Haltioden näkemys...

samaa mieltä :)

Luna-fani kirjoitti:

samaa mieltä :)

Sauron on tuossa kuvassa "Annatar-muodossaan" eli sen näköisenä, jona hän liikkui haltioiden keskuudessa aikanaan.Sauron ei sormuksen takomisen jälkeen (vai oliko se jo ennen sitä??) voinut ottaa tuonlaista kaunista muotoa, koska hän oli jo niin turmeltunut.Haltiat eivät siis näe Sauronia tuon näköisenä.Voi olla, että vataukseni on mennyt täysin metsään, mutta tämä on minun muistikuvani.Viisaammat ja tietävämmät auttakoot enemmän =)

Nimloth kirjoitti:

Sauron on tuossa kuvassa "Annatar-muodossaan" eli sen näköisenä, jona hän liikkui haltioiden keskuudessa aikanaan.Sauron ei sormuksen takomisen jälkeen (vai oliko se jo ennen sitä??) voinut ottaa tuonlaista kaunista muotoa, koska hän oli jo niin turmeltunut.Haltiat eivät siis näe Sauronia tuon näköisenä.Voi olla, että vataukseni on mennyt täysin metsään, mutta tämä on minun muistikuvani.Viisaammat ja tietävämmät auttakoot enemmän =)

Lue lisää

Sauronin Annatar-olomuoto tuhoutui Numenorin tuhossa, jonka jälkeen hän ei ole pystynyt muide maiareiden tapaan valitsemaan itselleen mieluista (tarkoituksenmukaista) olomuotoa, vaan joutuu ikuisesti käyttämään naamioasua malli "the Dark Lord"...

Missä kohtaa se muuten sanotaan kirjassa, että Sauronilla ei ole olomuotoa? Kun Peter Jackson ja kump. tuskastelee sitä, että heidän pahiksensa on "iso silmä". Minun muistaakseni (en ole lukenut kirjoja pariin vuoteen, siis TSR kirjoja, olen kyllä lukenut :)) siinä vain puhuttiin, että Sauron ei saa kaikkia "voimiaan" ilman sormusta. Olomuodonhan otti jo tullessaan Dol-Gulduriin (ks. Hobitti). Pippinhän puhui myös katsottuaan palantiriin, että "HÄN puhui minulle". Vai onko lukijan mielikuvitus vain täyttänyt aukot?

Minusta "luometon silmä" oli vain Sauronin logo ja Barad-Dürin huipussa loistanut valo ennemminkin Sauronin henki, joka tarkasteli maailmaa, eikä koko Sauronin ulkomuoto. Jos vielä sen verran saan tuohon elokuvaan palata täällä kirjapalstalla, niin ihmetyttää, että Jacksonilla oli muka moraalisia ongelmia antaa Sauronille fyysinen hahmo, mutta hänen mielestään oli ihan ok tehdä Arwenista "warrior princess" (tosin PJ:n puheista saa kuvan, että Arwenin roolia leikattiin 2. ja 3. osaan negatiivisen fanipalautteen takia), Legolasista jonkinlainen "superhaltia" ja pilata Eowynin ja Noitakuninkaan dialogi.

Irwing Washington kirjoitti:

Sauronin Annatar-olomuoto tuhoutui Numenorin tuhossa, jonka jälkeen hän ei ole pystynyt muide maiareiden tapaan valitsemaan itselleen mieluista (tarkoituksenmukaista) olomuotoa, vaan joutuu ikuisesti käyttämään naamioasua malli "the Dark Lord"...

Missä kohtaa se muuten sanotaan kirjassa, että Sauronilla ei ole olomuotoa? Kun Peter Jackson ja kump. tuskastelee sitä, että heidän pahiksensa on "iso silmä". Minun muistaakseni (en ole lukenut kirjoja pariin vuoteen, siis TSR kirjoja, olen kyllä lukenut :)) siinä vain puhuttiin, että Sauron ei saa kaikkia "voimiaan" ilman sormusta. Olomuodonhan otti jo tullessaan Dol-Gulduriin (ks. Hobitti). Pippinhän puhui myös katsottuaan palantiriin, että "HÄN puhui minulle". Vai onko lukijan mielikuvitus vain täyttänyt aukot?

