Nimimerkki "Luottoasentaja" kirjoitti 7.2.2016:
"Toyota kyllä kestää huimia ajomääriä, niin kone kuin korikin. Yhteenkään Toyotaan en ole koneeseen tehny mitään ennen 350 000 km muuta kuin jakohihnan. Jarrupalat sentään tuossa 250 000 kohdalla, mutta jarrulevyt ja muut jarruosat ovat olleet alkuperäisiä jokaisessa, siinäkin jossa oli jo himpun yli 400 000 km. Ja samoin kesti muut alustan heebelit. Että en tiedä kestävämpää olevan olemassakaan.
Koriin on tullut vähän hitsiä, mutta ei enää 90-luvun malleissa tai uudemmissa kun niissä on erinomainen suojaus."
Toyotilla 20 vuotta ajaneena allekirjoitan tuon tekstin. Totta joka sana.
Toyota kestää huimia ajomääriä
KunpaKansaTietäisi
44
154
Vastaukset
- kurjiaOvatAnteeksi
Hehee! Ennen Toyotat ruostuivat käsiin ja nykyisissäkin on huonompi suojaus kuin suurimassa osaa muita merkkejä. Toyotan viattomuus menetettiin jo 90-luvulla lopullisesti, ainoastaan Prius on ollut viaton auto ja se johtuu siitä totuudesta, että se on ns. sisäänvetohybridi jolla luodaan se viaton illuusio. Todellisuudessa Prius on kurja auto ajaa ja todellinen halpamalli.
- öolykgh
Ja taksimiehet ajaa Priuksella miljoonia kilometrejä. Ei olikein kuullosta uskottavilta tuo sinun Toyotan mustaaminen.
- Ovatko_Volkswagenit
sitten ns. ulostyöntömalleja joilla asiakkaat siirretään ulos konsernin tuotteista muiden valmistajien asiakkaiksi? Näin veikkaan näkemäni perusteella. Onpa trollipojulla taas lapsellista tekstiä.
- MB500
Ovatko_Volkswagenit kirjoitti:
sitten ns. ulostyöntömalleja joilla asiakkaat siirretään ulos konsernin tuotteista muiden valmistajien asiakkaiksi? Näin veikkaan näkemäni perusteella. Onpa trollipojulla taas lapsellista tekstiä.
Tulepa ulos sieltä luolastasi ja katsele taksitolpilla, mitä merkkejä näet eniten? VAG-merkit ovat vallanneet taksit.MOT
- terotojota
osta tojota ei muna sojota!!!!!!!!!!!!tojoterot huutelee!!!!!!!!!!!!1riisipusseilla ei ajeta,riisit syödään lautaselta
- safdfdfa
Oletko Toyotaa mustaava trollipoika juovuksissa näin perjantai-iltana vai oletko kehitysvammainen.
- Ei_tuo_teinikikuli
safdfdfa kirjoitti:
Oletko Toyotaa mustaava trollipoika juovuksissa näin perjantai-iltana vai oletko kehitysvammainen.
ainakaan terve ole, päästään meinaan.
- luottovanki
Kyllä on alustan osien kestävyys tojossa on käsittämättömän kovaa luokkaa. On nimittäin tietoa Avensiksista, joissa on tietä takana yli 400 000 km ja silti menevät katsastuksista läpi alkuperäisillä iskareilla, jarrulevyillä ja alustan nivelillä!
Normiautoissa tuppaa levytkin menemään vaihtoon viimeistään 150 000 hujakoilla ja raidetankoja sun muita melkein kerran vuoteen.
Ja tosiaan ei se ruoste ole pitkään aikaan ollut murheena Tojossa, kyllä ne on olleet eurooppalaista "laatua" ne ruostuvat merkit.- truthisoutthere
Poikani oli katsastamassa 81 vuosimallin opel rekordia, vieressä oli toy ota avensis 3v vanha jonka pohjasta insinööri puhko reikiä
omistaja huusi,että ei näin uudessa autossa voi olla pohja ruosteessa,opel meni katsaktuksesta läpi,avensis,....
- Uussaw
Muuten kuulostaa vain liian hyvältä ollakseen totta, mutta ruosteesta on kyllä Ruotsista ihan tutkittua tietoa ja siinä Toyota on keskinkertainen. Tietenkin yksilöstä kiinni, varmasti löytyy paljon ruosteettomia vanhoja Toyotia. Keskimäärin kuitenkin VW on sillä saralla ylivoimainen.
