Yhteiskuntakoe lapsilla

tätä.tulossa

79

147

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • tyhjentävästi

      Tässä vastaukset palstan homottajille jos pystytte yleensä näkemään omaa napaanne pidemmälle.

      • Ja koska näitä lapsia on jo aikuisinakin, niin vastaukset ovat olleet jo tiedossa. Pelkkää hyvää on kuulunut. Niin sitä pitää!


      • asiaa.on

        Hyvä video!


    • sitruunavichy

      Ohjelmassa käsitellään kylläkin sukupuolineutraalin avioliittoa, ei sukupuolineutraalia yhteiskuntaa. Sukupuolineutraali avioliitto ei juurikaan muuta lapsen asemaa. Muutos tapahtui jo 1.9.2009, kun perheen sisäinen adoptio hyväksyttiin samaa sukupuolta oleville rekisteröidyssä parisuhteessa oleville.

      • hammaskiille.kuluu

        Onko sinun tavoitteesi yhä suuremmlata määrältä lapselta viedä omien vanhempien ja juuriensa tunteminen ja läsnäolo lapasen elämässään? Haluatko siis lisää isättömiä ja äidittömiä lapsia tähän maahan?


      • sitruunavichy
        hammaskiille.kuluu kirjoitti:

        Onko sinun tavoitteesi yhä suuremmlata määrältä lapselta viedä omien vanhempien ja juuriensa tunteminen ja läsnäolo lapasen elämässään? Haluatko siis lisää isättömiä ja äidittömiä lapsia tähän maahan?

        Kerro sinä, miten sukupuolineutraali avioliitto lisää isättömiä ja äidittömiä lapsia tässä maassa.


      • hammaskiille.kuluu
        sitruunavichy kirjoitti:

        Kerro sinä, miten sukupuolineutraali avioliitto lisää isättömiä ja äidittömiä lapsia tässä maassa.

        Miten homot ja lesbot hankkivat "yhteisiä" lapsia?


      • sitruunavichy
        hammaskiille.kuluu kirjoitti:

        Miten homot ja lesbot hankkivat "yhteisiä" lapsia?

        Eihän tuo ollut vastaus kysymykseeni. Kiersitkö sen, koska et osannut vastata?


      • hammaskiille.kuluu
        sitruunavichy kirjoitti:

        Eihän tuo ollut vastaus kysymykseeni. Kiersitkö sen, koska et osannut vastata?

        Etkö itse ymmärrä, että homo- ja lesbokombinaatioiden lapsilta puuttuu aina vähintäinkin toinen biolokinen vanhempi ja sen kautta myös sukulaiset. Spermapankki tai vuokrakohtu ei ole vanhempi.


      • välillä.näinkin
        hammaskiille.kuluu kirjoitti:

        Etkö itse ymmärrä, että homo- ja lesbokombinaatioiden lapsilta puuttuu aina vähintäinkin toinen biolokinen vanhempi ja sen kautta myös sukulaiset. Spermapankki tai vuokrakohtu ei ole vanhempi.

        Minä tunnen yhden lesbian naisen joka hankki lapsen ihan normaalilla menetelmällä makaamalla haluamansa miehen kanssa.


      • hammaskiille.kuluu
        välillä.näinkin kirjoitti:

        Minä tunnen yhden lesbian naisen joka hankki lapsen ihan normaalilla menetelmällä makaamalla haluamansa miehen kanssa.

        No kuuluukos tämä lesbon siittäjä nyt lapsen isänä lapsen jokapäiväiseen elämään. Eihän lesbo kuitenkaan toista naista lasta ole hankkinut kasvattamaan?


      • sitruunavichy kirjoitti:

        Kerro sinä, miten sukupuolineutraali avioliitto lisää isättömiä ja äidittömiä lapsia tässä maassa.

        Lesboparin lapsilta puuttuu läsnäoleva isä ja homoilta äiti.On anteeksiantamaton rikos tehdä yhteiskuntamme pienimmille tuommoinen temppu.


      • pertsa2012 kirjoitti:

        Lesboparin lapsilta puuttuu läsnäoleva isä ja homoilta äiti.On anteeksiantamaton rikos tehdä yhteiskuntamme pienimmille tuommoinen temppu.

        No mitä jo aikuisikään päässeet siten eläneet lapset ovat kertoneet, niin ei siinä ole heille ollut mitään kummallista. Lapset ovat ennenkin sopeutuneet erilaisiin olosuhteisiin.

        Eli kyse ei liene "rikoksesta". Yhä odotan pertsalta yhtä järkevää kirjoitusta, joka olisi jopa pohdittu.


      • sairasta.touhua
        torre12 kirjoitti:

        No mitä jo aikuisikään päässeet siten eläneet lapset ovat kertoneet, niin ei siinä ole heille ollut mitään kummallista. Lapset ovat ennenkin sopeutuneet erilaisiin olosuhteisiin.

        Eli kyse ei liene "rikoksesta". Yhä odotan pertsalta yhtä järkevää kirjoitusta, joka olisi jopa pohdittu.

        "Lapset ovat ennenkin sopeutuneet erilaisiin olosuhteisiin." Sinusta siis puolustuskyvyttömien lasten pitää sopeutua isättömyyten tai äidittömyyteen sen kustannuksella, että isä tai äiti haluaa toteuttaa seuksuaalista perversiotaan. Eipä paljoa lastaan ajattele tuollaiset vanhemmat. Eivät siis ansaitse lapsia!!!


      • sairasta.touhua kirjoitti:

        "Lapset ovat ennenkin sopeutuneet erilaisiin olosuhteisiin." Sinusta siis puolustuskyvyttömien lasten pitää sopeutua isättömyyten tai äidittömyyteen sen kustannuksella, että isä tai äiti haluaa toteuttaa seuksuaalista perversiotaan. Eipä paljoa lastaan ajattele tuollaiset vanhemmat. Eivät siis ansaitse lapsia!!!

        No, jos eivät ole valittaneet, niin mikä siinä on se varsinainen ongelma?


      • eräs.uskova

        Aamen Pertsa, lapset eivät voi olla koekaniineina aikuisten haluille.
        Jokainen lapsi kaipaa biologisia vanhempiaan jossain vaiheessa elämäänsä, se on absoluuttisen totta.
        Olin 6v, kun vanhempani erosivat "vieraalla maalla", siis ulkomailla.
        Isäni otti minut ja vanhemman veljeni ja muutettiin suomeen.
        Äidille jäi kolme minusta nuorempaa sisarusta, siskoni ja kaksi veljeäni.
        Ehdimme olla äitini kanssa erossa 29v, ennenkuin löysin hänet ja tapasimme, sekä olemme olleet jatkuvassa yhteydessä toisiimme tämän jälkeen. Kerroin tämän siksi, että tunnen monia ihmisiä, joilta puuttuu vanhemmista toinen, isä tai äiti, molemmat ovat todella tärkeitä tasapainoiseen lapsuuteen ja nuoruuteen.


      • dikduk
        eräs.uskova kirjoitti:

        Aamen Pertsa, lapset eivät voi olla koekaniineina aikuisten haluille.
        Jokainen lapsi kaipaa biologisia vanhempiaan jossain vaiheessa elämäänsä, se on absoluuttisen totta.
        Olin 6v, kun vanhempani erosivat "vieraalla maalla", siis ulkomailla.
        Isäni otti minut ja vanhemman veljeni ja muutettiin suomeen.
        Äidille jäi kolme minusta nuorempaa sisarusta, siskoni ja kaksi veljeäni.
        Ehdimme olla äitini kanssa erossa 29v, ennenkuin löysin hänet ja tapasimme, sekä olemme olleet jatkuvassa yhteydessä toisiimme tämän jälkeen. Kerroin tämän siksi, että tunnen monia ihmisiä, joilta puuttuu vanhemmista toinen, isä tai äiti, molemmat ovat todella tärkeitä tasapainoiseen lapsuuteen ja nuoruuteen.

        Yksinäisiä äitejä on vaikka kuinka paljon samoin isiäkin. Eihän mikään takaa että molemmat vanhemmat välittävät lapsesta tai ettei kumpikaan kuole kun lapsi on pieni.
        Jokainen tietää että ties kuinka monissa heteroperheissäkin on lapsia joista ei huolehdita, tai joita pahoinpidellään ja jopa käytetään hyväksi. Näin myös uskovien perheissä, jokunen vuosi sitten aiheesta kohistiin lestadiolaisperheissä tapahtuneiden hyväksikäyttöjen johdosta joista monet olivat jatkuneet vuosia ja ympäristön teiten, mutta silmät ja suut suljettiin.
        On hyvin tekopyhää väittää että sateenkaariperheet olisivat jotenkin lapsille huonoja. Se onko lapsella sattunut huono onni tässä riippuu aina tietystä ihmisestä, kuka vain mies tai nainen voi olla huono vanhempi tai hyvä ja kuolla, sairastua tai erota riitaisasti


      • eräs.uskova kirjoitti:

        Aamen Pertsa, lapset eivät voi olla koekaniineina aikuisten haluille.
        Jokainen lapsi kaipaa biologisia vanhempiaan jossain vaiheessa elämäänsä, se on absoluuttisen totta.
        Olin 6v, kun vanhempani erosivat "vieraalla maalla", siis ulkomailla.
        Isäni otti minut ja vanhemman veljeni ja muutettiin suomeen.
        Äidille jäi kolme minusta nuorempaa sisarusta, siskoni ja kaksi veljeäni.
        Ehdimme olla äitini kanssa erossa 29v, ennenkuin löysin hänet ja tapasimme, sekä olemme olleet jatkuvassa yhteydessä toisiimme tämän jälkeen. Kerroin tämän siksi, että tunnen monia ihmisiä, joilta puuttuu vanhemmista toinen, isä tai äiti, molemmat ovat todella tärkeitä tasapainoiseen lapsuuteen ja nuoruuteen.

