Tukea duunareille myös

Teutroni

http://www.verkkouutiset.fi/talous/valtio_miljardituet_yritykset-47213

Telakkateollisuus työllistää tällä hetkellä suoraan ja välillisesti n. 13000 henkilöä ja paperiliiton jäsenmäärä on n. 17000, yhteensä siis n. 40000 ihmistä

http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2015&lang=fi&maindoc=/2015/aky/aky.xml&opennode=0:1:11:269:885:931:941:

Kansallista maataloustukea maksetaan n. 325 miljoonaa euroa ja maatalous on 2010-luvun alussa työllistänyt suoraan ja välillisesti yli 125000 ihmistä.

http://stat.luke.fi/maatalous-tyollistaa-nyt-30-vahemman-ihmisia-kuin-vuonna-2000_fi

Erikoista että joku jaksaa/viitsii vielä vinkua maataloustuista, tuo kansallinen osuus on siis se minkä suomalaiset veronmaksajat maksavat.

28

85

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/maataloustuet-julki-tänään-1.12365

      Kun tarkastelee esimerkiksi "Teutroni" -nimimerkin osaamattomuutta yksinkertaiseen yhteenlaskuun, hänen todistaessaan, että 13000 17000 tekevät yhteensä 40000, niin jo siitä voi päätellä muidenkin hänen väittämiensä olevan puuta heinää, niinkuin ne tietysti ovatkin.

      Yleensä en ole näiden näin alkeellisten ajattelukyvyn omaavien nimimerkkien okellukseen ole ryhtynyt edes oikaisemaan, mutta tehtäköön nyt poikkeus. Tuosta yllelinkittämästäni mediamestarin artikkelista ilemenee, että jo pelkkä suora maataloustuki on yli kaksi miljardia euroa vuodessa, josta EU:n osuus on 800 M€ ja loput 1.200M€ suoraan omista verovaroistamme maksettua.

      Suorien lisäksi tukiaisia manattaessa on aina otettava huomioon, että maksamme maanviljelijäin luopumistuki- ja MyEL -eläkekorvauksia liki miljardia eurolla vuodessa, maanviljelijäin lomailurahoja yli 200 M€ edestä ja tapaturmavakuutuskorvauksia 15 M€ edestä.

      Yhhteensä viljelijöistä veronmaksajille koituva rasite nousee yli kolmeen miljardiin. Siihen kun vielä lisätään investointiavustukset ja korkotuet ollaankin niinkin suuressa summassa kuin neljä (4) miljardia euroa. Se on liian suuri summa ja täysin vastikkeeton rasite amatöörimäisen perheviljelmäpuuhastelijain harrastuksesta.

      Suomessa on tolkullisia veronmaksajia (maksavat myös valtion veroa) n. 2.600.000 henkilöä. Kun maatalouden tukiparasiiteista aiheutuva rasite jaetaan heidän kesken, puhutaan jopa niinkin hirvittävästä rasitteesta kuin 1539 €/vuosi/henkilö.

      • Kapistania

        Aina huonompi että telakka- ja paperiväkeä ei olekaan kuin 30000 aloituksessa mainitun 40000 tuhannen sijaan. Mitä luulette kuka maksaa yrittäjien eläkkeet ja yhtälailla maajusseilla on eläke ja tapaturmamaksut maksettavana. Itse ennemmin luotan tuohon summaan jonka valtiovarainministeri on budjetoinut kansalliseen tukeen (EU maksaa maataloustuista isoimman osan, kansallinen tuki on laakenut koko EU:ssa olon ajan) kuin jonkin mediamestarin huuhaa kirjoituksiin. Ja viimeiseksi, meinaako nimimerkki "tarkoituksenhakuista" todella että vientiteollisuuteen maksetut tuet saadaan takaisin. Kyseiset alat pyörivät niin /- nolla tasolla että pakko on valtion tukea tai ne häviäisivät Suomesta kokonaan eli kovin on huono ennuste takaisinmaksussa, valitettavasti.


