Kahden vuoden kokemus on osoittanut että hyvä on....Ihmettelen joidenkin kirjoitteluja siitä että saunassa ei saisi olla "höyryä" huh huh !!! Ette taida tietää minkälaiseksi aikanaan sauna on suunniteltu...eri asia kaupunkijunteilla jotka ovat tottuneet kuivaan ja liian kuumaan kerrostalon sähkösaunaan . ..ja taitaa olla vain "köyhin" katkeruutta kun ei ole varaa ostaa parasta..ookooo ..itselläkin oli aikoinaan tavallinen sähkökiuas joka kyllä riitti kun ei ollut vaativa mutta kun kerran tulee tälläisiä hyviä vaihtoehtoja niin en ymmärrä miksei niitä käyttäisi.
HetiValmis paras
35
12365
Vastaukset
- Kalle69
Oletkos kokeillut vuolukivikiuasta, eli osaatko verrata hetivalmiiseen? On meinaan hankinta edessä.
- Hexahdus
löytyy meidän saunasta, ja löylyt ovat erinomaiset! Suuri kivimassa antaa pitkät ja kosteat löylyt, eikä käy niin kuin perussähkökiukaassa, jossa kun heität desin kiukaalle niin kirpaisee 2 sekuntia ja sitten ei mitään. Vuolukivi mahdollistaa pehmeät tai kipakat löylyt, ihan maun mukaan. Ja happea riittää saunassa, minulla kun tuppaa usein se loppumaan tavallisessa sähkösaunassa.
- Aina valmis
Olen saunonut molemmilla kiukailla varustetuissa saunoissa. Löylyt ovat samantasoiset. Av:n muut ominaisuudet hakkaa sitten vuolukiukaan mennen tullen ja vielä palatessakin. Varsinkin lapsiperheessä osaa arvostaa saunomisen joustavuutta.
- ilmeisen hyvä...
Aina valmis kirjoitti:
Olen saunonut molemmilla kiukailla varustetuissa saunoissa. Löylyt ovat samantasoiset. Av:n muut ominaisuudet hakkaa sitten vuolukiukaan mennen tullen ja vielä palatessakin. Varsinkin lapsiperheessä osaa arvostaa saunomisen joustavuutta.
Ohessa toisesta Suomi24 keskustelusta kopioitu teksti:
IKI-sähkökiuas otsikolla ollut:
Kirjoittanut: Löylyä lissää 16.12.2004 klo 18.27
"Itsekkin epäilin kiukaan toimivuutta, mutta kyllä se lämpiää.. Meille riittää n. 1 h lämmitystä jonka jälkeen kytken kiukaan pois päältä. Ja jos tuntuu löyly hiipuvan niin kääntää taas vastukset kuumenemaan! Ei tosin ole tarvinnut vielä tuota tehdä.
Saa olla keskitasoa parempi puu lämmitteinen kiuas jos paremmat löylyt aikoo saada".
Onko jollain omakohtaista kokemusta tuotteesta?
Vaikuttaa kotisivujen perusteella innovaatiolta ja on ainakin huomattavasti tyylikkäämpi kuin hetivalmiit. - mie
Aina valmis kirjoitti:
Olen saunonut molemmilla kiukailla varustetuissa saunoissa. Löylyt ovat samantasoiset. Av:n muut ominaisuudet hakkaa sitten vuolukiukaan mennen tullen ja vielä palatessakin. Varsinkin lapsiperheessä osaa arvostaa saunomisen joustavuutta.
Mitkä vitun muut ominaisuudet?Sähköikkunat ja tupakansytytin vai mitä helvettiä?
- Aina valmis
mie kirjoitti:
Mitkä vitun muut ominaisuudet?Sähköikkunat ja tupakansytytin vai mitä helvettiä?
Palikoita näköjään riittää... sanoohan se nimikin, että saunaan pääsee heti eikä esim. puolen tunnin odottelun jälkeen. Saunomisen voi lapsiperheessä tehdä vaikka kahdessa osassa illan aikana. Luukku vain välillä kiinni ja toinen vanhempi saunoo kun ehtii. Eikä tartte polttaa vastuksia pitkin iltaa. Sitten esim. höyryhoito flunssaiselle lapselle...
- mondex
Hexahdus kirjoitti:
löytyy meidän saunasta, ja löylyt ovat erinomaiset! Suuri kivimassa antaa pitkät ja kosteat löylyt, eikä käy niin kuin perussähkökiukaassa, jossa kun heität desin kiukaalle niin kirpaisee 2 sekuntia ja sitten ei mitään. Vuolukivi mahdollistaa pehmeät tai kipakat löylyt, ihan maun mukaan. Ja happea riittää saunassa, minulla kun tuppaa usein se loppumaan tavallisessa sähkösaunassa.
tuolla alhaalla jo purnasinkin tota mondexin tuotekehittelyn vajaaksi jäämistä... Mut kerrohan, jos kerran vuoluxista löytyy kokemusta, niin oletko siinä havainnut vastaavaa kuin nuo allaolevat omat kokemukseni mondexista? Tuppaa nimittäin hiukan harmittaan että on muuten ihan kiva kiuas, mutta ei oo säätöjä jaksettu viritellä sellaisiksi että saatais kiukaassa selkeesti oleva potentiaali ees puoliksi käyttöön?
Eli jos lämmität saunasi normaalisti ja menet saunaan kun kiukaasta on jos sähköt katkenneet eikä vastukset enää hehku punaisina, niin miten nopeasti vuolux reagoi siihen että kivet jäähtyvät löylyä heitellessä? Ehtiikö kivet jäähtymään sille asteelle että löylyt ovat enää märkää pihinää, eikä kivet tunnu edes enää kokonaan kuivuvan? Vai onko vuoluxiin viritetty vähän maltillisempi hystereesi tuohon lämmitykseen, vastukset herkemmin päälle ja herkemmin pois päältä kuin mondexissa? - Hexahdus
mondex kirjoitti:
tuolla alhaalla jo purnasinkin tota mondexin tuotekehittelyn vajaaksi jäämistä... Mut kerrohan, jos kerran vuoluxista löytyy kokemusta, niin oletko siinä havainnut vastaavaa kuin nuo allaolevat omat kokemukseni mondexista? Tuppaa nimittäin hiukan harmittaan että on muuten ihan kiva kiuas, mutta ei oo säätöjä jaksettu viritellä sellaisiksi että saatais kiukaassa selkeesti oleva potentiaali ees puoliksi käyttöön?
