisen hyvä investointikohde.
Ei öljyidenksiin historiallisen matalalta tehtyä sijoitusta tule pitää sokean järjettömällä "kymmenen vuotta silmät kiinni" henkisen patalaiskan politiikallasi, vaan seurata maailmanmarkkinoita ja myydä vaikka tilaneessa kun se jälleen palaa $ 65-75-80-85 tasolle ja jo sitä enne katsella seuraavaa / seuraavia kohteita."Nykyinen tason nousu on ollut suorastana yllättävän supernopa. Tuleeko vielä nyt ylituotannon aikana takasin huomattavasti alemmaksi, sitä on vaikea sanoa."
Taloussanmissa analysoidaan syitä miksi nykyinen barellin hinnan korjaus saattaa hyytyä tai jopa käänyä uudestaan laskuun ... nykytilanteessa.
Itse näen, että pitkällä aikavälillä barellin hinta väistämättä jossakin vaiheessa on jälleen uudestaan 'liian' kallista, eli seuraa edelleen perinteistä syklisyyttään ja talouden valtatrendien syklejä.
***
"Raakaöljyn hinta on noussut yli puolitoistakertaiseksi kevään kuluessa, ja öljy maksaa taas noin 50 dollaria tynnyriltä. Kolme syytä vihjaa, että hinta asettuu aloilleen tai painuu taas laskuun ennemmin kuin nousee rajusti lisää."
"Maailman raakaöljymarkkinat ehtivät hädin tuskin tottua harvinaisen railakkaaseen barreli- eli tynnyrihinnan laskuun, kun hinta kääntyikin taas nousuun. Käänne koitti helmikuussa, jolloin parin vuoden raju hintojen lasku päättyi ja alkoi uusi nousu."
"Nyt eri öljylajien maailmanmarkkinahinnat ovat nousseet miltei keskeytyksettä jo neljättä kuukautta."
- http://www.taloussanomat.fi/porssi/2016/05/18/kolme-syyta-miksi-oljyn-hinnannousu-ei-todennakoisesti-jatku/20165324/170
- Omakas
Musta kulta osoittaa sekä kommenttiensa sävyllä, että sijoitusneuvoillaan yhdenmukaisesti olevansa narsisti. Todennäköisesti ei tosiaan pärjää 10-15v aikajänteellä indeksiä paremmin, mutta selitykset ja syytökset ovat jo valmiina.
- musta_kulta_
"Musta kulta osoittaa sekä kommenttiensa sävyllä, että sijoitusneuvoillaan yhdenmukaisesti olevansa narsisti."
Millaisen henkisen profiilin, älyn ja moraalin omaava henkilö lausuu yllä olevalla tavalla ja tämä edes ilman pyrkimystä asia-argumentointiin koskien ketjussa olevia kommenttejani?
Kertoisitko tuon nolla-arvon solvauksen sijaan ihan asiapohjalta ja kohta kohdalta eritellen mitkä ketjussa esille nostamani näkökulmat ovat mielestäsi virheellisiä?
Voisit aloittaa ketjun ensimmäisestä viestistäni / musta_kulta_ 13.2.2016 18:47 / ja kertoa esille nostamini asioihin oman kantasi tuon vulgaarin solvauspyrkimyksen sijaan.
Miten öljyn hinta on sittemmin tuon viestin jälkeen kehittynyt?
- http://oil-price.net/en/articles/oil-prices-recover-despite-bribery-scandal.php
Toisaalta, kertoisitko miksi kissaa ei saa kutsua kissaksi, eli avaajan aivan poikkeuksellisen valmisasenteellista rajoitutneisuuutta ja suorastaan tyrmistyttävää hekis-älyllistä laiskuuttaan sijoitustoiminnan suhteen?
Hän kertoo sijoittavansa toisten elämäntyön, eli perinnön idekseihin, mutta ei edes halua opiskella ideksisijoittamista, ei ole kiinnostunut edes seuraamaan taloutta, eli "sijoittaa" toisten elämäntyön kuin tikkaa silmät kiinni heittäen.
Hän ei edes ole ollut kiinnostunut saamistaan vinkeistä, niihin itse perehtymisestä ja kannustuksesta indeksisijoittamisen opiskeluun ja talouden seurantaan sijoituspäätöksiensä perustana, vaan alkaa vulgaaristi solvata aivan hyväntahtoisesti vinkkejä antavaa.