      • Hohhoijaakepuli

        Mitkä mainitsemasi kyseiset alat tahi toimijat eivät siis maksa vientiluottojaan takaisin?
        Viittaat siis että koko järjestelmä olisi lähinnä lahjoitusluontoinen?

        On kyllä totta että moni ulkomaankauppa jäisi saamatta ilman vientiluottoja ja että järjestelmä sisältää tukea myös nauttijoilleen mutta kyllä kyse on aivan eri kokoluokan asioista kuin suorassa, ei takaisinperittävässä maataloustuessa


      • Truckowner
        Hohhoijaakepuli kirjoitti:

        Mitkä mainitsemasi kyseiset alat tahi toimijat eivät siis maksa vientiluottojaan takaisin?
        Viittaat siis että koko järjestelmä olisi lähinnä lahjoitusluontoinen?

        On kyllä totta että moni ulkomaankauppa jäisi saamatta ilman vientiluottoja ja että järjestelmä sisältää tukea myös nauttijoilleen mutta kyllä kyse on aivan eri kokoluokan asioista kuin suorassa, ei takaisinperittävässä maataloustuessa

        Senhän kaikki tietävät että ilman maataloustukia maanviljely ei Suomessa kannata.
        Kun maataloutta tuetaan pystytään tuottamaan kotimaista ruokaa ja kun maajussi ostaa Valtran joita valmistetaan kotimaassa ja jonka markkinaosuus viime vuonna oli yli 50%, niin tukieuroja jää mukavasti kotimaahan.
        Kun taas esim.Helsingin telakka on suurelta osin venäläisessä omistuksessa ja käyttää paljon ulkomaista työvoimaa, työntekijöiden palkasta jää todella pieni osa Suomeen.

        Itse toimin yrittäjänä ja osaomistajana kuljetusfirmassa jonka autot rahtaavat suomalaisen maataloudentuotteita ja voin kertoa että esim. sianlihan tuottajahinta on 1,18€ kilo, maidon tuottajahinta täällä Etelä-Suomessa 32c/litra ja tonni kuivaa vehnää tuo tuottajalle n. 170€.
        Suurin osa suomalaisista ymmärtää että maataloustuki turvaa suomalaista ruuantuotantoa joka ei alkutuottajan osalta ole todellakaan mikään kultakaivos kuten asioista jotain ymmärtävät voivat noista tuottajahinnoista päätellä.


      • Jakolinja

        Ei varmastikaan kannata ilman EUn korkeimpia maataloustukia...
        10% tuottaa jo nyt 90%, omavaraisuuteen tarvittava tuotantoaste lienee jossain 75% tietämillä.

        Maataloustuet ovat pääosin osin alue-ja sosiaalipolitiikkaa.


      • Duunarifarmer

        Minkä vuoksi nimimerkki jopa_vain tuputtaa yllä olevassa kirjoituksessaan yli neljä vuotta vanhoja linkkejä http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/maataloustuet-julki-tänään-1.12365
        Ilmeisesti joku jälkeenjäänyt yksilö joka ei tiedä mitä vuotta eletään tai sitten joku siwan muovipussinraahaaja jolta keskikalja on tuhonnut aivokapasiteetin.


      • Duunarifarmer kirjoitti:

        Minkä vuoksi nimimerkki jopa_vain tuputtaa yllä olevassa kirjoituksessaan yli neljä vuotta vanhoja linkkejä http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/maataloustuet-julki-tänään-1.12365
        Ilmeisesti joku jälkeenjäänyt yksilö joka ei tiedä mitä vuotta eletään tai sitten joku siwan muovipussinraahaaja jolta keskikalja on tuhonnut aivokapasiteetin.

