Arkkipiispa aikoo rikkoa lakia

Tuskin tuossa uusnatsijärjestössä on edes kirkon jäseniä...

mummomuori kirjoitti:

Tuskin tuossa uusnatsijärjestössä on edes kirkon jäseniä...

Kyllä hekin kirkon jäseniä enimmäkseen ovat.

Odinilaiset on sikäli huono vertaus, kun tarkoitin siis niitä jotka ovat jyrkästi eri mieltä kirkon pakolaispolitiikasta.
Eri mieltä on varmaan noin 80%, ja valmiita lähtemäänkin on aika paljon.

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä hekin kirkon jäseniä enimmäkseen ovat.

Odinilaiset on sikäli huono vertaus, kun tarkoitin siis niitä jotka ovat jyrkästi eri mieltä kirkon pakolaispolitiikasta.
Eri mieltä on varmaan noin 80%, ja valmiita lähtemäänkin on aika paljon.

Lue lisää

Siis tuo "hyväsuunta"-viesti oli minun kirjoittama lisäys, kun sivusto oli kesken kirjoituksen heittänyt ulos kirjautumiseni.

mummomuori kirjoitti:

Tuskin tuossa uusnatsijärjestössä on edes kirkon jäseniä...

Kansallinen kiväärijärjestö on mukana pelissä keittämässä omaa soppaansa. Sen järjestön taustoista ei ole muuta tietoa kuin että pyrkii luomaan erilaisia konflikteja, joissa kuumakallet saavat nimensä hyvin esille. Poliittista peliä ja taitavaa sellaista. Kuinkahan montaa sokeaa nyt talutetaan helvettiin?

Vasemmistoanarkistit tilalle ja Auvisesta kolehtinkerääjä.

Pe.ku kirjoitti:

Kyllä hekin kirkon jäseniä enimmäkseen ovat.

Odinilaiset on sikäli huono vertaus, kun tarkoitin siis niitä jotka ovat jyrkästi eri mieltä kirkon pakolaispolitiikasta.
Eri mieltä on varmaan noin 80%, ja valmiita lähtemäänkin on aika paljon.

Lue lisää

Jaa, sitä vain pitää muistaa tässäkin tehdä totuuden mukaan eikä niinkään tunteiden mukaan.

Huvittavaa on että Mäkinen vain puhui siitä käytönnöstä, mikä on ollut jo vuosia.

Islamistit laittavat kyllä muillekkin suomalaisille kun odineille luun kurkkuun heti kun ensimmäinen tilaisuus koittaa.Et säästy sinäkään,paitsi tietenki jos itse ole
muslimiterroristi ? Saatat ollakki,kaikkihan suomessa kirjoittamaan opetetaan.

Myös arkkipiispaa kuitenkin uskoisin Suomen lakien koskevan ja niitä kuuluu hänenkin noudattaa. Muuten ei ole muuta kun anarkia odotettavissa.

Tunnemme lähimmäisenrakkauden, yritä rukoilla että löytäisit sitä itsestäsikin.

Patmoslaisten olemus tekee minut vihaiseksi. Näen selvästi että he ovat Lusiferin kätyreitä, paholaisen agentteja.

sdfxzdseffgghh kirjoitti:

Tunnemme lähimmäisenrakkauden, yritä rukoilla että löytäisit sitä itsestäsikin.

piispat ei omista kirkkoa... eikä komeita öky asuntojaan joissa asuvat ilmaiseksi.. kenen varoilla piispa aikoo elättää, ilman oleskelulupaa jääneet elintaso turistit... iontiastakin ja norsunluu rannikolta tullu turviksia... intiassa ei ole sotaa... rikolliset lähtee poliiseja karkuun, suvakkien helmoihin suomeen ilmais täysi hoitoon......samoin intian pikkutyttöjen raiskaajat..... piispa tekee rikoksen, jos majoittaa maasta karkotettuja....

Niin, mitenkä siis olisi pitänyt toimia vaikka tässä tapauksessa?

26.07.2013
”Markin venäläinen vaimo ja kuusi vuotta täyttävä poika käännytettiin jo tammikuussa Venäjälle. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden perheenjäsenten käännyttäminen eri maihin on yleistä.”
”Markin saaman tuomion oikeudellisuuteen ei uskota, koska se ei täsmää Maahanmuuttoviraston saamaan maatietoon Egyptistä.”

Ja kukas häntä puolustikaan:

”Timo Keskitalo ei usko, että Markista enää kuullaan, jos hän palaa Egyptiin. Hän rohkaisee uskovia rukoilemaan ja kritisoimaan Suomen oikeusjärjestelmää.”
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/suomi-karkottaa-kristityn-miehen-–-kuolema-odottaa-egyptissa/

Kun prosessi oli kesken niin hän sai apua.

”Vireillä on uusi hakemus, joka perustuu hänen vakituiseen työhönsä Suomessa. Näillä näkymin sen käsittely alkaa syyskuun alkupuolella, Jari Sippola Suomen Evankelisesta Allianssista kertoo.”
http://www.valomerkki.fi/kirkko-ja-kaupunki/kirkko-ja-kaupunki-arkisto/egyptilaisen-markin-karkotus-keskeytettiin

Ja adressiin kirjoittivat nimensä hyvin moni:
http://www.suomenevankelinenallianssi.fi/uutisarkisto/nettiadressi_pastorit_ovat_kristillisen_uskon_asiantuntijoita/

Ja mitä tämä Keskitalo on mieltä tammikuussa 20016?

”Rakkaus saa aikaan tekoja, jotka koskettavat sydämiä. Muslimit tietävät, että kristityt ovat niitä, jotka tekevät hyviä tekoja. Siksi muslimipakolaiset saapuvat Eurooppaan, ja juuri se on Daeshin suurin tappio. Muslimit eivät haluakaan elää islamilaisessa valtiossa...”

”Keskitalolta kysyttiin myös suomalaisiin vastaanottokeskuksiin kohdistetuista väkivaltaisista iskuista. Niistä kristittyjen pitää Keskitalon mukaan sanoutua jyrkästi irti.”

”Toivon, että tällaiset nationalistiset ilmiöt jäävät marginaalisiksi. Suuri osa Suomeen saapuvista muslimeista on perin pohjin kyllästynyt ja pettynyt Daeshin toimintaan.”

”Jos taas leimaamme muslimit vihollisiksi, Daeshin toive toteutuu ja he saavat koko muslimimaailman tuen…”
http://www.patmos.fi/arkisto/1139/timo_keskitalo_raamattuopiston_teologisilla_opintopaivilla_muslimien_muutto_eurooppaan_on_daeshille_suuri_tappio

mummomuori kirjoitti:

Niin, mitenkä siis olisi pitänyt toimia vaikka tässä tapauksessa?

26.07.2013
”Markin venäläinen vaimo ja kuusi vuotta täyttävä poika käännytettiin jo tammikuussa Venäjälle. Kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneiden perheenjäsenten käännyttäminen eri maihin on yleistä.”
”Markin saaman tuomion oikeudellisuuteen ei uskota, koska se ei täsmää Maahanmuuttoviraston saamaan maatietoon Egyptistä.”

Ja kukas häntä puolustikaan:

”Timo Keskitalo ei usko, että Markista enää kuullaan, jos hän palaa Egyptiin. Hän rohkaisee uskovia rukoilemaan ja kritisoimaan Suomen oikeusjärjestelmää.”
http://www.seurakuntalainen.fi/uutiset/suomi-karkottaa-kristityn-miehen-–-kuolema-odottaa-egyptissa/

Kun prosessi oli kesken niin hän sai apua.

”Vireillä on uusi hakemus, joka perustuu hänen vakituiseen työhönsä Suomessa. Näillä näkymin sen käsittely alkaa syyskuun alkupuolella, Jari Sippola Suomen Evankelisesta Allianssista kertoo.”
http://www.valomerkki.fi/kirkko-ja-kaupunki/kirkko-ja-kaupunki-arkisto/egyptilaisen-markin-karkotus-keskeytettiin

Ja adressiin kirjoittivat nimensä hyvin moni:
http://www.suomenevankelinenallianssi.fi/uutisarkisto/nettiadressi_pastorit_ovat_kristillisen_uskon_asiantuntijoita/

Ja mitä tämä Keskitalo on mieltä tammikuussa 20016?