Eli jos lämmität saunasi normaalisti ja menet saunaan kun kiukaasta on jos sähköt katkenneet eikä vastukset enää hehku punaisina, niin miten nopeasti vuolux reagoi siihen että kivet jäähtyvät löylyä heitellessä? Ehtiikö kivet jäähtymään sille asteelle että löylyt ovat enää märkää pihinää, eikä kivet tunnu edes enää kokonaan kuivuvan? Vai onko vuoluxiin viritetty vähän maltillisempi hystereesi tuohon lämmitykseen, vastukset herkemmin päälle ja herkemmin pois päältä kuin mondexissa?Aika lyhyt kokemus on vasta kiukaasta, mutta on totta, että jos kiuas ehtii sammua, kivien lämpö hiipuu aika nopeasti. Se on aika omituista, sillä vuolukiven lämmönvarauskyvynhän pitäisi olla erinomainen. Toisaalta pidempi lämmitysaika pidentää kivien antamaa lämpöä, on siinä sen verran runsaasti sitä massaa.
Oikeastaan vasta eilen löysin tekniikan, jolla kiukaasta saa pienellä vesimäärällä aika kipakat löylyt. Tämä onnistuu valuttamalla vettä ylhäältä isoa kivipintaa pitkin. Jos vettä vaan heittelee sinnepäin, tulee löylyistä pehmeät.
Tuo juttusi oli vähän ristiriitainen..eihän vastukset reagoi mihinkään, jos sähköt on katkenneet? Tai sitten olen todella pihalla. - mondex
Hexahdus kirjoitti:
Aika lyhyt kokemus on vasta kiukaasta, mutta on totta, että jos kiuas ehtii sammua, kivien lämpö hiipuu aika nopeasti. Se on aika omituista, sillä vuolukiven lämmönvarauskyvynhän pitäisi olla erinomainen. Toisaalta pidempi lämmitysaika pidentää kivien antamaa lämpöä, on siinä sen verran runsaasti sitä massaa.
Oikeastaan vasta eilen löysin tekniikan, jolla kiukaasta saa pienellä vesimäärällä aika kipakat löylyt. Tämä onnistuu valuttamalla vettä ylhäältä isoa kivipintaa pitkin. Jos vettä vaan heittelee sinnepäin, tulee löylyistä pehmeät.
Tuo juttusi oli vähän ristiriitainen..eihän vastukset reagoi mihinkään, jos sähköt on katkenneet? Tai sitten olen todella pihalla.sähköjen katkeamisella tarkoitan sitä että kiukaassa on kyllä ajastimessa aikaa jäljellä, mutta termostaatti on katkaissut sähköt vastuksilta. Eli itselläni kiuas ei missään tapauksessa ole sammunut, vaan termari on katkaissut sähköt vastuksilta ts. sauna on sen mielestä saavuttanut riittävän lämpötilan. Sit kun siinä tilanteessa lähtee heitteleen löylyä, niin termostaattihan ei ihan heti kytke vastuksia uudelleen päälle... ja käytännössä meikäläinen siinä 10min saunasession aikana heittelee kiukaalle sen verran vettä että vuolukivistä lähtee enää märkä lätinä, eikä varsinkaan voimakkaampia löylyjä saa millään aikaiseksi saunahetken loppupuolella... vesi vaan valuu koko hoidosta läpi. Ja kun sauna ei oo ehtiny jäähtyyn, niin termari ei siis oo kytkeny vastuksia kiukaassa päälle. Vasta kun saunan lämpötila on laskenut tarpeeksi, termari kytkee vastuksiin sähköt, ja kohta kivistä saa taas pihahduksia aikaiseksi.
Mielestäni tollasessa 600e kiukaassa olis voinu asian hoitaa niinkin, että siinä olis ollu toinen termostaatti mittaamassa kivien lämpötilaa ja kytkemässä vastuksia herkemmin päälle jos niiden lämpö laskee liiaksi. Toisaalta olis voinut pistää toiset vastukset lämmittämään varta vasten niitä kiviä, ja toiset vastukset lämmittämään kiukaan läpi virtaavaa ilmaa (-> lämmittämään itse saunaa). Näin olis voinut pitää toisilla vastuksilla kiuaskivet koko ajan optimaalisessa lämpötilassa ja toisilla vastuksilla hoidella saunaa kuumaksi.
Että näin... selvensikö? - Hexahdus
mondex kirjoitti:
sähköjen katkeamisella tarkoitan sitä että kiukaassa on kyllä ajastimessa aikaa jäljellä, mutta termostaatti on katkaissut sähköt vastuksilta. Eli itselläni kiuas ei missään tapauksessa ole sammunut, vaan termari on katkaissut sähköt vastuksilta ts. sauna on sen mielestä saavuttanut riittävän lämpötilan. Sit kun siinä tilanteessa lähtee heitteleen löylyä, niin termostaattihan ei ihan heti kytke vastuksia uudelleen päälle... ja käytännössä meikäläinen siinä 10min saunasession aikana heittelee kiukaalle sen verran vettä että vuolukivistä lähtee enää märkä lätinä, eikä varsinkaan voimakkaampia löylyjä saa millään aikaiseksi saunahetken loppupuolella... vesi vaan valuu koko hoidosta läpi. Ja kun sauna ei oo ehtiny jäähtyyn, niin termari ei siis oo kytkeny vastuksia kiukaassa päälle. Vasta kun saunan lämpötila on laskenut tarpeeksi, termari kytkee vastuksiin sähköt, ja kohta kivistä saa taas pihahduksia aikaiseksi.
Mielestäni tollasessa 600e kiukaassa olis voinu asian hoitaa niinkin, että siinä olis ollu toinen termostaatti mittaamassa kivien lämpötilaa ja kytkemässä vastuksia herkemmin päälle jos niiden lämpö laskee liiaksi. Toisaalta olis voinut pistää toiset vastukset lämmittämään varta vasten niitä kiviä, ja toiset vastukset lämmittämään kiukaan läpi virtaavaa ilmaa (-> lämmittämään itse saunaa). Näin olis voinut pitää toisilla vastuksilla kiuaskivet koko ajan optimaalisessa lämpötilassa ja toisilla vastuksilla hoidella saunaa kuumaksi.
Että näin... selvensikö?:). Minä olen sen verran lempeä löylynheittäjä, etten ole tuota ongelmaa havainnut. Pitääpä tänään testata!
- mondex
Hexahdus kirjoitti:
:). Minä olen sen verran lempeä löylynheittäjä, etten ole tuota ongelmaa havainnut. Pitääpä tänään testata!
Testaile toki! Tässä on nimittäin kaverin kanssa miehissä ihmetelty että pitääkö hänen uuteen saunaansa kiuasta harkitessa kääntyä suoraan IKI-kauppiaan puoleen, vai olisko Vuoluxissa paremmat säädöt kuin mondexissa.