Minusta "luometon silmä" oli vain Sauronin logo ja Barad-Dürin huipussa loistanut valo ennemminkin Sauronin henki, joka tarkasteli maailmaa, eikä koko Sauronin ulkomuoto. Jos vielä sen verran saan tuohon elokuvaan palata täällä kirjapalstalla, niin ihmetyttää, että Jacksonilla oli muka moraalisia ongelmia antaa Sauronille fyysinen hahmo, mutta hänen mielestään oli ihan ok tehdä Arwenista "warrior princess" (tosin PJ:n puheista saa kuvan, että Arwenin roolia leikattiin 2. ja 3. osaan negatiivisen fanipalautteen takia), Legolasista jonkinlainen "superhaltia" ja pilata Eowynin ja Noitakuninkaan dialogi.

Lue lisää

Haluisin sen verran lisätä Irwinin kommenttiin, jotta, mikä se Sauronin silmä -jutska oikein sitten oli. Olen aika pitkälti Irwinin linjoilla mutta silmarillionin eräs maininta (jossain siellä loppupuolella, varmaan "Akallabeth"). Meinaan, ku siellä mainitaan jotta Sauron otti pelottavan soturin hahmon ja harva kesti Sauron Kauhean silmän katsetta!!!
Onko silmä tulkittava siis kirjaimellisesti öögaksi Sauronin pärstävärkissä vaiko onko tämä joku abstrakti viittaus, ettei kukaan kestänyt Sauronin joukkojen (silmä logona) edessä. Logosilmä selitys ei kyllä mielestäni tähän sovi.
Mutta se nyt on ainakin aivan naurettava ajatus, että S olis joku jättiläismäinen silmä torninsa huipussa möllistelemässä. Ja sitten siitä vielä lähti semmonen ärsyttävä valonsäde!!!
Ja Eon ja noitsikan keskustelun raiskaaminen ketutti minuakin. Se on Tarun paras yksittäinen dialogi. Varsinkin Eowynin "But no living man am I, you look upon a woman..."

T.R.Ban kirjoitti:

Haluisin sen verran lisätä Irwinin kommenttiin, jotta, mikä se Sauronin silmä -jutska oikein sitten oli. Olen aika pitkälti Irwinin linjoilla mutta silmarillionin eräs maininta (jossain siellä loppupuolella, varmaan "Akallabeth"). Meinaan, ku siellä mainitaan jotta Sauron otti pelottavan soturin hahmon ja harva kesti Sauron Kauhean silmän katsetta!!!
Onko silmä tulkittava siis kirjaimellisesti öögaksi Sauronin pärstävärkissä vaiko onko tämä joku abstrakti viittaus, ettei kukaan kestänyt Sauronin joukkojen (silmä logona) edessä. Logosilmä selitys ei kyllä mielestäni tähän sovi.
Mutta se nyt on ainakin aivan naurettava ajatus, että S olis joku jättiläismäinen silmä torninsa huipussa möllistelemässä. Ja sitten siitä vielä lähti semmonen ärsyttävä valonsäde!!!
Ja Eon ja noitsikan keskustelun raiskaaminen ketutti minuakin. Se on Tarun paras yksittäinen dialogi. Varsinkin Eowynin "But no living man am I, you look upon a woman..."

Lue lisää

Tuo noitakuninkaan manaus oli myös typerästi typistetty.

Koko kirjasta ei löydy karmeampaa manausta kuin tuossa dialogissa. Dramatiikkaan taipuvaisena pidin siitä erityisesti. Kirjaa ei ole mulla tässä nyt, mutta muistelen lauseiden menneen näin:

"Älä tule Nazgulin ja hänen riistansa väliin, tai hän ei surmaakaan sinua vuorollasi, vaan hän vie sinut valitusten taloihin kaiken toivon tuolle puolen, jossa lihasi riivitään ja käpertynyt sielusi viedään alastomana luomettoman silmän eteen."

Ja tuo oli leffassa siloiteltu muotoon:
"Älä tule Nazgulin ja hänen riistansa väliin, tai hän ei surmaakaan sinua vuorollasi."

Johonka Eowyn sitten vastasi myös väärillä vuorosanoilla...

jawetus kirjoitti:

Tuo noitakuninkaan manaus oli myös typerästi typistetty.