”Rakkaus saa aikaan tekoja, jotka koskettavat sydämiä. Muslimit tietävät, että kristityt ovat niitä, jotka tekevät hyviä tekoja. Siksi muslimipakolaiset saapuvat Eurooppaan, ja juuri se on Daeshin suurin tappio. Muslimit eivät haluakaan elää islamilaisessa valtiossa...”

”Keskitalolta kysyttiin myös suomalaisiin vastaanottokeskuksiin kohdistetuista väkivaltaisista iskuista. Niistä kristittyjen pitää Keskitalon mukaan sanoutua jyrkästi irti.”

”Toivon, että tällaiset nationalistiset ilmiöt jäävät marginaalisiksi. Suuri osa Suomeen saapuvista muslimeista on perin pohjin kyllästynyt ja pettynyt Daeshin toimintaan.”

”Jos taas leimaamme muslimit vihollisiksi, Daeshin toive toteutuu ja he saavat koko muslimimaailman tuen…”
http://www.patmos.fi/arkisto/1139/timo_keskitalo_raamattuopiston_teologisilla_opintopaivilla_muslimien_muutto_eurooppaan_on_daeshille_suuri_tappio

Lue lisää

Tulipa hiljaista. Kyse oli miehestä joka aiemmin oli muslimi mutta kääntyi kristityksi. Sitä ei viranomaiset uskoneet vaan katsoivat sen tempuksi jotta voisi jäädä suomeen. Patmos toimi tässä kirkkoturvan antajana, jotta asia saatiin uuteen käsitelyyn eikä Markia karkoitettu Egyptiin takaisin.

Jos muslimit pakenevat islamia Eurooppaan, heidän tulisi näyttää se sanoilla ja teolla, siten, että sanoutuvat irti siitä. Sitä odotamme, asenteet muuttuisivat tämän myötä. Mutta kun tuntuu, että he ovat vaan tulleet vaatimaan ja valittamaan ja raivaamaan lebensraumia, joka ei heille kuulu.

omomomom kirjoitti:

Jos muslimit pakenevat islamia Eurooppaan, heidän tulisi näyttää se sanoilla ja teolla, siten, että sanoutuvat irti siitä. Sitä odotamme, asenteet muuttuisivat tämän myötä. Mutta kun tuntuu, että he ovat vaan tulleet vaatimaan ja valittamaan ja raivaamaan lebensraumia, joka ei heille kuulu.

Lue lisää

No, sinä et taida ollakkaan mikään uskova. kuulut kai siihen "isäm maaliseen" porukkaan joka ensin häpäisi isänmaan ja nyt kristinuskon.

Eduskunta on säätänyt lain, jonka säännösten mukaan - asian perin pohjin tutkittuaan - viranomainen kieltäytyy myöntämästä hakijalle turvapaikkaa ja tämän on sen takia lähdettävä Suomesta. Kansan tahto siis on, että tuollaiset maasta pois. Kirkko menettelee minun mielestäni väärin, jos piilottelee heitä ja juonii heille tilaisuuden pysyä Suomessa. Yhden väärän takiako kirkko haluaa uhrata 999 oikeamielistä?

Kaikki-ei-ole-miltä-näyt kirjoitti:

Eduskunta on säätänyt lain, jonka säännösten mukaan - asian perin pohjin tutkittuaan - viranomainen kieltäytyy myöntämästä hakijalle turvapaikkaa ja tämän on sen takia lähdettävä Suomesta. Kansan tahto siis on, että tuollaiset maasta pois. Kirkko menettelee minun mielestäni väärin, jos piilottelee heitä ja juonii heille tilaisuuden pysyä Suomessa. Yhden väärän takiako kirkko haluaa uhrata 999 oikeamielistä?

Lue lisää

Pahimmillaan tuossa hommassa käy niin, että vikkeläjalkaisimmat rikolliset juoksevat kirkon hoiviin piiloon.

eituuonnistumaan kirjoitti:

Pahimmillaan tuossa hommassa käy niin, että vikkeläjalkaisimmat rikolliset juoksevat kirkon hoiviin piiloon.

Tottakai siinä kävisi niin.
Rikostaustaiset olisi ensimmäisenä hereillä ja menossa kirkkoihin piiloon.
He myös osaavat salata paljon paremmin taustansa kuin muut.

Pe.ku kirjoitti:

Tottakai siinä kävisi niin.
Rikostaustaiset olisi ensimmäisenä hereillä ja menossa kirkkoihin piiloon.
He myös osaavat salata paljon paremmin taustansa kuin muut.

Lue lisää

Voihan sitä aina yrittää, mutta kyllä asiat tutkitaan. Ei kirkko ketä tahansa suojele. Jos taustatietoja ei löydy, silloin karkoituspäätös astuu voimaan. Kirkko vain auttaa anomuksen teossa. Tiesitkö että esim. venäläisiä turvapaikanhakijoita kirkko on suojannut useampaakin.

Paraikaa niitä pakolaisia ei taida tulla juuri yhtään, mutta jo tuo 30'000/vuosi oli vauhti, jota ei kyetty hoitamaan. Muutama vuosi sitä ja homma menisi sekaisin.
Linkitän tähän yhden köyhyyttä koskevan purkkapallomallin, jolla yritetään havainnollistaa sitä, ettei köyhyys ja kurjuus lopu maailmasta ottamalla köyhiä omaan maahan.
Koska noista viimevuodenkin maahantulijoista iso osa haki ensisijaisesti parempaa elämää, eikä turvapaikkaa, niin soveltunee heihinkin.
https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

qwertyilija kirjoitti:

Paraikaa niitä pakolaisia ei taida tulla juuri yhtään, mutta jo tuo 30'000/vuosi oli vauhti, jota ei kyetty hoitamaan. Muutama vuosi sitä ja homma menisi sekaisin.
Linkitän tähän yhden köyhyyttä koskevan purkkapallomallin, jolla yritetään havainnollistaa sitä, ettei köyhyys ja kurjuus lopu maailmasta ottamalla köyhiä omaan maahan.
Koska noista viimevuodenkin maahantulijoista iso osa haki ensisijaisesti parempaa elämää, eikä turvapaikkaa, niin soveltunee heihinkin.
https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

Lue lisää

Kaikki he hakevat parempaa elämää. Kuka ihmeessä voi pitää parempana elää taistelujen keskellä tai kammotavissa pakolaisleireissä? Erityisesti parempaa elämää tulevat hakemaan ne jotka tulevat suomeen kouluttautumaan tai töihin, niin ja avioliiton kautta. Ei kai sellaisesta ketään voi moittia?

Mutta aivan kuten arvelin, ne joilla oli siinä mielessä vääristynyt kuva ja ei sellaisia perusteita, joilla he olisivat olleet pakolaisia, he lähtivät totuuden valjettua kiireesti takaisin. Näitä seikkailijoita ei ehkä enää niinkään tule, koska todellinen pakolaisten määrä kasvaa koko ajan huikeaa tahtia.

Määrä yllätti koko Euroopan vaikka asia oli jo joitakin vuosia tiedossa. Nyt on aika hyvin jo saatu rakenteet toimivaksi, mutta ainahan kehittämisen varaa on.

Köyhyyttä ja kurjuutta ei millään yksittäisellä toimenpiteellä poisteta. Siksi on oltava monia eri malleja ja toimenpiteitä.

Ehkä meidän ei täältä suomesta ole helppoa ymmärtää, miten me elämme todellisuudessa melkoisessa materiaalisessa hyvinvoinnissa. Tilanne on sama kuin esim. Intian suurkaupungeissa, joissa on erikseen aidatut ja vartioidut alueet varakkaille, jottei köyhät tule viemään heiltä mitään. Näitä varakkaita ei hetkauta esim. se vaikka muutama köyhä kuolisi hänen porteilleen nälkään.