Toyota on siinä mielessä erikoinen auto, että kukaan ei väitä sen osien olevan kalleimmin tehtyjä, ne vain toimivat.
Tässä haluaisin poiketa merkkikohtaisuudesta ja kiinnittää huomion suomalaiseen teollisuuteen, joka ei osaa mitoittaa tuotteita niiden kriittisten osien kohdalta. Matemaattisella menettelyllä on mahdollista parantaa huononkin tuotteen laatua, kenties luotettavimmaksi, kuten Toyota. Se ei tarkoita lujuuslaskentaa tai koneenrakennuksen komponenttien mitoittamista, jota tulee pitää itsestään selvyytenä. Yksi ihminen yrityksessä saisi seurata vapain käsin tuotantoa ja nostaa laskukoneella tuotannon ja tuotteiden laatua.
Jokseenkin kauan yrityksiä seuranneena, ette tee Toyotan laatua, ainakaan monessa tapauksessa. Millä muulla me luulemme selviävämme tulevaisuuden haasteista, kuin tekemällä laadukkaammin?
Pahoittelen, jos autofiilistelynne meni kirjoittamisestani, mutta ajattelin voivamme tulevaisuudessakin ajaa hyvillä autoilla, sillä jollakin ne on ostettava silloinkin.- Peräkylän_Arska
Kestävyys vaan nyt syntyy siitä, että Toyota tekee taikka vaatii alihankkijoilta timantikovaa laatua. Ei se sen kummempaa ole, mutta muilla valmistajilla ei ole siihen syystä tai toisesta halua tai resursseja.
Tulos tästä laatuajattelusta on kyllä pitkän linjan toyotistien tiedossa ja on ollut vuosikymmeniä. Toyotan laatu ylitti jo 60-luvulla eurooppalaiset massavalmistajat ja 80-luvulla mentiin sitten ns. laatumerkkien ohi että heilahti ja tällä vuosituhannella Toyotan etumatka kestävyydessä on vain kasvanut. Jopa laadukkaana tunnetut Mazda ja Honda tulevat selkeästi perässä.
Suomessa on vaikka kuinka paljon paljon ajettuja Toyotia, joista huolelliset omistajat ovat dokumentoineet tarkkaan korjauskustannukset. Ja ne ovat vain joitakin murto-osia eurooppalaisten valmistajien korjauskustannuksista.
Toyotan tekniikka todellakin kestää hämmästyttävän suuret ajomäärät ilman näkyvää kulumista ja tämä jos mikä tekee merkistä todella edullisen pitää. Jokainen voi laskea eron, mitä syntyy jos merkkiin x pitää vaihtaa jarrulevyt viidennen käyttövuoden ja reilun 100 000 km jälkeen, jos Toyotaan vasta tuolla yli kolminkertaisen ajomäärän jälkeen, kun merkissä x on jo kolmannet levyt alla! - extojota
Tojotero on taas pari päivää oikein miettiny että mitähän paskaa sitä taas tänne kirjoittaa :D milloinkahan teidänkin silmänne aukeaa, tajutaksenne että se teidän ylistetty tojotanne on vaan japanilainen paska muiden riisikulhojen seassa. Kokeilkaa joskus käydä ajamassa ihan oikeitaki autoja, ehkä sen jälkeen tajuatte että on olemassa hiukan parempiaki autoja. Peace :)
- Kallistapitää
Ford Focuksessani on kolmannet jarrulevyt. Ajettu 230.000 km. Näin on käynyt. seuraava auto on Toyota. Molemmat alapallonivelet ja molemmat raidetangonpäät on vaihdettu samoin vetoakselit ym ym.
- D4D4D4D
Peräkylän_Arska kirjoitti:
Kestävyys vaan nyt syntyy siitä, että Toyota tekee taikka vaatii alihankkijoilta timantikovaa laatua. Ei se sen kummempaa ole, mutta muilla valmistajilla ei ole siihen syystä tai toisesta halua tai resursseja.
Tulos tästä laatuajattelusta on kyllä pitkän linjan toyotistien tiedossa ja on ollut vuosikymmeniä. Toyotan laatu ylitti jo 60-luvulla eurooppalaiset massavalmistajat ja 80-luvulla mentiin sitten ns. laatumerkkien ohi että heilahti ja tällä vuosituhannella Toyotan etumatka kestävyydessä on vain kasvanut. Jopa laadukkaana tunnetut Mazda ja Honda tulevat selkeästi perässä.