Testiraporttia odotellessa ;) - Hexahdus
mondex kirjoitti:
Testaile toki! Tässä on nimittäin kaverin kanssa miehissä ihmetelty että pitääkö hänen uuteen saunaansa kiuasta harkitessa kääntyä suoraan IKI-kauppiaan puoleen, vai olisko Vuoluxissa paremmat säädöt kuin mondexissa.
Testiraporttia odotellessa ;)Tässähän tulee saunojalle paineita :) Väärä kiuasarvio voi pilata toiselta löylynautinnot vuosiksi!
Viimeistään huomenna lämmitän saunan ja testaan. Palaan asiaan sen jälkeen. - mielenkiintoa on
Hexahdus kirjoitti:
Tässähän tulee saunojalle paineita :) Väärä kiuasarvio voi pilata toiselta löylynautinnot vuosiksi!
Viimeistään huomenna lämmitän saunan ja testaan. Palaan asiaan sen jälkeen.Erityisesti IKI kiinnostaa uutuutena..
- mondex
mielenkiintoa on kirjoitti:
Erityisesti IKI kiinnostaa uutuutena..
Kokemuksia voin toki kertoa mondexista, ja vuolux kommentit toivottavasti saadaan vuorokauden sisään tänne :) IKI sen sijaan on täysin mysteeri, kovin sitä kehutaan täällä, mutta niin kehutaan Mondexiakin... Ja itse en välttämättä enää tämän kokemuksen pohjalta Mondexia ostaisi. 600e on kuitenkin rahaa, ja jos 800e pintaan alkaa irtoamaan IKI ( 200e se takana seisova vuolukivi), niin pistää harkitsemaan vahvasti. Itse olisin IKI:n ottanut, mutta saunani mitat ovat ikävä kyllä jonkun tumpelon piirtäjän kynästä, eikä sinne saanut IKIä sovitettua kirveelläkään. Vuoluxikin jäi ulos sen takia että siinä oli 8kW mallissa isommat turvaetäisyydet eteen kuin Mondexissa. Senttipeliä siis :)
Mondexia on nyt tullut lämmiteltyä kolmisen kuukautta. Saunani mitat ovat L2.45m X S1.5m x K2.2m, plus yksi lasiovi... siis 8m3 lasioven 1.5m3 lisää. Tuolla perusteella valitsin 8kW mallin Mondex Originalin. Ilmankierto on pakotettu, raitis ilma sisään kiukaan vierestä ja ulos toisesta päästä saunaa lauteiden alta. Saunoessa ilmankierto suht kovalla tasolla. Periaatteessa siis kaikki kunnossa.
Mondex itsessään toimii hyvin, ja olis oikeastaan aivan loistava kiuas jos sitä vähän kehitettäisiin. Lämmitysaika itsellä on tuonne 70 asteen target lämpötilaan jotain 30-40min. Silloin saunassa on vielä erittäin mukava olla, ja löylyt ovat pehmeät & riittoisat. Mutta probleemi tulee sit tosta Mondexin termostaatin hystereesistä. Kiuas kun sammuttaa vastukset tuolla 70 asteessa, niin se kytkee ne päälle vasta aika alhaisessa lämpötilassa. Siis kun menen saunaan, niin yleensä kiuas on jo lämminnyt ja vastukset eivät enää helota punaisina. Kunnon löylyjä riittää noin 4-6 löylykauhallisen (isohko kauha, n 4dl) verran, sit alkaa huomaamaan että kivet ovat jäähtymään päin, kuivuvat siis aina vaan hitaammin. 8-10 kauhallisen kohdalla löylyt alkaa olemaan suht 'tussut' ja vettä saa valutella hissuksiin kiville ettei se valu suoraan lattialle ja viemäriin. Kymmenen (kiville hitaasti valutetun) kauhallisen jälkeen kivet eivät oikeastaan enää edes kuivu. (Mondexin yksi rakenteellinen ongelma on just tuo valuttelu- vaatimus. Eli kuumana antaa kyllä löylyt jos heittää koko kipollisen kerrallaan, mutta aika nopeasti on pakko siirtyä siihen että hiljalleen kaataa kauhasta vettä kiville... valuu muuten suoraan viemäriin!) Vasta siinä 10 kauhan, ja noin 10 min saunassa istuskelun jälkeen alkaa olemaan toiveita siitä että vastukset napsahtaisivat päälle ja kiuaskivien uudelleenlämmitys alkaisi.. Eli tarkoittaa sitä, että saan mennä suihkuun & jäähylle odottelemaan kivien lämpenemistä ja uusia löylyjä. Sucks big time!!!
Korjauksena tohon voi ottaa sen että pistää termostaattia kuumemmalle, mutta sit alkaa saunassa oleen jo 80-90 astetta lämmintä, löylyt on alkuun melkoisen kipakat ja hommasta menee äkkiä maku. TAI... lämmität alkuun saunan sinne normaali 70 asteeseen... menet saunaan ja saunot normaalisti sen 3-4 löylykauhallista, käyt vääntämässä termostaatista lisää hönkää sen verran että vastukset lähtee päälle, ja jatkat saunomista kunnes tulee liian kuuma tai muuten vaan happi loppuu.
Itse pidän suht voimakkaista ja kosteista löylyistä, ja mielestäni tosta Mondexista sais kyllä sellaisetkin irti, jos vain sen elektroniikkaa sen verran korjattaisiin että vastukset olisivat tiheämpään päällä. Tai sitten siinä on jotain periaatteellisesti metsässä, tiedä häntä.
Kaikenkaikkiaan ko. kiuas on kyllä moninverroin parempi kuin mikään perus k-raudan 99e grilli, mutta ei se mitenkään täydellinen ole. Löylyt ovat kyllä oikeinkin miellyttävät alkuun, potkua riittää ja lämpö tulee kuitenkin pehmeästi olkapäitä kirpaisematta & pitkään.. Samaten tuo kiukaan rakenne kyllä edesauttaa sitä että jalkojenkin tasolla jonkinasteista lämpenemistä tapahtuu saunassa. Ongelma on vain tuo kiuaskivien lämmön säätely.