        "Aamen Pertsa, lapset eivät voi olla koekaniineina aikuisten haluille."
        Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä mitenkä pitkälle poliitikot tulevat vielä menemään antamalla pervertikoille kotileikkeihin materiaaliksi viattomia lapsia ja vähän varttuneempiakin jne.


      • eräs.uskova kirjoitti:

        Aamen Pertsa, lapset eivät voi olla koekaniineina aikuisten haluille.
        Jokainen lapsi kaipaa biologisia vanhempiaan jossain vaiheessa elämäänsä, se on absoluuttisen totta.
        Olin 6v, kun vanhempani erosivat "vieraalla maalla", siis ulkomailla.
        Isäni otti minut ja vanhemman veljeni ja muutettiin suomeen.
        Äidille jäi kolme minusta nuorempaa sisarusta, siskoni ja kaksi veljeäni.
        Ehdimme olla äitini kanssa erossa 29v, ennenkuin löysin hänet ja tapasimme, sekä olemme olleet jatkuvassa yhteydessä toisiimme tämän jälkeen. Kerroin tämän siksi, että tunnen monia ihmisiä, joilta puuttuu vanhemmista toinen, isä tai äiti, molemmat ovat todella tärkeitä tasapainoiseen lapsuuteen ja nuoruuteen.

        Olen nähnyt toisenkin puolen: kauan elämästä poissa ollut isä tai joskus äitikin löytyy ja tapaamiseen kohdistuu suuret odotukset. Moni pettyy pahasti, kun siinä onkin kaksi toisilleen aivan vierasta, ja tunnelma on teennäinen.

        Moni on myös tällöin romahtanut henkisesti, joten nämä ovat herkkiä ja vaikeitakin asioita joskus.


      • eräs.uskova
        dikduk kirjoitti:

        Yksinäisiä äitejä on vaikka kuinka paljon samoin isiäkin. Eihän mikään takaa että molemmat vanhemmat välittävät lapsesta tai ettei kumpikaan kuole kun lapsi on pieni.
        Jokainen tietää että ties kuinka monissa heteroperheissäkin on lapsia joista ei huolehdita, tai joita pahoinpidellään ja jopa käytetään hyväksi. Näin myös uskovien perheissä, jokunen vuosi sitten aiheesta kohistiin lestadiolaisperheissä tapahtuneiden hyväksikäyttöjen johdosta joista monet olivat jatkuneet vuosia ja ympäristön teiten, mutta silmät ja suut suljettiin.
        On hyvin tekopyhää väittää että sateenkaariperheet olisivat jotenkin lapsille huonoja. Se onko lapsella sattunut huono onni tässä riippuu aina tietystä ihmisestä, kuka vain mies tai nainen voi olla huono vanhempi tai hyvä ja kuolla, sairastua tai erota riitaisasti

        Et ehkä ymmärtänyt pointtia, mistä kirjoitin !?!
        Kirjoitin siitä kaipuusta, minkä toisen vanhemman, siis biologisen isän tai äidin puuttuminen aiheuttaa ihmisessä, tapauksessani aikuisessa miehessä.
        En siis kirjoittanut mistään muusta, kuin lapsen halusta tavata jompi kumpi biologisista vanhemmistaan, isä tai äiti.
        En siis kirjoittanut rikkinäisistä pehesuhteista, joita valitettavasti olen suruikseni saanut seurata yli kuusi vuosikymmentä.


      • abortoiko.vaimosi
        torre12 kirjoitti:

        No, jos eivät ole valittaneet, niin mikä siinä on se varsinainen ongelma?

        Lapsi on herkkä ihminen eikä mikään koekaniini ja koe onnistunut jos lapsi selviää siitä hengissä. Isän ja äidin merkitystä ei mikään voi korvata oma lapsi om myös korvaamaton isälle ja äidille. Tähän maailman luonnollisimman yhteyden, perheen sinä olet valmis kieltämään oman kieroutuneen seksuaalisuutesi puolustukseksi.


      • abortoiko.vaimosi kirjoitti:

        Lapsi on herkkä ihminen eikä mikään koekaniini ja koe onnistunut jos lapsi selviää siitä hengissä. Isän ja äidin merkitystä ei mikään voi korvata oma lapsi om myös korvaamaton isälle ja äidille. Tähän maailman luonnollisimman yhteyden, perheen sinä olet valmis kieltämään oman kieroutuneen seksuaalisuutesi puolustukseksi.

        Kerron vain mitä tiedän ja olen kuullut. Esimerkiksi Ruotsiin meni paljon lapsia sotalapsina, ja osa jäi sinne haluamatta palata isän ja äidin luo.

        En voi sille mitään, että lapset sopeutuvat moniin erilaisiin olosuhteisiin.


      • dikduk
        eräs.uskova kirjoitti:

        Et ehkä ymmärtänyt pointtia, mistä kirjoitin !?!
        Kirjoitin siitä kaipuusta, minkä toisen vanhemman, siis biologisen isän tai äidin puuttuminen aiheuttaa ihmisessä, tapauksessani aikuisessa miehessä.
        En siis kirjoittanut mistään muusta, kuin lapsen halusta tavata jompi kumpi biologisista vanhemmistaan, isä tai äiti.
        En siis kirjoittanut rikkinäisistä pehesuhteista, joita valitettavasti olen suruikseni saanut seurata yli kuusi vuosikymmentä.

        Ymmärsin ja ymmärsin myös miksi viittasit juuri pertsaan, siksi vastasin. Sateenkaariperheissä on kaksi vaihtoehtoa joko lapsi ei lainkaan synny tai syntyy ja elää perheessä joka on hänet halunnut saada . Onko siis parempi jos lapsi ei olisi syntynyt lainkaan ? Miksi vaahdota juuri tietyn tyyppisten perheiden vuoksi, ehkä pitää yrittää estää avioliitot ulkomaalaisten kanssa, avioerot tai adoptiot? Tunne pari kahden äidin lasta ja kumpikin on sanoo että lapsuus on ollut onnellinen, sinä taas olet ollut onneton heteroparin avioeron vuoksi .
        Eikö kumpikaan vanhemmistasi halunnut pitää yhteyttä niihin lapsiinsa jotka jäivät toiselle vanhemmalle?

        Oma lapsuuteni muuten ei ollut tasapainoinen ja syynä oli tasapainoton isä joka ei ollut kypsä isyyteen eikä siihen kypsynyt iänkään mukana. Ei pidä yleistää eikä nimetellä eikä pakottaa. Pervertikko, koekaniini ja muu nimittely on alhaista.

        "Isän ja äidin merkitystä ei mikään voi korvata oma lapsi om myös korvaamaton isälle ja äidille." Ihannetila vallitsee, mitä nyt nuo homot...


      • eräs.uskova kirjoitti:

        Aamen Pertsa, lapset eivät voi olla koekaniineina aikuisten haluille.
        Jokainen lapsi kaipaa biologisia vanhempiaan jossain vaiheessa elämäänsä, se on absoluuttisen totta.
        Olin 6v, kun vanhempani erosivat "vieraalla maalla", siis ulkomailla.
        Isäni otti minut ja vanhemman veljeni ja muutettiin suomeen.
        Äidille jäi kolme minusta nuorempaa sisarusta, siskoni ja kaksi veljeäni.
        Ehdimme olla äitini kanssa erossa 29v, ennenkuin löysin hänet ja tapasimme, sekä olemme olleet jatkuvassa yhteydessä toisiimme tämän jälkeen. Kerroin tämän siksi, että tunnen monia ihmisiä, joilta puuttuu vanhemmista toinen, isä tai äiti, molemmat ovat todella tärkeitä tasapainoiseen lapsuuteen ja nuoruuteen.

        >Jokainen lapsi kaipaa biologisia vanhempiaan jossain vaiheessa elämäänsä, se on absoluuttisen totta.
        Absoluuttisen totta on, että on myös lapsia, jotka suorastaan vihaavat biologisia vanhempiaan.


      • AitoAivoliitto
        pertsa2012 kirjoitti:

        "Aamen Pertsa, lapset eivät voi olla koekaniineina aikuisten haluille."
        Tulee olemaan mielenkiintoista nähdä mitenkä pitkälle poliitikot tulevat vielä menemään antamalla pervertikoille kotileikkeihin materiaaliksi viattomia lapsia ja vähän varttuneempiakin jne.

        Tuletko Pertsa meille hoitoon, jos varttuneiden adoptio joskus on homoparille mahdollista? Olet niin lutuisa luonne ;D

        Saisit olla meille vanhempiaan vanhempi lapsi, joka vihaa vanhempiaan ;D


      • AitoAivoliitto kirjoitti:

        Tuletko Pertsa meille hoitoon, jos varttuneiden adoptio joskus on homoparille mahdollista? Olet niin lutuisa luonne ;D

        Saisit olla meille vanhempiaan vanhempi lapsi, joka vihaa vanhempiaan ;D

        Eikös Belgiassa tai Hollannissa ollut jokin pedofiilien puoluekin - sellaisessa valtiossa sekasikiöt olisivat varmasti onnellisia ,kun asia loppuun asti vietäisiin.