        Suomen Keskusta -niminen puolue on saanut sementoitua tukijussituet niin tiukasti, että vuodelta 2012 lainaamani mediamestarin artikkelin luvut ovat täysin päteviä tänäkin päivänä.

        http://www.mavi.fi/fi/Sivut/default.aspx

        Asian voi tietysti varmentaa tuosta yllelinkittämästäni, a j a n t a s a l l a olevasta Mavin nettisivustosta, jossa sanotaan muun muassa että: "Hallinnoimme vuosittain yli kahden miljardin euron EU-tukia ja kansallisia tukia."

        Sen sijaan ketjun aloittajan, laskentoa osaamattoman ja siten lahjoiltaan alkeellisen "Teutroni" -nimimerkin linkittämä juttu vuodelta 2000 (eli kuudentoista vuoden takaa), koskien maatalouden työllisten lukumäärää, ei ole enää validi.


      • Duunarifarmer
        jopa_vain kirjoitti:

        Suomen Keskusta -niminen puolue on saanut sementoitua tukijussituet niin tiukasti, että vuodelta 2012 lainaamani mediamestarin artikkelin luvut ovat täysin päteviä tänäkin päivänä.

        http://www.mavi.fi/fi/Sivut/default.aspx

        Asian voi tietysti varmentaa tuosta yllelinkittämästäni, a j a n t a s a l l a olevasta Mavin nettisivustosta, jossa sanotaan muun muassa että: "Hallinnoimme vuosittain yli kahden miljardin euron EU-tukia ja kansallisia tukia."

        Sen sijaan ketjun aloittajan, laskentoa osaamattoman ja siten lahjoiltaan alkeellisen "Teutroni" -nimimerkin linkittämä juttu vuodelta 2000 (eli kuudentoista vuoden takaa), koskien maatalouden työllisten lukumäärää, ei ole enää validi.

        En tiedä ymmärrätkö mitä kirjoitat mutta lainaan viestiäsi "Hallinnoimme vuosittain yli kahden miljardin euron EU-tukia ja kansallisia tukia."
        Elikkäs tuossa ovat myös EU:n maksamat tuet mukana vai eriytetäänkö siellä jossain 2 miljardia kansallisia tukia, jos näin on niin linkkiä kiitos, pysytkö vielä kärryillä?

        http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2015&lang=fi&maindoc=/2015/aky/aky.xml&opennode=0:1:11:269:885:931:941:
        Tuo on taas valtio talousarvioesitys jossa kerrotaan kuinka kansalliseen tukeen on budjetoitu rahaa eli n. 325 miljoonaa euroa eikös juu, joko putosit vai oletko vielä rattailla?

        Sitten möläytit seuraavan sammakon: "Teutroni" -nimimerkin linkittämä juttu vuodelta 2000 (eli kuudentoista vuoden takaa), koskien maatalouden työllisten lukumäärää, ei ole enää validi.

        Jos olisit osannut avata kyseisen linkin http://stat.luke.fi/maatalous-tyollistaa-nyt-30-vahemman-ihmisia-kuin-vuonna-2000_fi niin olisit huomannut että vanhahan se on, ei kuitenkaan 16v vaan vajaa 5v vanha ja siellä lukee esim. näin: "Maatalous työllistää nyt kolmanneksen vähemmän ihmisiä kuin vuonna 2000.

        En tiedä miksi yrität jatkuvasti trollata kun jäät noloista valehteluyrityksistäsi kiinni saman tien,, ehkä asiat ovat kuten arvelin ensimmäisessä kirjoituksessani voimia sinulle.


    • Tarkoitushakuista

      Vertailet siis takaisinmaksettavia vientiluottoja ja ei takaisinmaksettavia maataloustukia keskenään. Ja unohdat EU yms maatalous- yms. maaseututuet.

      Mitä oikein ajat takaa?

      • kepumatikkaa

        Pösilö unohtaa, että pari yhtiötä jotka noita tukia kerää maksaa lähes puolet koko maan veroista.


    • mallioppilaslamnas

      Ja enemmistö tukia saavista pisineeseistä sijaitsee Talvivaarois ja Ilmajoen altiois.