Tottakai on mahdollista että jonkun saunassa se toimii paremmin ja meikäläisellä vain nuo ongelmat ovat jostain syystä korostuneet. Riippunee varmaan ilmanvaihdosta ja kaikesta. Mutta loppusumma on kuitenkin se, että olen pettynyt siihen mitä olen maksamallani rahalla saanut. En ostaisi toista kertaa, ellei vaihtoehtona tosiaan olisi jotain perinteistä kiuasta. Kastoreita saattaisin harkita, vuoluxia, ja ehdottomasti seuraavaksi koittaisin IKIn sähkökiuasta. Mutta jonkun muun kuin edellämainittujen ja Mondexin välillä jos pitäisi valita, niin ehdottomasti sitten vioistaan huolimatta mondex. - asmald
mondex kirjoitti:
Kokemuksia voin toki kertoa mondexista, ja vuolux kommentit toivottavasti saadaan vuorokauden sisään tänne :) IKI sen sijaan on täysin mysteeri, kovin sitä kehutaan täällä, mutta niin kehutaan Mondexiakin... Ja itse en välttämättä enää tämän kokemuksen pohjalta Mondexia ostaisi. 600e on kuitenkin rahaa, ja jos 800e pintaan alkaa irtoamaan IKI ( 200e se takana seisova vuolukivi), niin pistää harkitsemaan vahvasti. Itse olisin IKI:n ottanut, mutta saunani mitat ovat ikävä kyllä jonkun tumpelon piirtäjän kynästä, eikä sinne saanut IKIä sovitettua kirveelläkään. Vuoluxikin jäi ulos sen takia että siinä oli 8kW mallissa isommat turvaetäisyydet eteen kuin Mondexissa. Senttipeliä siis :)
Mondexia on nyt tullut lämmiteltyä kolmisen kuukautta. Saunani mitat ovat L2.45m X S1.5m x K2.2m, plus yksi lasiovi... siis 8m3 lasioven 1.5m3 lisää. Tuolla perusteella valitsin 8kW mallin Mondex Originalin. Ilmankierto on pakotettu, raitis ilma sisään kiukaan vierestä ja ulos toisesta päästä saunaa lauteiden alta. Saunoessa ilmankierto suht kovalla tasolla. Periaatteessa siis kaikki kunnossa.
Mondex itsessään toimii hyvin, ja olis oikeastaan aivan loistava kiuas jos sitä vähän kehitettäisiin. Lämmitysaika itsellä on tuonne 70 asteen target lämpötilaan jotain 30-40min. Silloin saunassa on vielä erittäin mukava olla, ja löylyt ovat pehmeät & riittoisat. Mutta probleemi tulee sit tosta Mondexin termostaatin hystereesistä. Kiuas kun sammuttaa vastukset tuolla 70 asteessa, niin se kytkee ne päälle vasta aika alhaisessa lämpötilassa. Siis kun menen saunaan, niin yleensä kiuas on jo lämminnyt ja vastukset eivät enää helota punaisina. Kunnon löylyjä riittää noin 4-6 löylykauhallisen (isohko kauha, n 4dl) verran, sit alkaa huomaamaan että kivet ovat jäähtymään päin, kuivuvat siis aina vaan hitaammin. 8-10 kauhallisen kohdalla löylyt alkaa olemaan suht 'tussut' ja vettä saa valutella hissuksiin kiville ettei se valu suoraan lattialle ja viemäriin. Kymmenen (kiville hitaasti valutetun) kauhallisen jälkeen kivet eivät oikeastaan enää edes kuivu. (Mondexin yksi rakenteellinen ongelma on just tuo valuttelu- vaatimus. Eli kuumana antaa kyllä löylyt jos heittää koko kipollisen kerrallaan, mutta aika nopeasti on pakko siirtyä siihen että hiljalleen kaataa kauhasta vettä kiville... valuu muuten suoraan viemäriin!) Vasta siinä 10 kauhan, ja noin 10 min saunassa istuskelun jälkeen alkaa olemaan toiveita siitä että vastukset napsahtaisivat päälle ja kiuaskivien uudelleenlämmitys alkaisi.. Eli tarkoittaa sitä, että saan mennä suihkuun & jäähylle odottelemaan kivien lämpenemistä ja uusia löylyjä. Sucks big time!!!
Korjauksena tohon voi ottaa sen että pistää termostaattia kuumemmalle, mutta sit alkaa saunassa oleen jo 80-90 astetta lämmintä, löylyt on alkuun melkoisen kipakat ja hommasta menee äkkiä maku. TAI... lämmität alkuun saunan sinne normaali 70 asteeseen... menet saunaan ja saunot normaalisti sen 3-4 löylykauhallista, käyt vääntämässä termostaatista lisää hönkää sen verran että vastukset lähtee päälle, ja jatkat saunomista kunnes tulee liian kuuma tai muuten vaan happi loppuu.
Itse pidän suht voimakkaista ja kosteista löylyistä, ja mielestäni tosta Mondexista sais kyllä sellaisetkin irti, jos vain sen elektroniikkaa sen verran korjattaisiin että vastukset olisivat tiheämpään päällä. Tai sitten siinä on jotain periaatteellisesti metsässä, tiedä häntä.
Kaikenkaikkiaan ko. kiuas on kyllä moninverroin parempi kuin mikään perus k-raudan 99e grilli, mutta ei se mitenkään täydellinen ole. Löylyt ovat kyllä oikeinkin miellyttävät alkuun, potkua riittää ja lämpö tulee kuitenkin pehmeästi olkapäitä kirpaisematta & pitkään.. Samaten tuo kiukaan rakenne kyllä edesauttaa sitä että jalkojenkin tasolla jonkinasteista lämpenemistä tapahtuu saunassa. Ongelma on vain tuo kiuaskivien lämmön säätely.
Tottakai on mahdollista että jonkun saunassa se toimii paremmin ja meikäläisellä vain nuo ongelmat ovat jostain syystä korostuneet. Riippunee varmaan ilmanvaihdosta ja kaikesta. Mutta loppusumma on kuitenkin se, että olen pettynyt siihen mitä olen maksamallani rahalla saanut. En ostaisi toista kertaa, ellei vaihtoehtona tosiaan olisi jotain perinteistä kiuasta. Kastoreita saattaisin harkita, vuoluxia, ja ehdottomasti seuraavaksi koittaisin IKIn sähkökiuasta. Mutta jonkun muun kuin edellämainittujen ja Mondexin välillä jos pitäisi valita, niin ehdottomasti sitten vioistaan huolimatta mondex.Tässä lyhyesti,
Itse pääsin kaverilla testaamaan ja täytyy vain todeta että löylyt olivat aivan mainiot kaikinpuolin. kivien lämmitysaika n. 10m3 saunassa oli 45 minuuttia ja saunan lämpötila kohosi n. 50 asteeseen.
Löylyjä riitti todella muhkeasti eikä olleet todellakaan liian kosteat ja vettyneet vaikka lämpötila oli aika alhainen. Saunassa todella viihtyi, koska happea riitti.