      • AitoAivoliitto
        pertsa2012 kirjoitti:

        Eikös Belgiassa tai Hollannissa ollut jokin pedofiilien puoluekin - sellaisessa valtiossa sekasikiöt olisivat varmasti onnellisia ,kun asia loppuun asti vietäisiin.

        Eli vastauksesi on siis, että sun adoptoiminen homoperheeseen on sinulle kuitenkin haaveissa ja sinulle ok, kunhan tulevat vanhemmat ovat belgialaisia tai hollantilaisia pedofiilejä?

        Tämä selvä ;P


    • näin-se-vaan-on

      Homous ei ole ainoastaan Jumalan vastaisuutta
      vaan
      myös ihmisyyden vastaista toimintaa.
      Äärimmillään se johtaisi ihmiskunnan sukupuuttoon, siis ihmiskunnan joukkomurhaan.

      • Homoutta on aina ollut ja tulee aina olemaan, ja ihmismäärä vain kasvaa.


      • älä.valehtele
        torre12 kirjoitti:

        Homoutta on aina ollut ja tulee aina olemaan, ja ihmismäärä vain kasvaa.

        Länsimaissa lapsimäärä korreloi suoraan homouden hyväksymisen kanssa.


      • älä.valehtele kirjoitti:

        Länsimaissa lapsimäärä korreloi suoraan homouden hyväksymisen kanssa.

        Eli kun hyväksyy homot, niin ei tee lapsia. Sepä mielenkiintoista. Ihan itsekö keksit?


      • älä.valehtele kirjoitti:

        Länsimaissa lapsimäärä korreloi suoraan homouden hyväksymisen kanssa.

        >> Länsimaissa lapsimäärä korreloi suoraan homouden hyväksymisen kanssa. <<
        Sinäpä se varsinainen selvänäkijä olet. En tiedä teistä konservatiiveista, mutta muilla juttu näyttäisi menevän niin, että lasten teko on paljolti suunniteltua ja koska suuri lapsiluku alentaa elintasoa, niin lapsia tehdään vähemmän.
        Ensisynnyttäjän keski-ikä huitelee 30 korvissa ja keskimääräinen lapsiluku taitaa olla jo reilusti alle kaksi.
        On totta, että täällä missä ihmisillä on korkeampi sivistystaso ja elintaso, niin täällä on korkeampi moraali, laajakatseisempi enemmistö eikä täällä ole kehitysmaiden kaltaisia teokratioita. niinpä täällä on vähemmistöjen edustajan kuten teidän konservatiivisten uskovienkin helpompi asua, kun täällä väärästä uskosta, sen puutteesta tai muusta ei päädy kivitettäväksi.
        ps luin, että pääsyy tasa-arvoisen avioliitton vastustukselle johtuisi siitä, että lakia vastustavat konservatiivit ovat itse menneet nuorena naimisiin, tehneet paljon lapsia ja kokevat, että tasa-arvoisen avioliittolain myötä avioliitto heikkenisi. Tuosta he päätyvät jollain ihmeen logiikalla siihen, että myös heidän oma avioliittonsa vaarantuisi eli tasa-arvoisen avioliittolain vastustuksella he suojelevat ensisijaisesti omaa avioliittoaan. Näin ainakin USA:ssa.


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> Länsimaissa lapsimäärä korreloi suoraan homouden hyväksymisen kanssa. <<
        Sinäpä se varsinainen selvänäkijä olet. En tiedä teistä konservatiiveista, mutta muilla juttu näyttäisi menevän niin, että lasten teko on paljolti suunniteltua ja koska suuri lapsiluku alentaa elintasoa, niin lapsia tehdään vähemmän.
        Ensisynnyttäjän keski-ikä huitelee 30 korvissa ja keskimääräinen lapsiluku taitaa olla jo reilusti alle kaksi.
        On totta, että täällä missä ihmisillä on korkeampi sivistystaso ja elintaso, niin täällä on korkeampi moraali, laajakatseisempi enemmistö eikä täällä ole kehitysmaiden kaltaisia teokratioita. niinpä täällä on vähemmistöjen edustajan kuten teidän konservatiivisten uskovienkin helpompi asua, kun täällä väärästä uskosta, sen puutteesta tai muusta ei päädy kivitettäväksi.
        ps luin, että pääsyy tasa-arvoisen avioliitton vastustukselle johtuisi siitä, että lakia vastustavat konservatiivit ovat itse menneet nuorena naimisiin, tehneet paljon lapsia ja kokevat, että tasa-arvoisen avioliittolain myötä avioliitto heikkenisi. Tuosta he päätyvät jollain ihmeen logiikalla siihen, että myös heidän oma avioliittonsa vaarantuisi eli tasa-arvoisen avioliittolain vastustuksella he suojelevat ensisijaisesti omaa avioliittoaan. Näin ainakin USA:ssa.

        Espanjassa on tehty hyvin vähän lapsia laman alettua, joten se korreloi siihen. Kun homojen avioliitot tulivat yli 10 vuotta sitten, niin lapsia tuli vielä normaaliin tahtiin sen jälkeenkin.


      • eräs.uskova
        qwertyilija kirjoitti:

        >> Länsimaissa lapsimäärä korreloi suoraan homouden hyväksymisen kanssa. <<
        Sinäpä se varsinainen selvänäkijä olet. En tiedä teistä konservatiiveista, mutta muilla juttu näyttäisi menevän niin, että lasten teko on paljolti suunniteltua ja koska suuri lapsiluku alentaa elintasoa, niin lapsia tehdään vähemmän.
        Ensisynnyttäjän keski-ikä huitelee 30 korvissa ja keskimääräinen lapsiluku taitaa olla jo reilusti alle kaksi.
        On totta, että täällä missä ihmisillä on korkeampi sivistystaso ja elintaso, niin täällä on korkeampi moraali, laajakatseisempi enemmistö eikä täällä ole kehitysmaiden kaltaisia teokratioita. niinpä täällä on vähemmistöjen edustajan kuten teidän konservatiivisten uskovienkin helpompi asua, kun täällä väärästä uskosta, sen puutteesta tai muusta ei päädy kivitettäväksi.
        ps luin, että pääsyy tasa-arvoisen avioliitton vastustukselle johtuisi siitä, että lakia vastustavat konservatiivit ovat itse menneet nuorena naimisiin, tehneet paljon lapsia ja kokevat, että tasa-arvoisen avioliittolain myötä avioliitto heikkenisi. Tuosta he päätyvät jollain ihmeen logiikalla siihen, että myös heidän oma avioliittonsa vaarantuisi eli tasa-arvoisen avioliittolain vastustuksella he suojelevat ensisijaisesti omaa avioliittoaan. Näin ainakin USA:ssa.

        Taidat olla niin kalkkeutunut noihin mielipiteisiisi, niinhän siinä monesti käy, kun "parannetaan maailmaa"....
        Minkälainen viholliskuva sulle tulee konservatiivista ?
        Minä olen konservatiivi uskova, keskustellaanko asiallisesti näistä asioista ?
        Mikäli mahdollista, palataanko ap. aiheeseen ?


      • eräs.uskova kirjoitti:

        Taidat olla niin kalkkeutunut noihin mielipiteisiisi, niinhän siinä monesti käy, kun "parannetaan maailmaa"....
        Minkälainen viholliskuva sulle tulee konservatiivista ?
        Minä olen konservatiivi uskova, keskustellaanko asiallisesti näistä asioista ?
        Mikäli mahdollista, palataanko ap. aiheeseen ?

        >> keskustellaanko <<
        Ei taida maksaa vaivaa.


      • eräs.uskova
        qwertyilija kirjoitti:

        >> keskustellaanko <<
        Ei taida maksaa vaivaa.

        Mikä sitten on motiivisi osallistua keskustelupalstalle ?


      • eräs.uskova kirjoitti:

        Mikä sitten on motiivisi osallistua keskustelupalstalle ?

        Osan kanssa voi keskustella, osan kanssa ei.


      • eräs.uskova kirjoitti:

        Mikä sitten on motiivisi osallistua keskustelupalstalle ?

        Esimerkiksi roskaväitteiden oikominen on ihan hyvä motiivi. Ehkäpä paras.


    • >> Sukupuolineutraali yhteiskunta lapsen näkökulmasta. Kuinka uusi järjestelmä vaikuttaisi tuleviin sukupolviin? <<
      Tuossa videonpätkässä Puolimatka lähestyy asiaa sillä vankalla perusolettamuksella, että spn-avioliitto on Jumalan tahdon vastainen juttu. Tapio onkin tehnyt kaikkensa niin tuossa kuin aikoinaan eduskunnalle toimittamassaan sepustuksessa, kun hän on yrittänyt vakuuttaa muut siitä, että spn-avioliitto olisi yhteikunnan kannalta huono juttu.
      Päinvastaiselle kannalle ovat päätyneet niin MLL, Pelastakaa lapset ry kuin vaikkapa psykologi-liittokin. Onkin helppo valita kumpaa uskoisi, Tapsan tarinoita vai alansa asiantuntijoita ja tutkittua tietoa.
      Hyvää asiassa on se, että Tapio on menettänyt oman uskottavuutensa jo ajat sitten ja niinpä hän kelpaakin enää Aa-yhdistyksen ja Cafe raamatun asiantuntijaksi. Tapio on lähinnä varoittava esimerkki siitä, mitä tapahtuu kun ehdoton konservatiivinen kristinusko sekoittuu arkiajatteluun ja toiveet ja uskomukset alkaa ohjaamaa ajattelua.
      Tapsa heittelee videolla joko perustelemattomia väitelauseita, vetoaa fundamantalistien itselleen teettämiin "tutkimuksiin", tulkitsee oikeita tutkimuksia päin seiniä tai kertoo hellyttäviä tarinoita sopivista ihmiskohtaloista joilla hän muka todistelee kantansa oikeaksi.
      Tapio Puolimatka on uskovien oma satusetä, ei enempää.

