Kokemuksia mielenterveyshoidosta

KokemuksiaPlease

Hei! Onko sulla kokemuksia mielenterveyshoidoista Suomessa? Kerro. Kritisoi. Kiitä. Mitä vaan ootkin kokenut. Kerätään tähän kokemuksia ja koitetaan tukea ja kuunnella toisiamme parhaan kykymme mukaan.

185

5205

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • avuttajäänyt

      Apua hakiessa tuli sellainen tunne kuin minusta olisi etsitty vikaa... vaikka olin se joka tarvitsi apua ja kuuntelijaa ja tsemppaajaa...
      Miespsykologi vihjaisi kuinka minusta oli tulossa keski-ikäinen kärttyinen nainen sen jälkeen kun oli ensiksi vähätellyt kertomaani kuormittavista ihmissuhteista.
      En tullut kuulluksi alkuunkaan.
      Oli kuin työpaikkakiusattu olisi laitettu sen kiusaajan rooliin... eli meni päälaelleen jutut hänen ymmärryksessään terveystalon Sörnäisten yksikössä....

      • wgrgrgw

        "Apua hakiessa tuli sellainen tunne kuin minusta olisi etsitty vikaa."

        Asiaan on hyvin yksinkertainen selitys. Psykiatriassa, psykoterapiassa ja psykoanalyysissa vian oletaan olevan yksilössä eikä ympäristössä. Psykiatriassa henkilön aivoissa ja psykoterapian eri suuntauksissa henkilön omassa toiminassa ja ajattelussa. Sen takia psykiatrit lähtevät "diagnosoimaan" vikaa henkilön aivojen toiminnassa (kemiallinen epätasapaino humpuuki) jne. ja psykoterapiapuolella aletaan etsiä vikaa henkilön omasta toiminnasta tai maailmankuvasta jne. Virhe on fundamentaalinen, mutta helpottaa palvelun tarjoavaa osapuolta.

        Kannattaa poistua tuollaisesta tilanteesta ja etsiä uutta tilalle. Joskus omilla aivoillaan ajattelevan ja asiakasta kunnioittavaa psykoterapeuttiakin joutuu etsimään todella kauan, koska he ovat usein nielleen tai ainakin toimivat saman humpuukin pohjalta mitä psykiatriassa noudatetaan.


      • aaa777
        wgrgrgw kirjoitti:

        "Apua hakiessa tuli sellainen tunne kuin minusta olisi etsitty vikaa."

        Asiaan on hyvin yksinkertainen selitys. Psykiatriassa, psykoterapiassa ja psykoanalyysissa vian oletaan olevan yksilössä eikä ympäristössä. Psykiatriassa henkilön aivoissa ja psykoterapian eri suuntauksissa henkilön omassa toiminassa ja ajattelussa. Sen takia psykiatrit lähtevät "diagnosoimaan" vikaa henkilön aivojen toiminnassa (kemiallinen epätasapaino humpuuki) jne. ja psykoterapiapuolella aletaan etsiä vikaa henkilön omasta toiminnasta tai maailmankuvasta jne. Virhe on fundamentaalinen, mutta helpottaa palvelun tarjoavaa osapuolta.

        Kannattaa poistua tuollaisesta tilanteesta ja etsiä uutta tilalle. Joskus omilla aivoillaan ajattelevan ja asiakasta kunnioittavaa psykoterapeuttiakin joutuu etsimään todella kauan, koska he ovat usein nielleen tai ainakin toimivat saman humpuukin pohjalta mitä psykiatriassa noudatetaan.

        Olen täysin samaa mieltä. Se vika on AINA sussa. Asioiden syy-seuraus-suhteita ei oteta huomioon. Esim. jos olet ollut koulu- tai työpaikkakiusattu, niin sillä ei tietystikään ole mitään vaikutusta sun vointiin.. Eikö ole normaalia voida pahoin kiusaamisesta? Miten joku täysjärkinen ihminen voi väittää ettei esim. kiusaaminen vaikuta ihmisen hyvinvointiin? On täysin normaalia reagoida negatiivisesti negatiiviseen kohteluun. On aivan kammottavaa että uhrit syyllistetään psykiatriassa, sillä suurin osa psyykesairaista on joutunut pitkäaikaisen kaltoinkohtelun kohteeksi! On todella helpottavaa huomata pitkän ajan jälkeen että olet uskonut valheisiin, että sulle on suoraan sanottuna valehdeltu kun sut on syyllistetty ja väitetty että vika on sun omassa ajattelussa. Tavallaanhan jos pinnallisesti ajattelee niin "vika" on ihmisen omassa ajattelussa, mutta jokaisen ihmisen voi aivopestä. Jos sulle hoetaan vaikkapa kerta toisensa jälkeen että sä olet typerä niin jossain vaiheessa se ajatus jää sun alitajuntaan ja alkaa vaikuttamaan sun elämään ja sä alat uskomaan siihen. Kelle tahansa voi käydä näin. Onko siis aivopesun uhri itse syyllinen? Jos olet esim. vanhempasi tai vanhempiesi tai sukulaisestesi puolelta aivopesty niin onko se sun vika? Tai jos olet pitkäaikaisen kiusaamisen kohde jonka vuoksi alat tuntemaan voimakasta ahdistusta ja itsetunnon ja oman arvon tunteen häiriöitä niin onko se vika sinussa? Eikö se vika ole ennemminkin, (jos vika pitää löytää) ja syy siinä kiusaajassa ja siinä kuka aivopesee toisen ihmisen? Eikö nämä ole ihan perus moraalikysymyksiä. Heikon moraalin omaava ihminen syyllistää uhrin eikä osaa erottaa oikeaa väärästä, tai hyvää pahasta, eli heikon moraalin omaava ihminen ei kykene näkemään sitä kuka on oikeasti syyllinen ja kuka syytön. Miksi meillä on oikeuslaitos jos kerta syyllisiä ei ole, jos kaikki ovat vähän syyllisiä ja syyttömiä ja jos kaikki on vain suhteellista? Kyllä minun mielestäni ainakin oikea ja väärä on olemassa, eli omaan kyllä moraalin.


      • aaa777
        aaa777 kirjoitti:

        Olen täysin samaa mieltä. Se vika on AINA sussa. Asioiden syy-seuraus-suhteita ei oteta huomioon. Esim. jos olet ollut koulu- tai työpaikkakiusattu, niin sillä ei tietystikään ole mitään vaikutusta sun vointiin.. Eikö ole normaalia voida pahoin kiusaamisesta? Miten joku täysjärkinen ihminen voi väittää ettei esim. kiusaaminen vaikuta ihmisen hyvinvointiin? On täysin normaalia reagoida negatiivisesti negatiiviseen kohteluun. On aivan kammottavaa että uhrit syyllistetään psykiatriassa, sillä suurin osa psyykesairaista on joutunut pitkäaikaisen kaltoinkohtelun kohteeksi! On todella helpottavaa huomata pitkän ajan jälkeen että olet uskonut valheisiin, että sulle on suoraan sanottuna valehdeltu kun sut on syyllistetty ja väitetty että vika on sun omassa ajattelussa. Tavallaanhan jos pinnallisesti ajattelee niin "vika" on ihmisen omassa ajattelussa, mutta jokaisen ihmisen voi aivopestä. Jos sulle hoetaan vaikkapa kerta toisensa jälkeen että sä olet typerä niin jossain vaiheessa se ajatus jää sun alitajuntaan ja alkaa vaikuttamaan sun elämään ja sä alat uskomaan siihen. Kelle tahansa voi käydä näin. Onko siis aivopesun uhri itse syyllinen? Jos olet esim. vanhempasi tai vanhempiesi tai sukulaisestesi puolelta aivopesty niin onko se sun vika? Tai jos olet pitkäaikaisen kiusaamisen kohde jonka vuoksi alat tuntemaan voimakasta ahdistusta ja itsetunnon ja oman arvon tunteen häiriöitä niin onko se vika sinussa? Eikö se vika ole ennemminkin, (jos vika pitää löytää) ja syy siinä kiusaajassa ja siinä kuka aivopesee toisen ihmisen? Eikö nämä ole ihan perus moraalikysymyksiä. Heikon moraalin omaava ihminen syyllistää uhrin eikä osaa erottaa oikeaa väärästä, tai hyvää pahasta, eli heikon moraalin omaava ihminen ei kykene näkemään sitä kuka on oikeasti syyllinen ja kuka syytön. Miksi meillä on oikeuslaitos jos kerta syyllisiä ei ole, jos kaikki ovat vähän syyllisiä ja syyttömiä ja jos kaikki on vain suhteellista? Kyllä minun mielestäni ainakin oikea ja väärä on olemassa, eli omaan kyllä moraalin.

        Lisäys: Se vika ei ole sinussa. Jos ihminen voi pahoin toisen ihmisen kaltoinkohtelusta niin se on täysin sallittua, eikä uhri ole syyllinen!! Se joka tekee väärin on väärintekijä ja syyllinen, ei uhri.


      • psykoottinen-
        aaa777 kirjoitti:

        Olen täysin samaa mieltä. Se vika on AINA sussa. Asioiden syy-seuraus-suhteita ei oteta huomioon. Esim. jos olet ollut koulu- tai työpaikkakiusattu, niin sillä ei tietystikään ole mitään vaikutusta sun vointiin.. Eikö ole normaalia voida pahoin kiusaamisesta? Miten joku täysjärkinen ihminen voi väittää ettei esim. kiusaaminen vaikuta ihmisen hyvinvointiin? On täysin normaalia reagoida negatiivisesti negatiiviseen kohteluun. On aivan kammottavaa että uhrit syyllistetään psykiatriassa, sillä suurin osa psyykesairaista on joutunut pitkäaikaisen kaltoinkohtelun kohteeksi! On todella helpottavaa huomata pitkän ajan jälkeen että olet uskonut valheisiin, että sulle on suoraan sanottuna valehdeltu kun sut on syyllistetty ja väitetty että vika on sun omassa ajattelussa. Tavallaanhan jos pinnallisesti ajattelee niin "vika" on ihmisen omassa ajattelussa, mutta jokaisen ihmisen voi aivopestä. Jos sulle hoetaan vaikkapa kerta toisensa jälkeen että sä olet typerä niin jossain vaiheessa se ajatus jää sun alitajuntaan ja alkaa vaikuttamaan sun elämään ja sä alat uskomaan siihen. Kelle tahansa voi käydä näin. Onko siis aivopesun uhri itse syyllinen? Jos olet esim. vanhempasi tai vanhempiesi tai sukulaisestesi puolelta aivopesty niin onko se sun vika? Tai jos olet pitkäaikaisen kiusaamisen kohde jonka vuoksi alat tuntemaan voimakasta ahdistusta ja itsetunnon ja oman arvon tunteen häiriöitä niin onko se vika sinussa? Eikö se vika ole ennemminkin, (jos vika pitää löytää) ja syy siinä kiusaajassa ja siinä kuka aivopesee toisen ihmisen? Eikö nämä ole ihan perus moraalikysymyksiä. Heikon moraalin omaava ihminen syyllistää uhrin eikä osaa erottaa oikeaa väärästä, tai hyvää pahasta, eli heikon moraalin omaava ihminen ei kykene näkemään sitä kuka on oikeasti syyllinen ja kuka syytön. Miksi meillä on oikeuslaitos jos kerta syyllisiä ei ole, jos kaikki ovat vähän syyllisiä ja syyttömiä ja jos kaikki on vain suhteellista? Kyllä minun mielestäni ainakin oikea ja väärä on olemassa, eli omaan kyllä moraalin.