Ellei edes jotenkin maailmasta poisteta näitä äärimmäisiä eroja, aivan varmaan köyhät ja vähäosaiset lähtevät lopulta liikkeelle. Heillä kun ei ole mitään menetettävää. Se on pelottava ajatus.

qwertyilija kirjoitti:

Paraikaa niitä pakolaisia ei taida tulla juuri yhtään, mutta jo tuo 30'000/vuosi oli vauhti, jota ei kyetty hoitamaan. Muutama vuosi sitä ja homma menisi sekaisin.
Linkitän tähän yhden köyhyyttä koskevan purkkapallomallin, jolla yritetään havainnollistaa sitä, ettei köyhyys ja kurjuus lopu maailmasta ottamalla köyhiä omaan maahan.
Koska noista viimevuodenkin maahantulijoista iso osa haki ensisijaisesti parempaa elämää, eikä turvapaikkaa, niin soveltunee heihinkin.
https://www.youtube.com/watch?v=LPjzfGChGlE

Lue lisää

" Koska noista viimevuodenkin maahantulijoista iso osa haki ensisijaisesti parempaa elämää, eikä turvapaikkaa, niin soveltunee heihinkin. "

Ai sinäkin tuon viimein tajusit.

mummomuori kirjoitti:

Kaikki he hakevat parempaa elämää. Kuka ihmeessä voi pitää parempana elää taistelujen keskellä tai kammotavissa pakolaisleireissä? Erityisesti parempaa elämää tulevat hakemaan ne jotka tulevat suomeen kouluttautumaan tai töihin, niin ja avioliiton kautta. Ei kai sellaisesta ketään voi moittia?

Mutta aivan kuten arvelin, ne joilla oli siinä mielessä vääristynyt kuva ja ei sellaisia perusteita, joilla he olisivat olleet pakolaisia, he lähtivät totuuden valjettua kiireesti takaisin. Näitä seikkailijoita ei ehkä enää niinkään tule, koska todellinen pakolaisten määrä kasvaa koko ajan huikeaa tahtia.

Määrä yllätti koko Euroopan vaikka asia oli jo joitakin vuosia tiedossa. Nyt on aika hyvin jo saatu rakenteet toimivaksi, mutta ainahan kehittämisen varaa on.

Köyhyyttä ja kurjuutta ei millään yksittäisellä toimenpiteellä poisteta. Siksi on oltava monia eri malleja ja toimenpiteitä.

Ehkä meidän ei täältä suomesta ole helppoa ymmärtää, miten me elämme todellisuudessa melkoisessa materiaalisessa hyvinvoinnissa. Tilanne on sama kuin esim. Intian suurkaupungeissa, joissa on erikseen aidatut ja vartioidut alueet varakkaille, jottei köyhät tule viemään heiltä mitään. Näitä varakkaita ei hetkauta esim. se vaikka muutama köyhä kuolisi hänen porteilleen nälkään.

Ellei edes jotenkin maailmasta poisteta näitä äärimmäisiä eroja, aivan varmaan köyhät ja vähäosaiset lähtevät lopulta liikkeelle. Heillä kun ei ole mitään menetettävää. Se on pelottava ajatus.

Lue lisää

Varmaan olisin lähtenyt itsekin, mutta ei ne kaikki lähteneet pommitusta pakoon. Yhdellä videolla kaverit selitti, että kotimaassa ei saa juoda viinaa eli kaikki vetää huumeita ja he lähti tuota maallista kurjuutta ja näköalattomuutta karkuun. Osa myi tksinsa osa mitä lie, mutta matka maksoituhansista yli kymppitonniin eli ei pakolaisleiriläisellä ole tilillä kymppitonnia.
Ne kurjimmassa jamassa olevat eivät yleensä kykene lähtemään yhtään mihinkään.

mummomuori kirjoitti:

Kaikki he hakevat parempaa elämää. Kuka ihmeessä voi pitää parempana elää taistelujen keskellä tai kammotavissa pakolaisleireissä? Erityisesti parempaa elämää tulevat hakemaan ne jotka tulevat suomeen kouluttautumaan tai töihin, niin ja avioliiton kautta. Ei kai sellaisesta ketään voi moittia?

Mutta aivan kuten arvelin, ne joilla oli siinä mielessä vääristynyt kuva ja ei sellaisia perusteita, joilla he olisivat olleet pakolaisia, he lähtivät totuuden valjettua kiireesti takaisin. Näitä seikkailijoita ei ehkä enää niinkään tule, koska todellinen pakolaisten määrä kasvaa koko ajan huikeaa tahtia.

Määrä yllätti koko Euroopan vaikka asia oli jo joitakin vuosia tiedossa. Nyt on aika hyvin jo saatu rakenteet toimivaksi, mutta ainahan kehittämisen varaa on.

Köyhyyttä ja kurjuutta ei millään yksittäisellä toimenpiteellä poisteta. Siksi on oltava monia eri malleja ja toimenpiteitä.

Ehkä meidän ei täältä suomesta ole helppoa ymmärtää, miten me elämme todellisuudessa melkoisessa materiaalisessa hyvinvoinnissa. Tilanne on sama kuin esim. Intian suurkaupungeissa, joissa on erikseen aidatut ja vartioidut alueet varakkaille, jottei köyhät tule viemään heiltä mitään. Näitä varakkaita ei hetkauta esim. se vaikka muutama köyhä kuolisi hänen porteilleen nälkään.

Ellei edes jotenkin maailmasta poisteta näitä äärimmäisiä eroja, aivan varmaan köyhät ja vähäosaiset lähtevät lopulta liikkeelle. Heillä kun ei ole mitään menetettävää. Se on pelottava ajatus.

Lue lisää

>> vähäosaiset lähtevät lopulta liikkeelle <<
Eivät lähde koska eivät kykene. Ei sieltä Intia slummeista tai sodan keskeltä osteta menolippua Eurooppaan, vaan ainoastaan ne, kenellä on jo rahaa voi onnistua lähtemään.

mummomuori kirjoitti:

Kaikki he hakevat parempaa elämää. Kuka ihmeessä voi pitää parempana elää taistelujen keskellä tai kammotavissa pakolaisleireissä? Erityisesti parempaa elämää tulevat hakemaan ne jotka tulevat suomeen kouluttautumaan tai töihin, niin ja avioliiton kautta. Ei kai sellaisesta ketään voi moittia?

Mutta aivan kuten arvelin, ne joilla oli siinä mielessä vääristynyt kuva ja ei sellaisia perusteita, joilla he olisivat olleet pakolaisia, he lähtivät totuuden valjettua kiireesti takaisin. Näitä seikkailijoita ei ehkä enää niinkään tule, koska todellinen pakolaisten määrä kasvaa koko ajan huikeaa tahtia.

Määrä yllätti koko Euroopan vaikka asia oli jo joitakin vuosia tiedossa. Nyt on aika hyvin jo saatu rakenteet toimivaksi, mutta ainahan kehittämisen varaa on.

Köyhyyttä ja kurjuutta ei millään yksittäisellä toimenpiteellä poisteta. Siksi on oltava monia eri malleja ja toimenpiteitä.

Ehkä meidän ei täältä suomesta ole helppoa ymmärtää, miten me elämme todellisuudessa melkoisessa materiaalisessa hyvinvoinnissa. Tilanne on sama kuin esim. Intian suurkaupungeissa, joissa on erikseen aidatut ja vartioidut alueet varakkaille, jottei köyhät tule viemään heiltä mitään. Näitä varakkaita ei hetkauta esim. se vaikka muutama köyhä kuolisi hänen porteilleen nälkään.

Ellei edes jotenkin maailmasta poisteta näitä äärimmäisiä eroja, aivan varmaan köyhät ja vähäosaiset lähtevät lopulta liikkeelle. Heillä kun ei ole mitään menetettävää. Se on pelottava ajatus.

Lue lisää

"Se on pelottava ajatus."

Toivoa antava ajatus.

qwertyilija kirjoitti:

>> vähäosaiset lähtevät lopulta liikkeelle <<
Eivät lähde koska eivät kykene. Ei sieltä Intia slummeista tai sodan keskeltä osteta menolippua Eurooppaan, vaan ainoastaan ne, kenellä on jo rahaa voi onnistua lähtemään.

Lue lisää

Aivan, mutta moni myy kaiken jotta saa rahaa. Ne joilla on vähemmän, tekevät matkaa jalan tai vastaavasti.

Ja älähän sano etteikö intiasta päin ala tulla aivan vastaavasti porukkaa. Kyllä hätä keinot keksii.

mummomuori kirjoitti:

Aivan, mutta moni myy kaiken jotta saa rahaa. Ne joilla on vähemmän, tekevät matkaa jalan tai vastaavasti.

