Täysin käsittämätöntä tekstiä Joh. 3

Joh 3:10 Jeesus vastasi ja sanoi hänelle: "Sinä olet Israelin opettaja etkä tätä tiedä!

Kysyppä Nasalta josko ovat nähneet heidät siellä?

vieläoudompaa

28.3.2016 22:53
Elia nyt vaan meni taivaaseen----
JEESUS sanoo ettei mennyt
väitätkö JEESUSTA valehtelijaksi

Sun trampoliinis voi takapaihalta myrskytuuli tempasta TAIVAALLE ja sää kerrot kaikille
et se meni Jumalan luo TAIVAASEEN ?
Elia oli sen tuulenpuuskan jälkeen viel monta vuotta hengissä ja kirjoitti kirjeenkin kuninkaalle häntä nuhdellakseen,
selviää Raamatusta kyllä

luetarkemmin kirjoitti:

vieläoudompaa

28.3.2016 22:53
Elia nyt vaan meni taivaaseen----
JEESUS sanoo ettei mennyt
väitätkö JEESUSTA valehtelijaksi

Sun trampoliinis voi takapaihalta myrskytuuli tempasta TAIVAALLE ja sää kerrot kaikille
et se meni Jumalan luo TAIVAASEEN ?
Elia oli sen tuulenpuuskan jälkeen viel monta vuotta hengissä ja kirjoitti kirjeenkin kuninkaalle häntä nuhdellakseen,
selviää Raamatusta kyllä

Lue lisää

Kyllä raamattu on tässä aivan selvä. Tarkastellaan lisää:
9 Kun he olivat tulleet yli, sanoi Elia Elisalle: "Pyydä minua tekemään hyväksesi jotakin, ennenkuin minut otetaan pois sinun tyköäsi". Elisa sanoi: "Tulkoon minuun sinun hengestäsi kaksinkertainen osa".
10 Hän vastasi: "Pyyntösi on vaikea täyttää. Mutta jos näet, kuinka minut otetaan pois sinun tyköäsi, niin se täytetään; jollet, niin se jää täyttämättä."
11 Kun he niin kulkivat ja puhelivat, niin katso, äkkiä ilmestyivät tuliset vaunut ja tuliset hevoset, ja ne erottivat heidät toisistansa, ja Elia nousi tuulispäässä taivaaseen.
12 Kun Elisa sen näki, huusi hän: "Isäni, isäni! Israelin sotavaunut ja ratsumiehet!" Sitten hän ei enää nähnyt häntä. Ja hän tarttui vaatteisiinsa ja repäisi ne kahdeksi kappaleeksi.
Eli kun toisaalla esität ettei Elisa surrut Eliaa, niin pieleen meni sekin.

" Ihmisen on siis synnyttävä uudelleen voidakseen mennä Jumalan valtakuntaan – ei pelastuakseen. "

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009243?q=uudelleen syntymisen tarkoitus on valmistaa rajallinen joukko ihmisiä hallitsemaan taivaassa&p=par


TÄMÄ ON JEHOVIEN HARHAOPPIA !

Huom. Joh 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

__________
Ps. Vrt. Luuk 17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,

17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä". !!!!

http://biblehub.com/lexicon/luke/17-21.htm

"entos" = "sisällä"

Sana esiintyy UT:ssa 2x myös kohdassa Matt 23:26 "Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin SISÄLTÄ, muuten sitä ei saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi!"

http://biblehub.com/lexicon/matthew/23-26.htm

(Vrt. "puhdistakaa malja ensin keskeltänne")

Ps. "Liberaali" Kirkkoraamattu -92 kääntää väärin "Jumalan valtakunta on teidän keskellänne" !

Samoin Jehovien käännös: "Sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* "

https://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/bi12/kirjat/luukas/17/

Kopittelija007 kirjoitti:

" Ihmisen on siis synnyttävä uudelleen voidakseen mennä Jumalan valtakuntaan – ei pelastuakseen. "

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009243?q=uudelleen syntymisen tarkoitus on valmistaa rajallinen joukko ihmisiä hallitsemaan taivaassa&p=par


TÄMÄ ON JEHOVIEN HARHAOPPIA !

Huom. Joh 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

__________
Ps. Vrt. Luuk 17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,

17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä". !!!!

http://biblehub.com/lexicon/luke/17-21.htm

"entos" = "sisällä"

Sana esiintyy UT:ssa 2x myös kohdassa Matt 23:26 "Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin SISÄLTÄ, muuten sitä ei saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi!"

http://biblehub.com/lexicon/matthew/23-26.htm

(Vrt. "puhdistakaa malja ensin keskeltänne")

Ps. "Liberaali" Kirkkoraamattu -92 kääntää väärin "Jumalan valtakunta on teidän keskellänne" !

Samoin Jehovien käännös: "Sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* "

https://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/bi12/kirjat/luukas/17/

Lue lisää

Niin että Hohhoijjaa vaan...

