http://www.verkkouutiset.fi/talous/valtio_miljardituet_yritykset-47213
Telakkateollisuus työllistää tällä hetkellä suoraan ja välillisesti n. 13000 henkilöä ja paperiliiton jäsenmäärä on n. 17000, yhteensä siis n. 40000 ihmistä
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2015&lang=fi&maindoc=/2015/aky/aky.xml&opennode=0:1:11:269:885:931:941:
Kansallista maataloustukea maksetaan n. 325 miljoonaa euroa ja maatalous on 2010-luvun alussa työllistänyt suoraan ja välillisesti yli 125000 ihmistä.
http://stat.luke.fi/maatalous-tyollistaa-nyt-30-vahemman-ihmisia-kuin-vuonna-2000_fi
Erikoista että joku jaksaa/viitsii vielä vinkua maataloustuista, tuo kansallinen osuus on siis se minkä suomalaiset veronmaksajat maksavat.
Tukea duunareille myös
Teutroni
28
90
Vastaukset
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/maataloustuet-julki-tänään-1.12365
Kun tarkastelee esimerkiksi "Teutroni" -nimimerkin osaamattomuutta yksinkertaiseen yhteenlaskuun, hänen todistaessaan, että 13000 17000 tekevät yhteensä 40000, niin jo siitä voi päätellä muidenkin hänen väittämiensä olevan puuta heinää, niinkuin ne tietysti ovatkin.
Yleensä en ole näiden näin alkeellisten ajattelukyvyn omaavien nimimerkkien okellukseen ole ryhtynyt edes oikaisemaan, mutta tehtäköön nyt poikkeus. Tuosta yllelinkittämästäni mediamestarin artikkelista ilemenee, että jo pelkkä suora maataloustuki on yli kaksi miljardia euroa vuodessa, josta EU:n osuus on 800 M€ ja loput 1.200M€ suoraan omista verovaroistamme maksettua.
Suorien lisäksi tukiaisia manattaessa on aina otettava huomioon, että maksamme maanviljelijäin luopumistuki- ja MyEL -eläkekorvauksia liki miljardia eurolla vuodessa, maanviljelijäin lomailurahoja yli 200 M€ edestä ja tapaturmavakuutuskorvauksia 15 M€ edestä.
Yhhteensä viljelijöistä veronmaksajille koituva rasite nousee yli kolmeen miljardiin. Siihen kun vielä lisätään investointiavustukset ja korkotuet ollaankin niinkin suuressa summassa kuin neljä (4) miljardia euroa. Se on liian suuri summa ja täysin vastikkeeton rasite amatöörimäisen perheviljelmäpuuhastelijain harrastuksesta.
Suomessa on tolkullisia veronmaksajia (maksavat myös valtion veroa) n. 2.600.000 henkilöä. Kun maatalouden tukiparasiiteista aiheutuva rasite jaetaan heidän kesken, puhutaan jopa niinkin hirvittävästä rasitteesta kuin 1539 €/vuosi/henkilö.- Kapistania
Aina huonompi että telakka- ja paperiväkeä ei olekaan kuin 30000 aloituksessa mainitun 40000 tuhannen sijaan. Mitä luulette kuka maksaa yrittäjien eläkkeet ja yhtälailla maajusseilla on eläke ja tapaturmamaksut maksettavana. Itse ennemmin luotan tuohon summaan jonka valtiovarainministeri on budjetoinut kansalliseen tukeen (EU maksaa maataloustuista isoimman osan, kansallinen tuki on laakenut koko EU:ssa olon ajan) kuin jonkin mediamestarin huuhaa kirjoituksiin. Ja viimeiseksi, meinaako nimimerkki "tarkoituksenhakuista" todella että vientiteollisuuteen maksetut tuet saadaan takaisin. Kyseiset alat pyörivät niin /- nolla tasolla että pakko on valtion tukea tai ne häviäisivät Suomesta kokonaan eli kovin on huono ennuste takaisinmaksussa, valitettavasti.
- Hohhoijaakepuli
Mitkä mainitsemasi kyseiset alat tahi toimijat eivät siis maksa vientiluottojaan takaisin?
Viittaat siis että koko järjestelmä olisi lähinnä lahjoitusluontoinen?
On kyllä totta että moni ulkomaankauppa jäisi saamatta ilman vientiluottoja ja että järjestelmä sisältää tukea myös nauttijoilleen mutta kyllä kyse on aivan eri kokoluokan asioista kuin suorassa, ei takaisinperittävässä maataloustuessa - Truckowner
Hohhoijaakepuli kirjoitti:
Mitkä mainitsemasi kyseiset alat tahi toimijat eivät siis maksa vientiluottojaan takaisin?