Koko kirjasta ei löydy karmeampaa manausta kuin tuossa dialogissa. Dramatiikkaan taipuvaisena pidin siitä erityisesti. Kirjaa ei ole mulla tässä nyt, mutta muistelen lauseiden menneen näin:

"Älä tule Nazgulin ja hänen riistansa väliin, tai hän ei surmaakaan sinua vuorollasi, vaan hän vie sinut valitusten taloihin kaiken toivon tuolle puolen, jossa lihasi riivitään ja käpertynyt sielusi viedään alastomana luomettoman silmän eteen."

Ja tuo oli leffassa siloiteltu muotoon:
"Älä tule Nazgulin ja hänen riistansa väliin, tai hän ei surmaakaan sinua vuorollasi."

Johonka Eowyn sitten vastasi myös väärillä vuorosanoilla...

Lue lisää

Vaikka kyllähän leffaversiokin "I am no man!" kuulostaa ihan hienolta.

T.R.Ban kirjoitti:

Haluisin sen verran lisätä Irwinin kommenttiin, jotta, mikä se Sauronin silmä -jutska oikein sitten oli. Olen aika pitkälti Irwinin linjoilla mutta silmarillionin eräs maininta (jossain siellä loppupuolella, varmaan "Akallabeth"). Meinaan, ku siellä mainitaan jotta Sauron otti pelottavan soturin hahmon ja harva kesti Sauron Kauhean silmän katsetta!!!
Onko silmä tulkittava siis kirjaimellisesti öögaksi Sauronin pärstävärkissä vaiko onko tämä joku abstrakti viittaus, ettei kukaan kestänyt Sauronin joukkojen (silmä logona) edessä. Logosilmä selitys ei kyllä mielestäni tähän sovi.
Mutta se nyt on ainakin aivan naurettava ajatus, että S olis joku jättiläismäinen silmä torninsa huipussa möllistelemässä. Ja sitten siitä vielä lähti semmonen ärsyttävä valonsäde!!!
Ja Eon ja noitsikan keskustelun raiskaaminen ketutti minuakin. Se on Tarun paras yksittäinen dialogi. Varsinkin Eowynin "But no living man am I, you look upon a woman..."

Lue lisää

...Niin, miksi muuttaa toimiva dialogi "action englanniksi"? Eowynin ja Noitakuninkaan sananvaihto edustaa mielestäni Tolkienin parasta Shakespearilaista tyyliä, joka kuulostaa elämää suuremmalta olematta kuitenkaan pateettinen.

Ehkä sen verran sanoin väärin tuossa aikaisemmin, että tarkenna vielä. En tietenkään usko, että luometon silmä olisi Sauronin joukkojen tunnnus yhtä suoraviivaisessa merkityksessä kuin Sarumanin valkoinen käsi. En kuitenkaan halua uskoa siihen, että Sauron on fyysisesti silmä. Jos jollain on kirja siinä kädenvarraen päässä ja tietää toisin, pyytäisin kertomaan, niin lopetan pyristelyni ja tyydyn kohtalooni (ja jatkan mielessäni Sauronin kuvittelemista fyysiseksi kauheaksi olennoksi...).

Eikö tuo "luometon silmö voisi olla sana, jota käytetään kuvailemaan Sauronin kykyä nähdä kauaksi? Käsittääkseni kirjassahan puhutaan "tornin katseesta" tai "huomiosta". Koska katse ei ole "fyysinen" siinä mielessä, että se näkee esteiden läpi ja horisontin taakse, ei liene silmänkään tarvitse olla "todellinen". Voi olla, että tärkeää onkin nimenomaan "katse" eikä "silmä".

Vaikea kuvitella, että mainitsemallasi "kauhean soturin hahmon" omaavalla Sauronilla olisi pään paikalla silmä tai, että hän olisi kyklooppi, tai hänellä olisi kolmas silmä tai vain toinen silmä olisi "kauhea". Mitä, jos tuo "silmä" onkin jonkinlainen aura tai voima/ominaisuus, joka Sauronilla on, erottamaton osa häntä, mutta ei kuitenkaan yhtä kuin hänen fyysinen olemuksensa?