Lainausta: " Mitä Jeesus sitten tarkoitti sanoessaan, että ihmisen täytyy syntyä uudelleen voidakseen ”mennä Jumalan valtakuntaan”? Sitä että ihmisen täytyy syntyä uudelleen, jotta hän voisi mennä taivaaseen hallitsemaan Kristuksen kanssa. Yksinkertaisesti sanottuna uudelleen syntymisen tarkoitus on valmistaa rajallinen joukko ihmisiä hallitsemaan taivaassa."
http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009243?q=uudelleen syntymisen tarkoitus on valmistaa rajallinen joukko ihmisiä hallitsemaan taivaassa&p=par

Vrt. http://otakoppi.webnode.fi/news/mielenkiintoinen-kohta-on-taivaassa/

Entä mitä sitten tarkoittaa, kun Raamatussa on kirjoitettu profeetta Eliaan nouseen taivaaseen. Minulle on tullut asiasta tälläinen kuva:

Elias oli Jumalan profeetta 800-luvulla eaa. Raamattu sanoo "Elias nousi ylös taivaaseen tuulenpyörteessä." (2. kun. 2:11) Mutta onko tämä ristiriidassa Johanneksen evankeliumin kanssa, joka sanoo 900 vuotta Eliaan ajan jälkeen, että "ei kukaan ole noussut taivaaseen paitsi hän, joka tuli alas taivaasta, ihmisen poika"? (Joh. 3:13)

Miten voidaan selittää nämän äkkikatsomalta ristiriitaisilta vaikuttavat Raamatun kohdat? Tarkempi pohtiminen ja Raamatun tutkiminen osoittaa, että nämä kaksi kohtaa voidaan sovittaa toisiinsa aivan hyvin.

On tärkeää tajuta, että Raamatussa puhutaan tosiasiassa kolmesta eri taivaasta. Yksi niistä on Jumalan asuinpaikka ja se taivas, se "ulottuvuus" ,jossa Jeesus on nyt. Puhuessaan Kristuksesta, joka on meidän ylimmäinen pappimme, Raamattu sanoo: "Meillä on sellainen ylimmäinen pappi, joka istuu majesteetin valtaistuimen oikealla puolella taivaissa." (Hepr. 8:1) Taivasta kutsutaan erityisesti Jumalan asuinpaikaksi. (5. Moos. 26:15) Apostoli Paavali kutsuu tätä taivasta "kolmanneksi taivaaksi" (2. Kor. 12:2) Hän osoittaa myös, että on olemassa kaksi muutakin taivasta. Jumalan taivasta kutsutaan "kolmanneksi" ja ne kaksi muuta ovat fyysisiä taivaita.

Toinen Raamatussa mainittu taivas on se, jota me nykyisin kutsumme ulkoavaruudeksi. Se on planeettojen, auringon, kuun ja tähtien sijaintipaikka. Daavid puhui näistä, kun hän ihaili Jumalan luomistyön mahtavuutta, jota hän kuvasi sanoilla "Kun minä katselen sinun taivastasi, sinun sormiesi tekoa, kuuta ja tähtiä, jotka sinä olet luonut..." (Psa 8:4) Monet Raamatun kohdat mainitsevat "taivaan tähdet". (1. Moos. 26:4; 5. Moos. 1:10)

On vielä yksi muukin taivas. Se on meitä avaruutta lähimpänä oleva taivas eli kyseessä on ilmakehä, joka ympäröi planeettaamme. Tämä taivas, maan ilmakehä (muodostuu hapesta ja muista kaasuista), on mainittu esim 1. Moos. 7:11-12, joka kuvailee Nooan päivän vedenpaisumusta sanoilla: "sinä päivänä puhkesivat kaikki suuren syvyyden lähteet, ja taivaan akkunat aukenivat. Ja satoi rankasti maan päälle neljäkymmentä päivää ja neljäkymmentä yötä." Raamattu puhuu myös "taivaan linnuista", jotka lentävät päämme päällä.

Mitä Eliaalle sitten tapahtui: Jumala siirsi hänet loppujen lopuksi eri paikkaan.

Elias siirtyi pois pois ja Elisan tuli hänen korvaajakseen. Se on laitettu ylös 2. Kuningasten kirjan 2. lukuun. Sitten kertomus jatkuu tapahtumilla Elisan elämässä. Useita vuosia myöhemmin Jooram seurasi isäänsä Joosafatia Juudan kuninkaana.(2. Kun. 8:16)

Jooram osoittautuikin pahaksi kuninkaaksi, joka johti Juudan kansan kapinoimaan Jumalan käskyjä vastaan. Joitakin vuosia Jooramin hallituskauden alusta ja useita vuosia Eliaan pois ottamisen jälkeen Jooram sai kirjeen Eliaalta, jossa Elias varoitti häntä kauheista seuraamuksista hänen syntiensä vuoksi. Tämä kirje on mainittu 2. Kun. 21:12-15.