    • tukeamyösduunareille
      • Verkkokepulit

        Suuri osa noistakin tuista kohdentuu maaseudulla toimiviin yrityksiin....


      • tukeavaluukaupunkiin
        Verkkokepulit kirjoitti:

        Suuri osa noistakin tuista kohdentuu maaseudulla toimiviin yrityksiin....

        Just joo, varustamothan ne toimiikin maaseudulla ja telakat... Ja kyllä ne on ihan tavallisia duunareita, jotka on maaseudunkin yrityksissä töissä. Ja moni kaupunkiduunari saa työpaikkansa kautta maataloustukiaisia esim. monet maataloustukien edellyttämät analyysit tehdään kaupungissa ja niitä laboratorioita nousi kuin sieniä sateella, kun tämä Eu-tukijärjestelmä tuli. Samoin tietyt koulutukset on ihan kokonaan kaupunkiduunareiden käsissä, jotka rahoitetaan maataloustuilla.


    • Asiaa-ajatellut

      Miten maatalous tukia voisi saada takaisin kun loppukäyttäjät ovat vetäneet ne wc pöntöstä viemäriin.

      Ei yhteiskunnan rahoitusta terveyden hoitoon ja koulutukseenkaan enää selvänä rajana takaisin ole tarkoitustakaan saada takaisin.

      Terveydenhoito, koulutus, ihmistenravinto ja moni muu ei ole valtiolle tai kunnille rahan sijoitustoimintaa.

    • Vastausta-odotellen

      Voisitko oikaista myös niiden alkeelisen ajattelukyvyn omaavien ihmisten väitteen jotka väittävät että viljelijät eivät määrää suomen maatalouspolitiikkaa alle kolmen prosentin osuudella äänivallasta.

      Samoin he väittävät että suomen maatalouspolitiikkaa olisi enemmistön tahto kun oppositiokaan ole vaatinut siihen muutoksia.

      Jos mitenkään alennut vastaamaan noille alkeellisen ajatettelukyvyn omaaville ihmisille niin saataisiin siihenkin selvyys.

    • mami-85

      Voiko pitää muka paikkansa että maanviljelijä saa tonnista vehnää 170 euroa???

      • Näinseon

        Voiko pitää paikkaansa että yli 60% viljelijöiden tuotannonarvosta on tukia?


      • kylvoi

        Voiko pitää paikkaansa että yli 99% tuotannonarvosta on tukia?


      • Maamies-85

        Sen enempää duunarin palkkoihin puuttumatta kuin että tehdystä työstä saatu palkka on hyvä saada, miestäni kaikki ovat palkkansa ansainneet, tästä kertomuksesta voi hahmottaa oman palkkani.

        Elikkäs 40:nen hehtaarin viljatila Etelä-Suomessa, rukiin viljelyä. Viime vuoden hehtaarisato oli keskiarvoltaan 4200kg eli yhteensä 168000kg ja tonnista tilitettiin n. 175€ mikä tekee yhteensä 29400€.

        EU:n suoria ja valtion kansallisia tukia tilamme saa vuodessa 12800€ (320€/ha)
        Kun nuo tukieurot ynnätään saatuun viljatuloon saadaan rukiin tonnihinnaksi 251€.

        40:nen hehtaarin alasta tuli siis 42200€ bruttoa mikä tekee 1055€/hehtaari.

        Polttoainekulut: kyntö, äestysx2, kylvö, kasvinsuojelu, korrenvahvistus, puinti= yhteensä seitsemän ajokertaa/hehtaari= noin 100€/hehtaari

        Rukiin siemen, lannoitteet, kasvinsuojeluaineet= noin 240€/hehtaari

        Viljankuivauksen ja vastaanottoon viennin polttoainekulut= 160€/hehtaari

        Kulut yhteensä pyöreästi 500€/hehtaari niin sitten voidaan katsoa mitä jää viivan alle, viime vuoden sadosta noin 550€/hehtaari.