Kokeilimme myös kerran todenteolla heittää vettä kiville miten sitä potkua riittää suhteellisen haalealämpöiseen saunaan; ja riitti- eikun linkkariasentoon ja sitten ulos!
Joten tehoja irtoaa 120kg:sta kiviä. Tuli aivan mieleen vanha kunnon savusauna, koska löyly hiipi vaivihkaa ja tuli ns. koko kropan täydeltä kaikkiin ruumiinosiin eivätkä jalat paleltuneet.
Lisäksi saunomisen päätyttyä, kun kivet vapauttavat lämpöä kuitenkin vielä suht pitkään, kiuas myös kuulemma kuivattaa saunatilan eikä kosteutta jää mihinkään pesimään.
Kaikenkaikkiaan huippupeli, enkä enää epäröi hetkeäkään seuraavan kiukaan valinnan suhteen mikä se on. Se on IKI-Kiuas. - mondex
asmald kirjoitti:
Tässä lyhyesti,
Itse pääsin kaverilla testaamaan ja täytyy vain todeta että löylyt olivat aivan mainiot kaikinpuolin. kivien lämmitysaika n. 10m3 saunassa oli 45 minuuttia ja saunan lämpötila kohosi n. 50 asteeseen.
Löylyjä riitti todella muhkeasti eikä olleet todellakaan liian kosteat ja vettyneet vaikka lämpötila oli aika alhainen. Saunassa todella viihtyi, koska happea riitti.
Kokeilimme myös kerran todenteolla heittää vettä kiville miten sitä potkua riittää suhteellisen haalealämpöiseen saunaan; ja riitti- eikun linkkariasentoon ja sitten ulos!
Joten tehoja irtoaa 120kg:sta kiviä. Tuli aivan mieleen vanha kunnon savusauna, koska löyly hiipi vaivihkaa ja tuli ns. koko kropan täydeltä kaikkiin ruumiinosiin eivätkä jalat paleltuneet.
Lisäksi saunomisen päätyttyä, kun kivet vapauttavat lämpöä kuitenkin vielä suht pitkään, kiuas myös kuulemma kuivattaa saunatilan eikä kosteutta jää mihinkään pesimään.
Kaikenkaikkiaan huippupeli, enkä enää epäröi hetkeäkään seuraavan kiukaan valinnan suhteen mikä se on. Se on IKI-Kiuas.Tosta kiinnostais vielä kuulla sen verran lisää, että mites pitkään se 10m3 sauna lämpenee esim 60 tai 70 asteeseen? Muuten alkaa vakuuttumisen taso IKIn erinomaisuuden suhteen olla valtava :)
- asmald
mondex kirjoitti:
Tosta kiinnostais vielä kuulla sen verran lisää, että mites pitkään se 10m3 sauna lämpenee esim 60 tai 70 asteeseen? Muuten alkaa vakuuttumisen taso IKIn erinomaisuuden suhteen olla valtava :)
Kestää noin yhden tunnin vähän päälle. Tosin ei vaadi sitä lämpötilaa välttämättä, koska kivet työntävät sitä löylyä aivan riittämiin jo alhaisemmallakin saunan lämpötilalla.
- Hexahdus
mondex kirjoitti:
Testaile toki! Tässä on nimittäin kaverin kanssa miehissä ihmetelty että pitääkö hänen uuteen saunaansa kiuasta harkitessa kääntyä suoraan IKI-kauppiaan puoleen, vai olisko Vuoluxissa paremmat säädöt kuin mondexissa.
Testiraporttia odotellessa ;)En oikein täysillä päässyt testaamaan kiuasta, koskapa viimeisillään raskaana oleva vaimo tunkeutui mukaan saunomaan :). Toisekseen meillä ei saunassa ole vielä lämpömittaria, joten paha lähteä tarkkaa lämpötilaa arvioimaan. Perstuntuma sanoisi sen olleen n. 60 asteessa. Melko nopeasti suht runsaan löylynheiton jälkeen vastukset aktivoituivat, mutta tosissaan en päässyt ihan optimiolosuhteissa testaamaan. Yritän vielä tällä viikolla uudestaan.
- mondex
Hexahdus kirjoitti:
En oikein täysillä päässyt testaamaan kiuasta, koskapa viimeisillään raskaana oleva vaimo tunkeutui mukaan saunomaan :). Toisekseen meillä ei saunassa ole vielä lämpömittaria, joten paha lähteä tarkkaa lämpötilaa arvioimaan. Perstuntuma sanoisi sen olleen n. 60 asteessa. Melko nopeasti suht runsaan löylynheiton jälkeen vastukset aktivoituivat, mutta tosissaan en päässyt ihan optimiolosuhteissa testaamaan. Yritän vielä tällä viikolla uudestaan.
täällä jo vartoiltiin testituloksia pari päivää :)
Vaimoväen kanssa ei mitään kovin syvällisiä kiuas analyysejä tosiaan tehdä meilläkään... mut hyvä et ees pienet raportit sait kasaan.
Ite just eilen koitin kans ajatuksella tota saunomista, tyrkkäsin höyrykaapin lämpeneen samalla kun lähdin lenkille. Lenkiltä tullessa kiukaasta oli vastukset olleet jo jonkun aikaa varmaan mustina (sähköt siis edelleen päällä kiukaassa, mutta lämmöt ok ja vastukset siis pois päältä).. mittari seinällä näytti 70 astetta ja eikun lauteille. Ensimmäiset löylyt oli aika tiukat, siis kivissä oli ihan napakasti potkua.. mutta vaikka miten pikkuhiljaa ja hartaudella yrittelin sitä vettä sinne kiville valutella, niin lopputulos oli se, että 10min saunassa istumisen jälkeen kiukaan etuseinä oli about märkä ja piti vaan pientä pihinää ja vastukset olivat vasta just napsahtaneet päälle uudelleen. Tulos oli se että isointa pihinää piti ukko ite lähtiessään suihkuun. Taidan vaihtaa ton penteleen lelun johonkin pikkutonttuun tms kiukaaseen jossa on enemmän kivee ku tässä mondexissa...
Mut paas pistäen lisää raporttia tulemaan vaan, ja kiinnitä ennenkaikkea huomiota siihen että saatko kiukaasta tuhditkin löylyt vielä siinä vaiheessa kun vastukset ovat just aktivoitumaisillaan uudelleen (ts. kiuas on niin kylmä että se alkaa lämmittämään uudelleen kiviä). Meikäläisen mondexissa nimittäin siinä kohtaa heitellään vettä sellaisille kiville joiden päällä vois melkein itekkin istua :) - espoolainen_67
mondex kirjoitti:
täällä jo vartoiltiin testituloksia pari päivää :)
Vaimoväen kanssa ei mitään kovin syvällisiä kiuas analyysejä tosiaan tehdä meilläkään... mut hyvä et ees pienet raportit sait kasaan.