Viittaat siis että koko järjestelmä olisi lähinnä lahjoitusluontoinen?
On kyllä totta että moni ulkomaankauppa jäisi saamatta ilman vientiluottoja ja että järjestelmä sisältää tukea myös nauttijoilleen mutta kyllä kyse on aivan eri kokoluokan asioista kuin suorassa, ei takaisinperittävässä maataloustuessaSenhän kaikki tietävät että ilman maataloustukia maanviljely ei Suomessa kannata.
Kun maataloutta tuetaan pystytään tuottamaan kotimaista ruokaa ja kun maajussi ostaa Valtran joita valmistetaan kotimaassa ja jonka markkinaosuus viime vuonna oli yli 50%, niin tukieuroja jää mukavasti kotimaahan.
Kun taas esim.Helsingin telakka on suurelta osin venäläisessä omistuksessa ja käyttää paljon ulkomaista työvoimaa, työntekijöiden palkasta jää todella pieni osa Suomeen.
Itse toimin yrittäjänä ja osaomistajana kuljetusfirmassa jonka autot rahtaavat suomalaisen maataloudentuotteita ja voin kertoa että esim. sianlihan tuottajahinta on 1,18€ kilo, maidon tuottajahinta täällä Etelä-Suomessa 32c/litra ja tonni kuivaa vehnää tuo tuottajalle n. 170€.
Suurin osa suomalaisista ymmärtää että maataloustuki turvaa suomalaista ruuantuotantoa joka ei alkutuottajan osalta ole todellakaan mikään kultakaivos kuten asioista jotain ymmärtävät voivat noista tuottajahinnoista päätellä. - Jakolinja
Ei varmastikaan kannata ilman EUn korkeimpia maataloustukia...
10% tuottaa jo nyt 90%, omavaraisuuteen tarvittava tuotantoaste lienee jossain 75% tietämillä.
Maataloustuet ovat pääosin osin alue-ja sosiaalipolitiikkaa. - Duunarifarmer
Minkä vuoksi nimimerkki jopa_vain tuputtaa yllä olevassa kirjoituksessaan yli neljä vuotta vanhoja linkkejä http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/maataloustuet-julki-tänään-1.12365
Ilmeisesti joku jälkeenjäänyt yksilö joka ei tiedä mitä vuotta eletään tai sitten joku siwan muovipussinraahaaja jolta keskikalja on tuhonnut aivokapasiteetin. Duunarifarmer kirjoitti:
Minkä vuoksi nimimerkki jopa_vain tuputtaa yllä olevassa kirjoituksessaan yli neljä vuotta vanhoja linkkejä http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/maatalous/maataloustuet-julki-tänään-1.12365
Ilmeisesti joku jälkeenjäänyt yksilö joka ei tiedä mitä vuotta eletään tai sitten joku siwan muovipussinraahaaja jolta keskikalja on tuhonnut aivokapasiteetin.Suomen Keskusta -niminen puolue on saanut sementoitua tukijussituet niin tiukasti, että vuodelta 2012 lainaamani mediamestarin artikkelin luvut ovat täysin päteviä tänäkin päivänä.
http://www.mavi.fi/fi/Sivut/default.aspx
Asian voi tietysti varmentaa tuosta yllelinkittämästäni, a j a n t a s a l l a olevasta Mavin nettisivustosta, jossa sanotaan muun muassa että: "Hallinnoimme vuosittain yli kahden miljardin euron EU-tukia ja kansallisia tukia."
Sen sijaan ketjun aloittajan, laskentoa osaamattoman ja siten lahjoiltaan alkeellisen "Teutroni" -nimimerkin linkittämä juttu vuodelta 2000 (eli kuudentoista vuoden takaa), koskien maatalouden työllisten lukumäärää, ei ole enää validi.- Duunarifarmer
jopa_vain kirjoitti:
Suomen Keskusta -niminen puolue on saanut sementoitua tukijussituet niin tiukasti, että vuodelta 2012 lainaamani mediamestarin artikkelin luvut ovat täysin päteviä tänäkin päivänä.
http://www.mavi.fi/fi/Sivut/default.aspx
Asian voi tietysti varmentaa tuosta yllelinkittämästäni, a j a n t a s a l l a olevasta Mavin nettisivustosta, jossa sanotaan muun muassa että: "Hallinnoimme vuosittain yli kahden miljardin euron EU-tukia ja kansallisia tukia."
