Saisiko täältä vastauksia mielellään sähköalan ammattihenkilöiltä, aiheeseen kun eräässä paikassa, pienkahvila jossa on kassakone, mikro, sähköhella jne. ja suurikokoinen, vanha useaan kertaan paikkaa muuttanut kylmiö/jääkaappi josta on siis seinät purettu osiin, moottori jne. ja kasattu uudessa paikassa, tämä kaikki ainakin 3 kertaa.
30mA VVSK on lauennut pitkin talvea joskus muutaman päivän välein, sitten saattanut mennä viikkojakin hyvin ja nyt taas laukesi. Olen maininnut omistajalle että VVSK-piirissä olevassa laitteessa saattaa olla vikaa joka kannattaisi tutkia. Mutta kun hän on kuullut joltain ei-sähköalan ammattihenkilöltä (joka luulee tietävänsä) ettei mitään vikaa ole, niin ei ole alkanut tutkimaan. VVSK kytkentöineen on n. vuoden vanha, ja ongelmat on alkaneet nyt talvella. Että mikäs laite se VVSK on joka toistuvasti laukeilee (vaikkakin välillä pitkiäkin aikoja ok) ja silti ei mitään vikaa laitteissa?
Tilannetta sekoittaa se että ainakin omistajan mukaan kassakone on joskus mennyt VVSK:n lauetessa pimeäksi, joskus kuulemma se on jäänyt toimimaan ja onkin mennyt joltain toiselta laitteelta virta. Joka ei kyllä minun järkeeni käy että sama VVSK lauetessaan pimentää vaihtelevasti vain osan siihen yhteydessä olevista pistorasioista!
VVSK ajoittainen laukeaminen
23
169
Vastaukset
- BauHerr
Sattuisiko aiheesta löytymään sähköpiirustus tai edes keskuskaavio?
On jokseenkin mahdotonta edes ehdottaa vuotavaa laitetta, jos ei tiedä sitä, mitä vikiksen suojaamaan piiriin/piireihin kuuluu.
Noin periaatteessa sähkösuunnitteluperiaatteiden valossa lieden ja kylmäkalusteet voisi rajata syyllisten ulkopuolelle. Jos ne kuitenkin ovat vikiksen takana, niin arvattavasti hellaa on syytä epäillä.
Siihen, onko kyseessä vakava vika vai ei, ei voi tutkimatta vastata. Yleensä koneita, joihin ei kosketa, ei vikiksellä suojata, koska niissä on usein pieniä ja yleensä harmittomia vuotoja.- inise.vaikka
Älä jatkuvasti vikise!
- paikatkuiviksi
Oletko ketjuttanut laitteita paljon jatkojohdoila?
Ovatko maadoitetut ja maadoittamattomat laitteet sulassa sovussa keskenään?
Onvatko kaikki laitteet kytkettyjä saman tilan pistorasioihin/vikavirtasuojiin?
Onko paikassa vain yksi vikavirtasuoja?
Yleensä laitteita joita ei siirrellä tai jotka ovat kytkettyjä kiinteästi ei varusteta vikavirtasuojalla. Esim. kytmäkoneet, liesi, valaistus ym. Kaikki pistorasiat, joihin kytketään siirreltäviä laitteita, on varustettava vikavirtasuojin.
Todennäköisesti laukeamisen aiheuttaa jokin laite, joka on kosketuksissa veden kanssa, Esim. kahvinkeitin, vedenlämmitin tms. Myös laitteet jotka ovat hyvin kosteassa/likaisessa ympäristössa aiheutavat helposti laukeamisen. Pestäänkö keittiötilan lattioita runsaallavedellä, vuotaako jossain jokin vesiputken tai pesualtaan liitos. Laukeaako vikavirtasuoja kun jotain sähkölaitetta siirretään, kytketään pistorasiaan, vedenlaskun yhteydessä, siivottaessa ym.
Kannattaa alkaa tarkkailemaan minkälaisessa käyttötilanteessa laukeaminen tapahtuu ja vertailemalla ei laukeamisia löytää vian aiheuttajan.
Kassakoneelle kannattaa hankkia muutaman satasen ups, jolla varmistetaan sen toiminta hetken sähkökatkon aikana.- Vuotaa
"Kannattaa alkaa tarkkailemaan minkälaisessa käyttötilanteessa laukeaminen tapahtuu ja vertailemalla ei laukeamisia löytää vian aiheuttajan."