      • Juu, Puolimatka on pienen osaston ylihenkilö, mutta ei niiden, joilla on järkeä päässä. Hän jää siis kurioteetiksi, jota ei noteerata yhteiskunnallisella tasolla.

        Ja sitä paitsi tätä kansalaisaloitetta ei näköjään tulla edes eduskuntaan toimittamaan. Se on vieläkin pöytälaatikossa, ellei peräti jo polttouuniin pantuna.


      • torre12 kirjoitti:

        Juu, Puolimatka on pienen osaston ylihenkilö, mutta ei niiden, joilla on järkeä päässä. Hän jää siis kurioteetiksi, jota ei noteerata yhteiskunnallisella tasolla.

        Ja sitä paitsi tätä kansalaisaloitetta ei näköjään tulla edes eduskuntaan toimittamaan. Se on vieläkin pöytälaatikossa, ellei peräti jo polttouuniin pantuna.

        >> tätä kansalaisaloitetta ei näköjään tulla edes eduskuntaan toimittamaan <<
        Niin näyttää. Jos eivät toimita, niin kait ne katsoo, että parempi jättää toimittamatta kuin toimittaa ja kuulla että se hylättiin.
        Jos tuosta on kyse, niin noin toimien Aa häviää yhden matsin vähemmän.


      • qwertyilija kirjoitti:

        >> tätä kansalaisaloitetta ei näköjään tulla edes eduskuntaan toimittamaan <<
        Niin näyttää. Jos eivät toimita, niin kait ne katsoo, että parempi jättää toimittamatta kuin toimittaa ja kuulla että se hylättiin.
        Jos tuosta on kyse, niin noin toimien Aa häviää yhden matsin vähemmän.

        Jo kesällä huomautin useaan otteeseen aloitteen ja nimien keräilyn olevan turhaa ja surkuhupaisaa. Syytettiin kateelliseksi ja katkeraksi.


      • aitolainen
        torre12 kirjoitti:

        Jo kesällä huomautin useaan otteeseen aloitteen ja nimien keräilyn olevan turhaa ja surkuhupaisaa. Syytettiin kateelliseksi ja katkeraksi.

        Minusta oli hienoa allekirjoittaa aloite ja näyttää värini tässä asiassa. Mikään ei ole mennyt hukkaan koska on syntynyt uusi järjestö ajamaan lasten asemaa ja miehen ja naisen avioliittoa! On hienoa olla kannattamassa naisen ja miehen avioliittoa!


      • aitolainen kirjoitti:

        Minusta oli hienoa allekirjoittaa aloite ja näyttää värini tässä asiassa. Mikään ei ole mennyt hukkaan koska on syntynyt uusi järjestö ajamaan lasten asemaa ja miehen ja naisen avioliittoa! On hienoa olla kannattamassa naisen ja miehen avioliittoa!

        No kiva, jos et koe tulleesi jymäytetyksi.


      • aitolainen
        torre12 kirjoitti:

        No kiva, jos et koe tulleesi jymäytetyksi.

        En todellakaan koska edellenkin miehen ja naisen avioliitto on yhteiskunnan perusyksikkö ja kantava voima.


      • aitolainen kirjoitti:

        En todellakaan koska edellenkin miehen ja naisen avioliitto on yhteiskunnan perusyksikkö ja kantava voima.

        Mutta ettehän te saaneet lakia kaadettua, joten kaikki jäi vain ajatuksen tasolle.

        Ja se "perusyksikkö" olisi vaikka ette olisi tehneet yhtään mitään.


      • torre12 kirjoitti:

        Jo kesällä huomautin useaan otteeseen aloitteen ja nimien keräilyn olevan turhaa ja surkuhupaisaa. Syytettiin kateelliseksi ja katkeraksi.

        ja nyt ne ei toimita niitä tarkistettuja nimiä eduskuntaan. Jos näin todellakin tapahtuu, niin se olisi sopivan naurettava lopetus tuolle farssille.


      • aitolainen
        torre12 kirjoitti:

        Mutta ettehän te saaneet lakia kaadettua, joten kaikki jäi vain ajatuksen tasolle.

        Ja se "perusyksikkö" olisi vaikka ette olisi tehneet yhtään mitään.

        Tuskinpa sinäkään luovut kaikista arvoistasi jos eduskunta on eri mieltä kanssasi? Olen edellenkin ihan samaa mieltä homoudesta ja homoliitoista kuin aina ennenkin. Olemme ilmaisseet kantamme avioliittoon ja se on ihan sama edellenkin.


      • aitolainen kirjoitti:

        Tuskinpa sinäkään luovut kaikista arvoistasi jos eduskunta on eri mieltä kanssasi? Olen edellenkin ihan samaa mieltä homoudesta ja homoliitoista kuin aina ennenkin. Olemme ilmaisseet kantamme avioliittoon ja se on ihan sama edellenkin.

        Mutta en mene asettumaan vastarintaan, vaikka kokisinkin, että laonsäädäntö ei mene arvojeni mukaisesti. Pidän arvoni, ja tyydyn siihen.

        Ja vaikka olet samaa mieltä yhä, niin ei kampanjanne siihen yhtään vaikuttanut, joten ei siitä touhusta ollut todellista hyötyä millään lailla ajateltuna. Turhaa vouhotusta, jos näin voisi luonnehtia.

        Eli kaikki menee kuten ennenkin meni.


      • torre12 kirjoitti:

        Jo kesällä huomautin useaan otteeseen aloitteen ja nimien keräilyn olevan turhaa ja surkuhupaisaa. Syytettiin kateelliseksi ja katkeraksi.

        Vielä kesällä nuo Jääskeläiset olivat varmoja, että projektinsa onnistuu. Vasta nyt Puolimatkat, Koivulat ja muut tyylilleen uskolliset eli epäselvät myöntää, että ei se tainnutkaan onnistua. Yleensähän fundikset eivät myönnä että metsään meni, olipa se epäonnistunut profetia tai tulevaisuudenvisio, vaan ne vaihtaa aihetta, mutta nyt ne ei oikein voi, kun yhdistyksen nimi on Aito avioliitto ja tavoitteena avioliittolain kumoaminen. Olisikin epäuskottavaa yrittää nyt väittää, että yhdistyksen tavoite ei ensisijaisesti liittyisikään tasa-arvoisen avioliittolain kaatamiseen. Niillä kun tavoitteet ja pelinsäännöt päivittyy kuin pörssikurssit ja tuota ajattelua ohjaa defenssit ja pelko intuition huolehtiessa lopusta.
        Eikä kyllä yllättäisi yhtään, vaikka ne kohta väittäisivät, että ettei ne oikeastaan uskoneetkaan, että heidän kansalaisaloitteensa johtaisi avioliittolain kaatumiseen. Eli iohta ne voi viestiä, että tiedettiin että hävitään, mutta aikamme kuluksi hakattiin päätä seinään.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Vielä kesällä nuo Jääskeläiset olivat varmoja, että projektinsa onnistuu. Vasta nyt Puolimatkat, Koivulat ja muut tyylilleen uskolliset eli epäselvät myöntää, että ei se tainnutkaan onnistua. Yleensähän fundikset eivät myönnä että metsään meni, olipa se epäonnistunut profetia tai tulevaisuudenvisio, vaan ne vaihtaa aihetta, mutta nyt ne ei oikein voi, kun yhdistyksen nimi on Aito avioliitto ja tavoitteena avioliittolain kumoaminen. Olisikin epäuskottavaa yrittää nyt väittää, että yhdistyksen tavoite ei ensisijaisesti liittyisikään tasa-arvoisen avioliittolain kaatamiseen. Niillä kun tavoitteet ja pelinsäännöt päivittyy kuin pörssikurssit ja tuota ajattelua ohjaa defenssit ja pelko intuition huolehtiessa lopusta.
        Eikä kyllä yllättäisi yhtään, vaikka ne kohta väittäisivät, että ettei ne oikeastaan uskoneetkaan, että heidän kansalaisaloitteensa johtaisi avioliittolain kaatumiseen. Eli iohta ne voi viestiä, että tiedettiin että hävitään, mutta aikamme kuluksi hakattiin päätä seinään.

        Juu, tässäkin on näkynyt asennetta, että "olimme kuitenkin oikeassa". Uskovan on vaikea myöntää edes sitä, että Jumalakin on epävarma tapaus.


      • torre12 kirjoitti:

        Juu, tässäkin on näkynyt asennetta, että "olimme kuitenkin oikeassa". Uskovan on vaikea myöntää edes sitä, että Jumalakin on epävarma tapaus.

        Oikeassa, tottakai, mutta kun ne yleensä vielä julistautuu voittajiksi eli mites ne tämän Aa-touhun kääntää voitokseen? Kun kansan ja eduskunnan hiljainen enemmistö piti saada hereille, avioliittolaki piti kumota ja vaikka ja mitä.
        Nyt ne ei edes tiedä, että minne ne äänensä tuuppaisivat ja siksi kiinnoostaa katsoa, miten ne tämän ilmiselvän tappionsa kääntävät voitoksi.