Nämä ovat tietenkin vain arvailuja, koska minulla ei ole lähdekirjallisuutta saatavilla. Olen kuitenkin lukenut sen verran usein TSR:n ym., että uskallan ulkomuistista esittää näitä arvailuja. Tosin täytyy muistaa, että lukijan mielikuva kirjan hahmoista voi usein erota kirjan kuvailusta paljonkin, mieli yksinkertaisesti jättää huomiotta hiusten värit sun muut, jotka eivät sovi lukijan mielessään hahmottelemaan kuvaan. Itselläni on ollut mielikuva Sauronista siitä asti kun ensimmäisen kerran 11-vuotiaana luin kohdan, jossa Pippin katsoo Palantiriin ja Sauron kuulustelee tätä. Pippinin kuvailusta ja dialogista ei saa sellaista käsitystä, että hän olisi puhunut silmän kanssa ("hän puhui minulle..."). No ehkä joku muistaa tuon dialogin paremmin.

Kiitos muuten mielenkiintoisista kommenteista, ne ovat kaikki erinomaisen harkittuja ja perusteltuja.

Irwing Washington kirjoitti:

...Niin, miksi muuttaa toimiva dialogi "action englanniksi"? Eowynin ja Noitakuninkaan sananvaihto edustaa mielestäni Tolkienin parasta Shakespearilaista tyyliä, joka kuulostaa elämää suuremmalta olematta kuitenkaan pateettinen.

Ehkä sen verran sanoin väärin tuossa aikaisemmin, että tarkenna vielä. En tietenkään usko, että luometon silmä olisi Sauronin joukkojen tunnnus yhtä suoraviivaisessa merkityksessä kuin Sarumanin valkoinen käsi. En kuitenkaan halua uskoa siihen, että Sauron on fyysisesti silmä. Jos jollain on kirja siinä kädenvarraen päässä ja tietää toisin, pyytäisin kertomaan, niin lopetan pyristelyni ja tyydyn kohtalooni (ja jatkan mielessäni Sauronin kuvittelemista fyysiseksi kauheaksi olennoksi...).

Eikö tuo "luometon silmö voisi olla sana, jota käytetään kuvailemaan Sauronin kykyä nähdä kauaksi? Käsittääkseni kirjassahan puhutaan "tornin katseesta" tai "huomiosta". Koska katse ei ole "fyysinen" siinä mielessä, että se näkee esteiden läpi ja horisontin taakse, ei liene silmänkään tarvitse olla "todellinen". Voi olla, että tärkeää onkin nimenomaan "katse" eikä "silmä".

Vaikea kuvitella, että mainitsemallasi "kauhean soturin hahmon" omaavalla Sauronilla olisi pään paikalla silmä tai, että hän olisi kyklooppi, tai hänellä olisi kolmas silmä tai vain toinen silmä olisi "kauhea". Mitä, jos tuo "silmä" onkin jonkinlainen aura tai voima/ominaisuus, joka Sauronilla on, erottamaton osa häntä, mutta ei kuitenkaan yhtä kuin hänen fyysinen olemuksensa?

Nämä ovat tietenkin vain arvailuja, koska minulla ei ole lähdekirjallisuutta saatavilla. Olen kuitenkin lukenut sen verran usein TSR:n ym., että uskallan ulkomuistista esittää näitä arvailuja. Tosin täytyy muistaa, että lukijan mielikuva kirjan hahmoista voi usein erota kirjan kuvailusta paljonkin, mieli yksinkertaisesti jättää huomiotta hiusten värit sun muut, jotka eivät sovi lukijan mielessään hahmottelemaan kuvaan. Itselläni on ollut mielikuva Sauronista siitä asti kun ensimmäisen kerran 11-vuotiaana luin kohdan, jossa Pippin katsoo Palantiriin ja Sauron kuulustelee tätä. Pippinin kuvailusta ja dialogista ei saa sellaista käsitystä, että hän olisi puhunut silmän kanssa ("hän puhui minulle..."). No ehkä joku muistaa tuon dialogin paremmin.

Kiitos muuten mielenkiintoisista kommenteista, ne ovat kaikki erinomaisen harkittuja ja perusteltuja.

Lue lisää

Eiks kirjassa tai jossain muussa jutussa sanota että Sauron ei saa näkyvää olomuotoa jos hänellä ei ole sormusta.

Ja silmä varmaan toimi Sauronin katseena joka läpäisi kaiken liikkuvan. En tiedä johtaako tämä huttu mihinkään, mutta näkikö silmä suunilleen kaikki ihmisen pään kokoisena tai pienempänä.

Jos joku älys jotain niin saa vastata. :)

Iluvatar kirjoitti:

Eiks kirjassa tai jossain muussa jutussa sanota että Sauron ei saa näkyvää olomuotoa jos hänellä ei ole sormusta.