Tämä kirje todistaa, että profeetta Elias oli elossa ja maan päällä joitakin vuosia sen jälkeen, kun hänet oli siirretty syrjään tuulispäässä ja Elisa oli korvannut hänet. Jumala oli valinnut Elisan Eliaan seuraajaksi profeettana, joten hän siirsi Eliaan fyysisesti toiseen paikkaan, jossa hän jatkoi elämäänsä ainakin muutamia vuosia, juuri kuten hänen kirjeensä Jooramille todistaa.

Eliaan erikoinen pois ottaminen tulisissa vaunuissa tarkoitti siis hänen siirtämistään toiseen paikkaan maan päällä. Tälläisen kuvan minä olen asiasta saanut asiaan jonkun verran perehdyttyäni.

Kopittelija007 kirjoitti:

" Ihmisen on siis synnyttävä uudelleen voidakseen mennä Jumalan valtakuntaan – ei pelastuakseen. "

http://wol.jw.org/fi/wol/d/r16/lp-fi/2009243?q=uudelleen syntymisen tarkoitus on valmistaa rajallinen joukko ihmisiä hallitsemaan taivaassa&p=par


TÄMÄ ON JEHOVIEN HARHAOPPIA !

Huom. Joh 3:7 Älä ihmettele, että minä sanoin sinulle: teidän täytyy syntyä uudesti, ylhäältä.

3:8 Tuuli puhaltaa, missä tahtoo, ja sinä kuulet sen huminan, mutta et tiedä, mistä se tulee ja minne se menee; niin on jokaisen, joka on Hengestä syntynyt."

__________
Ps. Vrt. Luuk 17:20 Ja kun fariseukset kysyivät häneltä, milloin Jumalan valtakunta oli tuleva, vastasi hän heille ja sanoi: "Ei Jumalan valtakunta tule nähtävällä tavalla,

17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä". !!!!

http://biblehub.com/lexicon/luke/17-21.htm

"entos" = "sisällä"

Sana esiintyy UT:ssa 2x myös kohdassa Matt 23:26 "Sinä sokea fariseus, puhdista malja ensin SISÄLTÄ, muuten sitä ei saada ulkopuoleltakaan puhtaaksi!"

http://biblehub.com/lexicon/matthew/23-26.htm

(Vrt. "puhdistakaa malja ensin keskeltänne")

Ps. "Liberaali" Kirkkoraamattu -92 kääntää väärin "Jumalan valtakunta on teidän keskellänne" !

Samoin Jehovien käännös: "Sillä katso, Jumalan valtakunta on teidän keskellänne."* "

https://www.jw.org/fi/julkaisut/raamattu/bi12/kirjat/luukas/17/

Lue lisää

Tulikohan sinulle nyt joku väärinkäsitys. Minähän nimenomaan olen ihan samalla kannalla kanssasi kuten Raamattukin opettaa, että ihmisen tulee uudestisyntyä pelastuakseen.

Ja tuo alempi sinun tekemäsi lainaus oli otettu ylempää jonkun Jehovan todistajan kommentista ei suinkaan minun. En ole Jehovan todistaja, vaan kristitty. Laitoitkohan oman ketjusi nyt vahingossa väärän kommentin perään.

Tuossa yhdessä käännös asiassa olen kyllä tosiaan eri mieltä kanssasi kuten tuhannet ehkä jopa miljoonat muutkin kristikunnan kristityt eli mielestäni käännös, jossa sanotaan

"20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. 21 [i] Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.""

on paljon parempi käännös kuin tuo

"17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä"."

On tärkeää huomata, että Jeesus puhui fariseuksille ja Jumalan valtakunta ei todellakaan ollut fariseuksissa sisäisesti vaikuttamassa!

Osaat varmaan englantia. Tutustupa tähän kristilliseen kirjoitukseen, jossa perustellaan hyvin, miksi tuo keskellänne on paljon parempi käännös.

"“Within you” comes off as an unfavorable translation, seeing that Jesus was speaking to the Pharisees at the time. Jesus was surely not saying that the kingdom of God resided within the Pharisees’ hearts. The Pharisees opposed Jesus and had no relationship with God. Jesus in other places denounced them as “whitewashed tombs” and “hypocrites” (Matthew 23:27).

The better translation would be “in your midst” or “among you.” Jesus was telling the Pharisees that He brought the kingdom of God to earth. Jesus’ presence in their midst gave them a taste of the kingdom life, as attested by the miracles that Jesus performed. Elsewhere, Jesus mentions His miracles as definitive proof of the kingdom: “If I drive out demons by the finger of God, then the kingdom of God has come upon you” (Luke 11:20).

There are three popular interpretations of Jesus’ words in Luke 17:21 that the kingdom of God is within you (or among you): 1) the kingdom of God is essentially inward, within man’s heart; 2) the kingdom is within your reach if you make the right choices; and 3) the kingdom of God is in your midst in the person and presence of Jesus. The best of these interpretations, it seems, is the third: Jesus was inaugurating the kingdom as He changed the hearts of men, one at a time.