        22000 eurosta maksellaan rakennusten/koneiden lainoja, verotettavaa tuloa poistojen jälkeen jäi hieman yli 13000€

        Talvi menee taimikon ja nuoren metsän hoitotöissä, kuten joku jo kirjoitti eipä tämä mikään kultakaivos ole mutta ilman EU:n suoraa ja valtio kansallista tukea olisi työtulo hyvin lähellä nollaa.
        Vielä ei ole tarvinnut sossun asiakkaaksi hakeutua. Jos joku on vielä kateellinen maataloustuista niin suosittelen maatilan ostamista, niitä on kyllä myynnissä.

        Tokihan minulle kävisi sekin että rukiin tonnihinta olisi suoraan 250€/tonni ja tukibyrokratia jäisi pois, eipä sen leivän hinta kaupassa pitäisi kaupassa nousta kuin noin 30%.


      • eiehkäihan
        Maamies-85 kirjoitti:

        Sen enempää duunarin palkkoihin puuttumatta kuin että tehdystä työstä saatu palkka on hyvä saada, miestäni kaikki ovat palkkansa ansainneet, tästä kertomuksesta voi hahmottaa oman palkkani.

        Elikkäs 40:nen hehtaarin viljatila Etelä-Suomessa, rukiin viljelyä. Viime vuoden hehtaarisato oli keskiarvoltaan 4200kg eli yhteensä 168000kg ja tonnista tilitettiin n. 175€ mikä tekee yhteensä 29400€.

        EU:n suoria ja valtion kansallisia tukia tilamme saa vuodessa 12800€ (320€/ha)
        Kun nuo tukieurot ynnätään saatuun viljatuloon saadaan rukiin tonnihinnaksi 251€.

        40:nen hehtaarin alasta tuli siis 42200€ bruttoa mikä tekee 1055€/hehtaari.

        Polttoainekulut: kyntö, äestysx2, kylvö, kasvinsuojelu, korrenvahvistus, puinti= yhteensä seitsemän ajokertaa/hehtaari= noin 100€/hehtaari

        Rukiin siemen, lannoitteet, kasvinsuojeluaineet= noin 240€/hehtaari

        Viljankuivauksen ja vastaanottoon viennin polttoainekulut= 160€/hehtaari

        Kulut yhteensä pyöreästi 500€/hehtaari niin sitten voidaan katsoa mitä jää viivan alle, viime vuoden sadosta noin 550€/hehtaari.

        22000 eurosta maksellaan rakennusten/koneiden lainoja, verotettavaa tuloa poistojen jälkeen jäi hieman yli 13000€

        Talvi menee taimikon ja nuoren metsän hoitotöissä, kuten joku jo kirjoitti eipä tämä mikään kultakaivos ole mutta ilman EU:n suoraa ja valtio kansallista tukea olisi työtulo hyvin lähellä nollaa.
        Vielä ei ole tarvinnut sossun asiakkaaksi hakeutua. Jos joku on vielä kateellinen maataloustuista niin suosittelen maatilan ostamista, niitä on kyllä myynnissä.

        Tokihan minulle kävisi sekin että rukiin tonnihinta olisi suoraan 250€/tonni ja tukibyrokratia jäisi pois, eipä sen leivän hinta kaupassa pitäisi kaupassa nousta kuin noin 30%.

        Oon myös viljelly ruista jokusen vuoden (vuodesta 1991) ja sanoisin, että rukiilla ei tuollaisia katteita oteta. Harvoin onnistuu, että rukiilla saa tuon 4200kg/ha keskisatona, vaikka itsekin olen saannut Amilo rukiilla yli 5000kg/ha satoja, hybridilajikkeilla saa toki suurempia satoja. Rukiin kasvinsuojelu ja etenkin kasvusääteiden käyttö on sitä luokkaa, että se vie katetta. Rukiin kuivauskin on aika kallista muihin viljoihin nähden, vaikka pörssisähköllä kuivataankin ja halpoja öljyjä koetetaan ostella, puintikin vie polttoainetta suuremman olkimäärän vuoksi enempi. Monta kuluerää on katetta syömässä pienemmäksi...
        Ruista ja syysvehnää kylvin viime syksynäkin, mutta en pidä ruista mitenkään erityisen tuottoisana viljelykasvina.