        Hyvin kirjoitettu!

        Psykiatria kaivelee vian aina yksilöstä ja hoitaa häntä. Vai onko jollakin kokemuksia siitä, että psykiatria lähtisi sinun kertomasi asian takia etsimään vikaa ja syyllistä ympäristöstäsi ja hoitamaan heitä? Harvassa taitaa olla. Mitä siis opimme tästä? Jos asiat eivät ole sun vika, ei psykiatrian vastaanotolle kannata mennä, sillä vikaa aletaan etsiä siitä ihmisestä, joka sinne menee! Eihän tällä tavalla voida auttaa kärsiviä ihmisiä, jotka sairastavat ympäristön tähden. Ongelma vain pahenee syyllistämällä ja vian etsimisellä väärästä paikasta.

        Tämän tähden koko psykiatria pitäisi lakkauttaa!


      • En.siis.ole.alalla
        wgrgrgw kirjoitti:

        "Apua hakiessa tuli sellainen tunne kuin minusta olisi etsitty vikaa."

        Asiaan on hyvin yksinkertainen selitys. Psykiatriassa, psykoterapiassa ja psykoanalyysissa vian oletaan olevan yksilössä eikä ympäristössä. Psykiatriassa henkilön aivoissa ja psykoterapian eri suuntauksissa henkilön omassa toiminassa ja ajattelussa. Sen takia psykiatrit lähtevät "diagnosoimaan" vikaa henkilön aivojen toiminnassa (kemiallinen epätasapaino humpuuki) jne. ja psykoterapiapuolella aletaan etsiä vikaa henkilön omasta toiminnasta tai maailmankuvasta jne. Virhe on fundamentaalinen, mutta helpottaa palvelun tarjoavaa osapuolta.

        Kannattaa poistua tuollaisesta tilanteesta ja etsiä uutta tilalle. Joskus omilla aivoillaan ajattelevan ja asiakasta kunnioittavaa psykoterapeuttiakin joutuu etsimään todella kauan, koska he ovat usein nielleen tai ainakin toimivat saman humpuukin pohjalta mitä psykiatriassa noudatetaan.

        Ei pidä paikkaansa.
        Psykoterapeutti sanoi alkoholistiperheessä kasvamisesta: paska oli paskaa. Oli paska lapsuus ja se on hyvä itsekin myöntää.
        Mistähän sinunkin "varmatioeto" yleistyskäsityksesi tulevat ja mihin niillä pyrit?


      • Anonyymi
        En.siis.ole.alalla kirjoitti:

        Ei pidä paikkaansa.
        Psykoterapeutti sanoi alkoholistiperheessä kasvamisesta: paska oli paskaa. Oli paska lapsuus ja se on hyvä itsekin myöntää.
        Mistähän sinunkin "varmatioeto" yleistyskäsityksesi tulevat ja mihin niillä pyrit?

        Sinun kokemasi poikkeus ei tee sääntöä.


      • Anonyymi
        wgrgrgw kirjoitti:

        "Apua hakiessa tuli sellainen tunne kuin minusta olisi etsitty vikaa."

        Asiaan on hyvin yksinkertainen selitys. Psykiatriassa, psykoterapiassa ja psykoanalyysissa vian oletaan olevan yksilössä eikä ympäristössä. Psykiatriassa henkilön aivoissa ja psykoterapian eri suuntauksissa henkilön omassa toiminassa ja ajattelussa. Sen takia psykiatrit lähtevät "diagnosoimaan" vikaa henkilön aivojen toiminnassa (kemiallinen epätasapaino humpuuki) jne. ja psykoterapiapuolella aletaan etsiä vikaa henkilön omasta toiminnasta tai maailmankuvasta jne. Virhe on fundamentaalinen, mutta helpottaa palvelun tarjoavaa osapuolta.

        Kannattaa poistua tuollaisesta tilanteesta ja etsiä uutta tilalle. Joskus omilla aivoillaan ajattelevan ja asiakasta kunnioittavaa psykoterapeuttiakin joutuu etsimään todella kauan, koska he ovat usein nielleen tai ainakin toimivat saman humpuukin pohjalta mitä psykiatriassa noudatetaan.

        Juu. Ympäristöä ei todellakaan yritetä parantaa. Eikä myöskään kerrota, mitä ajatellaan. Potilas on sellainen, jonka ohi tai kuulematta puhutaan ja hänet sivuutetaan häntä "parannettaessa".

        Toimintatapa suojaa myös kaikelta kritiikiltä, kun potilaalta viedään kaikki valta hoitoon ja muuhun.


      • Anonyymi
        aaa777 kirjoitti:

        Olen täysin samaa mieltä. Se vika on AINA sussa. Asioiden syy-seuraus-suhteita ei oteta huomioon. Esim. jos olet ollut koulu- tai työpaikkakiusattu, niin sillä ei tietystikään ole mitään vaikutusta sun vointiin.. Eikö ole normaalia voida pahoin kiusaamisesta? Miten joku täysjärkinen ihminen voi väittää ettei esim. kiusaaminen vaikuta ihmisen hyvinvointiin? On täysin normaalia reagoida negatiivisesti negatiiviseen kohteluun. On aivan kammottavaa että uhrit syyllistetään psykiatriassa, sillä suurin osa psyykesairaista on joutunut pitkäaikaisen kaltoinkohtelun kohteeksi! On todella helpottavaa huomata pitkän ajan jälkeen että olet uskonut valheisiin, että sulle on suoraan sanottuna valehdeltu kun sut on syyllistetty ja väitetty että vika on sun omassa ajattelussa. Tavallaanhan jos pinnallisesti ajattelee niin "vika" on ihmisen omassa ajattelussa, mutta jokaisen ihmisen voi aivopestä. Jos sulle hoetaan vaikkapa kerta toisensa jälkeen että sä olet typerä niin jossain vaiheessa se ajatus jää sun alitajuntaan ja alkaa vaikuttamaan sun elämään ja sä alat uskomaan siihen. Kelle tahansa voi käydä näin. Onko siis aivopesun uhri itse syyllinen? Jos olet esim. vanhempasi tai vanhempiesi tai sukulaisestesi puolelta aivopesty niin onko se sun vika? Tai jos olet pitkäaikaisen kiusaamisen kohde jonka vuoksi alat tuntemaan voimakasta ahdistusta ja itsetunnon ja oman arvon tunteen häiriöitä niin onko se vika sinussa? Eikö se vika ole ennemminkin, (jos vika pitää löytää) ja syy siinä kiusaajassa ja siinä kuka aivopesee toisen ihmisen? Eikö nämä ole ihan perus moraalikysymyksiä. Heikon moraalin omaava ihminen syyllistää uhrin eikä osaa erottaa oikeaa väärästä, tai hyvää pahasta, eli heikon moraalin omaava ihminen ei kykene näkemään sitä kuka on oikeasti syyllinen ja kuka syytön. Miksi meillä on oikeuslaitos jos kerta syyllisiä ei ole, jos kaikki ovat vähän syyllisiä ja syyttömiä ja jos kaikki on vain suhteellista? Kyllä minun mielestäni ainakin oikea ja väärä on olemassa, eli omaan kyllä moraalin.

        Menin työterveyslääkärille kertomaan unettomuudesta. Hän kysyi mistä ongelma johtuu, joten kerroin hänelle asiat niin kuin ne olivat. Käytin esimerkkinä viimeisintä kiusaamistilannetta. Lääkäri hermostui, eikä uskonut minua. Hän paheksui käytöstäni, koska "väitin tuollaista" pitkäaikaisista arvostetuista työntekijöistä. Lääkärin mukaan ei ollut ihme, että olin työpaikkakiusattu, koska käyttäydyin typerästi. Hän myös epäili ammattitaitoani ja sanoi, että elämässäni on pakko jotain pielessä. Hän tarjosi aikaa psykologille sekä masennuslääkitystä. Kerroin arvoisalle tohtorille, etten tarvinnut kumpaakaan. Ongelma ei ollut minun käytökseni, eikä aivokemiani, vaan epäasiallinen työyhteisö ja leväperäinen johtaminen. Tästä tohtori intoutui vielä kehumaan kyseisen työpaikan esimiehiä. Ikimuistoisen vastaanoton jälkeen en enää käyttänyt työterveyshuollon palveluita.