For the time being, Christ’s kingdom is not of this world (John 18:36). One day, however, the kingdom of God will be manifest on the earth (Isaiah 35:1), and Jesus Christ will rule a physical kingdom from David’s throne (Isaiah 9:7) with Jerusalem as His capital (Zechariah 8:3)."

http://www.gotquestions.org/kingdom-of-God-within-you.html

http://www.gotquestions.org/kingdom-heaven-God.html

Lisäksi tämä lainaus on luterilaisen kirkon sivuilta:

"Jeesuksessa se Jumalan valtakunta oli tullut lähelle, jota jo Johannes Kastaja julisti. Jeesuksen toiminta (parannusteot ja syntien anteeksiantaminen) on todistus Jumalan valtakunnan voitosta ja pimeyden valtakunnan häviöstä. Jeesuksen mukaan ”Jumalan valtakunta on nyt keskuudessanne.”"

Olen tämänkin kanssa samaa mieltä.

Ymmärrät varmaan , että meidän kristikunnan kristittyjen keskuudessa on variaatioita siitä, miten tulkitsemme Raamattua. Itse olen uudestisyntynyt kristitty kuten varmaan sinäkin. En ole luterilainen, mutta esim tuossa yllä lainatussa kohdassa samaa mieltä kuin luterilaisessa Aamenesta öylättiin -tietoteoksessa .

Se kohta jatkuu ja tähänkin yhdyn:
"Jeesus korosti, ettei hänen valtakuntansa ole tästä maailmasta. Uuden testamentin mukaan Jumalan valtakunnan lopullinen tuleminen tapahtuu historian lopussa: ”Halleluja! Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut kuninkuuden.” (Ilm. 19:6)""

http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Jumalan_valtakunta

Vaikka me kumpikin olemme uudestisyntyneitä kristittyjä, se ei automaattisesti tarkoita, että olemme joka asiassa samaa mieltä eikä meidän tarvitsekaan olla.

Voimme olla monistakin asioista eri mieltä ja silti pelastuksen tiellä kumpikin. Nuo kaikki linkit ja lainaukset, jotka laitoin esiin, ovat kristikunnan kristillisiltä sivustoilta. Eivät ne ole mitään Jehovan todistajien oppia, jos niin luulet tai väität. Jos Jehovan todistajat sattuvat jossakin asiassa olemaan samaa mieltä , (esim tuossa yhdessä käännös-kohdassa) ei se automaattisesti tarkoita, että silloin sitä mieltä olevat kristityt ovat siinä kohdassa erehtyneet. Samoin, jos vuoden -33 Raamatun käännös on yleensä tarkempi kuin vuoden 1992 käännös, niin se ei tarkoita, etteikö toisinaan joissain kohdin vuoden -92 käännös voi olla vuoden -33 käännöstä tarkempi ja parempi.

Eppulida kirjoitti:

Tulikohan sinulle nyt joku väärinkäsitys. Minähän nimenomaan olen ihan samalla kannalla kanssasi kuten Raamattukin opettaa, että ihmisen tulee uudestisyntyä pelastuakseen.

Ja tuo alempi sinun tekemäsi lainaus oli otettu ylempää jonkun Jehovan todistajan kommentista ei suinkaan minun. En ole Jehovan todistaja, vaan kristitty. Laitoitkohan oman ketjusi nyt vahingossa väärän kommentin perään.

Tuossa yhdessä käännös asiassa olen kyllä tosiaan eri mieltä kanssasi kuten tuhannet ehkä jopa miljoonat muutkin kristikunnan kristityt eli mielestäni käännös, jossa sanotaan

"20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. 21 [i] Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.""

on paljon parempi käännös kuin tuo

"17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä"."

On tärkeää huomata, että Jeesus puhui fariseuksille ja Jumalan valtakunta ei todellakaan ollut fariseuksissa sisäisesti vaikuttamassa!

Osaat varmaan englantia. Tutustupa tähän kristilliseen kirjoitukseen, jossa perustellaan hyvin, miksi tuo keskellänne on paljon parempi käännös.

"“Within you” comes off as an unfavorable translation, seeing that Jesus was speaking to the Pharisees at the time. Jesus was surely not saying that the kingdom of God resided within the Pharisees’ hearts. The Pharisees opposed Jesus and had no relationship with God. Jesus in other places denounced them as “whitewashed tombs” and “hypocrites” (Matthew 23:27).

The better translation would be “in your midst” or “among you.” Jesus was telling the Pharisees that He brought the kingdom of God to earth. Jesus’ presence in their midst gave them a taste of the kingdom life, as attested by the miracles that Jesus performed. Elsewhere, Jesus mentions His miracles as definitive proof of the kingdom: “If I drive out demons by the finger of God, then the kingdom of God has come upon you” (Luke 11:20).