Ja älähän sano etteikö intiasta päin ala tulla aivan vastaavasti porukkaa. Kyllä hätä keinot keksii.

Lue lisää

Ei kuule taida keksiä. Miksi he eivät olisi jo tulleet?

qwertyilija kirjoitti:

Ei kuule taida keksiä. Miksi he eivät olisi jo tulleet?

Kun pakolaisvirta lähtee liikeelle se lähtee hyvin arvaamattomasti ja usein jostain pienestä seikasta. Eli emme tiedä.

>> Noin kevyt juttuko se kirkkoon kuuluminen oli sitten? <<
Suurimmalle osalle joku Päivin tai arkkipiispan lasuma on pelkkä tekosyy erota kirkosta. Toisaalta, enää kolmasosa kirkkoon kuuluvista uskoo kirkon Jumalaan eli miksi maallistuneet ihmiset kuuluvat kirkkoon? Syy on se, että mummot ja papat pahoittaa mielensä kun joku nuorempi eroaa kirkosta eli tarvitaan joku tekosyy eroamiseen. Kuten kirkkoon kuulumiseenkin, hyvin usein.

"Jotkut on vaan niin lapsellisia. Aina pitää alkaa kiukuta ja muille kertoa, nyt en tykännyt tuosta. Niinpä eroan kirkosta!!"

Todellisuudessa tilanne on ihan päinvastainen ja miljoonat ihmiset roikkuu kirkossa mitättömien sivuseikkojen takia.

”…en leiki sun kanssa enää.”

Kun uskontokin on nykyään kuluttamista niin nämä kuluttajiksi itsensä mieltävät haluavat tällä tavoin mieltään näyttää.

mummomuori kirjoitti:

”…en leiki sun kanssa enää.”

Kun uskontokin on nykyään kuluttamista niin nämä kuluttajiksi itsensä mieltävät haluavat tällä tavoin mieltään näyttää.

Ei vaan varsinkin nuoret eroaa, koska saavat jostain asiasta mielestään riittävän hyvän tekosyyn erota kirkosta, kirkosta johon he eivät ole itse koskaan liittyneet.
He eroavat kirkosta, joka kerää ulosottokelpoisen jäsenmaksun, joka on heille lähes yhdentekevä, jossa he eivät koskaan käy, jonka Jumalaan he eivät usko ja joka marisee negatiivisesta uskonnonvapaudesta samaan aikaan kun se itse nauttii yhteiskunnan tarjoamista runsaista erityiseduista.
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/

qwertyilija kirjoitti:

Ei vaan varsinkin nuoret eroaa, koska saavat jostain asiasta mielestään riittävän hyvän tekosyyn erota kirkosta, kirkosta johon he eivät ole itse koskaan liittyneet.
He eroavat kirkosta, joka kerää ulosottokelpoisen jäsenmaksun, joka on heille lähes yhdentekevä, jossa he eivät koskaan käy, jonka Jumalaan he eivät usko ja joka marisee negatiivisesta uskonnonvapaudesta samaan aikaan kun se itse nauttii yhteiskunnan tarjoamista runsaista erityiseduista.
https://eroakirkosta.fi/dynamic/index.php/

Lue lisää

Ei nykyään enää mitään tekosyitä tarvita. Nuoret eroaa rahan vuoksi ja sitten osa siksi, ettei kirkko ole kyllin konservatiivinen ja että se on aivan liian konservatiivinen.

Eli kirkkoa kiristetään muuttamaan kannanottojaan sillä, että "mä eroon jos et tee niinkuin mä sanon".

mummomuori kirjoitti:

Ei nykyään enää mitään tekosyitä tarvita. Nuoret eroaa rahan vuoksi ja sitten osa siksi, ettei kirkko ole kyllin konservatiivinen ja että se on aivan liian konservatiivinen.

Eli kirkkoa kiristetään muuttamaan kannanottojaan sillä, että "mä eroon jos et tee niinkuin mä sanon".

Lue lisää

"Eli kirkkoa kiristetään muuttamaan kannanottojaan sillä, että "mä eroon jos et tee niinkuin mä sanon".

Tuo oli kyllä naurettavin ajatusmalli, minkä olen ikipäivänä nähdyt.

En ostanut eilen maitoa, koska en tarvinnut sitä ja nyt ne Valiolla kai luulee minun kiristävän heitä?

Pe.ku kirjoitti:

"Eli kirkkoa kiristetään muuttamaan kannanottojaan sillä, että "mä eroon jos et tee niinkuin mä sanon".

Tuo oli kyllä naurettavin ajatusmalli, minkä olen ikipäivänä nähdyt.

En ostanut eilen maitoa, koska en tarvinnut sitä ja nyt ne Valiolla kai luulee minun kiristävän heitä?

Lue lisää

Jaa, kyllä se vain aika monen fundamentalistin kirjoituksista näkyy.

"Arkkipiispa ei tarkoita sitä, että..."

Kyllä arkkipiispa tarkoitti sitä mitä itse sanoi, eikä sitä mitä sinä sanot.
Laitat sanoja Arkkipiispan suuhun.

Kirkko ei tiedä palautettavien taustoista mitään, eikä heillä ole oikeutta saada niitä tietoja viranomaisilta.
Sehän on selvää, että juuri pahimmat heistä hakisi ensimmäisenä turvapaikkaa kirkosta.

" – Kirkko on varautunut kielteisen päätöksen saaneiden turvapaikanhakijoiden suojelemiseen, kertoo arkkipiispa Kari Mäkinen "
Mäkinen puhuu tuossa kirkosta, eikä mahdollisista yksittäisistä turvapaikan karkotusta odottavan piilottelusta. Tyhmää puhetta Mäkiseltä.

" Jos kirkko ottaa suojaansa henkilön, siitä tiedotetaan viranomaisille."

Niitä harvoja kertoja, jolloin byrokratia kääntyy eduksi : Paperityö kestää päiviä, joten pakolainen saa lisäaikaa maassa.

"Arkkipiispa ei tarkoita sitä, että kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet automaattisesti otettaisiin kirkon suojaan. Jos ihminen tulee hakemaan kirkosta apua, silloin tapauskohtaisesti mietitään, onko tilanne sellainen että a) voidaanko auttaa? b) onko tapauksessa mahdollisesti jotain sellaista, että maahanmuuttoviranomaniset ovat tehneet epäoikeudenmukaisen päätöksen."

Poliisiviranomaiset ovat jo tämän arvioinnin suorittaneet - vähän paremmin resurssein kuin kirkko.

" Jos kirkko ottaa suojaansa henkilön, siitä tiedotetaan viranomaisille. Tavoitteena on se, että sekä inhimillisyys että oikeudenmukaisuus toteutuisivat kussakin tapauksessa.

Vilppu H.

pappi"

Hyvä ajatus - näin voi sitten poliisi tulla noutamaan tämän ihmisen ja saattaa turvallisesti ulos maasta.

Oikeudenmukaisuudesta ja inhimmillisyydestä vastaa sitten Suomen viranomaiset.

Pe.ku kirjoitti:

"Arkkipiispa ei tarkoita sitä, että..."

Kyllä arkkipiispa tarkoitti sitä mitä itse sanoi, eikä sitä mitä sinä sanot.
Laitat sanoja Arkkipiispan suuhun.

Kirkko ei tiedä palautettavien taustoista mitään, eikä heillä ole oikeutta saada niitä tietoja viranomaisilta.
Sehän on selvää, että juuri pahimmat heistä hakisi ensimmäisenä turvapaikkaa kirkosta.

Lue lisää

Kyllä tuosta näemmä löytyy hyvät ohjeet ja varmaan myös muuta perehtymistä asiaan. Ammattitaitoa varmaan löytyy.

”…turvaa hakevan ja viranomaisten välisen keskusteluyhteyden tukeminen ja ylläpitäminen.”

”Paikalliselle poliisille tiedotetaan, että seurakunta on ottanut ihmisen suojiinsa.”