Suomessa on vaikka kuinka paljon paljon ajettuja Toyotia, joista huolelliset omistajat ovat dokumentoineet tarkkaan korjauskustannukset. Ja ne ovat vain joitakin murto-osia eurooppalaisten valmistajien korjauskustannuksista.
Toyotan tekniikka todellakin kestää hämmästyttävän suuret ajomäärät ilman näkyvää kulumista ja tämä jos mikä tekee merkistä todella edullisen pitää. Jokainen voi laskea eron, mitä syntyy jos merkkiin x pitää vaihtaa jarrulevyt viidennen käyttövuoden ja reilun 100 000 km jälkeen, jos Toyotaan vasta tuolla yli kolminkertaisen ajomäärän jälkeen, kun merkissä x on jo kolmannet levyt alla!Kuten D4D-koneissa on vaadittu TIMANTIN KOVAA LAATUA ja se pätee näissä dieseleissä. Jos ostatte Toyotan, vaatikaa D4D-kone-laatu on taattu.
- onneksenköyhäenää
Pari toyotaa omistaneena sanon: ihan vitummoista paskaa koko tarina. Vanhoissa tojoissa kone oli hyvä, kori ala-arvoinen, uudemmissa kori kesti hiukan paremmin oleen edellenkin ala-arvoinen, mutta moottorit vitun huonoja.
- fgsss
Joopa, joo maailman ostetuimman auton ostajat eivät sitä ostaisi aina uudelleen jos se olisi kertomasi mukainen.
Moottri on amiksesta pois potkittujen mielestä vitun huono jos siinä ei ole jumalattomia tehoja. Kunnon ihminen ei sellaisia tehoja tarvitse vaan kestävän ja mukavan auton.
- AsentajaVantaa
Näin Toyota Asentaja voin sanoa, kovin on ylimitoitettuja nuo kilometrimäärät. Nimenomaan iskunvaimentimet ja jarrut ovat Toyotien herkkää aluetta. Mitä moottoreihin tulee, niin kyllä niitä on availtu alle sadantuhannen kilometrinkin. Jos epäilyttää, niin Toyota info valaisee lisää.
- Sinä_trollipoju
et ole Toyota-asentajaa edes nähnyt kuin unissasi ennenkuin sinut potkittiin pois amiksesta. Se unelma jäi siihen mutta onneksi voit netissä trollata aamusta iltaan.
- tolkkuliioitteluun
Ja taas täytyy muistaa että totuus on se että vain joka kymmenes tojo selviää edes sen 300.000km ja vain yksi kahdestasadasta selviää 500.000km. Antaa vähän perspektiiviä näihin tarinoihin.
Yli puolenmiljoonan kilometrin volkkareitakin on liikenteessä paljon enemmän kuin tojoja.
Lähde: katsastustilastot.- Uussaw
Todennäköisesti et osaa lukea tilastoja. Se, että 1/200 Toyotasta on yli 500tkm ajettuja EI tarkoita, että 1/200 kestää 500tkm.
Sitäpaitsi Toyota kestää paremmin kuin VW. Lähde: katsastustilastot. - realismiakehiin
Uussaw kirjoitti:
Todennäköisesti et osaa lukea tilastoja. Se, että 1/200 Toyotasta on yli 500tkm ajettuja EI tarkoita, että 1/200 kestää 500tkm.
Sitäpaitsi Toyota kestää paremmin kuin VW. Lähde: katsastustilastot.Mutta ei se kauaksi siitä heitä. Antaa kaikkien merkkien suhteen hyvän vertailupohjan näiden kestävyysjuttujen suhteen.
- Uussaw
realismiakehiin kirjoitti:
Mutta ei se kauaksi siitä heitä. Antaa kaikkien merkkien suhteen hyvän vertailupohjan näiden kestävyysjuttujen suhteen.
Jos liikenteessä olisi tasaisesti 0-30v autoja, joilla ajetaan 20 000km/v, niin 25-vuotiaat autot saavuttaisivat 500 000 km rajan eli sen ylittäviä olisi 5/30 = 1/6. Sinun mielestäsi siis 1/6 saavuttaisi 500tkm rajan, vaikka todellisuudessa kaikki saavuttaisivat. On tuossa nyt vissi ero.