Ja silmä varmaan toimi Sauronin katseena joka läpäisi kaiken liikkuvan. En tiedä johtaako tämä huttu mihinkään, mutta näkikö silmä suunilleen kaikki ihmisen pään kokoisena tai pienempänä.

Jos joku älys jotain niin saa vastata. :)

Lue lisää

...Elokuvassa se sanotaan, ettei saa näkyvää olomuotoa.
Kummallista sinäänsä, että elokuva ykkösessä Gandalf sanoo, ettei S:llä ole fyysistä olomuotoa ja kolmosessa ne sitten meinas tuoda sen konkreettisesti tappelemaan Arskan kanssa...
Kirjassahan (kuten täällä palstalla on jo monesti todettu) ilmenee suoraan, että S oli olento, jolla oli käsi ja sormia (9kpl) ja Letterseissä tarkennetaan, että S oli ihmisenmuotoinen, isompi muttei jättiläismäinen.

TRBan kirjoitti:

...Elokuvassa se sanotaan, ettei saa näkyvää olomuotoa.
Kummallista sinäänsä, että elokuva ykkösessä Gandalf sanoo, ettei S:llä ole fyysistä olomuotoa ja kolmosessa ne sitten meinas tuoda sen konkreettisesti tappelemaan Arskan kanssa...
Kirjassahan (kuten täällä palstalla on jo monesti todettu) ilmenee suoraan, että S oli olento, jolla oli käsi ja sormia (9kpl) ja Letterseissä tarkennetaan, että S oli ihmisenmuotoinen, isompi muttei jättiläismäinen.

Lue lisää

Edellisiin viesteihini (en muista mihin...):Númenor-hässäkän jälkeen Sauron ei voinut ottaa ihmissilmälle KAUNISTA muotoa, mutta näkyvän kai pystyi...

mä oon samaa mieltä ei tossa kuvassa oo ketään sauronia

GIMLI kirjoitti:

mä oon samaa mieltä ei tossa kuvassa oo ketään sauronia

Haltiat näkevät Sauronin tuollaisena...

canyoufly kirjoitti:

Haltiat näkevät Sauronin tuollaisena...

Kyseinen kuva on elokuvasta pois jätetystä kohtauksesta, jossa Sauronin ja Aragornin piti taistella Mustilla porteilla, mutta Jackson (onneksi) luopui ajatuksesta.Ideana olisi ollut, että Sauron olisi haastanut Kuninkaan ja hämännyt tätä Annatarena.Kirjassahan ei mitään tällaista "hömpötystä" Sauronin tulosta taistelukentälle.Asiaa on selitetty EE:n ekstroissa lisää, jos aihe kiinnostaa...

Nimloth kirjoitti:

Kyseinen kuva on elokuvasta pois jätetystä kohtauksesta, jossa Sauronin ja Aragornin piti taistella Mustilla porteilla, mutta Jackson (onneksi) luopui ajatuksesta.Ideana olisi ollut, että Sauron olisi haastanut Kuninkaan ja hämännyt tätä Annatarena.Kirjassahan ei mitään tällaista "hömpötystä" Sauronin tulosta taistelukentälle.Asiaa on selitetty EE:n ekstroissa lisää, jos aihe kiinnostaa...

Lue lisää

Sauronin syvemmästä olemuksesta voi lukea enemmän Silmarillionista.

Nimloth kirjoitti:

Kyseinen kuva on elokuvasta pois jätetystä kohtauksesta, jossa Sauronin ja Aragornin piti taistella Mustilla porteilla, mutta Jackson (onneksi) luopui ajatuksesta.Ideana olisi ollut, että Sauron olisi haastanut Kuninkaan ja hämännyt tätä Annatarena.Kirjassahan ei mitään tällaista "hömpötystä" Sauronin tulosta taistelukentälle.Asiaa on selitetty EE:n ekstroissa lisää, jos aihe kiinnostaa...

Lue lisää

Tuo Aragorn vs. Sauron ei toteutunut. Se olisi ollut juonen melkoista raiskausta. Käsikirjoittajat ja PJ harrastivat sitä ihan riittävästi muualla elokuvassa.

Muuten kyllä olen sitä mieltä, että elokuvat noudattavat Tolkienin henkeä aivan loistavasti. Muutamat ylilyönnit ja väärät roolivalinnat tietysti harmittavat.