”Neuvoja ja tukea voi kysyä seurakuntien tai seurakuntayhtymien maahanmuuttajatyöstä vastaavilta työntekijöiltä tai kirkkohallituksen maahanmuuttajatyön asiantuntijoilta…”

”Myös toisilla kirkkokunnilla on kokemuksia kirkkoturvatilanteista. Tilanteesta riippuen voi olla hyödyllistä hakeutua yhteistyöhön jonkin toisen kirkkokunnanseurakunnan tai luostarin kanssa.”

”…seurakunnassa perehdytään huolellisesti maahanmuuttoviraston päätökseen sekä sen perusteisiin, mutta myös turvaa hakevan elämäntilanteeseen laajemmin.”

”Seurakuntaneuvoston pöytäkirja, jossa on päätös kirkkoturvatilanteesta, toimitetaan paikalliselle poliisille.”

”Kirkkoturvapäätöksen tulee olla hyvin perusteltu ja sen tulee perustua arvoihin ja periaatteisiin, joita seurakunta on valmis puolustamaan myös julkisesti(esim. puutteet turvapaikkahakemuksessa ja –puhuttelussa, yksilölliset ja inhimilliset syyt, lapsen asema, perheen yleistilanne, oikeus perhe-elämään)…”

”…pyydetään nähtäväksi hänen turvapaikka-asiakirjansa, viranomaisten tekemät päätökset sekä niissä mainitut aikarajat.”

”Kirkko voi toisinaan hyödyntää kansainvälisiä suhteitaan ja hankkia aluekohtaista tietoa…”
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/21297824E22C9061C22577580028EA55/$FILE/Kirkkoturvak%E4yt%E4nt%F6%20seurakunnissa%202015.pdf

näiikkää kirjoitti:

"Arkkipiispa ei tarkoita sitä, että kaikki kielteisen turvapaikkapäätöksen saaneet automaattisesti otettaisiin kirkon suojaan. Jos ihminen tulee hakemaan kirkosta apua, silloin tapauskohtaisesti mietitään, onko tilanne sellainen että a) voidaanko auttaa? b) onko tapauksessa mahdollisesti jotain sellaista, että maahanmuuttoviranomaniset ovat tehneet epäoikeudenmukaisen päätöksen."

Poliisiviranomaiset ovat jo tämän arvioinnin suorittaneet - vähän paremmin resurssein kuin kirkko.

Lue lisää

Siis onko tuo merkki siitä ettei Arkkipiispa hallitse enää arkikieltä ?

Pyhien sakramenttien lueskeluko on vienyt kyvyn asettaa sanansa niin, että "joomiesten" tulkintaa tarvitaan? Nuo "joo miehet" olivat aikoinaan tarpeen Pajalassa siellä kun aikoinaan saarnattiin ruotsin ja meänkielen sekoituksella. Jospa Mäkinen muotoilisi sanomisensa ilman tulkkia avattaviksi paketeiksi. Siitä huolimatta kirkko on velvollinen noudattamaan vallitsevia lakeja eikä asettautumaan niiden yläpuolelle !! Mitä taas tulee eroamiseen kirkosta se lienee jokaisen henkilökohtainen valinta ja onhan siihen lakikin vuonna 1924 laadittu. Siihen kannattaa tutustua niidenkin joiden ajatus on pakkoliitos kirkkoon !!

Kirkonpoltto on mahdollisesti saanut kimmokkeen Mäkisen puheista ja joku häirikkö on pimahtanut.

Ylivieska on yksi keskeisistä pakolaisongelmiin joutuneista paikoista ja se on myös antisemitistisen lestadiolaisen Magneetti-median keskuspaikka.
MV-lehtikin pysyy hiljaa ja yrittää kuumeisesti etsiä johtolankaa siihen, ketä poliisi piilottelee kirkonpolttajana.

Eikö tuolle Mäkiselle saada mitään lakia. Sehän ajaa kirkonkin konkurssiin puheillaan.

nopeli kirjoitti:

Eikö tuolle Mäkiselle saada mitään lakia. Sehän ajaa kirkonkin konkurssiin puheillaan.

Jos porukka ei halua kuulua kirkkon se eroaa. Suurimmalle osalle kansaa kirkko voisi naulata vaikka ovensa kiinni, eivätkä he huomaisi mitään. Samoin monelle on uskonnollisesti yhdentekevää, käyvätkö he katolisessa, luterilaisessa tai vaikka ortodoksissessa kirkossa, kun eivät usko niiden jumaliin.

Mäkisen motivaatio eilisessä möläytyksessään ei ollut ihmisten auttaminen, vaan unelma siitä, että sillä keinoin saisi kirkolle uusia jäseniä pakolaisista ja ääri-suvakeista.
Se motiivi näkyy selkeästi hänen muissakin jutuissaan kuukausien aikana.

Jotenkin yksinkertainen hänen ajatusmallinsa täytyy olla kun ei osaa laskea niin pitkälle, että tuolla on kirkon jäsenmäärään täysin päinvastainen vaikutus.

Lähde:
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/kirkko-voi-tarjota-tilapaisen-hatamajoituksen-avuntarvitsijalle/

qwertyilija kirjoitti:

Lähde:
http://www.lapinkansa.fi/kotimaa/kirkko-voi-tarjota-tilapaisen-hatamajoituksen-avuntarvitsijalle/

Lue lisää

Hörhöuskoville minkäänlainen fakta ei tunnu kelpaavan. Tuskin lukevat pätkääkään minkä arvelevat olevan totta, kunhan meuhkaavat. Kierosti ja valheellisesti.

"Kielteisen päätöksen saaneiden kohdalla tuki voi tarkoittaa esimerkiksi asianajajan konsultaatiota, tilapäistä hätämajoitusta tai tuen hankkimista sieltä, minne kielteisen päätöksen saanut karkotetaan. Hätämajoitus kestää sen aikaa, kun asianajajaa on konsultoitu. Tyypillisesti muutaman yön."

Turvallisinta on ilmoittaa heistä poliisille, joka sitten osaa johdattaa heidät rauhallisesti ulos maasta. Turha on pitkittää näiden kärsimyksiä, sillä kotimaassa olo on aina parempi kuin pakoilla vieraassa maassa viranomaisia.

näiikkää kirjoitti:

"Kielteisen päätöksen saaneiden kohdalla tuki voi tarkoittaa esimerkiksi asianajajan konsultaatiota, tilapäistä hätämajoitusta tai tuen hankkimista sieltä, minne kielteisen päätöksen saanut karkotetaan. Hätämajoitus kestää sen aikaa, kun asianajajaa on konsultoitu. Tyypillisesti muutaman yön."

Turvallisinta on ilmoittaa heistä poliisille, joka sitten osaa johdattaa heidät rauhallisesti ulos maasta. Turha on pitkittää näiden kärsimyksiä, sillä kotimaassa olo on aina parempi kuin pakoilla vieraassa maassa viranomaisia.

Lue lisää

Kymmenesosa lähti ominpäin takaisin, kun huomasi, ettei homma ole täällä sitä mitä oli luvattu.

näiikkää kirjoitti:

"Kielteisen päätöksen saaneiden kohdalla tuki voi tarkoittaa esimerkiksi asianajajan konsultaatiota, tilapäistä hätämajoitusta tai tuen hankkimista sieltä, minne kielteisen päätöksen saanut karkotetaan. Hätämajoitus kestää sen aikaa, kun asianajajaa on konsultoitu. Tyypillisesti muutaman yön."

Turvallisinta on ilmoittaa heistä poliisille, joka sitten osaa johdattaa heidät rauhallisesti ulos maasta. Turha on pitkittää näiden kärsimyksiä, sillä kotimaassa olo on aina parempi kuin pakoilla vieraassa maassa viranomaisia.

Lue lisää

Kirkko tekee ilmoituksen.

Kirkosta ovat eronneet alkuun ne, jotka eivät enää tunteneet kuuluvansa mihinkään uskontoon tai uskoneet mihinkään. Sitten tuli eri liikkeitä, kuten helluntailaisuus ja Jehovan todistajat, jotka erosivat näkemystensä erilaisuuden vuoksi.

Suuri eroaalto tuli kun liberaalimmin ajattelevat menivät siihen harhaan että Päivin mielipide on kirkon mielipide. Sitten alkoivat erota konservatiivit, koska Mäkinen ei heidän mielestään ole kyllin vanhanaikainen.