Ja mikä nyt antoi vertailupohjan kaikkien merkkien suhteen?
Yritä viimein tajuta, ettei Fazerin ruisleipää voi verrata Maraboun suklaaseen. - Pyhälehmäse
Uussaw kirjoitti:
Jos liikenteessä olisi tasaisesti 0-30v autoja, joilla ajetaan 20 000km/v, niin 25-vuotiaat autot saavuttaisivat 500 000 km rajan eli sen ylittäviä olisi 5/30 = 1/6. Sinun mielestäsi siis 1/6 saavuttaisi 500tkm rajan, vaikka todellisuudessa kaikki saavuttaisivat. On tuossa nyt vissi ero.
Ja mikä nyt antoi vertailupohjan kaikkien merkkien suhteen?
Yritä viimein tajuta, ettei Fazerin ruisleipää voi verrata Maraboun suklaaseen.Katsot maailmaa terolasien läpi. Ei se mitään. Meillä on uskonnonvapaus ja oikeus palvoa mitä tahansa.
Ulkopuoliselle tuollainen näyttää hassunkuriselta. - Uussaw
Pyhälehmäse kirjoitti:
Katsot maailmaa terolasien läpi. Ei se mitään. Meillä on uskonnonvapaus ja oikeus palvoa mitä tahansa.
Ulkopuoliselle tuollainen näyttää hassunkuriselta.Arvasin, että olet ulkopuolinen matematiikan ja logiikan saralla.
- Hhgrthgg
Uussaw kirjoitti:
Arvasin, että olet ulkopuolinen matematiikan ja logiikan saralla.
Ei pitäisi ilkkua ihmiselle hänen puuttellisen pohjakoulutuksen takia. Hassuja kirjoitusvirheitä kuitenkin.
- toyutin
93 corolla ja mittarissa 870000km,ventiiliohjurikumit vaihdettu,startin solenoidin kärjet vaihdettu,hammashihna vaihdettu huolto ohjelman mukaan,alkuperäinen yuasa akku kesti 14v,RVS käsittely tehty sekä sokerina pohjalla,autossa on vielä alkuperäinen pakoputkisto.Ostinko ikiliikkujan?
- Sirenius
Onnittelut. Olet todellakin ajellut huippuhalpoja kilometrejä eli tässä taas nähdään Toyotan mielettömän kova laatu. Minkä muun auton kone kestää pelkillä venttiilinohjurikumien vaihdolla tuollaiset määrät. Tavallisessa euroautossa tulisi täydellinen koneremontti jo ennen 300 000 km. Se on se osien laatu ja työn laatu, mikä on Toyotassa lähes avaruustekniikan tasoa .
- AsentajaVantaa
Voi teitä uskovaisia terohomoja. Tojoista porsii moottorit ihan samoin kuin muistaki autoista. On laakeri vikoja, sylinterien soikeus vikoja, kansipahvi vikoja, kaksoismassakytkin vikoja, jarruvikoja, vaihteisto vikoja, ajovaloumpio vikoja, keskuslukitus vikoja, alipainepumppu vikoja, virtalukonpohja vikoja, lukkosarja vikoja, imusarja vikoja, lattian mätänemis vikoja, iskunvaimennin vikoja. Aika mestari pitää olla, jos nää voi kumota, tojolla vain vaietaan näistä parhaan kyvyn mukaan. Tottakai terohomot taas höpöttää raisusta ja yh-äipästä sekä amiksesta, niin ne on höpöttänyt jo koko 2000 luvun, kun ei parempaan pysty. Miksi esim. Kaivokselassa on moottoriasentajia, entä vaihteistokorjaajia. Ihan malliksi vois kysäistä vaikka Suprien 3.0 turbo koneista tai VVT-i koneista ehkäpä 2.0 ja 2.2 diesel moottorit.
- Uussaw
Miltäs vuosituhannelta nuo Suprien koneet ovatkaan? Entä minkä tyyppinen auto se Supra olikaan? Onko kovastikin yhteyttä uuteen Avensikseen?