Joko kyseessä on puhdas trolli tai poikkeusellisen vähä-älyinen ja poikkeuksellisen epäterveen asenne- ja arvomaailman omaava henkilö. - Omakas
musta_kulta_ kirjoitti:
"Musta kulta osoittaa sekä kommenttiensa sävyllä, että sijoitusneuvoillaan yhdenmukaisesti olevansa narsisti."
Millaisen henkisen profiilin, älyn ja moraalin omaava henkilö lausuu yllä olevalla tavalla ja tämä edes ilman pyrkimystä asia-argumentointiin koskien ketjussa olevia kommenttejani?
Kertoisitko tuon nolla-arvon solvauksen sijaan ihan asiapohjalta ja kohta kohdalta eritellen mitkä ketjussa esille nostamani näkökulmat ovat mielestäsi virheellisiä?
Voisit aloittaa ketjun ensimmäisestä viestistäni / musta_kulta_ 13.2.2016 18:47 / ja kertoa esille nostamini asioihin oman kantasi tuon vulgaarin solvauspyrkimyksen sijaan.
Miten öljyn hinta on sittemmin tuon viestin jälkeen kehittynyt?
- http://oil-price.net/en/articles/oil-prices-recover-despite-bribery-scandal.php
Toisaalta, kertoisitko miksi kissaa ei saa kutsua kissaksi, eli avaajan aivan poikkeuksellisen valmisasenteellista rajoitutneisuuutta ja suorastaan tyrmistyttävää hekis-älyllistä laiskuuttaan sijoitustoiminnan suhteen?
Hän kertoo sijoittavansa toisten elämäntyön, eli perinnön idekseihin, mutta ei edes halua opiskella ideksisijoittamista, ei ole kiinnostunut edes seuraamaan taloutta, eli "sijoittaa" toisten elämäntyön kuin tikkaa silmät kiinni heittäen.
Hän ei edes ole ollut kiinnostunut saamistaan vinkeistä, niihin itse perehtymisestä ja kannustuksesta indeksisijoittamisen opiskeluun ja talouden seurantaan sijoituspäätöksiensä perustana, vaan alkaa vulgaaristi solvata aivan hyväntahtoisesti vinkkejä antavaa.
Joko kyseessä on puhdas trolli tai poikkeusellisen vähä-älyinen ja poikkeuksellisen epäterveen asenne- ja arvomaailman omaava henkilö.En jaksa lukea kiukutteluasi, jonka takana on lähinnä se, että joku kehtasi kyseenalaistaa kykysi voittaa markkinat. Kyseenalaistaminen on kuitenkin itsestäänselvyys, kun akateeminen tutkimus ei juuri anna näyttöjä siitä, että kukaan voittaisi markkinoita systemaattisesti. Mutta sinun pienelle pippelillesi tämä siis oli liikaa ja aloit raivoamaan ketjusta toiseen hyppien.
- musta_kulta_
Omakas kirjoitti:
En jaksa lukea kiukutteluasi, jonka takana on lähinnä se, että joku kehtasi kyseenalaistaa kykysi voittaa markkinat. Kyseenalaistaminen on kuitenkin itsestäänselvyys, kun akateeminen tutkimus ei juuri anna näyttöjä siitä, että kukaan voittaisi markkinoita systemaattisesti. Mutta sinun pienelle pippelillesi tämä siis oli liikaa ja aloit raivoamaan ketjusta toiseen hyppien.
Ongelmasi vaikuttaakin olevan aivan jossakin muualla kuin sijoittamiseen liittyvissä asioissa.
"Tutkimus: Nettitrolli on usein narsisti, psykopaatti tai sadisti"
- http://www.iltalehti.fi/digi/2014091918676898_du.shtml
Ps. Ketjun ensimmäisen viestini jälkeen ja hyväntahtoisesta kehoituksesta harkita sijoittaa vaikka all in mustaan kultaan tuolloisilla historiallisen matalilla hinnoilla, on öljy-barillin arvo noussut noin 80%, mutta avaaja ei edes halunnut perehtyä asiaan.