Ite just eilen koitin kans ajatuksella tota saunomista, tyrkkäsin höyrykaapin lämpeneen samalla kun lähdin lenkille. Lenkiltä tullessa kiukaasta oli vastukset olleet jo jonkun aikaa varmaan mustina (sähköt siis edelleen päällä kiukaassa, mutta lämmöt ok ja vastukset siis pois päältä).. mittari seinällä näytti 70 astetta ja eikun lauteille. Ensimmäiset löylyt oli aika tiukat, siis kivissä oli ihan napakasti potkua.. mutta vaikka miten pikkuhiljaa ja hartaudella yrittelin sitä vettä sinne kiville valutella, niin lopputulos oli se, että 10min saunassa istumisen jälkeen kiukaan etuseinä oli about märkä ja piti vaan pientä pihinää ja vastukset olivat vasta just napsahtaneet päälle uudelleen. Tulos oli se että isointa pihinää piti ukko ite lähtiessään suihkuun. Taidan vaihtaa ton penteleen lelun johonkin pikkutonttuun tms kiukaaseen jossa on enemmän kivee ku tässä mondexissa...
Mut paas pistäen lisää raporttia tulemaan vaan, ja kiinnitä ennenkaikkea huomiota siihen että saatko kiukaasta tuhditkin löylyt vielä siinä vaiheessa kun vastukset ovat just aktivoitumaisillaan uudelleen (ts. kiuas on niin kylmä että se alkaa lämmittämään uudelleen kiviä). Meikäläisen mondexissa nimittäin siinä kohtaa heitellään vettä sellaisille kiville joiden päällä vois melkein itekkin istua :)Testasin eilen juuri ostamani Mondexin pelonsekaisin tuntein luettuani viestijäsi kiukaan kylmenemisestä. Onnekseni totesin kuitenkin, että pelkoni oli aiheeton. Saunottiin koko porukka ja löylyä riitti kotitarpeisiin. Lämmitin saunan 75-80 asteeseen, ja löylyä heitettiin kaksi kiulullista yhteensä. Kiuas ei hiipunut missään vaiheessa ja testasin että termaria kääntämällä kiuas lähti heti päälle, jos sitä kaipasi. Minä kuitenkin pienensin sitä saunomisen aikana.
Eli epäilen vahvasti, että Mondexisisi termarissa on jotain vikaa. Minusta tuntui, kun olisin eilen ollut oikeassa saunassa todella pitkästä aikaa neljän vuoden Ainavalmiin höyrykosteuden jälkeen. - mondex
espoolainen_67 kirjoitti:
Testasin eilen juuri ostamani Mondexin pelonsekaisin tuntein luettuani viestijäsi kiukaan kylmenemisestä. Onnekseni totesin kuitenkin, että pelkoni oli aiheeton. Saunottiin koko porukka ja löylyä riitti kotitarpeisiin. Lämmitin saunan 75-80 asteeseen, ja löylyä heitettiin kaksi kiulullista yhteensä. Kiuas ei hiipunut missään vaiheessa ja testasin että termaria kääntämällä kiuas lähti heti päälle, jos sitä kaipasi. Minä kuitenkin pienensin sitä saunomisen aikana.
Eli epäilen vahvasti, että Mondexisisi termarissa on jotain vikaa. Minusta tuntui, kun olisin eilen ollut oikeassa saunassa todella pitkästä aikaa neljän vuoden Ainavalmiin höyrykosteuden jälkeen.Kyllä mullakin kiuas toki päälle lähtee jos termaria kääntää. Mutta sen verran olen ton eteen saanut tehtyä, että seuraavaksi on edessä tosiaan tekniikan tsekkaus... katotaan että josko siinä oikeesti olis jotain vikaa.
- Kari
Tekniikan maailman kiuasvertailussa todettiin, että hetivalmiissa löylyä riittää hyvin hartiakorkeudella, mutta varpaat palelevat. Sama ongelma monissa muissakin kiukaissa paitsi Mondexissa, joka lämmittää koko saunan. Tämä on testattua faktaa. Eli ns. hetivalmis kiuas vaatii luukku auki saunatilan lämmittämistä helposti puolisen tuntia, ennen kuin sauna on oikeasti saunomislämmin. Kyseessä saattaa tietysti olla makuasiakin, mutta itselleni kylmät varpaat saunassa on jotenkin vieras ajatus.
- Vanhempi suunnittelija
Minua iljettivät kylmät lauteet, kun kokeilin hetivalmista. Suomalaisissa saunoissa on perinteisesti steriilit lauteet riittävän kuumennuksen myötä. Kylmä ja märkä puu on otollinen leviämiskasvualusta kaikenlaisille visvasyyläviruksille. Yök.
- Jocuco
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Minua iljettivät kylmät lauteet, kun kokeilin hetivalmista. Suomalaisissa saunoissa on perinteisesti steriilit lauteet riittävän kuumennuksen myötä. Kylmä ja märkä puu on otollinen leviämiskasvualusta kaikenlaisille visvasyyläviruksille. Yök.
Kuivilla puilla on sauna riittävän lämmin alle 15 minuutissa. Siis saunakin, eikä pelkkä kiuas.
Paras ja halpa "hetivalmis". - mondex
Että Mondex lämmittää koko saunan? Joo... kyllähän se siis silleen lämmittää ettei varpaat nyt jäädy sentään, mut turha kuitenkaan kuvitella että se mitenkään erityisen lämpimäksi sitä alalauteen tasoa sais.
Itellä 8kw mondex original ollu käytössä kolmisen kuukautta. Kokemukset on, et muuten helkkarin hyvä, mut elektroniikka ei oo ensinkään tämän päivän tai kiukaan yleisen olemuksen tasolla. Kiukaan löylykivet nimittäin heittelee kevyesti kylmiksi ennenkuin siinä menee vastukset päälle lämmittämään niitä uudelleen. Ja kun ne vastukset menee päälle, niin ne lämmittää ne kivet sit liian kuumiksi. Käytännössä on siis PAKKO saunoa niin että saunaan mennessä, kun on vähän aikaa heitellyt löylyjä, vääntää termostaatista vastukset päälle ettei kivet ihan hiljene löylytellessä. Ja kohta sitä termostaattia on taas käpisteltävä vähän pienemmälle ettei se grilli lämpene ihan tuhottomasti.