No, nyt eroavat ne jotka eivät hyväksy perusasiaa kristillisyydessä, eli noudata kaksoiskäskyä. En ihmettele tätä ollenkaan. Siksi tuo käsky on niitä vaikeimpia käskyjä noudattaa.

Kirkko sirpaloituu aivan kuten kaikki muutkin ilmiöt eli uskonnot ja aatteet.

mummomuori kirjoitti:

Kirkosta ovat eronneet alkuun ne, jotka eivät enää tunteneet kuuluvansa mihinkään uskontoon tai uskoneet mihinkään. Sitten tuli eri liikkeitä, kuten helluntailaisuus ja Jehovan todistajat, jotka erosivat näkemystensä erilaisuuden vuoksi.

Suuri eroaalto tuli kun liberaalimmin ajattelevat menivät siihen harhaan että Päivin mielipide on kirkon mielipide. Sitten alkoivat erota konservatiivit, koska Mäkinen ei heidän mielestään ole kyllin vanhanaikainen.

No, nyt eroavat ne jotka eivät hyväksy perusasiaa kristillisyydessä, eli noudata kaksoiskäskyä. En ihmettele tätä ollenkaan. Siksi tuo käsky on niitä vaikeimpia käskyjä noudattaa.

Kirkko sirpaloituu aivan kuten kaikki muutkin ilmiöt eli uskonnot ja aatteet.

Lue lisää

Lähes kaikki edelleenkin eroaa siitä syystä, etteivät usko ja jatkossakin se on niin, koska siellä on edelleenkin ainakin 3 miljoonaa ei-uskovaa.

Pe.ku kirjoitti:

Lähes kaikki edelleenkin eroaa siitä syystä, etteivät usko ja jatkossakin se on niin, koska siellä on edelleenkin ainakin 3 miljoonaa ei-uskovaa.

No, tuo on vain arvio. Aika vaikeaa on todeta kuinka moni lähtee näihin eri uskonnollisiin liikkeisiin mukaan, koska heistä ei ole tilastotietoa.

Tässä on aivan turhaan laitettu tulilinjalle luterilainen kirkko vaikka tämä käytäntö on ollut vuosikymmeniä aivan kaikissa kirkoissa sekä uskonnollisissa yhteisöissä eli mm. vapaissa suunnissa.

mummomuori kirjoitti:

Tässä on aivan turhaan laitettu tulilinjalle luterilainen kirkko vaikka tämä käytäntö on ollut vuosikymmeniä aivan kaikissa kirkoissa sekä uskonnollisissa yhteisöissä eli mm. vapaissa suunnissa.

Lue lisää

" käytäntö on ollut vuosikymmeniä aivan kaikissa kirkoissa sekä ..."

Juu, viranomaiset ovat pitkään katsoneet läpi sormien rikollista toimintaa, kun tekijöinä on olleet kristilliset yhteisöt.

Jossain vaiheessa sille on tehtävä loppu, varsinkin nyt kun teot muuttuu yhä törkeämmiksi ja laajamittaisemmiksi.

Pe.ku kirjoitti:

" käytäntö on ollut vuosikymmeniä aivan kaikissa kirkoissa sekä ..."

Juu, viranomaiset ovat pitkään katsoneet läpi sormien rikollista toimintaa, kun tekijöinä on olleet kristilliset yhteisöt.

Jossain vaiheessa sille on tehtävä loppu, varsinkin nyt kun teot muuttuu yhä törkeämmiksi ja laajamittaisemmiksi.

Lue lisää

No, jos kaikkia kirkkoja sekä uskontokuntia voidaan syyttää tästä, niin siitä vain miettimään. Tähän saakka asialla on ollut myös monien eri valtioiden kirkot ja yhdyskunnat.

mummomuori kirjoitti:

No, jos kaikkia kirkkoja sekä uskontokuntia voidaan syyttää tästä, niin siitä vain miettimään. Tähän saakka asialla on ollut myös monien eri valtioiden kirkot ja yhdyskunnat.

Lue lisää

"No, jos kaikkia kirkkoja"
Ei toisien tekemät rikokset oikeuta itseä tekemään rikoksia.

meuhkaatte kirjoitti:

"No, jos kaikkia kirkkoja"
Ei toisien tekemät rikokset oikeuta itseä tekemään rikoksia.

Samaan "rikokseen" ova sitoutuneet kaikki kirkkokunnat. Kyse on niistä, jotka tarvitsevat apua eikä todellakaan mikään automaatti joksi tätäkin asiaa yritetään mustamaalata.

Aika törkeä ja vastuuton temppu se oli mäkiseltä ja sitä on arvosteltu laajasti.
http://www.suomenmaa.fi/?app=NeoDirect&com=6/3/96300/a03045d2bb

Tukea Mäkinen ei ole lausunnolleen saanut oikeastaan mistään päin.

Mäkinen taisi puhua asiasta siten että hänelle tämä vanha käytäntö on niin tuttua ettei hän tullut huomanneeks, etteivät sitä näemmä monikaan muu tunne.

Aivan varmaan tässä tuki on vähäistä. Kun nyt ollaan siinä mielentilassa ettei ketään saa auttaa, jos se on vastaan ulkomaalaisvihaa?

Siten että heidät koulutetaan ”Kirkko turvapaikkana” ohjeistuksen mukaan.

”Kirkkoturva ei ole lähtökohtaisesti lainvastainen tai valtiota vastustava käytäntö. Se voi kuitenkin täydentää valtion toimintaa keskuudessamme elävien siirtolaisten tukemisessa.”

”Täydentämällä ja tukemalla turvaa hakevien ihmisten vuoropuhelua viranomaisten kanssa kirkot edistävät ihmisoikeuksien toteutumista Suomenmaahanmuuttopolitiikassa.”

”Kirkkoturvatilanteissa pyritään lähtökohtaisesti avoimuuteen. Paikalliselle poliisille tiedotetaan, että seurakunta on ottanut ihmisen suojiinsa.”

”Lakimiestä on ehdottomasti konsultoitava ennen kirkkoturvapäätöstä.”

”Turvapaikanhakijat eivät välttämättä kykene tuomaan turvapaikkahakemuksissa esille kaikkia tekijöitä, jotka voivat vaikuttaa turvapaikkapäätökseen. He eivät välttämättä ole tietoisia siitä, mille kriteereille turvapaikan myöntäminen perustuu. ”
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/21297824E22C9061C22577580028EA55/$FILE/Kirkkoturvak%E4yt%E4nt%F6%20seurakunnissa%202015.pdf

Se on erittäin vanha perinne.

Kirkko turvapaikkana -toiminta aktivoitui Euroopassa toisen maailmansodan juutalaisvainojen myötä. Kyse ei kuitenkaan ollut avoimesta turvapaikkatoiminnasta, sillä juutalaisia piilotettiin natsien vainolta. Varsinaisesti nykyisenkaltainen turvapaikkatoiminta käynnistyi useissa Euroopan maissa 1970-luvulla turvapaikanhakijoiden ja sääntelemättömien siirtolaisten aloitteesta. Käytännön juuret ovat Yhdysvalloissa, jonne 1970- ja 1980-lukujen taitteessa alkoi pyrkiä runsaasti siirtolaisia Keski-Amerikan sisällissotia käyvistä maista.

Eikä vain luterilainen kirkko vaan kaikki kirkot sekä uskonnollisen yhteisöt tarjoavat samaa turvaa:

”Kirkot ja uskonnolliset yhteisöt ovat perinteisesti tarjonneet fyysistä ja henkistä turvaa eri tavoin vainotuille ihmisille.”
”Nykyisin kirkko turvapaikkana -käytännöllä tarkoitetaan tilanteita, joissa yksittäinen henkilö tai perhe kääntyy kirkon – käytännössä seurakunnan tai kristillisen yhteisön – puoleen hakeakseen turvaa, apua ja tukea kielteisen turvapaikkapäätöksen saatuaan.”


Tässä jälleen huomataan miten vaikeaa onkaan todellisuudessa toteuttaa Raamatun sanaa?

”Kirkko turvapaikkana -käytäntö perustuu sekä Raamatun auktoriteettiin että historialliseen perinteeseen. Raamatun opetus lähimmäisen rakastamisesta ja heikompien puolesta puhumisesta on hyvin selkeä.”