Juuri näin olen omistajalle sanonut ja kysellyt mutta turha toivo, ei yritetäkään itse miettiä ja panna merkille missä tilanteessa VVSK laukeaa. Pitää pitää mielessä tuo kahvinkeitin tms. veden kanssa lutrattava laite, ja kysellä tarkemmin seur. kerralla.
Ja kyllä, 1 ainoa VVSK on koko paikassa.
- oikea_sähkäri
Pitäisi kartoittaa mitkä laitteet pimenevät silloin kun vikavirtasuoja laukeaa, ja etsiä viallista siitä joukosta. Ei kai esim. liesi voi olla vikavirran takana, jos on, se on syytä heti muuttaa pois sieltä.
- BauHerr
"Ei kai esim. liesi..."
On tullut vastaan ja osoittautui juuri siksi vuotavaksi laitteeksi.
Minun mielestäni lieden voisi laittaa hyvin oman vikiksen taakse. Tuossa taannoin mittasin lieden kuoressa olevia ruuvin kantoja, kun kotirouva valitti saavansa iskuja. Selitys oli siinä, että suomalaisen valmistajan brändäämän lieden ruuvit olivat todellakin jäänitteellisiä ja taas lieden vieressä ollut tiskipöytä oli vesijohtojen kautta perusteellisen hyvin maadoitettu. Kosket samanaikaisesti lieden ruuveja ja tiskipöytää => ZAP!
Juu ja en ilmoittanut TUKESIlle, koska vastaus on aina sama: varmaan yksittäistapaus eikä koske kaikkia saman valmistajan laitteita. Niin no, tappaa se ei-tyyppivikakin, jos sattuu sydämen rytmi kohdalleen. - 230veitapa
Montako henkilöä tuossakin iskuja saaneen henkilön tapauksessa oli kuollut?
Vikurit on aika tyhjän kanssa koska saa olla todella huono tuuri että 230v tappaa. Itsekin olen saanut monta iskua. Viimeksi kun kiristelin huonolla meisselillä josta kahvakin mureni sokeripalaliitintä jossa olikin jännite.
Ei siinä muuta tapahdu kuin hetkellisesti tuntee vaihtovirran taajuuden, no huuto pääsi suusta, meisseli lensi nopeasti kädestä ja tuo käsi tuli vähän kipeäksi, pulssi nousi hetkeksi taivaisiin mutta siitä se sitten pikkuhiljaa tasaantui.
Tiedän myös tapauksen missä henkilö valitti että sai sähköiskuja sulaketta vaihtaessaan. Selvisi että uutta sulaketta laittaessa painoi ensin sulakkeen pohjaan ja sitten vasta laittoi varokekannen paikalleen. Ei ollut kuollut.
Jos pieneenkin yksivaiheiseen 230v iskuun kuolisi niin kuolleita olisi paljon enemmän. Jos jännitteeseen jää kiinni pidemmäksi ajaksi niin sitten kuolee varmemmin mutta yleensä kun isku tulee niin nopeasti siitä pääsee irti jo lihasten kouristamisen takia.
Ja normaalissa huonetilassa lattiaresistanssi on niin suuri ettei virta ole tappava jos ei pidä toisella kädellä kiinni jostain patterista tai muuten hyvin maadoitetusta kojeesta. - Vikisonhyvä
Perustat väitteesi 230 V:n vaarattomuudesta yhteen - kahteen läheltä-piti-tilanteeseen, joista selvittiin hengissä. Tilastoituna on, että 230 V:n sähköiskuihin kuolee Suomessa vuosittain muutama henkilö. Syynä ovat omatoimiset sähkötyöt tai sähkölaitteen huolimaton käyttö ilman vikavirtasuojaa.
Vikavirtasuojat pelastavat tilanteessa, jossa sähkölaite vikaantuu tai käyttäjä on huolimaton. Vikavirtasuoja on tästä syystä ollut jo vuodesta 2008 pakollinen lisäsuoja kaikkien alle 32 A:n pistorasioiden lisäsuojana Suomessa, lukuunottamatta tiettyjä esim. jääkaapin tai pakastimen pistorasioita. Jo aikaisemmin vikavirtasuojat ovat olleet pakollisia pesuhuoneissa ja ulkopistorasioissa. Muualla maailmalla vikavirtasuojat on otettu käyttöön jo aikaisemmin.
Vikavirtasuoja on jo vanha keksintö, joskus 1970 luvulla kehitetty ja sen kehittely perustui aitoihin ihmiskokeilla (elävillä) tehtyihin tutkimuksiin (prof. Gottfried Biegelmeier 1924-2015) sähkön vaarallisuudesta.