      • Anonyymi
        aaa777 kirjoitti:

        Olen täysin samaa mieltä. Se vika on AINA sussa. Asioiden syy-seuraus-suhteita ei oteta huomioon. Esim. jos olet ollut koulu- tai työpaikkakiusattu, niin sillä ei tietystikään ole mitään vaikutusta sun vointiin.. Eikö ole normaalia voida pahoin kiusaamisesta? Miten joku täysjärkinen ihminen voi väittää ettei esim. kiusaaminen vaikuta ihmisen hyvinvointiin? On täysin normaalia reagoida negatiivisesti negatiiviseen kohteluun. On aivan kammottavaa että uhrit syyllistetään psykiatriassa, sillä suurin osa psyykesairaista on joutunut pitkäaikaisen kaltoinkohtelun kohteeksi! On todella helpottavaa huomata pitkän ajan jälkeen että olet uskonut valheisiin, että sulle on suoraan sanottuna valehdeltu kun sut on syyllistetty ja väitetty että vika on sun omassa ajattelussa. Tavallaanhan jos pinnallisesti ajattelee niin "vika" on ihmisen omassa ajattelussa, mutta jokaisen ihmisen voi aivopestä. Jos sulle hoetaan vaikkapa kerta toisensa jälkeen että sä olet typerä niin jossain vaiheessa se ajatus jää sun alitajuntaan ja alkaa vaikuttamaan sun elämään ja sä alat uskomaan siihen. Kelle tahansa voi käydä näin. Onko siis aivopesun uhri itse syyllinen? Jos olet esim. vanhempasi tai vanhempiesi tai sukulaisestesi puolelta aivopesty niin onko se sun vika? Tai jos olet pitkäaikaisen kiusaamisen kohde jonka vuoksi alat tuntemaan voimakasta ahdistusta ja itsetunnon ja oman arvon tunteen häiriöitä niin onko se vika sinussa? Eikö se vika ole ennemminkin, (jos vika pitää löytää) ja syy siinä kiusaajassa ja siinä kuka aivopesee toisen ihmisen? Eikö nämä ole ihan perus moraalikysymyksiä. Heikon moraalin omaava ihminen syyllistää uhrin eikä osaa erottaa oikeaa väärästä, tai hyvää pahasta, eli heikon moraalin omaava ihminen ei kykene näkemään sitä kuka on oikeasti syyllinen ja kuka syytön. Miksi meillä on oikeuslaitos jos kerta syyllisiä ei ole, jos kaikki ovat vähän syyllisiä ja syyttömiä ja jos kaikki on vain suhteellista? Kyllä minun mielestäni ainakin oikea ja väärä on olemassa, eli omaan kyllä moraalin.

        Tämä on niin totta. Alkeellisintakaan asiaa ei tarkistettu työpaikkaoloista tai niihin koitettu keksiä ratkaisua, vaikka 24 tuntia kaikki kolme tyyppiä koko avohoidon aikana tollotti edessä, vaan lätkitään vain sinuun diagnooseja.


      • Anonyymi
        psykoottinen- kirjoitti:

        Hyvin kirjoitettu!

        Psykiatria kaivelee vian aina yksilöstä ja hoitaa häntä. Vai onko jollakin kokemuksia siitä, että psykiatria lähtisi sinun kertomasi asian takia etsimään vikaa ja syyllistä ympäristöstäsi ja hoitamaan heitä? Harvassa taitaa olla. Mitä siis opimme tästä? Jos asiat eivät ole sun vika, ei psykiatrian vastaanotolle kannata mennä, sillä vikaa aletaan etsiä siitä ihmisestä, joka sinne menee! Eihän tällä tavalla voida auttaa kärsiviä ihmisiä, jotka sairastavat ympäristön tähden. Ongelma vain pahenee syyllistämällä ja vian etsimisellä väärästä paikasta.

        Tämän tähden koko psykiatria pitäisi lakkauttaa!

        Tätähän avoimen dialogin mallissa tehdään. Yhteistyössä keksitään ympäristön parantamisen ratkaisuja. Tällä hetkellä yhteistyössä oireilusi aiheuttaneiden kanssa jahdataan potilasta ja lätkitään diagnooseja ja pakkokeinoja pienimmästäkin väärästä lauseesta. Tilastot kertoo, miten se on toiminut.


      • Anonyymi

        Etkös just siltä kuulostanut. Lääkäri peilaa sinua. Lähtökohta on sinun mielenterveys ja hyvinvointi.
        Olisit vastannut että siltä alkaa tuntumaan, mutta en normaalisti sitä ole.
        Mitä minulle on tapahtumassa?
        Vaikka kyse varmaan hormoneista.
        Sensijaan loukkaannutaan lääkärille.
        Ei sen lääkärin ole tarkoitus puuttua siihen kenen vika on jossain riidassa.


      • Anonyymi

        Aivan oikein. Psykologi osaa yleensä palikkatestin teon. Psykiatriisena sairaanhoitajana voi toimia somaattisen puolen sh, ei tarvitse mitään psyk koulutusta. Hallelujaa, eikö olekin mega upeeta sivistysvaltiossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Juu. Ympäristöä ei todellakaan yritetä parantaa. Eikä myöskään kerrota, mitä ajatellaan. Potilas on sellainen, jonka ohi tai kuulematta puhutaan ja hänet sivuutetaan häntä "parannettaessa".

        Toimintatapa suojaa myös kaikelta kritiikiltä, kun potilaalta viedään kaikki valta hoitoon ja muuhun.

        Tuttvani poika oli psyk.sairaalassa. sairaanhoitaja joka toimi pojan omahoitajana ei suostunut kertomaan onko hänellä psyk. koulutusta.. no poika sai vihamielistä kohtelua. Laitoshuoltaja kertoi ko. sh.n tulleen sinne töihin6 kk sitten silmäpolilta. Aatteleppa ite.


      • Anonyymi

        Kuullut joidenkin muidenkin kertova ettei olla kuunneltu edes mitä potilaalla on sydämellään
        Sittenhän on niin että terapiaan mennään erikseen , kukaan ei lääkärin vastaanotolla anna muuta kun diagnoosin ja lähetteen psykologille


      • Anonyymi
        aaa777 kirjoitti:

        Olen täysin samaa mieltä. Se vika on AINA sussa. Asioiden syy-seuraus-suhteita ei oteta huomioon. Esim. jos olet ollut koulu- tai työpaikkakiusattu, niin sillä ei tietystikään ole mitään vaikutusta sun vointiin.. Eikö ole normaalia voida pahoin kiusaamisesta? Miten joku täysjärkinen ihminen voi väittää ettei esim. kiusaaminen vaikuta ihmisen hyvinvointiin? On täysin normaalia reagoida negatiivisesti negatiiviseen kohteluun. On aivan kammottavaa että uhrit syyllistetään psykiatriassa, sillä suurin osa psyykesairaista on joutunut pitkäaikaisen kaltoinkohtelun kohteeksi! On todella helpottavaa huomata pitkän ajan jälkeen että olet uskonut valheisiin, että sulle on suoraan sanottuna valehdeltu kun sut on syyllistetty ja väitetty että vika on sun omassa ajattelussa. Tavallaanhan jos pinnallisesti ajattelee niin "vika" on ihmisen omassa ajattelussa, mutta jokaisen ihmisen voi aivopestä. Jos sulle hoetaan vaikkapa kerta toisensa jälkeen että sä olet typerä niin jossain vaiheessa se ajatus jää sun alitajuntaan ja alkaa vaikuttamaan sun elämään ja sä alat uskomaan siihen. Kelle tahansa voi käydä näin. Onko siis aivopesun uhri itse syyllinen? Jos olet esim. vanhempasi tai vanhempiesi tai sukulaisestesi puolelta aivopesty niin onko se sun vika? Tai jos olet pitkäaikaisen kiusaamisen kohde jonka vuoksi alat tuntemaan voimakasta ahdistusta ja itsetunnon ja oman arvon tunteen häiriöitä niin onko se vika sinussa? Eikö se vika ole ennemminkin, (jos vika pitää löytää) ja syy siinä kiusaajassa ja siinä kuka aivopesee toisen ihmisen? Eikö nämä ole ihan perus moraalikysymyksiä. Heikon moraalin omaava ihminen syyllistää uhrin eikä osaa erottaa oikeaa väärästä, tai hyvää pahasta, eli heikon moraalin omaava ihminen ei kykene näkemään sitä kuka on oikeasti syyllinen ja kuka syytön. Miksi meillä on oikeuslaitos jos kerta syyllisiä ei ole, jos kaikki ovat vähän syyllisiä ja syyttömiä ja jos kaikki on vain suhteellista? Kyllä minun mielestäni ainakin oikea ja väärä on olemassa, eli omaan kyllä moraalin.

        Siinäkin on pohjalla ajatus ettei ketään toista ihmistä voi muuttaa , ainoastaan itsensä .
        Ei ole hoidon tehtävä mennä oikomaan niitä jotka nyt ovat aiheuttaneet sinun huonon vointiani, sillä sinusta itsestäsi on parannuksen aloitettava . Ei kai kukaan luule että lääkärit soittelevat niille ihmisille jotka ovat syypäitä huonoon vointiisi . Asia on sinun oma vointisi ja mitkä tekijät tekevät sinun vointisi huonoksi . Sitten voi itse muuttaa elämänsä sellaiseksi että ei ole kosketuksissa ihmisiin joiden vuoksi voi huonosti


    • maumau7

      Maailma on sairas,et sinä.Välinpitämättömyys on ajan henki.Kukaan ei tee töitään kunnolla.Voimia kaikille systeemin uhreille!

    • Pokke

      En suosittele menemään mtt.n. yhtä tyhjän kanssa koko niin sanottu hoito siellä. sairaampana saa/joutuu sieltä poistumaan.

      • psykoottinen-

        Asian ytimessä! Näin on! Kävi mullekin!


      • Anonyymi

        Psykiatrinen lääke"hoito" on sairastuttanut minut niin pahasti, etten ehkä enää koskaan toivu ennalleni. Mutta ehkä psykiatrian tavoitteena onkin tehdä ihmisistä aivoinvalideja?


    • Ylpeähullu

      Mulla on vaan hyvää sanottavaa psykiatrisesta hoidosta. Ainoa ongelma oli hoitoon pääseminen, kukaan ei ottanut 'tosissaan' ongelmiani ennenkuin pääsin sairaalaan. Ikävää jos on huonoja kokemuksia, tuskin se on kenenkään tavoite.

      Psykoottinen- Kirjoitti miten ympäristöä ei hoideta kun apua haetaa, mutta eihän ympäristö ole hakenut apua vaan sinä, eikö sinua kuulu hoitaa silloin tai olet väärässä paikassa siinä tapauksessa.

      • psykoottinen-

        Jos ne minun ongelmat johtuvat pääasiassa ympäristöstä! Näin epäilen, että monen muunkin mielenterveyspotilaan. Ovat narsismin uhreja tai jotakin muuta kamalaa on heille tapahtunut. Mitä siinä joku pilleri ketään auttaa, kun lähimmäiset ovat täysin mahdottomia? Ja tekevät sinut sairaaksi?

        Tiedän kyllä, että sinä uskot näihin aivoteoria humpuukeihin, joten turha tästä on enempää väitellä. Minä en usko!

