Pitäisi miettiä omakotitaloon joku jäähdytyssysteemi. Tällä hetkellä mielessä ovat Enerventin ilmastointikone ja Nilanin poistoilmalämpöpumppu. Onko kellään kokemusta noista ja tuleeko mieleen vielä jotain muita systeemejä? (Emme halua mitään rumia ulko/sisäyksikköhärdellejä.)
Onniselta (=tukkuhintaan) saisi tuota Enerventiä, muttei ilmeisesti Nilania. Nibeä sieltä saisi, mutta siihen ei tietääkseni saa jäähdytystä, vai olenko väärässä?
Onniselta (=tukkuhintaan) saisi tuota Enerventiä, muttei ilmeisesti Nilania. Nibeä sieltä saisi, mutta siihen ei tietääkseni saa jäähdytystä, vai olenko väärässä?
Vastaukset 16
Vanhimmat
ja on ylivoimainen kustannuksiltaan käyttää ja asentaa.
Siis en nimenomaan tarkoittanut tuollaisia ilmalämpöpumppuja, joissa on nuo sisäyksiköt, vaan sellaisia systeemejä kuin mainitsemani Enervent ja Nilan (joka on siis PILP, ei ILP).
Anyone?
Maisa kirjoitti:"Siis en nimenomaan tarkoittanut tuollaisia ilmalämpöpumppuja, joissa on nuo sisäyksiköt, vaan sellaisia systeemejä kuin mainitsemani Enervent ja Nilan (joka on siis PILP, ei ILP)."
Ihan siis sama mitä taloosi laitat, mutta tuommoisella poistolämpöpumpulla et taloasi saa kylmäksi. Se muutama kilowatti kylmää jaetaan nääs koko taloon, jolloin tehot ei riitä. Osta vaan se panasonic n. 600egee (ei invertteri). Sisäyksikön voit virittää vaikka puusäleikön/vast. taakse.
Sisäyksikkö kannattaa sijoittaa makuuhuonepäätyyn, jolloin se viilentää mukavasti nukkumaan mennessä.
Lopuksi:
Minkään ilmastointiin integroidun jäähdytysjärjestelmän tehot ei riitä niillä ilmamäärillä, joita ilmanvaihtokoneissa tyypillisesti liikkuu. Miten nukut makuuhuoneessasi kun ilmastointikone huutaa TÄYSILLÄ!
Eli vielä kerran osta se panasonic, tai jos sulla on iso talo niin osta 2 kpl panasonicia. 5 vuoden takuu ja pelinainen asennuttaa (ainakin paperilla) ne vasta talon valmistuttua (muista valmius asennuksille rakennusvaiheessa) ja nappaa kotitalousvähennykset kotiin.
terv Jusa
P.S Jos kuitenkin päädyt
Jäi vähän kesken:
Luettuani nilansuomen esitteen niin olen entistä vakuuttuneempi OSTA ILP. TAi mitä se mulle kuuluu...jokainen tyylillään.
miksi sitä ilmastointia pitää yöllä täysillä huudattaa, kun jäähdytystarve on silloin kaikkein pienin. Kaiken lisäksi, ulkoilmalla voidaan suoraan jäähdyttää taloa... nk. yöjäähdytys. ?
"miksi sitä ilmastointia pitää yöllä täysillä huudattaa, kun jäähdytystarve on silloin kaikkein pienin. Kaiken lisäksi, ulkoilmalla voidaan suoraan jäähdyttää taloa... nk. yöjäähdytys. ?"
Siksi, että kuumana kesänä se huutaa yötä päivää täysillä. Ja silloinkaan et saa kämppääsi viileäksi tuolla ulkoilma-6-10 astetta jäähdytyksellä. Täysin pellelaite jäähdytyskäytössä. Samoin pellelaite lämmityskäytössä lämpötilan laskiessa nollan alapuolelle.
En ottaisi moista PILP:ä talooni, vaikka ilmaiseksi saisin.