Se on kyllä selvä, että ihmisten normaaleista materiaaleista tekemä auto se Toyotakin vain on. Varmasti kaikki mahdolliset viat on maan miljoonissa Toyoissakin nähty. Tilastot ja tutkimukset vaan osoittavat, että todennäköisesti harvemmin kuin muissa merkeissä. Erohan ei aina ole suuri ja joidenkin mallien kohdalla Toyota ollut parhaita kilpailijoitaan huonompi. Todennäköisintä kuitenkin on, että ostaessasi Toyotan saat vähävikaisemman auton kuin kilpailijoilta. Varmasti viatonta et saa mistään miljoonallakaan. - ihan_aina_Tojolla
Saattaahan Toyotaan tulla vikoja, mutta todella harvinaista se on. Jopa moottorivikojakin on esiintynyt, mutta todella uskomattoman vähän muihin merkkeihin verrattuna. Totuus on, että useimmat toyotistit pääsevät käytännössä pelkillä huolloilla ajamaan vailla huolen häivää, kun euromerkeillä on normaalisti huoltojen välillä useampi korjaamokäynti.
Moni on ajanut Toyotalla usemman vuosikymmen vailla minkäänlaisia vikoja ja selvää on, että silloin ei edes muuta autoa mietitä vaihdon ollessa kyseessä.
- vastaahuutoon
Kyllä,toyotan 2.2 dieseli 177heppaisia moottoreita on vaihdettu,joko koko tai ns.puolimoottoreita tehtaan takuuseen.sekä edellisen mallin avensiksen koneita on vaihdettu,muttamutta,kuinka moni auton valmistaja korvaa vialliset moottorit omaan piikkiin??toyota vaihtoi avensiksen 180000 ajetun moottorin kunnostetuun moottoriin ilman että omistaja olisi joutunut maksamaan remontista euroakaan. kuinka moni eurooppalainen valmistaja tekee samoin muuta kuin helevetin moisen tappelun kanssa!
- Hggghh
Vs mokasi samalla tavalla kymmenen vuotta sitten jakoketjujen kanssa. Ja maksaa vaihtorempat kokonaan. Eli sama politiikka kuin tojolla. Pitää ymmärtää että autonvalmistajat eivät päätä mitä korvataan ja mitä ei. Laki ja viranomaiset määrittelee nämä asiat.
- Uussaw
Hggghh kirjoitti:
Vs mokasi samalla tavalla kymmenen vuotta sitten jakoketjujen kanssa. Ja maksaa vaihtorempat kokonaan. Eli sama politiikka kuin tojolla. Pitää ymmärtää että autonvalmistajat eivät päätä mitä korvataan ja mitä ei. Laki ja viranomaiset määrittelee nämä asiat.
Kieltääkö laki tosiaan joissain tapauksissa korvaamasta asiakkaalle tuotteen vikaa?
- Hvjjhh
Sä olet niin pihalla kaikesta. Laki velvoittaa tojon ja vw:n maksamaan mokansa.
Sinä ostit raiskatun vanhan paskan. Se on oma moka jota ei kukaan muu korvaa. - Vagilasit.pois
Hggghh kirjoitti:
Vs mokasi samalla tavalla kymmenen vuotta sitten jakoketjujen kanssa. Ja maksaa vaihtorempat kokonaan. Eli sama politiikka kuin tojolla. Pitää ymmärtää että autonvalmistajat eivät päätä mitä korvataan ja mitä ei. Laki ja viranomaiset määrittelee nämä asiat.
"Pitää ymmärtää että autonvalmistajat eivät päätä mitä korvataan ja mitä ei. Laki ja viranomaiset määrittelevät nämä asiat." Voiko enempää enää olla pihalla? Ainoastaan VW:llä voi olla näin ,mutta ei Toyotalla joka kutsuu takaisin pienimmästäkin viasta, tarkistukseen ja mahdolliseen korjaukseen. Toki on niitäkin liikenneturvallisuuteen liittyviävikoja joihin voi viranomaiset voi puuttua mutta enemmän on ihan muita. Toista on ollut taistelu VW:lla joka on maksattanut omia suunnittelu ja laatupoikkeamiaan asiakkailla,kun on tullut auto "parempaan kuntoon". Aika röyhkeää toimintaa. En ole ennen kuullutkaan että joku laki ja viranomainen estäisi valmistajaa vastaamasta tuotteestaan.
- Pärpär
Maailma muuttuu, terot myöntävät, ettei täysin viaton tojota nyt olekkaan niin viaton.