There are three popular interpretations of Jesus’ words in Luke 17:21 that the kingdom of God is within you (or among you): 1) the kingdom of God is essentially inward, within man’s heart; 2) the kingdom is within your reach if you make the right choices; and 3) the kingdom of God is in your midst in the person and presence of Jesus. The best of these interpretations, it seems, is the third: Jesus was inaugurating the kingdom as He changed the hearts of men, one at a time.

For the time being, Christ’s kingdom is not of this world (John 18:36). One day, however, the kingdom of God will be manifest on the earth (Isaiah 35:1), and Jesus Christ will rule a physical kingdom from David’s throne (Isaiah 9:7) with Jerusalem as His capital (Zechariah 8:3)."

http://www.gotquestions.org/kingdom-of-God-within-you.html

http://www.gotquestions.org/kingdom-heaven-God.html

Lisäksi tämä lainaus on luterilaisen kirkon sivuilta:

"Jeesuksessa se Jumalan valtakunta oli tullut lähelle, jota jo Johannes Kastaja julisti. Jeesuksen toiminta (parannusteot ja syntien anteeksiantaminen) on todistus Jumalan valtakunnan voitosta ja pimeyden valtakunnan häviöstä. Jeesuksen mukaan ”Jumalan valtakunta on nyt keskuudessanne.”"

Olen tämänkin kanssa samaa mieltä.

Ymmärrät varmaan , että meidän kristikunnan kristittyjen keskuudessa on variaatioita siitä, miten tulkitsemme Raamattua. Itse olen uudestisyntynyt kristitty kuten varmaan sinäkin. En ole luterilainen, mutta esim tuossa yllä lainatussa kohdassa samaa mieltä kuin luterilaisessa Aamenesta öylättiin -tietoteoksessa .

Se kohta jatkuu ja tähänkin yhdyn:
"Jeesus korosti, ettei hänen valtakuntansa ole tästä maailmasta. Uuden testamentin mukaan Jumalan valtakunnan lopullinen tuleminen tapahtuu historian lopussa: ”Halleluja! Herra, meidän Jumalamme, Kaikkivaltias, on ottanut kuninkuuden.” (Ilm. 19:6)""

http://www.evl2.fi/sanasto/index.php/Jumalan_valtakunta

Vaikka me kumpikin olemme uudestisyntyneitä kristittyjä, se ei automaattisesti tarkoita, että olemme joka asiassa samaa mieltä eikä meidän tarvitsekaan olla.

Voimme olla monistakin asioista eri mieltä ja silti pelastuksen tiellä kumpikin. Nuo kaikki linkit ja lainaukset, jotka laitoin esiin, ovat kristikunnan kristillisiltä sivustoilta. Eivät ne ole mitään Jehovan todistajien oppia, jos niin luulet tai väität. Jos Jehovan todistajat sattuvat jossakin asiassa olemaan samaa mieltä , (esim tuossa yhdessä käännös-kohdassa) ei se automaattisesti tarkoita, että silloin sitä mieltä olevat kristityt ovat siinä kohdassa erehtyneet. Samoin, jos vuoden -33 Raamatun käännös on yleensä tarkempi kuin vuoden 1992 käännös, niin se ei tarkoita, etteikö toisinaan joissain kohdin vuoden -92 käännös voi olla vuoden -33 käännöstä tarkempi ja parempi.

Lue lisää

jatkuu:

Jehovan todistajille, ateisteille ym evankelioiminen sujuu paljon myönteisimmissä merkeissä, jos me uudestisyntyneet kristityt pysymme sopuisina, emmekä ainakaan tällä palstalla lähde keskenämme turhaan pitkiin ja ainakaan kiivaisiin väittelyihin kaikista yksityiskohdista, joissa olemme eri linjoilla.

Kokisin, että on rakentavaa tuoda avoimesti esiin, että kristikunnassa ja uudestisyntyneiden kritittyjenkin kesken on näkemys-ja tulkintaeroja, mutta suurimmassa osassa asioista se ei haittaa. Monet asiat ovat ns kehällisiä kysymyksiä eivätkä suinkaan mitään ns pelastuskysymyksiä. Raamattu on sen verran syvällinen ja haastava teos, ettei kukaan ihminen voi sitä täydellisesti ymmärtää.

Toki meillä on Pyhä Henki apunamme ja tukenamme, mutta siltikään meille ei ole edes luvattu tänä aikana täydellistä ymmärtämystä Raamatusta. Niinpä eikö olekin niin, että meidän kristittyjenkin tulisi yrittää säilyttää nöyrä henki ja myöntää, että vaikka meillä voikin olla monia vahvoja kantoja, niin se ei tarkoita sitä, etteikä joskus jonkun toisen tulkintatapa voisikin olla täsmällisempi ja parempi kuin se, mihin ajatustapaan itse olemme päätyneet.