Mutta turhaahan näillä s24 saiteilla on edes koettaa saada aikaan älyllistä, asiallista ja asiapitoista keskutelua. - nöfs
musta_kulta_ kirjoitti:
Ongelmasi vaikuttaakin olevan aivan jossakin muualla kuin sijoittamiseen liittyvissä asioissa.
"Tutkimus: Nettitrolli on usein narsisti, psykopaatti tai sadisti"
- http://www.iltalehti.fi/digi/2014091918676898_du.shtml
Ps. Ketjun ensimmäisen viestini jälkeen ja hyväntahtoisesta kehoituksesta harkita sijoittaa vaikka all in mustaan kultaan tuolloisilla historiallisen matalilla hinnoilla, on öljy-barillin arvo noussut noin 80%, mutta avaaja ei edes halunnut perehtyä asiaan.
Mutta turhaahan näillä s24 saiteilla on edes koettaa saada aikaan älyllistä, asiallista ja asiapitoista keskutelua.Asiallista keskustelua öljyn hinnasta voisi virittää jossain muualla kuin indeksirahastoketjussa.
- Omakas
musta_kulta_ kirjoitti:
Ongelmasi vaikuttaakin olevan aivan jossakin muualla kuin sijoittamiseen liittyvissä asioissa.
"Tutkimus: Nettitrolli on usein narsisti, psykopaatti tai sadisti"
- http://www.iltalehti.fi/digi/2014091918676898_du.shtml
Ps. Ketjun ensimmäisen viestini jälkeen ja hyväntahtoisesta kehoituksesta harkita sijoittaa vaikka all in mustaan kultaan tuolloisilla historiallisen matalilla hinnoilla, on öljy-barillin arvo noussut noin 80%, mutta avaaja ei edes halunnut perehtyä asiaan.
Mutta turhaahan näillä s24 saiteilla on edes koettaa saada aikaan älyllistä, asiallista ja asiapitoista keskutelua.Juuri narsistiksihan sinut analysoin. Trolliksi en kylläkään, vaikka trollin määritelmä on mennyt vituralleen.
- musta_kulta_
nöfs kirjoitti:
Asiallista keskustelua öljyn hinnasta voisi virittää jossain muualla kuin indeksirahastoketjussa.
Avaus koskee ideksisijoittamista ja kehoitin ketjun ensimmäisessä viestissäni harkitsemaan vakavasti jopa all in öljyideksiin sijoittamista ja pyrin luonnollisestikin perustelemaan näkökantani ketjun viesteissä.
Miksi tällöin tulisi välttää asiallista keskustelua barellin hintakehityksestä ja siihen vaikuttavista tekijöistä?
Tuon täysin ystävällisessä mielessä annetun ja sittemmin suunpieksennän ja henkilökommentoinni kohteeksi joutuneen vinkin / kehoituksen jälkeen öljyindeksi on noussut noin 80%.
Ps. Riippuuko ihmisen arvomaailma ja käytös randomina sen mukaan mistä ketjusta kulloinkin on kyse?
Tuossa 'omakas' nikin takana olevan henkilö näppïamistöllään oikein urakalla ja laskuun aktivoituu vulgaarisuudessaan, toistuvissa provosointiyrityksissään ja sivistymättömyydessään, mutta itse käsiteltävä aihe ja kommenttieni asiasisältö ei häntäkään lainkaan kiinnosta, asiallisuudesta puhumattakaan.
Ilmeisesti hänellä on ikuinen elämä edessään sillä hänellä on valtaisasti negatiivistä energiaa ja aikaa vulgaariin suunpieksentään.
"Näitä ihmiset katuvat kuolinvuoteella"
- http://www.iltalehti.fi/terveys/2011101714584465_tr.shtml - nöfs
musta_kulta_ kirjoitti:
Avaus koskee ideksisijoittamista ja kehoitin ketjun ensimmäisessä viestissäni harkitsemaan vakavasti jopa all in öljyideksiin sijoittamista ja pyrin luonnollisestikin perustelemaan näkökantani ketjun viesteissä.
Miksi tällöin tulisi välttää asiallista keskustelua barellin hintakehityksestä ja siihen vaikuttavista tekijöistä?