- 716
Sain v.1964 ajokortin. Ostin sit v. 1971 Toyota Mark kakkosen uutena. Siitä asti on tullut autoilla ajettua - meinaan Toyota merkkisillä. Ei ole vielä tielle jättäneet.
- MN_
Minulla on vuosimallin -99 Avensis 1.6, ajomäärä 428 tkm. Uusittua osaa virranjakajan kansi ja jarruputket, normi-kulutusosien, esim jarrupalojen- ja levyjen ja jakopään osien lisäksi.
Varsin vähäistä uusimista siis.
Kori on, sanoisinko ruosteeton, ainoa paikkauksen vaatinut paikka tuulilasin yläreunassa kiveniskemästä ajoissa paikkaamatta jäänyt piste.
Ajomäärä on huima, verraten mihin tahansa automerkkiin ja -malliin nähden.
Toistakymmentä Toyotaa on ollut tässä vuosikymmenten aikana, yksi VW Golf TDI kokeiluna, joka ainoaksi jää. Nämä kokemukset tekevät seuraavan auton hankinnasta hyvin helppoa, kun ei ole syytä tehdä merkkivertailua.- Jonskuna
Halvimpia kilometrejä tojollasi vielä paljon edessä kuin ei ole kuin käyttöarvo enää autollasi.
- pitäiskö_uskoa
Nyt sinulla siis 16 vuotias Tojo ja Tojoja ollut jo yli 10 kpl. Uutena et ole siis niitä voinut ostaa etkä voi myöskään tietää, mitä osia niihin on vaihdettu. Että se siitä.
- kkliy
pitäiskö_uskoa kirjoitti:
Nyt sinulla siis 16 vuotias Tojo ja Tojoja ollut jo yli 10 kpl. Uutena et ole siis niitä voinut ostaa etkä voi myöskään tietää, mitä osia niihin on vaihdettu. Että se siitä.
......autoja kun voi omistaa useampia yhtäaikaa.
- niin_varmaan
kkliy kirjoitti:
......autoja kun voi omistaa useampia yhtäaikaa.
Yhdellä ajaa ja kolme remontissa ja kaikki aina vakuutuksissa, just just.
- liktyjhgfd
Minun taloaluellani kaikissa taloissa on kaksi autoa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Nurmossa kuoli 2 Lasta..
Autokolarissa. Näin kertovat iltapäivälehdet juuri nyt. 22.11. Ja aina ennen Joulua näitä tulee. . .1256660Maisa on SALAKUVATTU huumepoliisinsa kanssa!
https://www.seiska.fi/vain-seiskassa/ensimmainen-yhteiskuva-maisa-torpan-ja-poliisikullan-lahiorakkaus-roihuaa/15256631624184Vanhalle ukon rähjälle
Satutit mua niin paljon kun erottiin. Oletko todella niin itsekäs että kuvittelet että huolisin sut kaiken tapahtuneen513399Mikko Koivu yrittää pestä mustan valkoiseksi
Ilmeisesti huomannut, että Helenan tukijoukot kasvaa kasvamistaan. Riistakamera paljasti hiljattain kylmän totuuden Mi4902974Purra hermostui A-studiossa
Purra huusi ja tärisi A-studiossa 21.11.-24. Ei kykene asialliseen keskusteluun.2851960Joel Harkimo seuraa Martina Aitolehden jalanjälkiä!
Oho, aikamoinen yllätys, että Joel Jolle Harkimo on lähtenyt Iholla-ohjelmaan. Tässähän hän seuraa mm. Martina Aitolehde351639- 891479
Kaksi lasta kuoli kolarissa Seinäjoella. Tutkitaan rikoksena
Henkilöautossa matkustaneet kaksi lasta ovat kuolleet kolarissa Seinäjoella. Kolmas lapsi on vakasti loukkaantunut ja151469Miksi pankkitunnuksilla kaikkialle
Miksi rahaliikenteen palveluiden tunnukset vaaditaan miltei kaikkeen yleiseen asiointiin Suomessa? Kenen etu on se, että1741419Ensitreffit Hai rehellisenä - Tämä intiimiyden muoto puuttui suhteesta Annan kanssa: "Meillä ei..."
Hai ja Anna eivät jatkaneet avioliittoaan Ensitreffit-sarjassa. Olisiko mielestäsi tällä parilla ollut mahdollisuus aito151386