Voimme kertoa mihin tulkintatapoihin eri Raamatun kohdista olemme päätyneet tällä hetkellä, mutta voimmeko julistaa ehdottomalla auktoriteetilla, että joka asiassa se oma tulkintatapamme, johon olemme päätyneet on ehdottomasti oikea. Mielestäni emme. Emme millään voi tietää ja ymmärtää asioita yhtä suurella varmuudella kuin Jumala.

On ihan ok, että tänne tulee kristityiltäkin hieman vaihtelevia mahdollisia tulkintatapoja monista Raamatun kohdista esiin. Kukin voi sitten pohtia, mikä Raamatun valossa vaikuttaa parhaiten täsmäävän. Kirjoista ja netistä ym saa sitten eri paljon lisätietoa eri teemoista halutessaan ja voi tutkia opetuksia Raamattuun vertaamalla ja pikku hiljaa muodostaa ja rakentaa omaa kuvaansa Raamatun opetuksista .

Mm David Pawsonilla on tasokasta Raamatun opetusta, mutta hänkään ei ole erehtymätön kuten ei kukaan meistä.

Täytyy nyt rientää muualle! Mukavaa ja siunauksellista päivää!

Vrt. Kol 1:27 " salaisuuden kirkkaus: Kristus TEISSÄ, kirkkauden toivo.

-92 "Kristus teidän keskellänne"

TÄMÄ -92 Luuk 17.21/ Kol 1.27 KOHDISSA VÄÄRENTÄÄ KRISTINUSKON KESKEISEN SANOMAN !
KUN IHMINEN UUDESTITYSYNTYY USKON KAUTTA JEESUKSEEN NIIN KRISTUKSEN PYHÄ HENKI TULEE ASUMAAN IHMISEN SISÄLLE !
Vrt. Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä". !!!!
http://biblehub.com/lexicon/luke/17-21.htm


"IN YOU " !!!
en ἐν in
hymin ὑμῖν, you,
http://biblehub.com/text/colossians/1-27.htm

Vrt. New American Standard Bible
to whom God willed to make known what is the riches of the glory of this mystery among the Gentiles, which is Christ in you, the hope of glory.

King James Bible
To whom God would make known what is the riches of the glory of this mystery among the Gentiles; which is Christ in you, the hope of glory:

Holman Christian Standard Bible
God wanted to make known among the Gentiles the glorious wealth of this mystery, which is Christ in you, the hope of glory.

International Standard Version
to whom God wanted to make known the glorious riches of this secret among the gentiles—which is the Messiah in you, our glorious hope.

NET Bible
God wanted to make known to them the glorious riches of this mystery among the Gentiles, which is Christ in you, the hope of glory.

Aramaic Bible in Plain English
Those to whom God has chosen to make known what is the wealth of the glory of this mystery among the nations, which is The Messiah, who is in you, the hope of our glory,

GOD'S WORD® Translation
God wanted his people throughout the world to know the glorious riches of this mystery-which is Christ living in you, giving you the hope of glory.

King James 2000 Bible
To whom God would make known what is the riches of the glory of this mystery among the Gentiles; which is Christ in you, the hope of glory:

Vrt "IN YOU" http://otakoppi.webnode.fi/news/mielenkiintoinen-kohta-on-taivaassa/

Kopittelija007 kirjoitti:

Vrt. Kol 1:27 " salaisuuden kirkkaus: Kristus TEISSÄ, kirkkauden toivo.

-92 "Kristus teidän keskellänne"

TÄMÄ -92 Luuk 17.21/ Kol 1.27 KOHDISSA VÄÄRENTÄÄ KRISTINUSKON KESKEISEN SANOMAN !
KUN IHMINEN UUDESTITYSYNTYY USKON KAUTTA JEESUKSEEN NIIN KRISTUKSEN PYHÄ HENKI TULEE ASUMAAN IHMISEN SISÄLLE !
Vrt. Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä". !!!!
http://biblehub.com/lexicon/luke/17-21.htm


"IN YOU " !!!
en ἐν in
hymin ὑμῖν, you,
http://biblehub.com/text/colossians/1-27.htm

Vrt. New American Standard Bible
to whom God willed to make known what is the riches of the glory of this mystery among the Gentiles, which is Christ in you, the hope of glory.

King James Bible
To whom God would make known what is the riches of the glory of this mystery among the Gentiles; which is Christ in you, the hope of glory:

Holman Christian Standard Bible
God wanted to make known among the Gentiles the glorious wealth of this mystery, which is Christ in you, the hope of glory.

International Standard Version
to whom God wanted to make known the glorious riches of this secret among the gentiles—which is the Messiah in you, our glorious hope.

NET Bible
God wanted to make known to them the glorious riches of this mystery among the Gentiles, which is Christ in you, the hope of glory.

Aramaic Bible in Plain English
Those to whom God has chosen to make known what is the wealth of the glory of this mystery among the nations, which is The Messiah, who is in you, the hope of our glory,

GOD'S WORD® Translation
God wanted his people throughout the world to know the glorious riches of this mystery-which is Christ living in you, giving you the hope of glory.