Tuon täysin ystävällisessä mielessä annetun ja sittemmin suunpieksennän ja henkilökommentoinni kohteeksi joutuneen vinkin / kehoituksen jälkeen öljyindeksi on noussut noin 80%.
Ps. Riippuuko ihmisen arvomaailma ja käytös randomina sen mukaan mistä ketjusta kulloinkin on kyse?
Tuossa 'omakas' nikin takana olevan henkilö näppïamistöllään oikein urakalla ja laskuun aktivoituu vulgaarisuudessaan, toistuvissa provosointiyrityksissään ja sivistymättömyydessään, mutta itse käsiteltävä aihe ja kommenttieni asiasisältö ei häntäkään lainkaan kiinnosta, asiallisuudesta puhumattakaan.
Ilmeisesti hänellä on ikuinen elämä edessään sillä hänellä on valtaisasti negatiivistä energiaa ja aikaa vulgaariin suunpieksentään.
"Näitä ihmiset katuvat kuolinvuoteella"
- http://www.iltalehti.fi/terveys/2011101714584465_tr.shtmlSinä olet kuin kauppias, joka yrittää välttämättä tyrkyttää asikkaalle varjoliidintä, vaikka asiakas haluaa ostaa auton.
Hyödykkeen hinnalla spekulointi ja yritystoimintaan (=osakkeisiin) sijoittaminen on kaksi ihan eri asiaa. Öljy sinänsä ei tuota mitään, ei kasva korkoa eikä maksa osinkoa. - musta_kulta_
nöfs kirjoitti:
Sinä olet kuin kauppias, joka yrittää välttämättä tyrkyttää asikkaalle varjoliidintä, vaikka asiakas haluaa ostaa auton.
Hyödykkeen hinnalla spekulointi ja yritystoimintaan (=osakkeisiin) sijoittaminen on kaksi ihan eri asiaa. Öljy sinänsä ei tuota mitään, ei kasva korkoa eikä maksa osinkoa.Lukuisia räikeitä ristiriitoja
1) Aloittaja kyseli _s_24 palstalla_ neuvoja / ideoita ideksisijoittamiseen samaan aikaan kun hän kertoi ns. ammattilaistenkin olevan täysin epäluotettavia neuvojia.
2) Edelleen samaan ikana hän itse ei edes ole kiinnotunut taloudesta, maailmantaloudesta, sen seuraamisesta _eikä edes indeksisijoittamisen opiskelusta_, jotta voisi vastuuntuntoisesti perintörahat sijoittaa.
Kuitenkin indeksisijotuksien kohteet tulee valita lukemattomista saatavilla olevista vaihtoehdoista aivan samalla huolella ja kotitöillä kuin suorat osakesijoituksetkin.
Neuvot ja kehoitukset sijoittamisen ja talouden opiskelusta hän kuittaa älyllis-henkisellä laiskuudellaan nollan arvoisiksi.
3) Sitten hän tuota epä-älyllistä ja karkean ristiriitaista logiikkaansa seuraten rinnastaa öljyideksiin sijoittamisen ruletin peluuseen.
Tuossa hän todellisuudessa kuvaa omaa lähestymistapaansa, joka vastaa silmät kiinni tikan heittoa tai rulettia.
Bonuksena hän alkaa käydä henkilöön, provosoida ja pieksemään suutaan toistamiseen.
Täysin ystävällisessä tarkoituksessa linkkeineen anatamani vinkin jälkeen öljyidenksi on noussut _noin 80%_ eli hän voi laskea kuinka paljon olisi ansainnut muutamassa kuukaudessa, tuotto jonka menetti puhtaasti oman asennevammansa ja henkis-älyllisen laiskuutensa vuoksi.
Itse otan mieluummin 80% arvonousua kuin kerran vuodessa 5-10% osikoa ja nyt se tuli odotettuakin nopeammin, vain muutamassa kuukaudessa. Toki poikkeusellisen harvinainen tilanne ja juuri sikksi kannustinkin öljyn hintakehitykseen perehtymään.
Sitten ketjuun ilmestyy toisia "sijoittaja" suunpiesijöitä jota alkavat solvaten ja provosoiden käydä eri tavoin oikein urakalla ja laskuun allekirjoittaneeseen, mutta eivät älyllisessä laiskuudessaan ja oudon kieroutuneessa asenteellisuudessaan edes erittele kohta kohdalta mistä esille nostamastani ovat eri mieltä ja miksi.