Sen sijaan ketjun aloittajan, laskentoa osaamattoman ja siten lahjoiltaan alkeellisen "Teutroni" -nimimerkin linkittämä juttu vuodelta 2000 (eli kuudentoista vuoden takaa), koskien maatalouden työllisten lukumäärää, ei ole enää validi.En tiedä ymmärrätkö mitä kirjoitat mutta lainaan viestiäsi "Hallinnoimme vuosittain yli kahden miljardin euron EU-tukia ja kansallisia tukia."
Elikkäs tuossa ovat myös EU:n maksamat tuet mukana vai eriytetäänkö siellä jossain 2 miljardia kansallisia tukia, jos näin on niin linkkiä kiitos, pysytkö vielä kärryillä?
http://budjetti.vm.fi/indox/sisalto.jsp?year=2015&lang=fi&maindoc=/2015/aky/aky.xml&opennode=0:1:11:269:885:931:941:
Tuo on taas valtio talousarvioesitys jossa kerrotaan kuinka kansalliseen tukeen on budjetoitu rahaa eli n. 325 miljoonaa euroa eikös juu, joko putosit vai oletko vielä rattailla?
Sitten möläytit seuraavan sammakon: "Teutroni" -nimimerkin linkittämä juttu vuodelta 2000 (eli kuudentoista vuoden takaa), koskien maatalouden työllisten lukumäärää, ei ole enää validi.
Jos olisit osannut avata kyseisen linkin http://stat.luke.fi/maatalous-tyollistaa-nyt-30-vahemman-ihmisia-kuin-vuonna-2000_fi niin olisit huomannut että vanhahan se on, ei kuitenkaan 16v vaan vajaa 5v vanha ja siellä lukee esim. näin: "Maatalous työllistää nyt kolmanneksen vähemmän ihmisiä kuin vuonna 2000.
En tiedä miksi yrität jatkuvasti trollata kun jäät noloista valehteluyrityksistäsi kiinni saman tien,, ehkä asiat ovat kuten arvelin ensimmäisessä kirjoituksessani voimia sinulle.
- Tarkoitushakuista
Vertailet siis takaisinmaksettavia vientiluottoja ja ei takaisinmaksettavia maataloustukia keskenään. Ja unohdat EU yms maatalous- yms. maaseututuet.
Mitä oikein ajat takaa?- kepumatikkaa
Pösilö unohtaa, että pari yhtiötä jotka noita tukia kerää maksaa lähes puolet koko maan veroista.
- mallioppilaslamnas
Ja enemmistö tukia saavista pisineeseistä sijaitsee Talvivaarois ja Ilmajoen altiois.
- tukeamyösduunareille
Suomessahan jaetaan turhia tukia 18miljardia, eikä laskuissa ole edes maataloustuet mukana.
Yksistään laivanvarustamot saavat valtiolta tukia näille humputtelulaivoille monessa muodossaan.
Tuossa listaa erilaisista tuista https://www.tem.fi/kuluttajat_ja_markkinat/eu_n_valtiontukisaantely/kansalliset_tukiohjelmat/luettelo_kansallisista_valtiontukiohjelmista- Verkkokepulit
Suuri osa noistakin tuista kohdentuu maaseudulla toimiviin yrityksiin....
- tukeavaluukaupunkiin
Verkkokepulit kirjoitti:
Suuri osa noistakin tuista kohdentuu maaseudulla toimiviin yrityksiin....
Just joo, varustamothan ne toimiikin maaseudulla ja telakat... Ja kyllä ne on ihan tavallisia duunareita, jotka on maaseudunkin yrityksissä töissä. Ja moni kaupunkiduunari saa työpaikkansa kautta maataloustukiaisia esim. monet maataloustukien edellyttämät analyysit tehdään kaupungissa ja niitä laboratorioita nousi kuin sieniä sateella, kun tämä Eu-tukijärjestelmä tuli. Samoin tietyt koulutukset on ihan kokonaan kaupunkiduunareiden käsissä, jotka rahoitetaan maataloustuilla.
- Asiaa-ajatellut
Miten maatalous tukia voisi saada takaisin kun loppukäyttäjät ovat vetäneet ne wc pöntöstä viemäriin.
Ei yhteiskunnan rahoitusta terveyden hoitoon ja koulutukseenkaan enää selvänä rajana takaisin ole tarkoitustakaan saada takaisin.