”Kirkko turvapaikkana -käytäntö on väkivallaton tapa vaatia oikeutta ja armoa tilanteessa, jossa laki tai sen tulkinta ovat osoittautuneet epäoikeudenmukaisiksi ja syrjiviksi.”

”Kirkko turvapaikkana -käytännöllä ei ole laillista sitovuutta. Sen auktoriteetti perustuu turvapaikan tarjoavan yhteisön moraaliseen ratkaisuun. Päätös antaa suojaa perustuu Jumalan lain noudattamiseen: se on hengellinen päätös.”
http://www.ekumenia.fi/data/liitteet/kirkko_turvapaikkana_2007-2.pdf

mummomuori kirjoitti:

Siten että heidät koulutetaan ”Kirkko turvapaikkana” ohjeistuksen mukaan.

”Kirkkoturva ei ole lähtökohtaisesti lainvastainen tai valtiota vastustava käytäntö. Se voi kuitenkin täydentää valtion toimintaa keskuudessamme elävien siirtolaisten tukemisessa.”

”Täydentämällä ja tukemalla turvaa hakevien ihmisten vuoropuhelua viranomaisten kanssa kirkot edistävät ihmisoikeuksien toteutumista Suomenmaahanmuuttopolitiikassa.”

”Kirkkoturvatilanteissa pyritään lähtökohtaisesti avoimuuteen. Paikalliselle poliisille tiedotetaan, että seurakunta on ottanut ihmisen suojiinsa.”

”Lakimiestä on ehdottomasti konsultoitava ennen kirkkoturvapäätöstä.”

”Turvapaikanhakijat eivät välttämättä kykene tuomaan turvapaikkahakemuksissa esille kaikkia tekijöitä, jotka voivat vaikuttaa turvapaikkapäätökseen. He eivät välttämättä ole tietoisia siitä, mille kriteereille turvapaikan myöntäminen perustuu. ”
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/21297824E22C9061C22577580028EA55/$FILE/Kirkkoturvak%E4yt%E4nt%F6%20seurakunnissa%202015.pdf

Se on erittäin vanha perinne.

Kirkko turvapaikkana -toiminta aktivoitui Euroopassa toisen maailmansodan juutalaisvainojen myötä. Kyse ei kuitenkaan ollut avoimesta turvapaikkatoiminnasta, sillä juutalaisia piilotettiin natsien vainolta. Varsinaisesti nykyisenkaltainen turvapaikkatoiminta käynnistyi useissa Euroopan maissa 1970-luvulla turvapaikanhakijoiden ja sääntelemättömien siirtolaisten aloitteesta. Käytännön juuret ovat Yhdysvalloissa, jonne 1970- ja 1980-lukujen taitteessa alkoi pyrkiä runsaasti siirtolaisia Keski-Amerikan sisällissotia käyvistä maista.

Eikä vain luterilainen kirkko vaan kaikki kirkot sekä uskonnollisen yhteisöt tarjoavat samaa turvaa:

”Kirkot ja uskonnolliset yhteisöt ovat perinteisesti tarjonneet fyysistä ja henkistä turvaa eri tavoin vainotuille ihmisille.”
”Nykyisin kirkko turvapaikkana -käytännöllä tarkoitetaan tilanteita, joissa yksittäinen henkilö tai perhe kääntyy kirkon – käytännössä seurakunnan tai kristillisen yhteisön – puoleen hakeakseen turvaa, apua ja tukea kielteisen turvapaikkapäätöksen saatuaan.”


Tässä jälleen huomataan miten vaikeaa onkaan todellisuudessa toteuttaa Raamatun sanaa?

”Kirkko turvapaikkana -käytäntö perustuu sekä Raamatun auktoriteettiin että historialliseen perinteeseen. Raamatun opetus lähimmäisen rakastamisesta ja heikompien puolesta puhumisesta on hyvin selkeä.”

”Kirkko turvapaikkana -käytäntö on väkivallaton tapa vaatia oikeutta ja armoa tilanteessa, jossa laki tai sen tulkinta ovat osoittautuneet epäoikeudenmukaisiksi ja syrjiviksi.”

”Kirkko turvapaikkana -käytännöllä ei ole laillista sitovuutta. Sen auktoriteetti perustuu turvapaikan tarjoavan yhteisön moraaliseen ratkaisuun. Päätös antaa suojaa perustuu Jumalan lain noudattamiseen: se on hengellinen päätös.”
http://www.ekumenia.fi/data/liitteet/kirkko_turvapaikkana_2007-2.pdf

Lue lisää

Valtiokirkko katsoo olevansa valtio valtiossa, jolloin sitä ei Suomen lait koskisi

eroaValtiokirkosta kirjoitti:

Valtiokirkko katsoo olevansa valtio valtiossa, jolloin sitä ei Suomen lait koskisi

Kirkko toimii aivan lakien mukaan.

Ei ehkä noinkaan.

”Käännytys tarkoittaa maastapoistamista kielteisen oleskelulupapäätöksen perusteella…”

”Karkotus tarkoittaa maastapoistamista silloin, kun hakijalla on ollut oleskelulupa ja se peruutetaan tai sitä ei jatketa.”

”Maastapoistamispäätökselle voi hakea täytäntöönpanon keskeytystä…”
http://sakasti.evl.fi/sakasti.nsf/0/21297824E22C9061C22577580028EA55/$FILE/Kirkkoturvak%E4yt%E4nt%F6%20seurakunnissa%202015.pdf

Kirkot, ei siis vain luterilainen kirkko vaan myös vapaakirkot ovat näin tehneet jo vuosia. Se vian kuuluu kristilliseen etiikkaan.

Ja kyllä, niitä on autettava jotka apua tarivitsevat ilman rasistista tai syrjivää aatemaailmaa.

edelleenkin erotahti on noin viisinkertainen tavanomaiseen maaliskuun loppuun vertailtuna.
http://eroakirkosta.fi/static/ek-tilastot/

tällä hetkellä Mäkisen lausunto on aiheuttanut jo yli tuhat ylimääräistä eroa.

Tässäpä yksi ”pakanan” kommentti:

”…en olisi ikinä osannut kuvitella tilannetta, jossa minä, kirkosta jo nuorena eronnut pakana, tunnen voimakasta sympatiaa kirkkoa ja sen arkkipiispaa kohtaan.”

”Mutta tänään, vuonna 2016, olemme tilanteessa, jossa rasistisesta vihastaan tunnettu hallituspuolue hyökkää kirkkoa vastaan. Samalla hallituspuolue hyökkää suomalaista arvomaailmaa kohtaan ja vain siksi, että voidaan – jälleen kerran – hyökätä myös maahanmuuttoa ja erityisesti turvapaikanhakijoita vastaan. Ja kommenteissa toivotaan piispan löytyvän Köyliönjärven jäältä.”

”…vihan ilmentymänä me näemme hyökkäyksiä mediaa kohtaan, me olemme nähneet SPR:n demonisointia ja me olemme todistaneet vapaaehtoistyöntekijöihin kohdistunutta solvausta ja tönimistä. Me näemme jatkuvasti puheita 'suvakkihuorista' ja toiveista, että vaimojamme raiskattaisiin. Nyt tuon hyökkäyksen kohteena on kirkko ja arkkipiispa Kari Mäkinen.”

”On helppo todeta, että suomalainen kirkko pitää kiinni arvoistaan ja inhimillisyydestä.”

”Nämä ovat loppujen lopuksi juuri niitä asioita, jotka erottavat meidät barbariasta. Ja siksi minusta on hienoa, että meillä on edes yksi toimiva koko maan kattava instituutio, joka pitää kiinni humaaneista arvoista sekä itse ihmisestä ja joka on sydämeltään ajaton ja kirkas.”

”Tämän vuoksi minä haastan jokaisen suomalaisen, joka ei kuulu kirkkoon, liittymään siihen. Niin minäkin tein tänään. Minä, pakana, joka en usko Jumalaan, vaan epäilen hänen olemassaoloaan, olen kirkon jäsen tästä päivästä lukien.”
http://www.jorieskolin.com/news/tuonkin-piispan-paikka-on-koylionjarven-jaalla-ja-paiva-jona-mina-liityin-kirkkoon/

mummomuori kirjoitti:

Tässäpä yksi ”pakanan” kommentti:

”…en olisi ikinä osannut kuvitella tilannetta, jossa minä, kirkosta jo nuorena eronnut pakana, tunnen voimakasta sympatiaa kirkkoa ja sen arkkipiispaa kohtaan.”