Ps. Mitään sijoitusvinkkejä en yleensäkän anna ja nykyisessä talouden olosuhteissa vieläkin vähemmä (johon jo ylempänä ketjussa viittasin), mutta öljyideksi tuossa historiallisen todella matalassa hintatasossa oli poikkeus.
Yleensäkin sijoituskohteiden sijaan kehoitan jokaista aloittavaa tehdä ensisijoituksen hyvään sijoituskirjallisuuteen, eli aloittamaan _itseensä investoinnista_ jotta voi tehdä ne _omat_ vastuuliset sijoitusratkaisunsa ja olla seuraamatta sokeasti edes niiden pankkisetien neuvoja.
Taannoin palstalla muuan nuori henkilö oli aivan samassa tilanteessa kuin avaaja, oli saanut perinnön ja kysyi heti alkuun hyviä vinkkejä _sijoituskirjallisuudesta_ (ei kohteista) sillä halusi perehtyä sijoittamiseen aivan tosissaan. Hänellä oli hyvin terve ja vastuuntuntoinen lähestymistapa perinnön sijoittamisen suhteen. Kaltaisensa nuori ja fiksu riskeeraa menestyä hyvin sijoituksissaan pitkällä aikavälillä.
- Omakas
On pienet.kulutkin vähän hassu, kun toisaalta uskoo historiassa huonoiten menestyneiden pärjäävän jatkossa parhaiten, mutta samalla vannoo, ettei kukaan näe tulevaa.
Muistelisin, että data kertoo päinvastoin historiallisesti huonoimpien olevan huonoja jatkossakin. Tämä vain muistikuvani ja jonkinlainen keskiarvo vain, totta puhuen Aasia houkuttaa itseänikin nykyhinnoilla. Japani ei tosin niinkään, siellä ollaan ehkä jo saavutettu huippu, eikä kasvua luvassa. Mutta muun Aasian maat edelleen melko köyhiä, joten kasvunvaraa pitäisi olla ja nyt p/e:t alle länsimaiden.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Kiitos nainen
Kuitenkin. Olet sitten ajanmerkkinä. Tuskin enää sinua näen ja huomasitko, että olit siinä viimeisen kerran samassa paik123790MTV: Kirkossa saarnan pitänyt Jyrki 69 koki yllätyksen - Paljastaa: "Se mikä oli hyvin erikoista..."
Jyrki Linnankivi alias Jyrki 69 on rokkari ja kirkonmies. Teologiaa opiskeleva Linnankivi piti elämänsä ensimmäisen saar781997Hyväksytkö sinä sen että päättäjämme ei rakenna rauhaa Venäjän kanssa?
Vielä kun sota ehkäpä voitaisiin välttää rauhanponnisteluilla niin millä verukkeella voidaan sanoa että on hyvä asia kun5431610Kirjoita yhdellä sanalla
Joku meihin liittyvä asia, mitä muut ei tiedä. Sen jälkeen laitan sulle wappiviestin831267Olet hyvin erilainen
Herkempi, ajattelevaisempi. Toisaalta taas hyvin varma siitä mitä haluat. Et anna yhtään periksi. Osaat myös ilkeillä ja671077Yksi syy nainen miksi sinusta pidän
on se, että tykkään luomusta. Olet luonnollinen, ihana ja kaunis. Ja luonne, no, en ole tavannut vielä sellaista, joka s331018Hyödyt Suomelle???
Haluaisin asettaa teille palstalla kirjoittelevat Venäjää puolustelevat ja muut "asiantuntijat" yhden kysymyksen pohditt214898Hyvää Joulua mies!
Toivottavasti kaikki on hyvin siellä. Anteeksi että olen hieman lisännyt taakkaasi ymmärtämättä kunnolla tilannettasi, o60873- 171854
Paljastavat kuvat Selviytyjät Suomi kulisseista - 1 päivä vs 36 päivää viidakossa - Katso tästä!
Ohhoh! Yli kuukausi viidakossa voi muuttaa ulkonäköä perusarkeen aika rajusti. Kuka mielestäsi muuttui eniten: Mia Mill3798