      • qwertyilija kirjoitti:

        Oikeassa, tottakai, mutta kun ne yleensä vielä julistautuu voittajiksi eli mites ne tämän Aa-touhun kääntää voitokseen? Kun kansan ja eduskunnan hiljainen enemmistö piti saada hereille, avioliittolaki piti kumota ja vaikka ja mitä.
        Nyt ne ei edes tiedä, että minne ne äänensä tuuppaisivat ja siksi kiinnoostaa katsoa, miten ne tämän ilmiselvän tappionsa kääntävät voitoksi.

        Sikäli erikoista, että mitä enemmän nämä huhkivat, sitä vähemmän oli kannatusta. Piti "pehmittää eduskuntaa", taisi pehmitä liikaakin. Ja piti saada koulukirjat heidän agendansa mukaisiksi.

        Taisi suuruudenhulluus jo vaivata. Mutta niin se voiton tunteisilla on tapana. He eivät häviä, vaikka eivät varsinaisesti voitakaan.


      • aitolainen kirjoitti:

        Minusta oli hienoa allekirjoittaa aloite ja näyttää värini tässä asiassa. Mikään ei ole mennyt hukkaan koska on syntynyt uusi järjestö ajamaan lasten asemaa ja miehen ja naisen avioliittoa! On hienoa olla kannattamassa naisen ja miehen avioliittoa!

        >Mikään ei ole mennyt hukkaan koska on syntynyt uusi järjestö ajamaan lasten asemaa ja miehen ja naisen avioliittoa!
        Lasten asema on tosin nyt parempi kuin koskaan historiassa – eikä suinkaan teidän fundisuskovaisten ansiosta vaan teistä huolimatta.
        "Lasten aseman ajamisessa" onkin paljon enemmän tilaa huonompaan kuin parempaan päin mentäessä. Ajamistahan sekin olisi...


      • torre12 kirjoitti:

        Sikäli erikoista, että mitä enemmän nämä huhkivat, sitä vähemmän oli kannatusta. Piti "pehmittää eduskuntaa", taisi pehmitä liikaakin. Ja piti saada koulukirjat heidän agendansa mukaisiksi.

        Taisi suuruudenhulluus jo vaivata. Mutta niin se voiton tunteisilla on tapana. He eivät häviä, vaikka eivät varsinaisesti voitakaan.

        Eikös Harry Wallin viime kesänä peräti luvannut, että aloite menee eduskunnassa läpi? Hartsa oli kaiketi saanut jonkin asiaa koskevan näyn, kun oli niin varma.


      • RepeRuutikallo kirjoitti:

        Eikös Harry Wallin viime kesänä peräti luvannut, että aloite menee eduskunnassa läpi? Hartsa oli kaiketi saanut jonkin asiaa koskevan näyn, kun oli niin varma.

        Näin kävi. Olen pitänyt helluntaiväkeä aina valheellisina pöpien puhujina. Mutta maailma tarvitsee heitä?


      • torre12 kirjoitti:

        Sikäli erikoista, että mitä enemmän nämä huhkivat, sitä vähemmän oli kannatusta. Piti "pehmittää eduskuntaa", taisi pehmitä liikaakin. Ja piti saada koulukirjat heidän agendansa mukaisiksi.

        Taisi suuruudenhulluus jo vaivata. Mutta niin se voiton tunteisilla on tapana. He eivät häviä, vaikka eivät varsinaisesti voitakaan.

        >> Sikäli erikoista, että mitä enemmän nämä huhkivat, sitä vähemmän oli kannatusta. <<
        Näinhän siinä kävi eli mitä enemmän ne sai sitä kovasti kaipaamaansa mediankyvyyttä, niin sitä pienemmäksi kävi kannatus.
        >> Taisi suuruudenhulluus jo vaivata. <<
        Monen muun jutun lisäksi, varmasti.


    • ettänäintaasen

      Voisiko joku esittää kolme konkreettista esimerkkiä siitä, miten uusi järjestelmä vaikuttaisi tuleviin sukupolviin?

    • AitoAivoliitto

      Eniten tässä ihmetyttää se logiikka, että homoparin muumimukilapsista tulisi ainoastaan homoja tai lesboja???

      Eiköhän sieltä ihan enemmistö ole heteroita, kuten syntyvistä lapsista muutenkin?

      Hankala on myöskään kuvitella homo/lesbo-vanhempaa, joka alkaisi lastaan vihata, jos lapsi alkaa seurustella eri sukupuolisen kanssa ja pitää kirkkohäät ja tekee lapsenlapsia ihan mies-nainenyhdynnällä.

      • >Hankala on myöskään kuvitella homo/lesbo-vanhempaa, joka alkaisi lastaan vihata, jos lapsi alkaa seurustella eri sukupuolisen kanssa ja pitää kirkkohäät ja tekee lapsenlapsia ihan mies-nainenyhdynnällä.
        Ei varmaan yhtään hankalaa, jos omaa aa-laisen "järjenjuoksun".


      • AitoAivoliitto
        RepeRuutikallo kirjoitti:

        >Hankala on myöskään kuvitella homo/lesbo-vanhempaa, joka alkaisi lastaan vihata, jos lapsi alkaa seurustella eri sukupuolisen kanssa ja pitää kirkkohäät ja tekee lapsenlapsia ihan mies-nainenyhdynnällä.
        Ei varmaan yhtään hankalaa, jos omaa aa-laisen "järjenjuoksun".

        Jumala olkoon heidän sieluilleen armollinen.


      • homottajalle
        AitoAivoliitto kirjoitti:

        Jumala olkoon heidän sieluilleen armollinen.

        Rukoile vain itsesi puolesta!


      • AitoAivoliitto
        homottajalle kirjoitti:

        Rukoile vain itsesi puolesta!

        Saanko?

        Eikö se olisi jo liian omahyväistä?


    • >> sukupuolineutraali avioliittolaki vie pidemmälle sitä avioliittokäsityksen muutosta, joka alustavasti näkyi jo avioerolain muutoksessa [v.1987]. Heikentämällä avioliiton vakautta se lisää lasten pahoinvointia.<< (Tapio Puolimatka)
      Lyhyesti sanottuna; Puolimatkan mielestä avioliitto pilattiin sillä, kun avioeron alkoi saamaan pelkällä ilmoituksella ja tätä tasa-arvoista avioliittolakia Puolimatka pitää vielä paljon pahempana muutoksena.
      Tapio Puolimatka elää kuitenkin mennyttä aikaa, aikaa missä avioero voitiin myöntää vain raastuvanoikeudessa. Siksi väitän, että Tapio ei ymmärrä tämän päivän ja kansan tarpeista yhtään mitään ja hänen mielipiteensä ovat yhdentekeviä.

      • Avioero on monesti parempi ratkaisu kuin väkisin jatkaa. En tiedä, mutta voi olla, että joskus paineet ovat johtaneet surmatekoon. Eli erosta voi olla lapsillekin joskus hyötyä.

        Ja sukupuolineutraali avioliitto ei heikennä "avioliiton vakautta", se heikkenee vain avioliitossa elävien omista toimista. Pulimatka ei kuulkaa ole tässä ajassa.

        Ei ollut lukihäiriötä.


      • torre12 kirjoitti:

        Avioero on monesti parempi ratkaisu kuin väkisin jatkaa. En tiedä, mutta voi olla, että joskus paineet ovat johtaneet surmatekoon. Eli erosta voi olla lapsillekin joskus hyötyä.

        Ja sukupuolineutraali avioliitto ei heikennä "avioliiton vakautta", se heikkenee vain avioliitossa elävien omista toimista. Pulimatka ei kuulkaa ole tässä ajassa.

        Ei ollut lukihäiriötä.

        >> Avioero on monesti parempi ratkaisu kuin väkisin jatkaa <<
        Aivan varmasti. Ja lueskelin, että se mainioin juttu siinä on se, että kummankaan ei tarvitse kokea olevansa naimisissa pakolla. Ei iske paniikki, kuten wanhoina hywinä aikoina saattoi iskeä, kun suhteen kriisiytyessä kuvitteli, että loppuelämä olisi sitten tässä.
        Tapsa elättelee jotain harhakuvitelmaa avioeron kieltämisen tuomalla siunauksella.


      • Keppiäkerrakseen

        Puolimatka kirjoittiaiheesta blogin Uuden Suomen Puheenvuorossa eilen 5.3. Muutama tunti myöhemmin Puolimatka poisti kirjoituksensa.

        Nopeat olivat kuitenkin ottaneet Tapsan kirjoitukseen talteen.
        Joku toinen blogikirjoittaja narautti Tapsan taas kerran kyseenalaisesta lähteiden käytöstä. Niin tyypillistä Puolimatkalle!

        Illalla Puolimatka julkaisi kirjoituksensa uudestaan. Kommentit olivat jäätäviä. Samaan aikaan em. Puolimatkan lähteet paljastaneessa blogissa keskustelu jatkui. Puolimatka upposi aina vaan syvemmälle.

        Tänä aamuna Puolimatka oli taas poistanut kirjoituksensa. Joku epäili, että Puolimatkan kirjoituksen kommenteissa oli jotakin Puolimatkan kannalta "huonosti sulavaa".

        Hauska heppu tämä Tapio Puolimatka.


      • Keppiäkerrakseen kirjoitti:

        Puolimatka kirjoittiaiheesta blogin Uuden Suomen Puheenvuorossa eilen 5.3. Muutama tunti myöhemmin Puolimatka poisti kirjoituksensa.