”Mutta tänään, vuonna 2016, olemme tilanteessa, jossa rasistisesta vihastaan tunnettu hallituspuolue hyökkää kirkkoa vastaan. Samalla hallituspuolue hyökkää suomalaista arvomaailmaa kohtaan ja vain siksi, että voidaan – jälleen kerran – hyökätä myös maahanmuuttoa ja erityisesti turvapaikanhakijoita vastaan. Ja kommenteissa toivotaan piispan löytyvän Köyliönjärven jäältä.”

”…vihan ilmentymänä me näemme hyökkäyksiä mediaa kohtaan, me olemme nähneet SPR:n demonisointia ja me olemme todistaneet vapaaehtoistyöntekijöihin kohdistunutta solvausta ja tönimistä. Me näemme jatkuvasti puheita 'suvakkihuorista' ja toiveista, että vaimojamme raiskattaisiin. Nyt tuon hyökkäyksen kohteena on kirkko ja arkkipiispa Kari Mäkinen.”

”On helppo todeta, että suomalainen kirkko pitää kiinni arvoistaan ja inhimillisyydestä.”

”Nämä ovat loppujen lopuksi juuri niitä asioita, jotka erottavat meidät barbariasta. Ja siksi minusta on hienoa, että meillä on edes yksi toimiva koko maan kattava instituutio, joka pitää kiinni humaaneista arvoista sekä itse ihmisestä ja joka on sydämeltään ajaton ja kirkas.”

”Tämän vuoksi minä haastan jokaisen suomalaisen, joka ei kuulu kirkkoon, liittymään siihen. Niin minäkin tein tänään. Minä, pakana, joka en usko Jumalaan, vaan epäilen hänen olemassaoloaan, olen kirkon jäsen tästä päivästä lukien.”
http://www.jorieskolin.com/news/tuonkin-piispan-paikka-on-koylionjarven-jaalla-ja-paiva-jona-mina-liityin-kirkkoon/

Lue lisää

Voi perkele,että osaa olla ärsyttävä trolli.

sum.king kirjoitti:

Voi perkele,että osaa olla ärsyttävä trolli.

Ihan kuule rekattu nimimerkki olen. Jospa kohdentaisit asiaan mielipiteesi?

Kirkko ei tee rikollista toimintaa. Miksi tällaisia valheita pitää levitellä?

Eli kristinuskon keskeisiä asioita ei saa puolustaa?

Tämähän nyt mielenkiintoiseksi menee.

mummomuori kirjoitti:

Eli kristinuskon keskeisiä asioita ei saa puolustaa?

Tämähän nyt mielenkiintoiseksi menee.

Tuliko käytyä usein Turkissa muslimiukoille itseäsi ._...._._._...._..

"Niin sanottu "kirkkoturva" on yleiskristillinen käytäntö, jolla on vuosisatainen perinne."

Se on rikollista toimintaa, jota on joskus katsottu läpi sormien.
Tällä kertaa uhat ovat ensi kertaa todella suuret.

Nyt kirkko viranomaisten päätöksiä estäessään joutuisi paljon pahempiin tilanteisiin ja todennäköisesti touhu päättyisi siihen, että kirkon porukkaa pidätettäisiiin ja joutuisi tuomiolle.
Nyt jo ennalta tiedetään palautettavien joukossa olevan terroristiainestakin kymmenistä useisiin satoihin ja tottakai he ensimmäisinä olisivat kirkoissa piilossa, koska heillä on siihen suurin taitoa ja motivaatio.

Kirkko elää asiassa vielä täysin sokkona, kun sillä ei lain mukaan ole oikeutta saada viranomaisilta tietoja paslautettavista henkilöistä ja heidän taustoistaan.

Päivi-papin on itsekin muistettava se että jos tapahtuu rikoksia, joihin sinä tai joku muu on yllyttänyt, niin yllyttäjä on myös henkilökohtaisesti rikosoikeudellisessa vastuussa, eikä silloin voi piiloutua kirkon taakse.

Pe.ku kirjoitti:

"Niin sanottu "kirkkoturva" on yleiskristillinen käytäntö, jolla on vuosisatainen perinne."

Se on rikollista toimintaa, jota on joskus katsottu läpi sormien.
Tällä kertaa uhat ovat ensi kertaa todella suuret.

Nyt kirkko viranomaisten päätöksiä estäessään joutuisi paljon pahempiin tilanteisiin ja todennäköisesti touhu päättyisi siihen, että kirkon porukkaa pidätettäisiiin ja joutuisi tuomiolle.
Nyt jo ennalta tiedetään palautettavien joukossa olevan terroristiainestakin kymmenistä useisiin satoihin ja tottakai he ensimmäisinä olisivat kirkoissa piilossa, koska heillä on siihen suurin taitoa ja motivaatio.

Kirkko elää asiassa vielä täysin sokkona, kun sillä ei lain mukaan ole oikeutta saada viranomaisilta tietoja paslautettavista henkilöistä ja heidän taustoistaan.

Päivi-papin on itsekin muistettava se että jos tapahtuu rikoksia, joihin sinä tai joku muu on yllyttänyt, niin yllyttäjä on myös henkilökohtaisesti rikosoikeudellisessa vastuussa, eikä silloin voi piiloutua kirkon taakse.

Lue lisää

Kun meillä oli tämä maahanmuuttohässäkkä, niin Sipilääkin ripitettiin oikein urakalla siitä sen Kempeleen kämppänsä lupaamisesta maahanmuuttajien käyttöön.
Tuo Mäkisen lausunto saatettaisiin tulkita lähtömaissa vähän samaan tapaan eli että siellä on ovet auki ainakin kirkoissa, tervetuloa.
No tuskin noilla jutuilla suurempia merkityksiä on, mutta kukapa sen näin someaikana voi varmaksi vannoa.
>> Se [kirkkoturva] on rikollista toimintaa, jota on joskus katsottu läpi sormien. <<
Vielä muutama vuosikymmen sitten samainen kirkko Simojokineen oli iso tekijä politiikassa ja silloin kirkko teki mitä halusi. Olisiko tuo kirkon viimeaikainen touhu perua tuolta ajalta, nostalgista heijastusta ajalta kun kirkolla oli valtaa.

Pe.ku kirjoitti:

"Niin sanottu "kirkkoturva" on yleiskristillinen käytäntö, jolla on vuosisatainen perinne."

Se on rikollista toimintaa, jota on joskus katsottu läpi sormien.
Tällä kertaa uhat ovat ensi kertaa todella suuret.

Nyt kirkko viranomaisten päätöksiä estäessään joutuisi paljon pahempiin tilanteisiin ja todennäköisesti touhu päättyisi siihen, että kirkon porukkaa pidätettäisiiin ja joutuisi tuomiolle.
Nyt jo ennalta tiedetään palautettavien joukossa olevan terroristiainestakin kymmenistä useisiin satoihin ja tottakai he ensimmäisinä olisivat kirkoissa piilossa, koska heillä on siihen suurin taitoa ja motivaatio.

Kirkko elää asiassa vielä täysin sokkona, kun sillä ei lain mukaan ole oikeutta saada viranomaisilta tietoja paslautettavista henkilöistä ja heidän taustoistaan.

Päivi-papin on itsekin muistettava se että jos tapahtuu rikoksia, joihin sinä tai joku muu on yllyttänyt, niin yllyttäjä on myös henkilökohtaisesti rikosoikeudellisessa vastuussa, eikä silloin voi piiloutua kirkon taakse.

Lue lisää

”…sillä ei lain mukaan ole oikeutta saada viranomaisilta tietoja paslautettavista henkilöistä ja heidän taustoistaan.”

Kirkko saa juuri saman aineiston jonka turvapaikanhakija on sinne toimittanut. Samoin neuvotteluja käydään viranomaisten kanssa, jossa turvapaikanhakija on läsnä, niin tällöin tietoja voidaan käyttää puolin ja toisin.

Niin koska sitä oli näemmä helppoa väännellä ja tehdä tulkintaa, joka ei pidä paikkaansa. Tarkempi voisi olla.