Kannattaa kokeilla ILP:n edessä kättä kun laitat jäähdytyksen päälle...pistä hanska käteen :-)
ILPisi huutaisi kotonasi yötäpäivää?
mikä lämmitysjärjestelmä? Mikä lämmönjakotapa?
Uusi talo, varaava sähkö, vesikiertoinen lattialämmitys. Neliöitä n. 150.
Melkein laittaa maalämpö ja ottaa maakylmästä tuo jäähdytys. Tehot samat, (eli huonot), käyttökustannukset halvemmat. Investointi vähän isompi.
Jos ei, niin laita:
- sähkövastukset lattiaan
- ilmalämpöpumppu, jolla hoidat lämmityksen pl. yli 15 asteen pakkaset ja JÄÄHDYTÄT
- hyvän hyötysuhteen omaava ilmanvaihtokone
- Tulisija sähkökatkoksia ja yli 15 asteen pakkasia varten (saatko edullisesti puuta?)
Varaava sähkö yhdistettynä vesikiertoiseen lattialämmitykseen omaa huonoimman ?/m2 suhteen kaikista lämmitysmuodoista. Siihen kun yhdistät vielä PILP:n niin edelleen ?/m2 laskee.
Olet Maisa tekemässä kymmenien tuhansien mummonmarkan virheinvestoinnin, josta tulee epätyydyttävä käyttökustannuksiltaan ja ominaisuuksiltaan. Laske investointiin myös mukaan teknisen tilan hukkaneliöt ison varaajan alla.
Ammu LVI-suunnittelijasi, siitä on hyvä lähteä :-)
no jos johonkin kohteeseen PILP tai muu ilma-vesi lämpöpumppujärjestelmä lämmitykseen sopii, niin juurikin lattialämmitteiseen. Näin saat parhaan mahdollisen lämpökertoimen, kun lämpöä voidaan luovuttaa veteen (matalalämpöiseen) tai ilmaan.
1) Lämmityksestä PILP
- mikäli päädyt Nilan -malliseen PILP primääri lämmitysmuoto (sähkö + sulakkeet) mitoitetaan rakennuksen täydelle teholle (mitoituspakkanen), mistä seuraa suuremmmat lämmönluovuttimet + tehot ja suuremmat sulakkeet --> hinta kasvaa
- Nilan -mallisissa tuloilmaan lämmönluovuttavat laitteet sammuttavat esim. talvella kun käyttövettä lämmitetään tulopuhaltimen, mutta poistopuhallin käy, jolloin korvausilma revitään raakana sisältä --> huonontaa hyötysuhdetta.
- lämmityksessä laitteisto on kaikkien tutkimusten mukaan kannattava sijoitus, sinun tapauksessa laitteiston takaisinmaksuaika on n. 5-10v. Laitteen käyttöikä 12-20v. (Elinkaarianalyysien mukaan jopa kannattavampi kuin maalämpöpumput...)
2) Jäähdytys
Mitä vaatimuksia, ts. mikä on haluttu vaatimustaso, sen mukaiset ratkaisut ja hinta
- normaali LTO-kone, tyypiä esim. Enervent + "Älykäs automatiikka)
* jäähdytetään yöllä taloa ilman LTO:ta, päivällä kun sisällä on vielä viileempää kuin ulkona käytetään LTO kylmän talteenottoon jne...
--> hyöty pieni, kustannukset pieniä; ehkä päivän max. sisälämpötila 1-2 pienempi ja muutaman tunnin lyhyempi... (joskus simuloin tuloksia eri rakennuksille, en enään vain muista tarkkoja tuloksia, voisin joskus tehdä jos kiinnostusta ilmenee jonkun esimerkin...)