King James 2000 Bible
To whom God would make known what is the riches of the glory of this mystery among the Gentiles; which is Christ in you, the hope of glory:

Lue lisää

Itse koen, että sinä nyt sekoitat kaksi eri asiaa.

Se, että Pyhä Henki tulee asumaan uudestisyntyneissä kristityissä ei ole sama asia kuin mistä näissä Raamatun kohdissa puhutaan. (Tuo lainaamani tunnettu kristillinen Raamatun tietoteos on kanssani ihan samoilla linjoilla, ehkä jaksoit lukeakin lainaukseni siitä).

Tämä:
"20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. 21 [i] Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.""

on paljon parempi käännös kuin tuo

"17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä"."

JKuten jo aiemmin sanottua, tuon Raamatun kohdan ajatellaan kristillisyydessä usein tarkoittavan seuraavaa:Jeesuksessa Jumalan valtakunta oli tullut lähelle, jota jo Johannes Kastaja julisti. Jeesuksen toiminta (parannusteot ja syntien anteeksiantaminen) on todistus Jumalan valtakunnan voitosta ja pimeyden valtakunnan häviöstä.

Huomaa myös tämä:

"The kingdom of God is in your midst in the person and presence of Jesus. The best of these interpretations, it seems, is the third: Jesus was inaugurating the kingdom as He changed the hearts of men, one at a time.

For the time being, Christ’s kingdom is not of this world (John 18:36). One day, however, the kingdom of God will be manifest on the earth (Isaiah 35:1), and Jesus Christ will rule a physical kingdom from David’s throne (Isaiah 9:7) with Jerusalem as His capital (Zechariah 8:3).""

Lähde: http://www.gotquestions.org/kingdom-of-God-within-you.html

Vaikka nyt haluat jankata, että tuo uudempi käännöstä on sinusta muka tuossakin kohdassa jotenkin"liberaali" ja huono, muista, että kaikki uudestisyntyneet kristityt eivät suinkaan ole kanssasi samaa mieltä. Ennemminkin vain vähemmistö. Ei Jeesus olisi fariseuksille sanonut, että Jumalan valtakunta on heissä sisäisesti, mutta juuri FARISEUKSILLEHAN Jeesus oli VASTAAMASSA tuossa tilanteessa.

Mutta saat toki pitää mielipiteesi.

Ollaanko nyt yhtä mieltä siitä, että olemme tästä asiasta näköjään eri mieltä! ;)

Ja saadaan ollakin eri mieltä pelihousujamme siitä repimättä, eiks juu!

Siunausta! :)

Eppulida kirjoitti:

Itse koen, että sinä nyt sekoitat kaksi eri asiaa.

Se, että Pyhä Henki tulee asumaan uudestisyntyneissä kristityissä ei ole sama asia kuin mistä näissä Raamatun kohdissa puhutaan. (Tuo lainaamani tunnettu kristillinen Raamatun tietoteos on kanssani ihan samoilla linjoilla, ehkä jaksoit lukeakin lainaukseni siitä).

Tämä:
"20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. 21 [i] Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.""

on paljon parempi käännös kuin tuo

"17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä"."

JKuten jo aiemmin sanottua, tuon Raamatun kohdan ajatellaan kristillisyydessä usein tarkoittavan seuraavaa:Jeesuksessa Jumalan valtakunta oli tullut lähelle, jota jo Johannes Kastaja julisti. Jeesuksen toiminta (parannusteot ja syntien anteeksiantaminen) on todistus Jumalan valtakunnan voitosta ja pimeyden valtakunnan häviöstä.

Huomaa myös tämä:

"The kingdom of God is in your midst in the person and presence of Jesus. The best of these interpretations, it seems, is the third: Jesus was inaugurating the kingdom as He changed the hearts of men, one at a time.

For the time being, Christ’s kingdom is not of this world (John 18:36). One day, however, the kingdom of God will be manifest on the earth (Isaiah 35:1), and Jesus Christ will rule a physical kingdom from David’s throne (Isaiah 9:7) with Jerusalem as His capital (Zechariah 8:3).""

Lähde: http://www.gotquestions.org/kingdom-of-God-within-you.html

Vaikka nyt haluat jankata, että tuo uudempi käännöstä on sinusta muka tuossakin kohdassa jotenkin"liberaali" ja huono, muista, että kaikki uudestisyntyneet kristityt eivät suinkaan ole kanssasi samaa mieltä. Ennemminkin vain vähemmistö. Ei Jeesus olisi fariseuksille sanonut, että Jumalan valtakunta on heissä sisäisesti, mutta juuri FARISEUKSILLEHAN Jeesus oli VASTAAMASSA tuossa tilanteessa.

Mutta saat toki pitää mielipiteesi.

Ollaanko nyt yhtä mieltä siitä, että olemme tästä asiasta näköjään eri mieltä! ;)

Ja saadaan ollakin eri mieltä pelihousujamme siitä repimättä, eiks juu!