Jatkossa jos kiuasta olen uusimassa, niin taitaa olla pakko koittaa tuota IKIä.. siinä on sentään tuplamäärä kiveä nykyiseen mondexiin verrattuna... josko sillä onnistuis saunominen ilman vitutusta. - insinööri
mondex kirjoitti:
Että Mondex lämmittää koko saunan? Joo... kyllähän se siis silleen lämmittää ettei varpaat nyt jäädy sentään, mut turha kuitenkaan kuvitella että se mitenkään erityisen lämpimäksi sitä alalauteen tasoa sais.
Itellä 8kw mondex original ollu käytössä kolmisen kuukautta. Kokemukset on, et muuten helkkarin hyvä, mut elektroniikka ei oo ensinkään tämän päivän tai kiukaan yleisen olemuksen tasolla. Kiukaan löylykivet nimittäin heittelee kevyesti kylmiksi ennenkuin siinä menee vastukset päälle lämmittämään niitä uudelleen. Ja kun ne vastukset menee päälle, niin ne lämmittää ne kivet sit liian kuumiksi. Käytännössä on siis PAKKO saunoa niin että saunaan mennessä, kun on vähän aikaa heitellyt löylyjä, vääntää termostaatista vastukset päälle ettei kivet ihan hiljene löylytellessä. Ja kohta sitä termostaattia on taas käpisteltävä vähän pienemmälle ettei se grilli lämpene ihan tuhottomasti.
Jatkossa jos kiuasta olen uusimassa, niin taitaa olla pakko koittaa tuota IKIä.. siinä on sentään tuplamäärä kiveä nykyiseen mondexiin verrattuna... josko sillä onnistuis saunominen ilman vitutusta.Uskon lukemaasi kuulopuheiden perusteella. Itselläni on ollut tavallinen pelilaatikko varustettuna n 20kg kiveä. Nyt vaihtuu IKI-kiukaaseen (125 kg kiveä). Hinta tosin hieman pelästytti alkuun, mutta löylyhuoneen sydän on kuitenkin kiuas, joten siihen päätimme panostaa.
Uskon ratkaisun toimivuuteen ainakin teknisesti. - ei visvasyyliä
Vanhempi suunnittelija kirjoitti:
Minua iljettivät kylmät lauteet, kun kokeilin hetivalmista. Suomalaisissa saunoissa on perinteisesti steriilit lauteet riittävän kuumennuksen myötä. Kylmä ja märkä puu on otollinen leviämiskasvualusta kaikenlaisille visvasyyläviruksille. Yök.
ja osataan käyttää laudeliinoja. Varpaatkaan ei palele, vartin päästä sauna on ihana, mutta hetikin voi mennä jos tykkää hitaasta hyväilystä.....
- espoolainen_67
Itse olen huomannut saman ongelman ja osittain tästä syystä vaihdoin Harvian Ainavalmiin tilalle Mondex originalin. Toinen syy oli sähkön hinta, joka rupeaa väkisinkin hirvittämään.
- Salmari
Hetivalmis ei ole todellakaan hetivalmis jos puhutaan oikeesti saunomisesta. Korvia polttavasta tulikuumasta höyrystä nauttiva voi olla eri mieltä Itselläni oli ns hetivalmis tonttu joka todellakin oli surkea. Sen sai pelittämään kun piti kiuasta täydellä höngällä 45min-1h. Sitten löylyä riitti. Kuukauden koeajon jälkeen se vaihtui pikkutontuksi ja ei oo muuten kaduttanut. Siinä sellainen löylynlähde ettei paremmasta sähkökiukaasta väliä. Löylyä riittä...todellakin riittää niin joka lähtöön, vaikka ison raavaan miesporukan monituntiselle saunasessiolle...
- Isännöitsijä
aivan tosi HetiValmis tonttu ei ole niin hyvä kuin tavallinen hetiValmis.....ero siinäkin että tonttu aika lailla kalliimpi. Itsellä tavallinen hetiValmis jossa jo muhimislämpö 0.35 kw riittää yhdelle käntikerralle (normaalisti perhe käy yhden kerran) ja saa polttavat löylyt jos haluaa....OK mutta jos kävijöitä useita eri kerroilla niin laitan silloin VASTA ne normaalit vastukset lämpenemään ja varmaan riittää vaikka kuinka isolle "miesporukalle pitkäksi aikaa...harmittaa kun täällä valehdellaan HetiValmiin tehoista perke........
- tane
Kyllä täytyy sanoa, että paras tämänhetkinen sähkökiuas on markkinoilla Sähkö-IKI 7,5kW.
130 kg kiviä ja aivan uskomaton kivien lämpenemisnopeus. Löylyjä riittää todella kauan yhdellä lämmityskerralla, jossa kivet kuumennetaan n. 45 minuutin lämmityksellä.
Saunassa myös viihtyy, koska happea riittää vaikka muilla jakaa.
Itselläni oli ennen Helon ns. " hetivalmis" joka ei koskaan ollut kuitenkaan hetivalmis ja vaihdoin taannoin sen kokonaan pois. Olen ollut enemmän kuin tyytyväinen IKIn voimakkaisiin löylyihin.
Jos myös aivan esteettisesti ajattelee, tuli saunaamme myös todella vanhan ajan tunnelmaa koska koko uljaus näkyy kivineen, eikä nurkassa enää seiso musta peltilaatikko josta tosiaan vain pihahtaa höyryä.- mondex
Tässä kun on Mondexin ja Vuoluxin puolelta kokemuksia tämän otsikon alle jo kirjoiteltu, niin IKI:n omistajana voisit heitellä meille käyttökokemuksia siitäkin?
Eli ensinnäkin minkäkokoisessa saunassa sulla IKI on? Minkämoinen ilmankierto? Kuinka nopeasti saunasi lämpenee IKI:llä esim. 60 asteeseen? Onko sulla täys lasti kiviä IKI:ssä, vai oletko täyttänyt sen vain osittain? Löylyt on ilmeisen pehmeät, mutta mitä luulet, miten pitkään isompi 'äijäporukka' latoo vettä kiukaalle ennenkuin alkaa kiuas himmeneen? Ja miten hyvin tuo 7.5kW vastus pystyy tuota himmentymistä hillitseen, ts. jos kiuas istutetaan isompaan saunaan (10-12m3), niin onko pelättävissä että siitä loppuu potku isommissa saunailloissa? - tane
mondex kirjoitti:
Tässä kun on Mondexin ja Vuoluxin puolelta kokemuksia tämän otsikon alle jo kirjoiteltu, niin IKI:n omistajana voisit heitellä meille käyttökokemuksia siitäkin?