        Oletko sinä kokemusasiantuntija? Olen tätä kysynyt aiemminkin saamatta vastausta. Selittäisi sinun yltiöpositiivisen asenteesi hoitoon. Onko se sinun elämäntehtäväsi hehkuttaa kuinka psykiatria on hyvää hoitoa ja auttanut sinuakin? Luin tuossa yhden väitöstutkimuksen siitä kuinka kokemusasiantuntijuus on osa ihmisen kuntoutusta siltana takaisin työelämään mutta se antaa myös ihmiselle osan hänen identiteetistään. Silloin kun siitä tulee osa hänen identiteettiään, hän käyttäytyy niin myös silloin, kun siitä kukaan ei maksakaan, niin omassa kuin toisten ihmisten parissa. Identiteettiä se on silloin, kun se antaa elämälle tarkoitusta ja miellekkyyttä. Tämä onkin psykiatrien ovela tapa saada potilaat sitoudutettua lääkkeiden syöntiin ja lisättyä hoitomyöntyvyyttä potilaiden keskuudessa täysin surkeisiin lääkkeisiin, jotka eivät kaikkien kohdalla edes toimi. Tämä on täyttä manipulaatiota mitä varsinkin potilaat eivät suurin osa tajua! Eivät he, jotka ovat kokemusasian tuntijoita eivätkä he, jotka keskustelevat kokemusasiantuntijoiden kanssa.

        Mitä sellainen kokemusasiantuntija pystyy antamaan lääkäreille, jos hän vain omaksuu virallisen "käypä hoidon" osana omaa ja mielenterveyspotilaan elämää? Ei hänellä ole mitään uutta annettavaa. Hän on vain jyrätty maskotti! Tämä on tietysti helppo tehdä vaikeasti mielenterveydellisesti häiriytyneelle potilaalle, koska suurimmalla osalla heistä on huono itsetunto eli identiteetin häiriö. Se ei ole päässyt kehittymään normaalisti jossakin traumaattisissa olosuhteissa. Jos sitten tämä potilas otetaan ja samaistutetaan hoitohenkilökuntaan, hän mitä luultavammin hylkää itsensä, niinkuin on tehnyt aiemminkin lapsuudessaan. Ottaa vastaan ulkoa tulevan aivopesun ja yrittää elää siitä. Kokemusasiantuntijan tehtävä olisi antaa uusia näkökulmia ja potilaan tilasta tietoa mitä lääkärit eivät tiedä. Miten tällainen ihminen voi sitä hänelle antaa? Hänhän vain pyrkii miellyttämään lääkäreitä.

        Jotta kokemusasiantuntija voisi olla se, mitä pitäisikin, hänellä pitäisi olla NIIN VAHVA IDENTITEETTI, että hän kykenisi vastustamaan jopa virallista linjaa kasvotusten lääkäreiden kanssa. Kukaan ei pidä tällaisesta ihmisestä ja se on kova paikka itsetunnolle eli se ei tukisi hänen kuntoutumistaan. Hän voisi joutua jopa pakkohoitoon sen tähden. Lääkärit eivät oikeasti tällaista ihmistä edes halua, sen tähden koko kokemusasiantuntijuus on lähinnä näennnäistä. Eiväthän he kuuntele potilaitakaan miksi sen enempää kokemusasiantuntijoita?

        Kokemusasiantuntija on MASKOTTI! Hänen tehtävänsä on sitouttaa itsensä sekä toiset potilaat lääkityksen. Kertoa lääkäreille miten sen voisi parhaiten saavuttaa antamalla sisäpiirin tietoa potilaan ajatuksista. Todellinen tehtävä ei ole se mitä sanotaan! Ja kun tämä tehtävä ajetaan sisään potilaalle aivopesun tavoin koulutuksen avulla hän julistaa tätä sanomaa missä ikinä hän kulkeekin. Se on hänen elämäntehtävänsä ja tuo hänen elämälleen tarkoituksen. Ja hän syö myös kiltisti itse pillerinsä! Aivopesu on tapahtunut!

        Tällainen kokemusasiantuntija antaa silloin vääristellyn kuvan asioista, hän kertoo pelkän kaunistellun hyvän kuvan asioista jättäen pois kaiken ikävän siinä pelossa, ettei vaan ketään sillä kertomallaan peloittelisi jättämään pois lääkitystään. Tämä on osatotuus ja siis tietyntyyppistä valehtelua. Ihmisillä on oikeus tietää kaikki asiaan liittyvä tieto ja tehdä sen perusteella päätöksensä tietoisesti mitä he haluavat elämältään. Psykiatrit pimittävät tietoa ja samoin siis tekevät kokemusasiantuntijat nuollakseen hoitohenkilökunnan persettä!

        Palkkioksi tästä he saavat palkkaa kokemusasiantuntijuudestaan sekä identiteettiinsä elämän tehtävän ja tarkoituksen julistaa tätä psykiatrian "ilosanomaa" sekä arvostusta enemmän kuin muut potilaat, mitä heidän heikko itsetuntonsa tarvitsee. He saavat tuntea olevansa vähän parempia potilaita kuin muut. Näitä kokemusasiantuntijoita pidetään yllä mediassa niin, että kuva potilaista vääristyy. He eivät siis kuvaa suurinta osaa potilaista. He kuvaavat niitä potilaita, jotka ovat omaksuneet aivopesun totaalisesti.

        Miksi muuten kokemusasiantuntija miettii tarkkaan mitä voi sanoa asioista ettei vaan peloittelisi ketään lääkkeistä, psykiatreista, hoidosta? Miksi muuten heidät pitää kouluttaa tehtäväänsä, että he osaavat puhua oikeita asioita, jos kerta heidän tehtävänsä on vaan tuoda ilmi omat kokemuksensa? Miksi harvemmin kuulet kokemusasiantuntijan puhuvan jotakin epämiellyttävää?

        Voin olla väärässäkin mutta tämä on minun teoriani asiasta!

        http://www.kuntoutussaatio.fi/files/2116/Paivi_Rissanen.pdf


      • Ylpeähullu

        En ole kokemusasiantuntija. Kai sitä saa mielipiteensä kertoa. Miksi hyökkäät niin kovaa, jos minulla on hyvää sanottavaa hoidosta.. Olen hyvin tietoinen lääkkeistä ja niiden haitoista, fakta on etten pärjää ilmankaan. Se mistä mielialahäiriöt johtuu en tiedä, kun ei tiedä fiksummatkaan.


      • wgrgrgw
        psykoottinen- kirjoitti:

        Jos ne minun ongelmat johtuvat pääasiassa ympäristöstä! Näin epäilen, että monen muunkin mielenterveyspotilaan. Ovat narsismin uhreja tai jotakin muuta kamalaa on heille tapahtunut. Mitä siinä joku pilleri ketään auttaa, kun lähimmäiset ovat täysin mahdottomia? Ja tekevät sinut sairaaksi?

        Tiedän kyllä, että sinä uskot näihin aivoteoria humpuukeihin, joten turha tästä on enempää väitellä. Minä en usko!

        Oletko sinä kokemusasiantuntija? Olen tätä kysynyt aiemminkin saamatta vastausta. Selittäisi sinun yltiöpositiivisen asenteesi hoitoon. Onko se sinun elämäntehtäväsi hehkuttaa kuinka psykiatria on hyvää hoitoa ja auttanut sinuakin? Luin tuossa yhden väitöstutkimuksen siitä kuinka kokemusasiantuntijuus on osa ihmisen kuntoutusta siltana takaisin työelämään mutta se antaa myös ihmiselle osan hänen identiteetistään. Silloin kun siitä tulee osa hänen identiteettiään, hän käyttäytyy niin myös silloin, kun siitä kukaan ei maksakaan, niin omassa kuin toisten ihmisten parissa. Identiteettiä se on silloin, kun se antaa elämälle tarkoitusta ja miellekkyyttä. Tämä onkin psykiatrien ovela tapa saada potilaat sitoudutettua lääkkeiden syöntiin ja lisättyä hoitomyöntyvyyttä potilaiden keskuudessa täysin surkeisiin lääkkeisiin, jotka eivät kaikkien kohdalla edes toimi. Tämä on täyttä manipulaatiota mitä varsinkin potilaat eivät suurin osa tajua! Eivät he, jotka ovat kokemusasian tuntijoita eivätkä he, jotka keskustelevat kokemusasiantuntijoiden kanssa.

        Mitä sellainen kokemusasiantuntija pystyy antamaan lääkäreille, jos hän vain omaksuu virallisen "käypä hoidon" osana omaa ja mielenterveyspotilaan elämää? Ei hänellä ole mitään uutta annettavaa. Hän on vain jyrätty maskotti! Tämä on tietysti helppo tehdä vaikeasti mielenterveydellisesti häiriytyneelle potilaalle, koska suurimmalla osalla heistä on huono itsetunto eli identiteetin häiriö. Se ei ole päässyt kehittymään normaalisti jossakin traumaattisissa olosuhteissa. Jos sitten tämä potilas otetaan ja samaistutetaan hoitohenkilökuntaan, hän mitä luultavammin hylkää itsensä, niinkuin on tehnyt aiemminkin lapsuudessaan. Ottaa vastaan ulkoa tulevan aivopesun ja yrittää elää siitä. Kokemusasiantuntijan tehtävä olisi antaa uusia näkökulmia ja potilaan tilasta tietoa mitä lääkärit eivät tiedä. Miten tällainen ihminen voi sitä hänelle antaa? Hänhän vain pyrkii miellyttämään lääkäreitä.

        Jotta kokemusasiantuntija voisi olla se, mitä pitäisikin, hänellä pitäisi olla NIIN VAHVA IDENTITEETTI, että hän kykenisi vastustamaan jopa virallista linjaa kasvotusten lääkäreiden kanssa. Kukaan ei pidä tällaisesta ihmisestä ja se on kova paikka itsetunnolle eli se ei tukisi hänen kuntoutumistaan. Hän voisi joutua jopa pakkohoitoon sen tähden. Lääkärit eivät oikeasti tällaista ihmistä edes halua, sen tähden koko kokemusasiantuntijuus on lähinnä näennnäistä. Eiväthän he kuuntele potilaitakaan miksi sen enempää kokemusasiantuntijoita?

        Kokemusasiantuntija on MASKOTTI! Hänen tehtävänsä on sitouttaa itsensä sekä toiset potilaat lääkityksen. Kertoa lääkäreille miten sen voisi parhaiten saavuttaa antamalla sisäpiirin tietoa potilaan ajatuksista. Todellinen tehtävä ei ole se mitä sanotaan! Ja kun tämä tehtävä ajetaan sisään potilaalle aivopesun tavoin koulutuksen avulla hän julistaa tätä sanomaa missä ikinä hän kulkeekin. Se on hänen elämäntehtävänsä ja tuo hänen elämälleen tarkoituksen. Ja hän syö myös kiltisti itse pillerinsä! Aivopesu on tapahtunut!