Vikavirtasuojan käyttöä laajennetaan, eli ensi vuonna (2017) julkaistavan IEC-standardin mukaan vikavirtasuojien piiriin pitää sisällyttää myös valaistuspiirit uusissa rakennuskohteissa ja enintään 32 A pistorasiat. Standardi tulee siten voimaan myös uuteen 2017 julkaistavaan SFS 6000 -standardiin. Eli käytännössä lähes koko talon sähköt tulevat siten vikavirtasuojien taakse ja tällä ehkäistään tulipalojen syttymistä sähkölaitteista.
Lisäksi standardiin tulee ilmeisesti suosituksena (ehkä pakollisena?) liesivahti, joka on esim. Norjassa ollut pakollisena jo vuodesta 2010. Suosituksena tulee ilmeisesti myös sähkökeskuksiin asennettava sähkölaitteissa aiheutuvaan kipinöintiin ja valokaariin herkästi reagoiva suojalaite (AFDD).
Sähkölaitteiden sytyttämissä tulipaloissa kuolee muutamia kymmeniä ihmisiä vuosittain Suomessa. Rapakon takana AFDD on ollut käytössä jo 1980-luvulta ja niiden arvioidaan pelastaneen satoja ihmisiä. - BauHerr
Kiitos.
Erinomainen kommentti. Lisää näitä.
- Leikkisähkäri
Ehkä kannattaisi ottaa paikalle joku ihan "oikea" sähkäri. Mittarilla, ja ennenkaikkea mittaustulosten oikealla tulkinnalla, pääsee ongelman aiheuttajan jäljille. Veikkaan "viaksi" vaan sitä että liikaa vähän vuotavia laitteita on yhden vikurin perässä. "hyvän" asennustavan mukaan ei tuollaista edes kukaan tee, laki antaa kyllä mahdollisuuden tuohon, mutta noihin törmää vaan niissä kohteissa jotka on tehty mahdollisimman halvalla.
Hella ja jääkaappi pois tuosta, ja jos ne haluaa laittaa VVSK:n taakse niin sitte molemmille omat.
Mutta täällä palstalla ym. ongelman ratkaisu on mahdotonta. Minäkin huvikseni heittelen mielipiteitäni ;) - BauHerr
""hyvän" asennustavan mukaan ei tuollaista edes kukaan tee"
ROSKAA!
Katso hyvä mies esimerkiksi Enston vakiokeskuksia ja laske kuinka monta ryhmää on yhden vikiksen takana.
Enston vakiokeskukset eivät mahdu määritelmään "tehty mahdollisimman halvalla" tai "hyvän asennustavan vastainen".
Tuossa hetki sitten kytkin yhdeksän ryhmää yhteen vikikseen. Jos siitä alkaa mittaamaan, niin mittauspisteitä on po tapauksessa yli sata (ehdolla kaikki kytketty). (8x9 = 72 ja osa tuplina) Lisäksi vuotoa saattaa olla vain tietyissä tilanteissa, joten mittaamisessa menee aikaa ja tupakkaa.
Jos vikiksen takana on liesi, niin ensiksi epäilisin sitä. Perustuu kokemukseen niistä. Myös mikrot ovat viheliäisiä. Jatkojohdoista epäilyttäviä ovat varsinkin ne, joissa on oma vikis - Leikkisähkäri
Esimerkiksi juuri nuo "enston vakiokeskukset" lukeutuvat mainitsemaani luokkaan "tehty mahdollisemman halvalla".
Kerroppa nyt kokemukselasi, että jos sinulla on "vuotavia", siis sellaisia jotka ihan luonnostaan vuotavat (ja ovat silti ihan laillisia), laitteita, niin montako niitä, ja minkä tyyppisiä, voit noihin sataan pistorasiaasi yhtäaikaa kytkeä, ilman että vikuri toimii?
Jos osaat päätellä yllämainitun oikein, tulet tajuamaan miten järjetöntä on kytkeä esim. 9 ryhmää saman vikurin taakse.
Tieto lisää tuskaa...- BauHerr
Olet väärässä, taas kerran.
Voit postittaa mielipiteesi Enstolle ja kaikille muillekin vakiokeskuksia valmistaville.
Ilahtuvat varmaan suunnattomasti tuosta "järjetöntä ...."
Tehdään kuitenkin ensin niin, että katsot ensin muutamaa keskuskaaviota ja kirjoittelet tänne sen jälkeen mitä kirjoittelet. Tietoa voit hyvin lisätä tuossa vaiheessa. - sähkäri_toinen
Minkähän merkkisessä vakiokeskuksessa on sinun mieleisesi vikavirtasuojat?