        Nopeat olivat kuitenkin ottaneet Tapsan kirjoitukseen talteen.
        Joku toinen blogikirjoittaja narautti Tapsan taas kerran kyseenalaisesta lähteiden käytöstä. Niin tyypillistä Puolimatkalle!

        Illalla Puolimatka julkaisi kirjoituksensa uudestaan. Kommentit olivat jäätäviä. Samaan aikaan em. Puolimatkan lähteet paljastaneessa blogissa keskustelu jatkui. Puolimatka upposi aina vaan syvemmälle.

        Tänä aamuna Puolimatka oli taas poistanut kirjoituksensa. Joku epäili, että Puolimatkan kirjoituksen kommenteissa oli jotakin Puolimatkan kannalta "huonosti sulavaa".

        Hauska heppu tämä Tapio Puolimatka.

        Jo syksyllä TV:ssa havaitsin Puolimatkan sekoilevan keskustelussa lasten tuhoamisesta.


      • Keppiäkerrakseen kirjoitti:

        Puolimatka kirjoittiaiheesta blogin Uuden Suomen Puheenvuorossa eilen 5.3. Muutama tunti myöhemmin Puolimatka poisti kirjoituksensa.

        Nopeat olivat kuitenkin ottaneet Tapsan kirjoitukseen talteen.
        Joku toinen blogikirjoittaja narautti Tapsan taas kerran kyseenalaisesta lähteiden käytöstä. Niin tyypillistä Puolimatkalle!

        Illalla Puolimatka julkaisi kirjoituksensa uudestaan. Kommentit olivat jäätäviä. Samaan aikaan em. Puolimatkan lähteet paljastaneessa blogissa keskustelu jatkui. Puolimatka upposi aina vaan syvemmälle.

        Tänä aamuna Puolimatka oli taas poistanut kirjoituksensa. Joku epäili, että Puolimatkan kirjoituksen kommenteissa oli jotakin Puolimatkan kannalta "huonosti sulavaa".

        Hauska heppu tämä Tapio Puolimatka.

        Tuo Tapio Puolimatkan teksti löytyy mm täältä:
        http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/sukupuolineutraali-yhteiskuntakoe-lapsilla/
        Sukupuolineutraali avioliittolaki hyväksyttiin eduskunnassa joulukuussa 2014 ilman lapsivaikutusten arviointia siitä huolimatta, että lakivaliokunta tällaista arviota vaati ja YK:n lapsen oikeuksien sopimus tällaista arviointia edellyttää. Tämän päätöksen myötä Suomen lapsista on tulossa sukupuolineutraalin avioliittokokeen koekaniineja, jotka altistetaan lasten elämän mullistavalle yhteiskuntakokeelle välittämättä sen seurauksista heidän hyvinvoinnilleen.

        Yhteiskuntatieteen tutkimustulokset antavat aihetta uskoa, että lasten pahoinvointi tulee lisääntymään lain seurauksena. Yksi yhteiskuntatieteen kaikkein vahvimmin todistetuista tosiasioista on, että lapsen paras koti on biologisen äitinsä ja isänsä eheässä avioliitossa. Biologisen isänsä ja äitinsä kodissa kasvaneilla nuorilla aikuisilla on vähiten ongelmia ainakin seuraavilla ulottuvuuksilla: (a) terveys, kuolleisuus ja itsemurhariski, (b) tunne-elämän terveys (ahdistuneisuus, masennus), (c) huumeiden ja alkoholin käyttö, (d) rikollisuus ja pidätykset, (e) köyhyys, (f) koulutus ja työelämään osallistuminen, (g) seksuaalisen identiteetin kehitys, teiniraskaudet, avioliiton ulkopuoliset raskaudet, altistuminen seksuaaliselle hyväksikäytölle, (h) avioerojen määrä. (Marks 2012: 735−736.)
        Miksi Suomen päättäjät olivat valmiit kovalla kiireellä purkamaan vuosituhantisen, lapsen turvaksi rakennetun instituution, jonka tarkoituksena on sitoa äiti ja isä toisiinsa ja lapsiinsa? Filosofi Roger Scrutonin mukaan aikamme ihmisille on valitettavan usein tyypillistä valmius ottaa riskejä, joiden hinnan joutuvat maksamaan toiset. Usko jatkuvaan edistykseen saa ihmiset tekemään hätiköiden kauaskantoisia ratkaisuja välittämättä menneiden sukupolvien kokemuksista.

        Sukupuolineutraalin avioliittolain hyväksyminen ilman perusteellista lapsivaikutusten arviointia merkitsi riskinottoa lasten hyvinvoinnin kustannuksella. Yleisessä keskustelussa asiaa tarkasteltiin lähinnä mikrotasolla, kertomalla tunteisiin vaikuttavia kertomuksia joidenkin yksittäisten aikuisten toiveista ja mieltymyksistä ja vetoamalla iskulauseisiin tasa-arvosta. Yhteiskunnallisia päätöksiä tehtäessä asiaa kuitenkin pitäisi tarkastella kokonaisvaltaisesti, makrotasolla, pohtien päätöksen laajoja yhteiskunnallisia vaikutuksia. Tällaista lasta keskeisesti koskettavaa asiaa ei tulisi tarkastella yksipuolisesti aikuisten näkökulmasta. Lasta koskettavissa kysymyksissä lasten etu pitäisi ennen kaikkea ottaa huomioon.

        Miten sitten uusi avioliittolaki vaikuttaa lapsen asemaan? Määrittelemällä avioliitoksi samaa sukupuolta olevan parisuhteen, jonka rakenne aina erottaa lapsen joko biologisesta isästään tai äidistään, uusi avioliittolaki lähettää perheen yhtenäisyyttä hajottavan viestin, jonka mukaan lapsi ei välttämättä tarvitse isää tai äitiä. Sukupuolineutraalin oletuksen mukaan sukupuolten toisiaan täydentävyydellä ei ole merkitystä, vaan mies ja nainen − isä ja äiti − ovat korvattavissa. Riskinä on se, että kun yhä useammat ihmiset omaksuvat nämä epätodet käsitykset, heidän sitoutumisensa lastensa kasvattamiseen heikkenee ja perheitä hajoaa. Perhe-elämän yhtenäisyyden ja vakauden heiketessä lasten pahoinvointi lisääntyy.

        Vertailukohtana avioeroa koskevan lain muutos

        Onko sitten perusteltua olettaa, että sukupuolineutraalilla avioliittolailla voisi olla näin kauaskantoisia vaikutuksia? Voimme ottaa vertailukohdaksi kolmekymmentä vuotta sitten tehdyn pienen muutoksen avioliittolakiin. Ennen tätä muutosta avioliiton miellettiin olevan periaatteessa elinikäinen liitto, jonka purkamiseen tarvittaisiin erityisperusteita kuten puolison aviorikos, väkivalta tai hylkääminen.

        1970- ja 1980-luvuilla useimmissa länsimaissa (Suomessa vuonna 1987) tehtiin avioliittolakiin muutos, jonka mukaan avioliiton purkamisen edellytyksenä ei enää ollut puolison syyllistyminen vakavaan rikkomukseen avioliittoa vastaan, vaan avioero voitiin myöntää kumman tahansa puolison hakemuksesta ilman erityisperusteita. Avioero ei edellyttänyt molempien osapuolten suostumusta, vaan kumpi tahansa puoliso saattoi yksin hakea eroa ja saada sen voimaan.
        jatkuu


      • qwertyilija kirjoitti:

        Tuo Tapio Puolimatkan teksti löytyy mm täältä:
        http://www.seurakuntalainen.fi/blogit/sukupuolineutraali-yhteiskuntakoe-lapsilla/
        Sukupuolineutraali avioliittolaki hyväksyttiin eduskunnassa joulukuussa 2014 ilman lapsivaikutusten arviointia siitä huolimatta, että lakivaliokunta tällaista arviota vaati ja YK:n lapsen oikeuksien sopimus tällaista arviointia edellyttää. Tämän päätöksen myötä Suomen lapsista on tulossa sukupuolineutraalin avioliittokokeen koekaniineja, jotka altistetaan lasten elämän mullistavalle yhteiskuntakokeelle välittämättä sen seurauksista heidän hyvinvoinnilleen.

        Yhteiskuntatieteen tutkimustulokset antavat aihetta uskoa, että lasten pahoinvointi tulee lisääntymään lain seurauksena. Yksi yhteiskuntatieteen kaikkein vahvimmin todistetuista tosiasioista on, että lapsen paras koti on biologisen äitinsä ja isänsä eheässä avioliitossa. Biologisen isänsä ja äitinsä kodissa kasvaneilla nuorilla aikuisilla on vähiten ongelmia ainakin seuraavilla ulottuvuuksilla: (a) terveys, kuolleisuus ja itsemurhariski, (b) tunne-elämän terveys (ahdistuneisuus, masennus), (c) huumeiden ja alkoholin käyttö, (d) rikollisuus ja pidätykset, (e) köyhyys, (f) koulutus ja työelämään osallistuminen, (g) seksuaalisen identiteetin kehitys, teiniraskaudet, avioliiton ulkopuoliset raskaudet, altistuminen seksuaaliselle hyväksikäytölle, (h) avioerojen määrä. (Marks 2012: 735−736.)
        Miksi Suomen päättäjät olivat valmiit kovalla kiireellä purkamaan vuosituhantisen, lapsen turvaksi rakennetun instituution, jonka tarkoituksena on sitoa äiti ja isä toisiinsa ja lapsiinsa? Filosofi Roger Scrutonin mukaan aikamme ihmisille on valitettavan usein tyypillistä valmius ottaa riskejä, joiden hinnan joutuvat maksamaan toiset. Usko jatkuvaan edistykseen saa ihmiset tekemään hätiköiden kauaskantoisia ratkaisuja välittämättä menneiden sukupolvien kokemuksista.