        Tällainen kokemusasiantuntija antaa silloin vääristellyn kuvan asioista, hän kertoo pelkän kaunistellun hyvän kuvan asioista jättäen pois kaiken ikävän siinä pelossa, ettei vaan ketään sillä kertomallaan peloittelisi jättämään pois lääkitystään. Tämä on osatotuus ja siis tietyntyyppistä valehtelua. Ihmisillä on oikeus tietää kaikki asiaan liittyvä tieto ja tehdä sen perusteella päätöksensä tietoisesti mitä he haluavat elämältään. Psykiatrit pimittävät tietoa ja samoin siis tekevät kokemusasiantuntijat nuollakseen hoitohenkilökunnan persettä!

        Palkkioksi tästä he saavat palkkaa kokemusasiantuntijuudestaan sekä identiteettiinsä elämän tehtävän ja tarkoituksen julistaa tätä psykiatrian "ilosanomaa" sekä arvostusta enemmän kuin muut potilaat, mitä heidän heikko itsetuntonsa tarvitsee. He saavat tuntea olevansa vähän parempia potilaita kuin muut. Näitä kokemusasiantuntijoita pidetään yllä mediassa niin, että kuva potilaista vääristyy. He eivät siis kuvaa suurinta osaa potilaista. He kuvaavat niitä potilaita, jotka ovat omaksuneet aivopesun totaalisesti.

        Miksi muuten kokemusasiantuntija miettii tarkkaan mitä voi sanoa asioista ettei vaan peloittelisi ketään lääkkeistä, psykiatreista, hoidosta? Miksi muuten heidät pitää kouluttaa tehtäväänsä, että he osaavat puhua oikeita asioita, jos kerta heidän tehtävänsä on vaan tuoda ilmi omat kokemuksensa? Miksi harvemmin kuulet kokemusasiantuntijan puhuvan jotakin epämiellyttävää?

        Voin olla väärässäkin mutta tämä on minun teoriani asiasta!

        http://www.kuntoutussaatio.fi/files/2116/Paivi_Rissanen.pdf

        Hyviä pointteja nostat esille.

        Niin sanotut virallisen kokemusasiantuntijat toimivat sekä lääketeollisuuden että psykiatrian ammattikunnan hyväksi, ehkä ymmärtämättään? Muun muassa Mad In America -blogisivustolla (www.madinamerica.com) oli luotaava kirjoitus näistä näennäisauttajista. Ensinnäkin kriittisesti ajattelevia henkilöitä ei kelpuuteta tuohon rooliin. Palkkapestin (jos palkallinen paikka) saa ainoastaan, jos uskoo psykiatrian myytteihin ja on valmis niiden tunnettavuutta edistämään. Kokemusasiantuntija asiakasrajapinnan kontaktihenkilönä on varmasti monesti tehokkaampi markkinoinnin ja psykiatrian paradigman uskottavuuden sisäänajamiseksi kuin psykiatri tai muu alan virallinen toimija saatika lääketeollisuuden esitelehtinen tai edustaja.

        Lääketeollisuuden edustajat, ainakin toistaiseksi, eivät voi tehdä hoitaehdotuksia suoraan vastaanottotilanteessa/-tilanteeseen. Sinisilmäisimmät varmasti uskoisivat terveytensä näillekin toimijoille. Jenkeissä joku oli jo väläytellyt ideaa, jossa vastaanotoilla lääkärin tai psykiatrin tykö olisi mukana teollisuuden edustaja suosittlemassa tuotteita eri tilanteisiin. :) Saa nähdä toteutuuko tällainen tulevaisuudessa. Yhdysvalloistahan se lähtee liikkeelle, jos on lähteäkseen, joten seurataan asiaa tulevat vuosikymmenet. Ei ole tyhmä se joka pyytää, vaan se joka antaa/maksaa.


      • SinikkaS

        Jep. Tässäpä se ongelmien ydin just onkin. Kukaan ei oikein tiedä, mistä mielenterveyden ongelmat kulloinkin johtuvat. Sitten yritetään löytää apukeinoja kemian, psykologian, jne. avulla ja joskus apu osuu kohdalleen. Sitten on näitä tapauksia, kun ei osu. En usko tarkoitukselliseen ilkeyteen kuin poikkeuksellisesti näissä muissa tapauksissa. Mahtavaa, että olet nyt paremmassa kunnossa, onnea myös jatkossa! :)


      • Anonyymi
        psykoottinen- kirjoitti:

        Jos ne minun ongelmat johtuvat pääasiassa ympäristöstä! Näin epäilen, että monen muunkin mielenterveyspotilaan. Ovat narsismin uhreja tai jotakin muuta kamalaa on heille tapahtunut. Mitä siinä joku pilleri ketään auttaa, kun lähimmäiset ovat täysin mahdottomia? Ja tekevät sinut sairaaksi?

        Tiedän kyllä, että sinä uskot näihin aivoteoria humpuukeihin, joten turha tästä on enempää väitellä. Minä en usko!

        Oletko sinä kokemusasiantuntija? Olen tätä kysynyt aiemminkin saamatta vastausta. Selittäisi sinun yltiöpositiivisen asenteesi hoitoon. Onko se sinun elämäntehtäväsi hehkuttaa kuinka psykiatria on hyvää hoitoa ja auttanut sinuakin? Luin tuossa yhden väitöstutkimuksen siitä kuinka kokemusasiantuntijuus on osa ihmisen kuntoutusta siltana takaisin työelämään mutta se antaa myös ihmiselle osan hänen identiteetistään. Silloin kun siitä tulee osa hänen identiteettiään, hän käyttäytyy niin myös silloin, kun siitä kukaan ei maksakaan, niin omassa kuin toisten ihmisten parissa. Identiteettiä se on silloin, kun se antaa elämälle tarkoitusta ja miellekkyyttä. Tämä onkin psykiatrien ovela tapa saada potilaat sitoudutettua lääkkeiden syöntiin ja lisättyä hoitomyöntyvyyttä potilaiden keskuudessa täysin surkeisiin lääkkeisiin, jotka eivät kaikkien kohdalla edes toimi. Tämä on täyttä manipulaatiota mitä varsinkin potilaat eivät suurin osa tajua! Eivät he, jotka ovat kokemusasian tuntijoita eivätkä he, jotka keskustelevat kokemusasiantuntijoiden kanssa.

        Mitä sellainen kokemusasiantuntija pystyy antamaan lääkäreille, jos hän vain omaksuu virallisen "käypä hoidon" osana omaa ja mielenterveyspotilaan elämää? Ei hänellä ole mitään uutta annettavaa. Hän on vain jyrätty maskotti! Tämä on tietysti helppo tehdä vaikeasti mielenterveydellisesti häiriytyneelle potilaalle, koska suurimmalla osalla heistä on huono itsetunto eli identiteetin häiriö. Se ei ole päässyt kehittymään normaalisti jossakin traumaattisissa olosuhteissa. Jos sitten tämä potilas otetaan ja samaistutetaan hoitohenkilökuntaan, hän mitä luultavammin hylkää itsensä, niinkuin on tehnyt aiemminkin lapsuudessaan. Ottaa vastaan ulkoa tulevan aivopesun ja yrittää elää siitä. Kokemusasiantuntijan tehtävä olisi antaa uusia näkökulmia ja potilaan tilasta tietoa mitä lääkärit eivät tiedä. Miten tällainen ihminen voi sitä hänelle antaa? Hänhän vain pyrkii miellyttämään lääkäreitä.

        Jotta kokemusasiantuntija voisi olla se, mitä pitäisikin, hänellä pitäisi olla NIIN VAHVA IDENTITEETTI, että hän kykenisi vastustamaan jopa virallista linjaa kasvotusten lääkäreiden kanssa. Kukaan ei pidä tällaisesta ihmisestä ja se on kova paikka itsetunnolle eli se ei tukisi hänen kuntoutumistaan. Hän voisi joutua jopa pakkohoitoon sen tähden. Lääkärit eivät oikeasti tällaista ihmistä edes halua, sen tähden koko kokemusasiantuntijuus on lähinnä näennnäistä. Eiväthän he kuuntele potilaitakaan miksi sen enempää kokemusasiantuntijoita?

        Kokemusasiantuntija on MASKOTTI! Hänen tehtävänsä on sitouttaa itsensä sekä toiset potilaat lääkityksen. Kertoa lääkäreille miten sen voisi parhaiten saavuttaa antamalla sisäpiirin tietoa potilaan ajatuksista. Todellinen tehtävä ei ole se mitä sanotaan! Ja kun tämä tehtävä ajetaan sisään potilaalle aivopesun tavoin koulutuksen avulla hän julistaa tätä sanomaa missä ikinä hän kulkeekin. Se on hänen elämäntehtävänsä ja tuo hänen elämälleen tarkoituksen. Ja hän syö myös kiltisti itse pillerinsä! Aivopesu on tapahtunut!

        Tällainen kokemusasiantuntija antaa silloin vääristellyn kuvan asioista, hän kertoo pelkän kaunistellun hyvän kuvan asioista jättäen pois kaiken ikävän siinä pelossa, ettei vaan ketään sillä kertomallaan peloittelisi jättämään pois lääkitystään. Tämä on osatotuus ja siis tietyntyyppistä valehtelua. Ihmisillä on oikeus tietää kaikki asiaan liittyvä tieto ja tehdä sen perusteella päätöksensä tietoisesti mitä he haluavat elämältään. Psykiatrit pimittävät tietoa ja samoin siis tekevät kokemusasiantuntijat nuollakseen hoitohenkilökunnan persettä!

        Palkkioksi tästä he saavat palkkaa kokemusasiantuntijuudestaan sekä identiteettiinsä elämän tehtävän ja tarkoituksen julistaa tätä psykiatrian "ilosanomaa" sekä arvostusta enemmän kuin muut potilaat, mitä heidän heikko itsetuntonsa tarvitsee. He saavat tuntea olevansa vähän parempia potilaita kuin muut. Näitä kokemusasiantuntijoita pidetään yllä mediassa niin, että kuva potilaista vääristyy. He eivät siis kuvaa suurinta osaa potilaista. He kuvaavat niitä potilaita, jotka ovat omaksuneet aivopesun totaalisesti.

        Miksi muuten kokemusasiantuntija miettii tarkkaan mitä voi sanoa asioista ettei vaan peloittelisi ketään lääkkeistä, psykiatreista, hoidosta? Miksi muuten heidät pitää kouluttaa tehtäväänsä, että he osaavat puhua oikeita asioita, jos kerta heidän tehtävänsä on vaan tuoda ilmi omat kokemuksensa? Miksi harvemmin kuulet kokemusasiantuntijan puhuvan jotakin epämiellyttävää?