Eli ensinnäkin minkäkokoisessa saunassa sulla IKI on? Minkämoinen ilmankierto? Kuinka nopeasti saunasi lämpenee IKI:llä esim. 60 asteeseen? Onko sulla täys lasti kiviä IKI:ssä, vai oletko täyttänyt sen vain osittain? Löylyt on ilmeisen pehmeät, mutta mitä luulet, miten pitkään isompi 'äijäporukka' latoo vettä kiukaalle ennenkuin alkaa kiuas himmeneen? Ja miten hyvin tuo 7.5kW vastus pystyy tuota himmentymistä hillitseen, ts. jos kiuas istutetaan isompaan saunaan (10-12m3), niin onko pelättävissä että siitä loppuu potku isommissa saunailloissa?Eli ensinnäkin minkäkokoisessa saunassa sulla IKI on?
LASKENNALLISESTI N. 11M3
Minkämoinen ilmankierto?
KONEELLINEN -- KIUKAAN TAKAA ILMA SISÄÄN, POISTO LAUTEIDEN YLÄPUOLELTA.
Kuinka nopeasti saunasi lämpenee IKI:llä esim. 60 asteeseen?
N. 50MIN-1HR
Onko sulla täys lasti kiviä IKI:ssä, vai oletko täyttänyt sen vain osittain?
TIETENKIN ON TÄYSI LASTI. YHTEENSÄ MENI N.120KG, JOSTA 2 LAATIKKOA KERKES KIVIÄ VASTUKSIEN VÄLIIN LADOTTUNA JA N.5 LAATIKKOA MYLLYTETTYJÄ OLIVIINIDIABAASIKIVIÄ.
Löylyt on ilmeisen pehmeät, mutta mitä luulet, miten pitkään isompi 'äijäporukka' latoo vettä kiukaalle ennenkuin alkaa kiuas himmeneen?
NO EI TODELLAKAAN HIMMENE.. YRITIMME KERRAN, MUTTA KYLLÄ POISTUIMME ITSE SAUNASTA JA KIUAS JÄI TYÖNTÄMÄÄN LÖYLYÄ. TIETENKIN PIDIMME VASTUKSIA PÄÄLLÄ PIDEMMÄLLÄ SAUNAKERRALLA.
Ja miten hyvin tuo 7.5kW vastus pystyy tuota himmentymistä hillitseen, ts. jos kiuas istutetaan isompaan saunaan (10-12m3), niin onko pelättävissä että siitä loppuu potku isommissa saunailloissa?
EI OLE PELKOA. VASTUKSIA ON 3 RIVIÄ PYSTYSSÄ JOTEN KUUMAA RAUTAA RIITTÄÄ.
TOIVOTTAVASTI TÄMÄ AUTTOI. - Mondex
tane kirjoitti:
Eli ensinnäkin minkäkokoisessa saunassa sulla IKI on?
LASKENNALLISESTI N. 11M3
Minkämoinen ilmankierto?
KONEELLINEN -- KIUKAAN TAKAA ILMA SISÄÄN, POISTO LAUTEIDEN YLÄPUOLELTA.
Kuinka nopeasti saunasi lämpenee IKI:llä esim. 60 asteeseen?
N. 50MIN-1HR
Onko sulla täys lasti kiviä IKI:ssä, vai oletko täyttänyt sen vain osittain?
TIETENKIN ON TÄYSI LASTI. YHTEENSÄ MENI N.120KG, JOSTA 2 LAATIKKOA KERKES KIVIÄ VASTUKSIEN VÄLIIN LADOTTUNA JA N.5 LAATIKKOA MYLLYTETTYJÄ OLIVIINIDIABAASIKIVIÄ.
Löylyt on ilmeisen pehmeät, mutta mitä luulet, miten pitkään isompi 'äijäporukka' latoo vettä kiukaalle ennenkuin alkaa kiuas himmeneen?
NO EI TODELLAKAAN HIMMENE.. YRITIMME KERRAN, MUTTA KYLLÄ POISTUIMME ITSE SAUNASTA JA KIUAS JÄI TYÖNTÄMÄÄN LÖYLYÄ. TIETENKIN PIDIMME VASTUKSIA PÄÄLLÄ PIDEMMÄLLÄ SAUNAKERRALLA.
Ja miten hyvin tuo 7.5kW vastus pystyy tuota himmentymistä hillitseen, ts. jos kiuas istutetaan isompaan saunaan (10-12m3), niin onko pelättävissä että siitä loppuu potku isommissa saunailloissa?
EI OLE PELKOA. VASTUKSIA ON 3 RIVIÄ PYSTYSSÄ JOTEN KUUMAA RAUTAA RIITTÄÄ.
TOIVOTTAVASTI TÄMÄ AUTTOI.Kiitoksia vain kommenteista! Vahvistavat kyllä käsitystä siitä, että mikä on tämän päivän The Kiuas :)
- Hexahdus
Mondex kirjoitti:
Kiitoksia vain kommenteista! Vahvistavat kyllä käsitystä siitä, että mikä on tämän päivän The Kiuas :)
Taitaa olla enää turha hehkutella Vuoluxia...Noh, testaan tänään kuitenkin sen mainitsemasi vihtumaisuuden, jos ne vaikka olisivat onnistuneet paremmin kuin kilpailijansa.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Ikävä sinua
Onkohan sulla ollut sama tunne kuin mulla viimeisten parin päivän aikana, eilen varsinkin. Ollaan oltu ihan lähellä ja k273613- 412459
Otavassa tapahtuu!
Rakennuspalo, yläkerta tulessa. Henkirikosta epäillään. Tiettyä henkilöautoa etsitään, minkä mahdollinen epäilty ottanut362294Tulemmeko hyvin
Toimeen ja juttuun keskenämme? Luulen, että sopisit hyvin siihen ☀️ympäristöön, paljon kaikkea erilaista.♥️mietin tätä s72057Tiedän kuka sinä noista olet
Lucky for you, olen rakastunut sinuun joten en reagoi negatiivisesti. Voit kertoa kavereillesi että kyl vaan, rakkautta431572- 381519
- 131309
- 1271302
Pitkäaikaiset työttömät työllisyystöillä takaisin yhteiskuntaan
Vaikka se vähän maksaakin, niin parempi on valtion teettää hanttihommia, jottei yksilöistä tule yhteiskuntakelvottomia.2661275Kesäseuraa
Kesäseuraa mukavasta ja kauniista naisesta. Viesti tänään mulle muualla asiasta jos kiinnostaa Ne ketä tahansa huoli, t451265