    • Maamies-85

      Piti siis kirjoittaa että mielestäni kaikki ovat palkkansa ansainneet.

    • Suomi on vapaa maa. Ei täällä kukaan pakota ketään myymään tuotettaan hintaan
      175 €, jos haluttu hinta on 251 €. Siitä vaan valitus ja itku pois ja hintaa nostamaan.
      Ja rehtinä, suoraselkäisenä ja ylpeänä Suomen miehenä tukiaisista luopumaan.

      Tukiaisten varassa harjoitettava liiketoiminta, kuten Suomen nykyinen maataloustuotanto, on verrattavissa ikävä kyllä täysin siihen, kuinka sossun luukun asiakkaat ovat ansaintalogiikkansa hoitaneet. Samasta lähteestä ne pulppuavat maataloustukiaiset kuin muutkin sossutuet.

      On täysin järjetöntä vaatia veronmaksajilta megalomaanisia tukiaisia, varsinkin kun kaupan vastapaistetun leivän osastolta on ostettavissa ulkoa tuotua leipää edullisesti joka päivä.

      Kannattaisiko ehkä harkita noinkin raskaasti tappiollisen tuotannon lopettamista?
      Haluamme mieluummin käyttää rahamme itse kuin tukea niillä tuottamatonta harrastelijapuuhasteluanne.

      • jokos_vaan

        Mitäs jopa_vain on mieltä tuulivoima tariffista kun tuulivoimayhtiö saa megawattitunnista 83,5 €/MWh joka on takuuhinta 12 vuoden ajan.

        Lisäksi, koska tuulivoimarakentamisen haluttiin käynnistyvän nopeasti, säädettiin erikseen laki korkeammasta tariffitasosta, 105,3 €/MWh. Korkeampaa tariffia pystyi saamaan korkeintaan kolmen vuoden ajan.

        Pörssisähkön hinta liikkuu 30 €/MWh luokassa


      • zz-

        Ay-liikkeen ylläpitämä palkkatyön monopoli ja rajasuoja on yhtä syvältä kuin maataloustuet. Kumpikaan ei kuulu vapaaseen markkinatalouteen.

        Jos tavallinen kansalainen haluaisi itse neuvotella työehtonsa työnantajan kanssa, se ei käykään päinsä. Astutaan liiton varpaille, heti lakko pystyyn ja yhteiskuntaa kiristämään. Todellisessa markkinataloudessa, kuten USA:ssa, tällainen ei kävisi päinsä.


    • Minä-vain-minä

      "On täysin järjetöntä vaatia veronmaksajilta megalomaanisia tukiaisia..." jopa

      Viljelijöitä on alle 3% äänestysikäisistä kansalaisista.

      Uskotko jopa että ilman enemmistöä suomen päättäjistä vaatimuksiin suostuttaisiin jos päättäjät eivät haluaisi.

      "Haluamme mieluummin käyttää rahamme itse kuin tukea niillä tuottamatonta harrastelijapuuhasteluanne."

      Ketkä "ME"?

      Suomen kansahan on "ME". Todella narsistista käyttää sanaa "'ME" kun tarkoittaa itseään tarkoittaessaan että edustaa koko suomen mielipidettä.

      Jope, sinä olet "SINÄ" ja käytät itsestäsi sanaa "MINÄ" kun kerrot mielipiteesi.