        Voin olla väärässäkin mutta tämä on minun teoriani asiasta!

        http://www.kuntoutussaatio.fi/files/2116/Paivi_Rissanen.pdf

        Psykiatriaa voisi synkästi verrata vankilaan, missä vankeja ovat potilaat. Potilaiden joukosta on poimittu jyvät akanoista ja ylennetty kokemusasiantuntijoiksi, luottovangeiksi. Luottovanki on lojaliteetillaan ansainnut vartijoidensa luottamuksen. Kokemusasiantuntija on puolestaan ansainnut hoitohenkilökunnan luottamuksen.


      • Anonyymi
        psykoottinen- kirjoitti:

        Jos ne minun ongelmat johtuvat pääasiassa ympäristöstä! Näin epäilen, että monen muunkin mielenterveyspotilaan. Ovat narsismin uhreja tai jotakin muuta kamalaa on heille tapahtunut. Mitä siinä joku pilleri ketään auttaa, kun lähimmäiset ovat täysin mahdottomia? Ja tekevät sinut sairaaksi?

        Tiedän kyllä, että sinä uskot näihin aivoteoria humpuukeihin, joten turha tästä on enempää väitellä. Minä en usko!

        Oletko sinä kokemusasiantuntija? Olen tätä kysynyt aiemminkin saamatta vastausta. Selittäisi sinun yltiöpositiivisen asenteesi hoitoon. Onko se sinun elämäntehtäväsi hehkuttaa kuinka psykiatria on hyvää hoitoa ja auttanut sinuakin? Luin tuossa yhden väitöstutkimuksen siitä kuinka kokemusasiantuntijuus on osa ihmisen kuntoutusta siltana takaisin työelämään mutta se antaa myös ihmiselle osan hänen identiteetistään. Silloin kun siitä tulee osa hänen identiteettiään, hän käyttäytyy niin myös silloin, kun siitä kukaan ei maksakaan, niin omassa kuin toisten ihmisten parissa. Identiteettiä se on silloin, kun se antaa elämälle tarkoitusta ja miellekkyyttä. Tämä onkin psykiatrien ovela tapa saada potilaat sitoudutettua lääkkeiden syöntiin ja lisättyä hoitomyöntyvyyttä potilaiden keskuudessa täysin surkeisiin lääkkeisiin, jotka eivät kaikkien kohdalla edes toimi. Tämä on täyttä manipulaatiota mitä varsinkin potilaat eivät suurin osa tajua! Eivät he, jotka ovat kokemusasian tuntijoita eivätkä he, jotka keskustelevat kokemusasiantuntijoiden kanssa.

        Mitä sellainen kokemusasiantuntija pystyy antamaan lääkäreille, jos hän vain omaksuu virallisen "käypä hoidon" osana omaa ja mielenterveyspotilaan elämää? Ei hänellä ole mitään uutta annettavaa. Hän on vain jyrätty maskotti! Tämä on tietysti helppo tehdä vaikeasti mielenterveydellisesti häiriytyneelle potilaalle, koska suurimmalla osalla heistä on huono itsetunto eli identiteetin häiriö. Se ei ole päässyt kehittymään normaalisti jossakin traumaattisissa olosuhteissa. Jos sitten tämä potilas otetaan ja samaistutetaan hoitohenkilökuntaan, hän mitä luultavammin hylkää itsensä, niinkuin on tehnyt aiemminkin lapsuudessaan. Ottaa vastaan ulkoa tulevan aivopesun ja yrittää elää siitä. Kokemusasiantuntijan tehtävä olisi antaa uusia näkökulmia ja potilaan tilasta tietoa mitä lääkärit eivät tiedä. Miten tällainen ihminen voi sitä hänelle antaa? Hänhän vain pyrkii miellyttämään lääkäreitä.

        Jotta kokemusasiantuntija voisi olla se, mitä pitäisikin, hänellä pitäisi olla NIIN VAHVA IDENTITEETTI, että hän kykenisi vastustamaan jopa virallista linjaa kasvotusten lääkäreiden kanssa. Kukaan ei pidä tällaisesta ihmisestä ja se on kova paikka itsetunnolle eli se ei tukisi hänen kuntoutumistaan. Hän voisi joutua jopa pakkohoitoon sen tähden. Lääkärit eivät oikeasti tällaista ihmistä edes halua, sen tähden koko kokemusasiantuntijuus on lähinnä näennnäistä. Eiväthän he kuuntele potilaitakaan miksi sen enempää kokemusasiantuntijoita?

        Kokemusasiantuntija on MASKOTTI! Hänen tehtävänsä on sitouttaa itsensä sekä toiset potilaat lääkityksen. Kertoa lääkäreille miten sen voisi parhaiten saavuttaa antamalla sisäpiirin tietoa potilaan ajatuksista. Todellinen tehtävä ei ole se mitä sanotaan! Ja kun tämä tehtävä ajetaan sisään potilaalle aivopesun tavoin koulutuksen avulla hän julistaa tätä sanomaa missä ikinä hän kulkeekin. Se on hänen elämäntehtävänsä ja tuo hänen elämälleen tarkoituksen. Ja hän syö myös kiltisti itse pillerinsä! Aivopesu on tapahtunut!

        Tällainen kokemusasiantuntija antaa silloin vääristellyn kuvan asioista, hän kertoo pelkän kaunistellun hyvän kuvan asioista jättäen pois kaiken ikävän siinä pelossa, ettei vaan ketään sillä kertomallaan peloittelisi jättämään pois lääkitystään. Tämä on osatotuus ja siis tietyntyyppistä valehtelua. Ihmisillä on oikeus tietää kaikki asiaan liittyvä tieto ja tehdä sen perusteella päätöksensä tietoisesti mitä he haluavat elämältään. Psykiatrit pimittävät tietoa ja samoin siis tekevät kokemusasiantuntijat nuollakseen hoitohenkilökunnan persettä!

        Palkkioksi tästä he saavat palkkaa kokemusasiantuntijuudestaan sekä identiteettiinsä elämän tehtävän ja tarkoituksen julistaa tätä psykiatrian "ilosanomaa" sekä arvostusta enemmän kuin muut potilaat, mitä heidän heikko itsetuntonsa tarvitsee. He saavat tuntea olevansa vähän parempia potilaita kuin muut. Näitä kokemusasiantuntijoita pidetään yllä mediassa niin, että kuva potilaista vääristyy. He eivät siis kuvaa suurinta osaa potilaista. He kuvaavat niitä potilaita, jotka ovat omaksuneet aivopesun totaalisesti.

        Miksi muuten kokemusasiantuntija miettii tarkkaan mitä voi sanoa asioista ettei vaan peloittelisi ketään lääkkeistä, psykiatreista, hoidosta? Miksi muuten heidät pitää kouluttaa tehtäväänsä, että he osaavat puhua oikeita asioita, jos kerta heidän tehtävänsä on vaan tuoda ilmi omat kokemuksensa? Miksi harvemmin kuulet kokemusasiantuntijan puhuvan jotakin epämiellyttävää?

        Voin olla väärässäkin mutta tämä on minun teoriani asiasta!

        http://www.kuntoutussaatio.fi/files/2116/Paivi_Rissanen.pdf

        Ihme teoria. Odotatko lääkärin toteavan sinut terveeksi ja kutsuvan ne muut hoitoon.


      • Anonyymi
        psykoottinen- kirjoitti:

        Jos ne minun ongelmat johtuvat pääasiassa ympäristöstä! Näin epäilen, että monen muunkin mielenterveyspotilaan. Ovat narsismin uhreja tai jotakin muuta kamalaa on heille tapahtunut. Mitä siinä joku pilleri ketään auttaa, kun lähimmäiset ovat täysin mahdottomia? Ja tekevät sinut sairaaksi?

        Tiedän kyllä, että sinä uskot näihin aivoteoria humpuukeihin, joten turha tästä on enempää väitellä. Minä en usko!

        Oletko sinä kokemusasiantuntija? Olen tätä kysynyt aiemminkin saamatta vastausta. Selittäisi sinun yltiöpositiivisen asenteesi hoitoon. Onko se sinun elämäntehtäväsi hehkuttaa kuinka psykiatria on hyvää hoitoa ja auttanut sinuakin? Luin tuossa yhden väitöstutkimuksen siitä kuinka kokemusasiantuntijuus on osa ihmisen kuntoutusta siltana takaisin työelämään mutta se antaa myös ihmiselle osan hänen identiteetistään. Silloin kun siitä tulee osa hänen identiteettiään, hän käyttäytyy niin myös silloin, kun siitä kukaan ei maksakaan, niin omassa kuin toisten ihmisten parissa. Identiteettiä se on silloin, kun se antaa elämälle tarkoitusta ja miellekkyyttä. Tämä onkin psykiatrien ovela tapa saada potilaat sitoudutettua lääkkeiden syöntiin ja lisättyä hoitomyöntyvyyttä potilaiden keskuudessa täysin surkeisiin lääkkeisiin, jotka eivät kaikkien kohdalla edes toimi. Tämä on täyttä manipulaatiota mitä varsinkin potilaat eivät suurin osa tajua! Eivät he, jotka ovat kokemusasian tuntijoita eivätkä he, jotka keskustelevat kokemusasiantuntijoiden kanssa.

        Mitä sellainen kokemusasiantuntija pystyy antamaan lääkäreille, jos hän vain omaksuu virallisen "käypä hoidon" osana omaa ja mielenterveyspotilaan elämää? Ei hänellä ole mitään uutta annettavaa. Hän on vain jyrätty maskotti! Tämä on tietysti helppo tehdä vaikeasti mielenterveydellisesti häiriytyneelle potilaalle, koska suurimmalla osalla heistä on huono itsetunto eli identiteetin häiriö. Se ei ole päässyt kehittymään normaalisti jossakin traumaattisissa olosuhteissa. Jos sitten tämä potilas otetaan ja samaistutetaan hoitohenkilökuntaan, hän mitä luultavammin hylkää itsensä, niinkuin on tehnyt aiemminkin lapsuudessaan. Ottaa vastaan ulkoa tulevan aivopesun ja yrittää elää siitä. Kokemusasiantuntijan tehtävä olisi antaa uusia näkökulmia ja potilaan tilasta tietoa mitä lääkärit eivät tiedä. Miten tällainen ihminen voi sitä hänelle antaa? Hänhän vain pyrkii miellyttämään lääkäreitä.