        Sukupuolineutraalin avioliittolain hyväksyminen ilman perusteellista lapsivaikutusten arviointia merkitsi riskinottoa lasten hyvinvoinnin kustannuksella. Yleisessä keskustelussa asiaa tarkasteltiin lähinnä mikrotasolla, kertomalla tunteisiin vaikuttavia kertomuksia joidenkin yksittäisten aikuisten toiveista ja mieltymyksistä ja vetoamalla iskulauseisiin tasa-arvosta. Yhteiskunnallisia päätöksiä tehtäessä asiaa kuitenkin pitäisi tarkastella kokonaisvaltaisesti, makrotasolla, pohtien päätöksen laajoja yhteiskunnallisia vaikutuksia. Tällaista lasta keskeisesti koskettavaa asiaa ei tulisi tarkastella yksipuolisesti aikuisten näkökulmasta. Lasta koskettavissa kysymyksissä lasten etu pitäisi ennen kaikkea ottaa huomioon.

        Miten sitten uusi avioliittolaki vaikuttaa lapsen asemaan? Määrittelemällä avioliitoksi samaa sukupuolta olevan parisuhteen, jonka rakenne aina erottaa lapsen joko biologisesta isästään tai äidistään, uusi avioliittolaki lähettää perheen yhtenäisyyttä hajottavan viestin, jonka mukaan lapsi ei välttämättä tarvitse isää tai äitiä. Sukupuolineutraalin oletuksen mukaan sukupuolten toisiaan täydentävyydellä ei ole merkitystä, vaan mies ja nainen − isä ja äiti − ovat korvattavissa. Riskinä on se, että kun yhä useammat ihmiset omaksuvat nämä epätodet käsitykset, heidän sitoutumisensa lastensa kasvattamiseen heikkenee ja perheitä hajoaa. Perhe-elämän yhtenäisyyden ja vakauden heiketessä lasten pahoinvointi lisääntyy.

        Vertailukohtana avioeroa koskevan lain muutos

        Onko sitten perusteltua olettaa, että sukupuolineutraalilla avioliittolailla voisi olla näin kauaskantoisia vaikutuksia? Voimme ottaa vertailukohdaksi kolmekymmentä vuotta sitten tehdyn pienen muutoksen avioliittolakiin. Ennen tätä muutosta avioliiton miellettiin olevan periaatteessa elinikäinen liitto, jonka purkamiseen tarvittaisiin erityisperusteita kuten puolison aviorikos, väkivalta tai hylkääminen.

        1970- ja 1980-luvuilla useimmissa länsimaissa (Suomessa vuonna 1987) tehtiin avioliittolakiin muutos, jonka mukaan avioliiton purkamisen edellytyksenä ei enää ollut puolison syyllistyminen vakavaan rikkomukseen avioliittoa vastaan, vaan avioero voitiin myöntää kumman tahansa puolison hakemuksesta ilman erityisperusteita. Avioero ei edellyttänyt molempien osapuolten suostumusta, vaan kumpi tahansa puoliso saattoi yksin hakea eroa ja saada sen voimaan.
        jatkuu

        "Avioliitosta tuli tämän lain myötä sitovuudeltaan muita yhteiskunnallisia sopimuksia heikompi: putkimiehen kanssa tehtyä sopimusta ei voida purkaa ilman perusteita, avioliiton sen sijaan voi. Ryan T. Anderson (2015: 40) kysyykin: ”Kuinka paljon perhe-elämän vakautta voimme odottaa, kun ihmisellä on vakavampi laillinen velvoitus putkimiestään kuin vaimoaan kohtaan?” Hän kiinnittää huomiota siihen, että uuden avioerolain säätämistä seuraavina vuosikymmeninä avioerojen määrä enemmän kuin kaksinkertaistui. Tarjoamalla helpon ulospääsyn avioliitosta ja sen haasteista, uusi avioerolaki muutti ihmisten käsityksen avioliiton luonteesta: avioliittoa ei enää ymmärretty elinikäiseksi instituutioksi, jonka varaan puolisot voivat rakentaa elämänsä ja jonka turvissa lapset saavat kasvaa koko kehityskautensa ajan, vaan väliaikaiseksi instituutioksi, jota pidetään koossa niin kauan kuin se tyydyttää aikuisten tarpeita. Kumman tahansa puolison halu vapautua perhe-elämän paineista on riittävä syy liiton purkamiseen.

        Avioliittolain eroamista koskevan muutoksen ajateltiin helpottavan vaikeiden, usein väkivaltaisten avioliittojen purkamista ja jättävän muut avioliitot ennalleen. Toisin kuitenkin kävi. Kun puolison hylkääminen lainmuutoksen myötä tuli juridisesti helpommaksi, tuli eroaminen lain opetusvaikutuksen seurauksena myös psykologisesti ja sosiaalisesti hyväksyttävämmäksi.

        Yhteiskunnallisella lainsäädännöllä on opetusvaikutusta: laki muokkaa kulttuuria, joka vaikuttaa ihmisten käsityksiin, asenteisiin ja käyttäytymiseen. Laki on ikään kuin opettaja. Niinpä avioerolainsäädännön muutosta seurasi avioerojen määrän voimakas kasvu, ja suurin osa avioeroista koski avioliittoja, joissa ei ollut vakavia ongelmia. Sekä aikuisten että lasten kannalta tällaiset erot ovat turhia ja vahingollisia: ne ovat omalta osaltaan lisänneet sekä lasten että aikuisten pahoinvointia.

        Sukupuolineutraali avioliittolaki merkitsee paljon suurempaa ja perustavampaa muutosta avioliittolainsäädännössä kuin vuonna1987 avioliittolakiin tehty avioliiton purkamista koskeva muutos. Sukupuolineutraali avioliittolaki muuttaa koko avioliittoinstituution. Se ei murenna ainoastaan yhden avioliittonormin, avioliiton pysyvyyden perustaa, kuten avioerolaki teki. Sukupuolineutraali avioliittolaki murentaa pohjaa ainakin neljältä keskeiseltä avioliittonormilta:

        (1) Uusi avioliittolaki murentaa pohjaa periaatteelta, että avioliiton tehtävänä on suojella äidin, isän ja lasten kolmoissidosta ja tehdä lapselle mahdolliseksi kasvaa biologisen isänsä ja äitinsä hoidossa.

        (2) Sukupuolineutraali avioliitto murentaa sukupuolten toisiaan täydentävyyden periaatetta sekä puolisoiden että heidän hoidossaan kasvavien lasten kannalta.

        (3) Uusi avioliittolaki vie pohjaa moraaliselta vakaumukselta, että lapset ovat itseisarvoisia olentoja. He eivät ole vanhempiensa tarpeita palvelevia keinotekoisia tuotteita, joihin vanhemmilla on oikeus.

        (4) Sukupuolineutraali avioliittoajattelu murentaa pohjaa normilta, jonka mukaan avioliitossa on keskeisesti kyse lasten hyvinvoinnista ja vasta toissijaisesti aikuisten haluista ja tarpeista.

        Näin sukupuolineutraali avioliittolaki vie pidemmälle sitä avioliittokäsityksen muutosta, joka alustavasti näkyi jo avioerolain muutoksessa. Heikentämällä avioliiton vakautta se lisää lasten pahoinvointia."
        Että tällainen kirjoitus.


      • qwertyilija kirjoitti:

        "Avioliitosta tuli tämän lain myötä sitovuudeltaan muita yhteiskunnallisia sopimuksia heikompi: putkimiehen kanssa tehtyä sopimusta ei voida purkaa ilman perusteita, avioliiton sen sijaan voi. Ryan T. Anderson (2015: 40) kysyykin: ”Kuinka paljon perhe-elämän vakautta voimme odottaa, kun ihmisellä on vakavampi laillinen velvoitus putkimiestään kuin vaimoaan kohtaan?” Hän kiinnittää huomiota siihen, että uuden avioerolain säätämistä seuraavina vuosikymmeninä avioerojen määrä enemmän kuin kaksinkertaistui. Tarjoamalla helpon ulospääsyn avioliitosta ja sen haasteista, uusi avioerolaki muutti ihmisten käsityksen avioliiton luonteesta: avioliittoa ei enää ymmärretty elinikäiseksi instituutioksi, jonka varaan puolisot voivat rakentaa elämänsä ja jonka turvissa lapset saavat kasvaa koko kehityskautensa ajan, vaan väliaikaiseksi instituutioksi, jota pidetään koossa niin kauan kuin se tyydyttää aikuisten tarpeita. Kumman tahansa puolison halu vapautua perhe-elämän paineista on riittävä syy liiton purkamiseen.

        Avioliittolain eroamista koskevan muutoksen ajateltiin helpottavan vaikeiden, usein väkivaltaisten avioliittojen purkamista ja jättävän muut avioliitot ennalleen. Toisin kuitenkin kävi. Kun puolison hylkääminen lainmuutoksen myötä tuli juridisesti helpommaksi, tuli eroaminen lain opetusvaikutuksen seurauksena myös psykologisesti ja sosiaalisesti hyväksyttävämmäksi.