Terveydenhoito, koulutus, ihmistenravinto ja moni muu ei ole valtiolle tai kunnille rahan sijoitustoimintaa. - Vastausta-odotellen
Voisitko oikaista myös niiden alkeelisen ajattelukyvyn omaavien ihmisten väitteen jotka väittävät että viljelijät eivät määrää suomen maatalouspolitiikkaa alle kolmen prosentin osuudella äänivallasta.
Samoin he väittävät että suomen maatalouspolitiikkaa olisi enemmistön tahto kun oppositiokaan ole vaatinut siihen muutoksia.
Jos mitenkään alennut vastaamaan noille alkeellisen ajatettelukyvyn omaaville ihmisille niin saataisiin siihenkin selvyys. - mami-85
Voiko pitää muka paikkansa että maanviljelijä saa tonnista vehnää 170 euroa???
- Näinseon
Voiko pitää paikkaansa että yli 60% viljelijöiden tuotannonarvosta on tukia?
- kylvoi
Voiko pitää paikkaansa että yli 99% tuotannonarvosta on tukia?
- Maamies-85
Sen enempää duunarin palkkoihin puuttumatta kuin että tehdystä työstä saatu palkka on hyvä saada, miestäni kaikki ovat palkkansa ansainneet, tästä kertomuksesta voi hahmottaa oman palkkani.
Elikkäs 40:nen hehtaarin viljatila Etelä-Suomessa, rukiin viljelyä. Viime vuoden hehtaarisato oli keskiarvoltaan 4200kg eli yhteensä 168000kg ja tonnista tilitettiin n. 175€ mikä tekee yhteensä 29400€.
EU:n suoria ja valtion kansallisia tukia tilamme saa vuodessa 12800€ (320€/ha)
Kun nuo tukieurot ynnätään saatuun viljatuloon saadaan rukiin tonnihinnaksi 251€.
40:nen hehtaarin alasta tuli siis 42200€ bruttoa mikä tekee 1055€/hehtaari.
Polttoainekulut: kyntö, äestysx2, kylvö, kasvinsuojelu, korrenvahvistus, puinti= yhteensä seitsemän ajokertaa/hehtaari= noin 100€/hehtaari
Rukiin siemen, lannoitteet, kasvinsuojeluaineet= noin 240€/hehtaari
Viljankuivauksen ja vastaanottoon viennin polttoainekulut= 160€/hehtaari
Kulut yhteensä pyöreästi 500€/hehtaari niin sitten voidaan katsoa mitä jää viivan alle, viime vuoden sadosta noin 550€/hehtaari.
22000 eurosta maksellaan rakennusten/koneiden lainoja, verotettavaa tuloa poistojen jälkeen jäi hieman yli 13000€
Talvi menee taimikon ja nuoren metsän hoitotöissä, kuten joku jo kirjoitti eipä tämä mikään kultakaivos ole mutta ilman EU:n suoraa ja valtio kansallista tukea olisi työtulo hyvin lähellä nollaa.
Vielä ei ole tarvinnut sossun asiakkaaksi hakeutua. Jos joku on vielä kateellinen maataloustuista niin suosittelen maatilan ostamista, niitä on kyllä myynnissä.
Tokihan minulle kävisi sekin että rukiin tonnihinta olisi suoraan 250€/tonni ja tukibyrokratia jäisi pois, eipä sen leivän hinta kaupassa pitäisi kaupassa nousta kuin noin 30%. - eiehkäihan
Maamies-85 kirjoitti:
Sen enempää duunarin palkkoihin puuttumatta kuin että tehdystä työstä saatu palkka on hyvä saada, miestäni kaikki ovat palkkansa ansainneet, tästä kertomuksesta voi hahmottaa oman palkkani.
Elikkäs 40:nen hehtaarin viljatila Etelä-Suomessa, rukiin viljelyä. Viime vuoden hehtaarisato oli keskiarvoltaan 4200kg eli yhteensä 168000kg ja tonnista tilitettiin n. 175€ mikä tekee yhteensä 29400€.
EU:n suoria ja valtion kansallisia tukia tilamme saa vuodessa 12800€ (320€/ha)
Kun nuo tukieurot ynnätään saatuun viljatuloon saadaan rukiin tonnihinnaksi 251€.
40:nen hehtaarin alasta tuli siis 42200€ bruttoa mikä tekee 1055€/hehtaari.