        Jotta kokemusasiantuntija voisi olla se, mitä pitäisikin, hänellä pitäisi olla NIIN VAHVA IDENTITEETTI, että hän kykenisi vastustamaan jopa virallista linjaa kasvotusten lääkäreiden kanssa. Kukaan ei pidä tällaisesta ihmisestä ja se on kova paikka itsetunnolle eli se ei tukisi hänen kuntoutumistaan. Hän voisi joutua jopa pakkohoitoon sen tähden. Lääkärit eivät oikeasti tällaista ihmistä edes halua, sen tähden koko kokemusasiantuntijuus on lähinnä näennnäistä. Eiväthän he kuuntele potilaitakaan miksi sen enempää kokemusasiantuntijoita?

        Kokemusasiantuntija on MASKOTTI! Hänen tehtävänsä on sitouttaa itsensä sekä toiset potilaat lääkityksen. Kertoa lääkäreille miten sen voisi parhaiten saavuttaa antamalla sisäpiirin tietoa potilaan ajatuksista. Todellinen tehtävä ei ole se mitä sanotaan! Ja kun tämä tehtävä ajetaan sisään potilaalle aivopesun tavoin koulutuksen avulla hän julistaa tätä sanomaa missä ikinä hän kulkeekin. Se on hänen elämäntehtävänsä ja tuo hänen elämälleen tarkoituksen. Ja hän syö myös kiltisti itse pillerinsä! Aivopesu on tapahtunut!

        Tällainen kokemusasiantuntija antaa silloin vääristellyn kuvan asioista, hän kertoo pelkän kaunistellun hyvän kuvan asioista jättäen pois kaiken ikävän siinä pelossa, ettei vaan ketään sillä kertomallaan peloittelisi jättämään pois lääkitystään. Tämä on osatotuus ja siis tietyntyyppistä valehtelua. Ihmisillä on oikeus tietää kaikki asiaan liittyvä tieto ja tehdä sen perusteella päätöksensä tietoisesti mitä he haluavat elämältään. Psykiatrit pimittävät tietoa ja samoin siis tekevät kokemusasiantuntijat nuollakseen hoitohenkilökunnan persettä!

        Palkkioksi tästä he saavat palkkaa kokemusasiantuntijuudestaan sekä identiteettiinsä elämän tehtävän ja tarkoituksen julistaa tätä psykiatrian "ilosanomaa" sekä arvostusta enemmän kuin muut potilaat, mitä heidän heikko itsetuntonsa tarvitsee. He saavat tuntea olevansa vähän parempia potilaita kuin muut. Näitä kokemusasiantuntijoita pidetään yllä mediassa niin, että kuva potilaista vääristyy. He eivät siis kuvaa suurinta osaa potilaista. He kuvaavat niitä potilaita, jotka ovat omaksuneet aivopesun totaalisesti.

        Miksi muuten kokemusasiantuntija miettii tarkkaan mitä voi sanoa asioista ettei vaan peloittelisi ketään lääkkeistä, psykiatreista, hoidosta? Miksi muuten heidät pitää kouluttaa tehtäväänsä, että he osaavat puhua oikeita asioita, jos kerta heidän tehtävänsä on vaan tuoda ilmi omat kokemuksensa? Miksi harvemmin kuulet kokemusasiantuntijan puhuvan jotakin epämiellyttävää?

        Voin olla väärässäkin mutta tämä on minun teoriani asiasta!

        http://www.kuntoutussaatio.fi/files/2116/Paivi_Rissanen.pdf

        Mielensairautta hoidetaan lääkityksellä ja psykoterapialla.
        Miksi edes käyt lääkärillä, jos asenteesi on hoitovastainen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Mielensairautta hoidetaan lääkityksellä ja psykoterapialla.
        Miksi edes käyt lääkärillä, jos asenteesi on hoitovastainen.

        On oikeasti olemassa ihmisiä, jotka käyvät lääkärissä, ja yrittävät "aivopestä" lääkärin puolelleen sitä loppumaailmaa vastaan.


    • dsfads

      Hoito oli erittäin asiallista. Minua kohdeltiin arvokkaana asiakkaana lääkefirmoille, jotka ovat ilmeisesti kehittäneet jokaiseen psykiatrisen potilaan tunnetilaan oman pikku pillerinsä. Keskeinen ongelmani eli lääkeriippuvuuden puute diagnosoitiin nopeasti ja tehokkaasti ja minulle tarjottiin lähes joka käynnillä eri lääkettä ahdistukseen, oletettuun harhaisuuteeni, masennukseen ja univaikeuksiin. Jos puhuin todellisista ongelmistani, puhe kääntyi nopeasti lääkityksen puutteeseen tai sopivuuteen. Psykiatri pohdiskeli välillä muistiinpanojensa takaa ääneen erittäin asiantuntevasti lääkkeiden sitoutumista välittäjäainejärjestelmääni ja vaikutti erittäin viisaalta. En usko, että kadulta löytäisin yhtä koulutettua huumediileriä, joten kyllä teki vaikutuksen kieltämättä. Hoito tosin epäonnistui, koska en kehittänyt lääkeriippuvuutta yhteenkään lääkeaineeseen.

      • Ylpeähullu

        Sarkasmi on taitolaji ja sä oot ihan paska siinä, ei mulla muuta :)


      • wgrgrgw
        Ylpeähullu kirjoitti:

        Sarkasmi on taitolaji ja sä oot ihan paska siinä, ei mulla muuta :)

        Minusta tämä oli oikein piristävä, kun oli vielä todenmukainen tuo toimintaketju. :)


      • Anonyymi
        wgrgrgw kirjoitti:

        Minusta tämä oli oikein piristävä, kun oli vielä todenmukainen tuo toimintaketju. :)

        Idari oot🤮
        Ei mulla muuta


    • hahhahahahhaha

      Minä en ole hullu. En ole. EN OLE!!!!!!!!!!!!!!

      • Anonyymi

        Kerrotko mitä tarkoitat? Mitä on "olla hullu"? Kiitos etukäteen asiantuntevasta vastauksestasi, henkilökohtaisesti arvostan täysjärkisen ja terveen ihmisen vastausta enemmän, kuin yhdenkään mieleltään järkkyneen.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrotko mitä tarkoitat? Mitä on "olla hullu"? Kiitos etukäteen asiantuntevasta vastauksestasi, henkilökohtaisesti arvostan täysjärkisen ja terveen ihmisen vastausta enemmän, kuin yhdenkään mieleltään järkkyneen.

        Kerrotko mitä tarkoitat? Mitä on "olla hullu"? Kiitos etukäteen asiantuntevasta vastauksestasi, henkilökohtaisesti arvostan täysjärkisen ja terveen ihmisen vastausta enemmän, kuin yhdenkään mieleltään järkkyneen.

        Minusta on outoa, ettei "mieleltään järkkyneen" anneta kertoa omia mielipiteitä. Olen skitsofreenikko, en ole hullu ja minusta ei näy ulospäin sairauteni. Minulla on hyviä kokemuksia hoidostani ja voin nykyään hyvin.

        Mielestäni hullua ei ole ellei tahallisesti käyttäydy oudosti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrotko mitä tarkoitat? Mitä on "olla hullu"? Kiitos etukäteen asiantuntevasta vastauksestasi, henkilökohtaisesti arvostan täysjärkisen ja terveen ihmisen vastausta enemmän, kuin yhdenkään mieleltään järkkyneen.

        Minusta on outoa, ettei "mieleltään järkkyneen" anneta kertoa omia mielipiteitä. Olen skitsofreenikko, en ole hullu ja minusta ei näy ulospäin sairauteni. Minulla on hyviä kokemuksia hoidostani ja voin nykyään hyvin.

        Mielestäni hullua ei ole ellei tahallisesti käyttäydy oudosti.

        Kyllä mieleltään järkkyneen tulee voida keskustella myös kokemistaan vääryyksistä. Se on sitten toinen asia, miksi joku haluaa pelotella foorumilla kirjoittamalla tietyistä sähköpostiviestisisällöistä tms.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Kerrotko mitä tarkoitat? Mitä on "olla hullu"? Kiitos etukäteen asiantuntevasta vastauksestasi, henkilökohtaisesti arvostan täysjärkisen ja terveen ihmisen vastausta enemmän, kuin yhdenkään mieleltään järkkyneen.

        Minusta on outoa, ettei "mieleltään järkkyneen" anneta kertoa omia mielipiteitä. Olen skitsofreenikko, en ole hullu ja minusta ei näy ulospäin sairauteni. Minulla on hyviä kokemuksia hoidostani ja voin nykyään hyvin.

        Mielestäni hullua ei ole ellei tahallisesti käyttäydy oudosti.

        Kokemuksista saa ja pitääkin kertoa, mutta pitää muistaa että täytyy pysyä ns.totuudessa.

        Aivan turhan usein törmää siihen, että väitetään sen oman subjektiivisen, usein sairauden värittämän, kokemuksen olevan absoluuttinen totuus.

        En yhtään ihmettele, jos tulee sellainen olo, että kukaan ei kuuntele sitä.


    • Terapiakehäraakki

      Täällä on koettu kans syyllistämiset ja vähättelyt psykiatrisessa hoidossa. Lisänä tullut myös leimaamista, ongelmien kieltämistä, selän kääntämistä, jatkuvaa arviointia arvioinnin päälle.

      Syyllistämisestä sen verran, että esimerkiksi koulukiusatuksi joutuminen oli terapeutin mielestä minun oma vikani, samoin kaltoinkohdelluksi joutuminen vanhempien taholta. Se, että jäin yksin läheisen kuoleman jälkeen oli myös oma vikani.

      Psykiatrisen hoidon mukaan minusta ei ole ilmeisesti paljon mihinkään. En saisi opiskella yliopistossa, vaikka olen päässyt yliopistoon sisälle. Koska minusta ei ole niihin ammatteihin, joihin yliopistosta valmistutaan. En saisi edes haaveilla laulajan hommista, vaikka olen harrastanut laulua lähes koko ikäni, ja olen saanut laulusta kympin koulussa.

      Joskus on tuntunut siltä, että sanoin sitten mitä tahansa, kaikki on minua "hoitavien" henkilöiden mielestä hullua. Jos sanon, että taivas on sininen, siihen kommentoidaan että taivas on vihreä. Puhuin kerran terveellisistä elämäntavoista psykiatrilleni, joka naureskeli ja vähätteli asiaa. Lisäksi suora lainaus psykologian oppikirjasta oli minun oirettani.