* PILP, parantaa lämpökerrointa, kun kesälläkin voidaan lauhdutusenergia 100% (tai lähes) käyttää hyväksi, otettava jo IV-kanaviston suunnittelussa huomioon, sillä kanavistosta on tehtävä hieman väljempi kuin normaalista, tällöin vältetään myös ääni ongelmat, etuna ILPiin parempi piilotettavuus ja lämmön/kylmän tehokkaampi jakautuminen huoneistossa
--> pitää talon ilman viileenä kovimpia ja pisimpiä hellejaksoja lukuunottamatta (montako oli viime kesänä?). Parantaa asumisen laatua. Tämä ei ole välttämättä "oikeaa" jäähdytys, mutta mukava lisä halvasta lämmityksestä...
* jos halutaan, että jäähdytyskapasiteetti riittää kaikissa tilanteissa, on ainoa vaihtoehto hankkia IV-kojeeseen erillinen jäähdytysyksikkö, kallis
--> sisäilma pysyy aina 1-3 asteen sisällä halutusta = mukavuus.
Tässä muutama asia mietittäväksi... lisääkin olisi... Kannattaa varmistua IV-suunnittelijan ammattitaidosta ja siitä että hän on ennenkin suunnitellut vastaavia laitoksia!!
Jos kielipää riittää ja haluat asiantuntevampaa tietoa, kannattaa tarkastaa seuraavan linkin sivut ja valita sieltä esim. forum.
http://www.svepinfo.se/
Ruotsissa on sama ilmasto kuin Suomessa, siellä on asennettu n. 400 000 PILP OK taloihin, uudisrakennuksiin 1/2, joten tietämystaso on huimasti parempi. Laitevalmistajat suurinpiirtein samat.
esitys vaatii kyllä oikaisua tuosta Ruotsin ilmastosta.
Se ei ole sama kuin Suomessa.
jos tarkoitat sitä hieman etelämmäksi menevää niemekettä, jossa kait asustaa vaikeaselkoista murretta puhuvaa kansaa, jopa siinä määrin, että väestön painopiste lienee etelässä, niin OK olet oikeassa. Käytännössä kuitenkin lähes koko Suomi ja Ruotsi kuuluu samaan ilmastovyöhykkeeseen, eli "kylmätalviseen ilmastoon".
Kuinka moni haluaa ihan aikuisten oikeasti ottaa riskin käyttäessään ilmastointikanaviaan "kylmän" ilman kuljettamiseen. Kondenssivesi on ennenkin mädättänyt talot. ILPissä ei samaa vaaraa ;-)
Jari
sitä lounaista naapurimaatamme, jossa etelässä pelataan golfia ympäri vuoden ja jossa talvirenkaita käyttää tuskin kukaan pohjoisempia osia lukuunottamatta syystä ettei niitä tarvita.
Mitoituslämpötilat pyörivät siellä esim mlp-kauppiailla -20 asteen seutuvilla. Meillähän vastaava on -26 ..-38 eli mitoitus suuruusluokkaa kymmenen astetta alempana. Erityisesti lämpöpumppuja ajatellen ero on merkittävä, siellä pumppujen käyttö onnistuu hyvin lähes vuoden kylmimpinäkin aikoina.
Pienempi lämpötilaero vaikuttaa positiivisesti myös lämpökertoimeen, kuten tunnettua.
Eli talvillakin on eroa.
Tuollainen nilanin vekotin näyttää maksavan 3000-6000e. Varmaankin tuo VPL15C on se laite jota tarkoitat? sillä hintaa on reilut 4000e.
Tuollainen ruma sisä&ulkoyksikkö härveli 1000e ja sitten lisäksi tarvitaan ilmanvaihtokone 2000e LTO ILP voi olla hieman halvempi(mutta kieltämättä ruma).
Toinen juttu on vielä se että kummalla tulee parempi lopputulos. Voisi olettaa että laitteessa jossa on sekä jäähdytys että ilmanvaihto, nämä kaksi toimivat hyvin yhteen. LTO:n ja ILP:in yhteistoiminta taitaa olla käyttäjän varassa.
Missä enerventissä on jäähdytys? Tietääkö kukaan onko olemassa ilmanvaihto kanavaan liitettävää ILP:iä(ei PILP)?