      • Teacheriina

        jopa_vain on tyypillinen maatalouden kyykyttäjä joka uskoo varmaan joulupukkiin ja siihen että kun maatalous on tukien lopettamisen myötä Suomesta tapettu niin ulkomailta ruoka tuodaan yhtä halvalla kuin nyt.
        Ja entäpä sitten jos puhkeaa joku yleismaailmallinen kriisi,Keski-Eurooppalaisesti ajatellen ensimmäisenä ruuan vienti lopetettaisiin ulkomaille ja turvattaisiin omat varastot.
        Täällä sitä sitten ihmeteltäisiin kun nälkä alkaisi jäytää sisuskaluja ja kaupan hyllyt olisivat tyhjinä, ei muutaku pettuleipää tekemään.
        Onneksi hänenlaisensa ovat kuitenkin vähemmistönä, kovasti he kyllä trollaavat nettisivuilla mutta se heille suotakoon, en tiedä ovatko työstä vieraantuneita tapauksia ja purkavat sitten pahan olonsa maataloustukiin.


    • kappasvaaan

      Huomasin eron minun ja jopan kirjoittelun välillä. Itse yritän suhtautua kuten ulkopuolinen tarkkailija, otan esimerkiksi hallitusten kantoja mutta jätän tarkoituksella pois ne hallitukset joissa keskustapuolue on mukana. Kirjoitan millaisia päätöksiä maatalouspolitiikassa eri hallitukset ovat tehneet ja kyselen miksi muutoksia ei ole juurikaan tapahtunut. En ole koskaan kirjoittanut siten että esittäisin mielipineeni niin kuin se edustaisi koko suomen kantaa.

      Jopa sensijaan jopa kirjoitti tuossa ylempänä: "Haluamme mieluummin käyttää rahamme itse kuin tukea niillä tuottamatonta harrastelijapuuhasteluanne."

      Kirjoituksesta ei käy selville millainen porukka on tuo joka haluaa.
      Edustaako se jotain isompaakin kansanryhmää vai onko se vain kirjoittajan oma mielipide.

    Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Jumala rankaisi; nainen kuoli Suviseuroissa

      Eihän näissä joukkohysteriatapahtumissa ole mitään tolkkua. Aina pitää hajauttaa. Toivottavasti lestatkin tulevat nyt
      Maailman menoa
      471
      10486
    2. Kiitos, kun paljastit

      Vaikka mä tiesinkin! Nyt voi ottaa seuraavan askeleen? Hyvää yötä:)
      Ikävä
      59
      2576
    3. Missä hiton pippaloissa

      Sä käyt kun sua ei näy missään..tahtosin vaan varmistua et kaikki ok.
      Ikävä
      60
      2042
    4. Olen miettinyt sinua tänään

      Se mitä teit oli oikeasti vähän tylyä. En voi ottaa sitä muuna kuin mitä se konkreettisesti on. Esitän itsellenikin että
      Tunteet
      27
      1769
    5. IS Viikonloppu 29.-30.6.2024

      Melko hyvä 3- -tasoiseksi merkitty Kovis Jari Keräseltä. Pääkuvan merkitys on varsin vähäinen rajoittuen alakulman aukio
      Sanaristikot
      90
      1472
    6. Kuvaile kaivattuasi kolmella

      Emojilla. Oma vastaus 💨🚮💣
      Ikävä
      161
      1405
    7. Kysymystä pukkaa

      Mitä aiot tehdä kun näet hänet seuraavan kerran? Vai oletko kuin ei mitään....
      Ikävä
      122
      1399
    8. Suviseurat

      Kamala onnettomuus tapahtunut subiseuroissa
      Hyrynsalmi
      23
      1330
    9. Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia.

      Kuolemanraja kokemukset ovat kulttuurisidonnaisia. Kristilliset ääriainekset pelottelevat ihmisiä edelleen IKUISELLA hel
      Hindulaisuus
      376
      1328
    10. Mitä sä kuvittelit

      Kun annoit mulle huomiosi, tottakai minä menin ihastumaan suhun. En ole koskaan ollut se henkilö keneen kukaan kiinnittä
      Ikävä
      112
      1225
    Aihe