- BauHerr
Minun mielipiteelläni ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, koska kyse on TIEDOSTA, jonka tekin saisitte katselemalla keskuskaavioita.
Kaikkilla vastaan tulleilla vakiokeskusten valmistajilla on po. malleja. Olisi mielipide väittää, ettei sellaista yritystä ole olemassa, joka ei keskusta tarjoa vikiksellä, joten jätän väitteen esittämättä.
Esimerkiksi tuossa ABB: RK:ssa on vikis: http://www.asennustuotteet.fi/documents/Keskukset/1M5T33JS_1.pdf - enkommenttoi
BauHerr kirjoitti:
Minun mielipiteelläni ei ole mitään tekemistä tämän asian kanssa, koska kyse on TIEDOSTA, jonka tekin saisitte katselemalla keskuskaavioita.
Kaikkilla vastaan tulleilla vakiokeskusten valmistajilla on po. malleja. Olisi mielipide väittää, ettei sellaista yritystä ole olemassa, joka ei keskusta tarjoa vikiksellä, joten jätän väitteen esittämättä.
Esimerkiksi tuossa ABB: RK:ssa on vikis: http://www.asennustuotteet.fi/documents/Keskukset/1M5T33JS_1.pdfTuo kommentti oli "Leikkisähkärille", kommenttia voi kommentoida lainaten.
- sähkäriveikkaa
Oliskohan vaan sellainen tilanne että joku käyttää VVS suojatussa pistorasiassa jotain heikkolaatuisia jouluvaloja ? ja jos ne jouluvalot on vielä ulkona lumi- ja vesisateessa, niin ei ole mikään ihme että VVS-laukee.... Tällänen on ihan normi tapaus kun nimeltämainitsemattomasta paikasta ostaa halpoja jouluvaloja !!!
Siis tällöin pitää olla vaan tyytyväinen että VVS-toimii.....- Vuotaa
Väärä veikkaus, ei ole jouluvaloja ko. paikassa.. Tässä ketjussa on hyviä vinkkejä mahd. syistä, kiitos niistä.
- Kysymykuuluu
Jos omistaja ei halua asialle mitään tehdä ja hän kuittaa vikiksen silloin kun se toimii niin missä ongelma?
- Vuotaa
Vastaus kuuluu; ongelma on siinä että tuo VVSK sijaitsee tilassa jonne hänellä ei ole avainta eikä kulkuoikeutta. Kiinteistöhuolto joutuu sitten ramppaamaan yhden vikiksen takia vähän väliä. En tosin itse enää, ei kuulu mulle.
- halvalla
Vika ei kuitenkaan ole sähkö keskuksessa. Vaan vuotavien laitteiden summavirta ylittyy.
Liesi. Vanha jääkaappi.
Oikea säkäri pystyy mittaamaan.
Halvimmalla saat kun otat paikallisen ammatti koulun mittaamaan. Saat paikalle insinöörin- sähkäri.myöskin
Insinööristä nyt harvemmin on apuja oikeissa töissä.
- Porno-Jalmari
Laukeaminen on usein suotavaa ja nautinnollista, täsätä nimenomaisesta tapauksesta en tiedä mitään.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Useita puukotettu Tampereella
Mikäs homma tämä nyt taas on? "Useaa henkilöä on puukotettu Tampereen keskustassa kauppakeskus Ratinan lähistöllä." ht2474639Kuka rääkkää eläimiä Puolangalla?
Poliisi ampui toistakymmentä nälkiintynyttä eläintä Puolangalla Tilalta oli ollut karkuteillä lähes viisikymmentä nälkii773086- 472473
- 281813
Meneeköhän sulla
oikeasti pinnan alla yhtä huonosti kuin mulla? Tai yhtä huonosti mutta jollain eri tyylillä? Ei olisi pitänyt jättää sua451777- 811470
Lähetä terveisesi kaipaamallesi henkilölle
Vauva-palstalta tuttua kaipaamista uudessa ympäristössä. Kaipuu jatkukoon 💘851295PS uusimman gallupin rakettimainen nousija
https://yle.fi/a/74-20170641 Aivan ylivoimaisesti suurin kannatuksen nousu PS:lle. Nousu on alkanut ja jatkuu 2 vuoden143965- 69958
Sellainen tunne sydämessä
Että nainen olet kaivannut minua. Tai sanonko että oikeastaan koet sitä samaa nostalgiaa, kaipuuta ja mukavia muistoja,86894