Polttoainekulut: kyntö, äestysx2, kylvö, kasvinsuojelu, korrenvahvistus, puinti= yhteensä seitsemän ajokertaa/hehtaari= noin 100€/hehtaari
Rukiin siemen, lannoitteet, kasvinsuojeluaineet= noin 240€/hehtaari
Viljankuivauksen ja vastaanottoon viennin polttoainekulut= 160€/hehtaari
Kulut yhteensä pyöreästi 500€/hehtaari niin sitten voidaan katsoa mitä jää viivan alle, viime vuoden sadosta noin 550€/hehtaari.
22000 eurosta maksellaan rakennusten/koneiden lainoja, verotettavaa tuloa poistojen jälkeen jäi hieman yli 13000€
Talvi menee taimikon ja nuoren metsän hoitotöissä, kuten joku jo kirjoitti eipä tämä mikään kultakaivos ole mutta ilman EU:n suoraa ja valtio kansallista tukea olisi työtulo hyvin lähellä nollaa.
Vielä ei ole tarvinnut sossun asiakkaaksi hakeutua. Jos joku on vielä kateellinen maataloustuista niin suosittelen maatilan ostamista, niitä on kyllä myynnissä.
Tokihan minulle kävisi sekin että rukiin tonnihinta olisi suoraan 250€/tonni ja tukibyrokratia jäisi pois, eipä sen leivän hinta kaupassa pitäisi kaupassa nousta kuin noin 30%.Oon myös viljelly ruista jokusen vuoden (vuodesta 1991) ja sanoisin, että rukiilla ei tuollaisia katteita oteta. Harvoin onnistuu, että rukiilla saa tuon 4200kg/ha keskisatona, vaikka itsekin olen saannut Amilo rukiilla yli 5000kg/ha satoja, hybridilajikkeilla saa toki suurempia satoja. Rukiin kasvinsuojelu ja etenkin kasvusääteiden käyttö on sitä luokkaa, että se vie katetta. Rukiin kuivauskin on aika kallista muihin viljoihin nähden, vaikka pörssisähköllä kuivataankin ja halpoja öljyjä koetetaan ostella, puintikin vie polttoainetta suuremman olkimäärän vuoksi enempi. Monta kuluerää on katetta syömässä pienemmäksi...
Ruista ja syysvehnää kylvin viime syksynäkin, mutta en pidä ruista mitenkään erityisen tuottoisana viljelykasvina.
- Maamies-85
Piti siis kirjoittaa että mielestäni kaikki ovat palkkansa ansainneet.
Suomi on vapaa maa. Ei täällä kukaan pakota ketään myymään tuotettaan hintaan
175 €, jos haluttu hinta on 251 €. Siitä vaan valitus ja itku pois ja hintaa nostamaan.
Ja rehtinä, suoraselkäisenä ja ylpeänä Suomen miehenä tukiaisista luopumaan.
Tukiaisten varassa harjoitettava liiketoiminta, kuten Suomen nykyinen maataloustuotanto, on verrattavissa ikävä kyllä täysin siihen, kuinka sossun luukun asiakkaat ovat ansaintalogiikkansa hoitaneet. Samasta lähteestä ne pulppuavat maataloustukiaiset kuin muutkin sossutuet.
On täysin järjetöntä vaatia veronmaksajilta megalomaanisia tukiaisia, varsinkin kun kaupan vastapaistetun leivän osastolta on ostettavissa ulkoa tuotua leipää edullisesti joka päivä.
Kannattaisiko ehkä harkita noinkin raskaasti tappiollisen tuotannon lopettamista?
Haluamme mieluummin käyttää rahamme itse kuin tukea niillä tuottamatonta harrastelijapuuhasteluanne.- jokos_vaan
Mitäs jopa_vain on mieltä tuulivoima tariffista kun tuulivoimayhtiö saa megawattitunnista 83,5 €/MWh joka on takuuhinta 12 vuoden ajan.
Lisäksi, koska tuulivoimarakentamisen haluttiin käynnistyvän nopeasti, säädettiin erikseen laki korkeammasta tariffitasosta, 105,3 €/MWh. Korkeampaa tariffia pystyi saamaan korkeintaan kolmen vuoden ajan.
Pörssisähkön hinta liikkuu 30 €/MWh luokassa - zz-
Ay-liikkeen ylläpitämä palkkatyön monopoli ja rajasuoja on yhtä syvältä kuin maataloustuet. Kumpikaan ei kuulu vapaaseen markkinatalouteen.