Siunausta! :)

Lue lisää

Lainaus Risto Santalan kirjasta Jumalan Valtakunta On !

"Luther korosti aikanaan, että Jumalan valtakunta on »Hörreich» eli »kuulovaltakunta». Jumalan valtakunnan rajat asettuvat täällä maan päällä sen mukaan kuin kuulemme Vapahtajamme ääntä. Jumalan valtakunta on siten »sisällisesti meissä» (Luuk 17:21)."

http://www.kirjasilta.net/santala/jumalan/jumalan.html

Vrt. https://fi.wikipedia.org/wiki/Risto_Santala

http://www.ristosantala.com/rsla/rslafi.html

http://www.tv7.fi/vod/player/3122/


Ps. Minä en mitään jankkaa vaan kerron sen miten kansainväliset käännökset sen näkevät ja konservatiivinen Luterilaisuus myös mutta 1992 vuoden kääntäjät Nikolaisen johdolla ovat yrittäneet harhauttamaan ihmiset ymmärtämään asian eri tavoin kuten myös sinutkin !

Eppulida kirjoitti:

Itse koen, että sinä nyt sekoitat kaksi eri asiaa.

Se, että Pyhä Henki tulee asumaan uudestisyntyneissä kristityissä ei ole sama asia kuin mistä näissä Raamatun kohdissa puhutaan. (Tuo lainaamani tunnettu kristillinen Raamatun tietoteos on kanssani ihan samoilla linjoilla, ehkä jaksoit lukeakin lainaukseni siitä).

Tämä:
"20 Kun fariseukset kysyivät Jeesukselta, milloin Jumalan valtakunta tulee, hän vastasi: "Ei Jumalan valtakunta tule niin, että sen tulemista voidaan tarkkailla. 21 [i] Eikä voida sanoa: 'Se on täällä', tai: 'Se on tuolla.' Katsokaa: Jumalan valtakunta on teidän keskellänne.""

on paljon parempi käännös kuin tuo

"17:21 eikä voida sanoa: 'Katso, täällä se on', tahi: 'Tuolla'; sillä katso, Jumalan valtakunta on SISÄLLISESTI teissä"."

JKuten jo aiemmin sanottua, tuon Raamatun kohdan ajatellaan kristillisyydessä usein tarkoittavan seuraavaa:Jeesuksessa Jumalan valtakunta oli tullut lähelle, jota jo Johannes Kastaja julisti. Jeesuksen toiminta (parannusteot ja syntien anteeksiantaminen) on todistus Jumalan valtakunnan voitosta ja pimeyden valtakunnan häviöstä.

Huomaa myös tämä:

"The kingdom of God is in your midst in the person and presence of Jesus. The best of these interpretations, it seems, is the third: Jesus was inaugurating the kingdom as He changed the hearts of men, one at a time.

For the time being, Christ’s kingdom is not of this world (John 18:36). One day, however, the kingdom of God will be manifest on the earth (Isaiah 35:1), and Jesus Christ will rule a physical kingdom from David’s throne (Isaiah 9:7) with Jerusalem as His capital (Zechariah 8:3).""

Lähde: http://www.gotquestions.org/kingdom-of-God-within-you.html

Vaikka nyt haluat jankata, että tuo uudempi käännöstä on sinusta muka tuossakin kohdassa jotenkin"liberaali" ja huono, muista, että kaikki uudestisyntyneet kristityt eivät suinkaan ole kanssasi samaa mieltä. Ennemminkin vain vähemmistö. Ei Jeesus olisi fariseuksille sanonut, että Jumalan valtakunta on heissä sisäisesti, mutta juuri FARISEUKSILLEHAN Jeesus oli VASTAAMASSA tuossa tilanteessa.

Mutta saat toki pitää mielipiteesi.

Ollaanko nyt yhtä mieltä siitä, että olemme tästä asiasta näköjään eri mieltä! ;)

Ja saadaan ollakin eri mieltä pelihousujamme siitä repimättä, eiks juu!

Siunausta! :)

Lue lisää

Mistä tässä puhutaan ? Jumalan Valtakunnasta joka on jossain kaukana ja on joskus tuleva vai ihmisistä jotka ovat jo Jumalan Valtakunnassa ! ?

Luuk 13:18 Niin hän sanoi: "Minkä kaltainen on Jumalan valtakunta, ja mihin minä sen vertaisin?

13:19 Se on sinapinsiemenen kaltainen, jonka mies otti ja kylvi puutarhaansa; ja se kasvoi, ja siitä tuli puu, ja taivaan linnut tekivät pesänsä sen oksille."

13:20 Ja taas hän sanoi: "Mihin minä vertaisin Jumalan valtakunnan?

13:21 Se on hapatuksen kaltainen, jonka nainen otti ja sekoitti kolmeen vakalliseen jauhoja, kunnes kaikki happani."