        Yhteiskunnallisella lainsäädännöllä on opetusvaikutusta: laki muokkaa kulttuuria, joka vaikuttaa ihmisten käsityksiin, asenteisiin ja käyttäytymiseen. Laki on ikään kuin opettaja. Niinpä avioerolainsäädännön muutosta seurasi avioerojen määrän voimakas kasvu, ja suurin osa avioeroista koski avioliittoja, joissa ei ollut vakavia ongelmia. Sekä aikuisten että lasten kannalta tällaiset erot ovat turhia ja vahingollisia: ne ovat omalta osaltaan lisänneet sekä lasten että aikuisten pahoinvointia.

        Sukupuolineutraali avioliittolaki merkitsee paljon suurempaa ja perustavampaa muutosta avioliittolainsäädännössä kuin vuonna1987 avioliittolakiin tehty avioliiton purkamista koskeva muutos. Sukupuolineutraali avioliittolaki muuttaa koko avioliittoinstituution. Se ei murenna ainoastaan yhden avioliittonormin, avioliiton pysyvyyden perustaa, kuten avioerolaki teki. Sukupuolineutraali avioliittolaki murentaa pohjaa ainakin neljältä keskeiseltä avioliittonormilta:

        (1) Uusi avioliittolaki murentaa pohjaa periaatteelta, että avioliiton tehtävänä on suojella äidin, isän ja lasten kolmoissidosta ja tehdä lapselle mahdolliseksi kasvaa biologisen isänsä ja äitinsä hoidossa.

        (2) Sukupuolineutraali avioliitto murentaa sukupuolten toisiaan täydentävyyden periaatetta sekä puolisoiden että heidän hoidossaan kasvavien lasten kannalta.

        (3) Uusi avioliittolaki vie pohjaa moraaliselta vakaumukselta, että lapset ovat itseisarvoisia olentoja. He eivät ole vanhempiensa tarpeita palvelevia keinotekoisia tuotteita, joihin vanhemmilla on oikeus.

        (4) Sukupuolineutraali avioliittoajattelu murentaa pohjaa normilta, jonka mukaan avioliitossa on keskeisesti kyse lasten hyvinvoinnista ja vasta toissijaisesti aikuisten haluista ja tarpeista.

        Näin sukupuolineutraali avioliittolaki vie pidemmälle sitä avioliittokäsityksen muutosta, joka alustavasti näkyi jo avioerolain muutoksessa. Heikentämällä avioliiton vakautta se lisää lasten pahoinvointia."
        Että tällainen kirjoitus.

        Kiitos. Olipa paljon jopa järjettömyyksiä.

        En usko, että avioeroja otetaan vain sen takia, että laki sen sallii, kuten Pulimatka antaa ymmärtää. Kukin varmaan yrittää viimeiseen asti säilyttää avioliittonsa.

        Ja se, että lapsi pärjää parhaiten "ehyessä" isän ja äidin perheessä, ei sekään ole niin yksioikoinen. Mikä tahansa muukin ehyt perhe on ollut lapsille aivan yhtä kelpo kasvualusta. Lapsille huonoin tapaus kun on avoeron jälkeinen elämä.


    • TOSIKUINVESI44

      nim tätä.tulossa
      JAAHAS TAAS ON YKSI MÄTÄ IDIOOTTI HIHHULIUSKOVAINEN PÄÄSSYT MÄÄKIMÄÄN!!!!

      TÄTÄ SAIRASTA MANTRAA PÄIVÄSTÄ TOISEEN

      TUOLLAISILLE YLIMIELISILLE SADISTISILLE TEKOPYHILLE HURSKAILLE ON VARATTU
      TUONPUOLEINEN HELVETTI!!!

    • Jaska_3

      Lapset eivät saa olla henkisiä ja / tai fyysisiä väkivallan uhreja taikurointeja aikuisten turhautumiseen.

      Jotka sitä yrittävät, käy kehnosti.

    • Jaska_3
    • Jaska_3

      "TEKOPYHILLE HURSKAILLE ON VARATTU

      TUONPUOLEINEN HELVETTI!!!"

      No hyvä. että joku on varattu. Helvettiin menen mielelläni. Siellä Helvetissä en tahdo nähdä lapsia, joiden paikka on taivaassa.

    • Jaska_3
    • huulikoru

      Perjantaina oli Ylen sivuilla mielenkiintoinen uutinen Balttiasta. Tässä osia uutisesta:

      "Vuosia Venäjän vaikutustoimintaa Baltiassa penkonut tutkiva toimittaja Inga Springe kertoo Venäjän ottaneen käyttöön myös perhearvot. Lännestä puhutaan nyt pedofiilien ja homojen mellastuspaikkana... Uusin ilmiö on perinteisiä perhearvoja korostava liikehdintä, joka on saanut aikaan äkkiseltään erikoisia yhteenliittymiä. Kremlimieliset ovat löytäneet kumppanin latvialaisista konservatiivipoliitikoista ja -järjestöistä...Springen mukaan perhearvot on älykäs ideologia, sillä kukaan ei voi ilmoittaa vastustavansa esimerkiksi lasten oikeuksia. – Keskustelu polarisoituu ja ihmiset radikalisoituvat. Yhtäkkiä meillä on vastakkain perhearvojen ja seksuaalivähemmistöjen puolustajat, ja yhteenotto on syntynyt, Springe sanoo... Hän kertoo, että ihmiset, jotka vielä jokin aika sitten ajoivat venäjän kieltä Latvian viralliseksi kieleksi ovat nyt lasten oikeuksien puolustajia. Samojen ihmisten toiminta muuttuu Kremlin painotusten mukaan. Springe kuvaa, että Venäjän propagandassa länsi edustaa mädäntynyttä moraalittomuutta, jossa pedofiilit ja homot mellastavat... Venäjä suuntaa varoja ulkomaisille kansalaisjärjestöille erilaisten rahastojen kautta.

      Laittaisin vielä linkin sivulle, mutta en nyt saa sitä tähän.

      • aaaahhaa

        Igoritko tämän Aa-kerhoilun yhtenä taustavoimana onkin?


    Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Hoitajalakko peruuntuu, tilalle joukkoirtisanoutumiset

      "Tehyn ja Superin hallitukset kokoontuivat tänään toteamaan, että tilanne edellyttää järeämpiä työtaistelutoimia." https://www.hs.fi/politiikka/art-2
      Maailman menoa
      739
      9277
    2. Johan tuli oikea aivopieru Britti Lordilta

      Emeritusprofessori Lordi Robert Skidelsky sanoi Suomen rikkovan YYA sopimusta joka on tehty Neuvostoliiton kanssaa 1948. Mitä pir
      Maailman menoa
      374
      8153
    3. Tehyn Rytkösellä tallessa tekstiviestit A-studiokohussa

      https://www.mtvuutiset.fi/artikkeli/a-studiosta-kohu-tehyn-rytkosen-mukaan-ministeri-linden-sai-paattaa-osallistujat-ohjelma-kiistaa-vaitteen/8407068
      Maailman menoa
      164
      5977
    4. William ja Sonja Aiello ERO

      Hyvä Sonja! Nyt etsit uudet kaverit ja jätät nuo huume- ja rahanpesu porukat haisemaan taaksesi!
      Kotimaiset julkkisjuorut
      54
      2437
    5. Oho! Seurapiirikaunotar, ex-missi Sabina Särkkä yllättää tällä harvinaisella kyvyllä: "Mulla on..."

      Sabina Särkkä on nähty monissa tv-reality-sarjoissa. Mutta tiesitkö, että Särkällä on valokuvamuisti? https://www.suomi24.fi/viihde/oho-seurapiirikaun
      Kotimaiset julkkisjuorut
      6
      2146
    6. Se siitä sitten

      Kirjoitan tänne kun en sulle voi. En vaivaa sua enää koskaan. En ikinä tarkoittanut olla ahdistava tai takertuva. Tunteet heräsi enkä osannut olla tyy
      Ikävä
      82
      1789
    7. Ohhoh! Rita Niemi-Manninen otti ison tatuoinnin - Herätti somekansan: "Täydellinen paikka!"

      Rita Niemi-Mannisen suuri, uusi tatuointi on saanut somekansan heräämään talvihorroksesta. Niemi-Manninen otti tatskan rakkauslomalla Aki-miehensä kan
      Kotimaiset julkkisjuorut
      20
      1727
    8. Harvoin julkisuudessa nähty Jari Sillanpää, 56, julkaisi uusia kuvia - Karisti Suomen pölyt jaloista

      Huumekohun jälkeen matalaa profiilia pitänyt Jari "Siltsu" Sillanpää on ollut vaitonainen elämästään. Tänä keväänä miehen some on ollut hiljainen. Nyt
      Kotimaiset julkkisjuorut
      8
      1561
    9. Ihastumisesta kertominen

      Olen päättänyt kertoa tunteistani ihastukseni kohteelle. Erityisen vaikeaksi tilanteeni tekee se, että kyseessä on ns. kielletty rakkaus. Olen jo toi
      Ihastuminen
      92
      1517
    10. Taas Venäjän tiedoittaja akka Varoitti Suomea ja Ruotsia liittymästä Natoon

      Juuri sopivasti julkaistu varoitus, kun Suomen eduskunta alkaa klo 13:50 käsitellä asiaa suorassa TV 1:n lähetyksessä. ILtasanomat.
      Maailman menoa
      441
      1410
    Aihe