Jos tavallinen kansalainen haluaisi itse neuvotella työehtonsa työnantajan kanssa, se ei käykään päinsä. Astutaan liiton varpaille, heti lakko pystyyn ja yhteiskuntaa kiristämään. Todellisessa markkinataloudessa, kuten USA:ssa, tällainen ei kävisi päinsä.
- Minä-vain-minä
"On täysin järjetöntä vaatia veronmaksajilta megalomaanisia tukiaisia..." jopa
Viljelijöitä on alle 3% äänestysikäisistä kansalaisista.
Uskotko jopa että ilman enemmistöä suomen päättäjistä vaatimuksiin suostuttaisiin jos päättäjät eivät haluaisi.
"Haluamme mieluummin käyttää rahamme itse kuin tukea niillä tuottamatonta harrastelijapuuhasteluanne."
Ketkä "ME"?
Suomen kansahan on "ME". Todella narsistista käyttää sanaa "'ME" kun tarkoittaa itseään tarkoittaessaan että edustaa koko suomen mielipidettä.
Jope, sinä olet "SINÄ" ja käytät itsestäsi sanaa "MINÄ" kun kerrot mielipiteesi.- Teacheriina
jopa_vain on tyypillinen maatalouden kyykyttäjä joka uskoo varmaan joulupukkiin ja siihen että kun maatalous on tukien lopettamisen myötä Suomesta tapettu niin ulkomailta ruoka tuodaan yhtä halvalla kuin nyt.
Ja entäpä sitten jos puhkeaa joku yleismaailmallinen kriisi,Keski-Eurooppalaisesti ajatellen ensimmäisenä ruuan vienti lopetettaisiin ulkomaille ja turvattaisiin omat varastot.
Täällä sitä sitten ihmeteltäisiin kun nälkä alkaisi jäytää sisuskaluja ja kaupan hyllyt olisivat tyhjinä, ei muutaku pettuleipää tekemään.
Onneksi hänenlaisensa ovat kuitenkin vähemmistönä, kovasti he kyllä trollaavat nettisivuilla mutta se heille suotakoon, en tiedä ovatko työstä vieraantuneita tapauksia ja purkavat sitten pahan olonsa maataloustukiin.
- kappasvaaan
Huomasin eron minun ja jopan kirjoittelun välillä. Itse yritän suhtautua kuten ulkopuolinen tarkkailija, otan esimerkiksi hallitusten kantoja mutta jätän tarkoituksella pois ne hallitukset joissa keskustapuolue on mukana. Kirjoitan millaisia päätöksiä maatalouspolitiikassa eri hallitukset ovat tehneet ja kyselen miksi muutoksia ei ole juurikaan tapahtunut. En ole koskaan kirjoittanut siten että esittäisin mielipineeni niin kuin se edustaisi koko suomen kantaa.
Jopa sensijaan jopa kirjoitti tuossa ylempänä: "Haluamme mieluummin käyttää rahamme itse kuin tukea niillä tuottamatonta harrastelijapuuhasteluanne."
Kirjoituksesta ei käy selville millainen porukka on tuo joka haluaa.
Edustaako se jotain isompaakin kansanryhmää vai onko se vain kirjoittajan oma mielipide.
Ketjusta on poistettu 9 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
- 904332
Onko jollakin navetassa kuolleita eläimiä
Onko totta mitä facebookissa kirjoitetaan että jonkun navetassa olisi kuolleita eläimiä? Mitä on tapahtunut?442721Minä en ala kenenkään perässä juoksemaan
Voin jopa rakastaa sinua ja kääntää silti tunteeni pois. Tunteetkin hälvenevät aikanaan, poissa silmistä poissa mielestä1132481Miksi olet riittämätön kaivatullesi?
Mistä asioista tunnet riittämättömyyden tunnetta kaipaamaasi ihmistä kohtaan? Miksi koet, että et olisi tarpeeksi hänell1082258Tiedän, että emme yritä mitään
Jos kohtaamme joskus ja tilaisuus on sopiva, voimme jutella jne. Mutta kumpikaan ei aio tehdä muuta konkreettista asian281947- 321945
Aloitetaan puhtaalta pöydältä
Mukavaa iltaa mukaville. 😊 ❤️ ⚜️ Minusta ei kaikki täällä tykkää, eikä tarvitsekaan. Kun eivät ymmärrä, niin sitten ei2111642Näin pitkästä aikaa unta sinusta
Oltiin yllättäen jossain julkisessa saunassa ja istuttiin vierekkäin, siellä oli muitakin. Pahoittelin jotain itsessäni91617- 291598
- 791426