      Nykyinen terapeutti on ottanut linjakseen ongelmien järjestelmällisen kieltämisen. Koulukiusaamista ei nyt sitten ole ollutkaan, se on ilmeisesti ollut vain minun omaa kuvitelmaani. En siis pysty käsittelemään asioita hänen kanssaan.

      Olen jo erittäin turhautunut.

      • IkäväTarinaTuo

        Puolustaudu! Miksi et älähdä! Miksi, et sano 'terapeutille', että hän vähättelee? Tai vaihda terapeuttia. Kuulostaa huonolta tapaukselta hän.


      • wgrgrgw

        Toivottavasti et ole ottanut noita psykiatrian, psykologian tai psykoterapian alan teorioita, selityksiä ja näkemyksiä tosissasi. Jos olet ottanut niin varmaan vuoronperään itkettää ja vtuttaa. Hieman sinisilmäinen ja hölmökin on sellainen ihminen, joka siihen hömppään uskoo.

        Miksi et lopeta käyntejä, jos sinua kohdellaan todella noin sikamaisesti? Psykiatrian ja sivualoja tuntien en epäile hetkeäkään kertomaasi. Mutta mitä ihmettelen on, mikä saa sinut menemään nöyryytettäväksi, väheksyttäväksi, haukuttavaksi ja leimattavaksi kerta toisensa jälkeen?

        Hakeudu ihmeessä jonnekin muualle keskustelemaan, missä ei vaikuta valtavirta psykiatrian teoriat ja uskomukset, jos koet yhä tarvitsevasi keskustelukontaktia. Jos olet uskonnollinen, kirkon järjestöt tarjoavat usein jonkinlaista kuuntelevaa korvaa. Jos et ole, kolmannelta sektorilta löytyy useita sekulaarisia ja virallisesti järjestelmästä irrallisena olevia tahoja erilaisista järjestöistä ja liitoista kerhoihin ja vertaistukiporukoihin, jossa voi purkaa fiiliksiään ja saada aitoakin myötätuntoa halveksunnan ja kylmän suihkun sijaan.


      • psykoottinen-
        wgrgrgw kirjoitti:

        Toivottavasti et ole ottanut noita psykiatrian, psykologian tai psykoterapian alan teorioita, selityksiä ja näkemyksiä tosissasi. Jos olet ottanut niin varmaan vuoronperään itkettää ja vtuttaa. Hieman sinisilmäinen ja hölmökin on sellainen ihminen, joka siihen hömppään uskoo.

        Miksi et lopeta käyntejä, jos sinua kohdellaan todella noin sikamaisesti? Psykiatrian ja sivualoja tuntien en epäile hetkeäkään kertomaasi. Mutta mitä ihmettelen on, mikä saa sinut menemään nöyryytettäväksi, väheksyttäväksi, haukuttavaksi ja leimattavaksi kerta toisensa jälkeen?

        Hakeudu ihmeessä jonnekin muualle keskustelemaan, missä ei vaikuta valtavirta psykiatrian teoriat ja uskomukset, jos koet yhä tarvitsevasi keskustelukontaktia. Jos olet uskonnollinen, kirkon järjestöt tarjoavat usein jonkinlaista kuuntelevaa korvaa. Jos et ole, kolmannelta sektorilta löytyy useita sekulaarisia ja virallisesti järjestelmästä irrallisena olevia tahoja erilaisista järjestöistä ja liitoista kerhoihin ja vertaistukiporukoihin, jossa voi purkaa fiiliksiään ja saada aitoakin myötätuntoa halveksunnan ja kylmän suihkun sijaan.

        Miksi? Siinä hyvä kysymys! Olen omallakin kohdalla miettinyt paljon sitä, että kuinka tyhmä ihminen voi olla, että minullakin kesti niin pitkään (vuosia) tajuta, että ei psykiatria tarjoa minulle mitään apua päinvastoin pahentaa tilannettani. Miksi menin sinne aina uudestaan vuosi tolkulla toivoen, että jotakin apua tilanteeseeni vihdoin löytyy? Aina sain vain "potkun" henkiselle perseelleni!

        Olen löytänyt vihdoin vastauksen! Se on sama kuin alkuperäinen ongelmani; olet alistettu! Et usko itseesi ja omiin havaintoihisi vaikka ne ovat päivänselviä, uskot ennemmin ulkoapäin tulevaan informaatioon vaikka se on valhe. Tästä on ollut kyse myös koko sairaudessani; psykoosissa! Narsistiperheen lapsena olet alistettu, joten oli väistämätöntä, että näin kävi. Onneksi Herra paransi minut tästä ja olen saanut luopua alistetun uhrin roolistani pois!

        Tämä on myös monien muidenkin mielenterveyspotilaiden syy, että he sietävät huonoa käytöstä itseään kohtaan, eivätkä edes tajua, että sitä tapahtuu heille! Vain terveistä perheistä tulevat voivat sen tajuta heti! Tästä samasta syystä on helppo hoitojärjestelmän taholta hallita ja pitää hiljaisena monista epäkohdista paljon potilaita. Alistetut ihmiset eivät julkista kärsimiään vääryyksiä, eivätkä hae oikeutta. He kärsivät hiljaa. He uskovat, että vika on kuitenkin heissä ja ahdistuvat ristiriidasta mitä kokevat hoitohenkilökunnan taholta ja oman kokemuksensa taholta. Mutta he uskovat valheen ja ulkoa tulevaan informaatioon ennemmin. He ovat ulkoaohjautuvia ei omasta persoonasta käsin. Näitä ihmisiä on helppo siis manipuloida ja saada heidät vaikenemaan ja uskomaan, että he ovat itsessään ongelma. Ja aivopesuahan kyllä riittää psykiatrian puolelta!

        Toinen syy on se, että on vaikea uskoa, että se apu on nyt tässä, koska se vääjäämättä johtaa ajatukseen, että siis apua ei minulle taida tässä järjestelmässä siis ollakaan - Jäät tyhjän päälle ja kun et selviä ilmankaan apua, jotakin tarvitsisi löytää vaan mitä? Sitä sinnikkäästi ajattelee, että jospa kaikkia kiviä ei olekaan vielä käännetty ja kokeiltu, jossakin on vielä jotakin vaikka et tiedäkään mitä se on. Toivosta yrittää pitää kiinni viimeiseen asti, että et vain vielä ole löytänyt sitä! Totuus on kamala! Apua ei siis ole! On vaikeata ottaa vastaan tällainen totuus! Sitä yrittää puolustella ja puhua parhain päin viimeiseen pisaraan asti aivan niinkuin lapsi puolustaa omien vanhempiensa vääriä tekoja viimeiseen asti pitääkseen yllä suhdetta ja toivoa rakkaudesta. Jotkut totuudet ovat äärimmäisen vaikeita vastaanottaa ja silti vain totuus vapauttaa ihmisen!

        Onneksi on Jeesus, Hän yksin auttoi minuakin! Apu tulee muualta kuin psykiatriasta! Se tulee Herralta!


      • Ylpeähullu

        Meitä on näköjään moneen junaa ja jotku jää asemalle...


      • tottaon
        psykoottinen- kirjoitti:

        Miksi? Siinä hyvä kysymys! Olen omallakin kohdalla miettinyt paljon sitä, että kuinka tyhmä ihminen voi olla, että minullakin kesti niin pitkään (vuosia) tajuta, että ei psykiatria tarjoa minulle mitään apua päinvastoin pahentaa tilannettani. Miksi menin sinne aina uudestaan vuosi tolkulla toivoen, että jotakin apua tilanteeseeni vihdoin löytyy? Aina sain vain "potkun" henkiselle perseelleni!

        Olen löytänyt vihdoin vastauksen! Se on sama kuin alkuperäinen ongelmani; olet alistettu! Et usko itseesi ja omiin havaintoihisi vaikka ne ovat päivänselviä, uskot ennemmin ulkoapäin tulevaan informaatioon vaikka se on valhe. Tästä on ollut kyse myös koko sairaudessani; psykoosissa! Narsistiperheen lapsena olet alistettu, joten oli väistämätöntä, että näin kävi. Onneksi Herra paransi minut tästä ja olen saanut luopua alistetun uhrin roolistani pois!

        Tämä on myös monien muidenkin mielenterveyspotilaiden syy, että he sietävät huonoa käytöstä itseään kohtaan, eivätkä edes tajua, että sitä tapahtuu heille! Vain terveistä perheistä tulevat voivat sen tajuta heti! Tästä samasta syystä on helppo hoitojärjestelmän taholta hallita ja pitää hiljaisena monista epäkohdista paljon potilaita. Alistetut ihmiset eivät julkista kärsimiään vääryyksiä, eivätkä hae oikeutta. He kärsivät hiljaa. He uskovat, että vika on kuitenkin heissä ja ahdistuvat ristiriidasta mitä kokevat hoitohenkilökunnan taholta ja oman kokemuksensa taholta. Mutta he uskovat valheen ja ulkoa tulevaan informaatioon ennemmin. He ovat ulkoaohjautuvia ei omasta persoonasta käsin. Näitä ihmisiä on helppo siis manipuloida ja saada heidät vaikenemaan ja uskomaan, että he ovat itsessään ongelma. Ja aivopesuahan kyllä riittää psykiatrian puolelta!

        Toinen syy on se, että on vaikea uskoa, että se apu on nyt tässä, koska se vääjäämättä johtaa ajatukseen, että siis apua ei minulle taida tässä järjestelmässä siis ollakaan - Jäät tyhjän päälle ja kun et selviä ilmankaan apua, jotakin tarvitsisi löytää vaan mitä? Sitä sinnikkäästi ajattelee, että jospa kaikkia kiviä ei olekaan vielä käännetty ja kokeiltu, jossakin on vielä jotakin vaikka et tiedäkään mitä se on. Toivosta yrittää pitää kiinni viimeiseen asti, että et vain vielä ole löytänyt sitä! Totuus on kamala! Apua ei siis ole! On vaikeata ottaa vastaan tällainen totuus! Sitä yrittää puolustella ja puhua parhain päin viimeiseen pisaraan asti aivan niinkuin lapsi puolustaa omien vanhempiensa vääriä tekoja viimeiseen asti pitääkseen yllä suhdetta ja toivoa rakkaudesta. Jotkut totuudet ovat äärimmäisen vaikeita vastaanottaa ja silti vain totuus vapauttaa ihmisen!

        Onneksi on Jeesus, Hän yksin auttoi minuakin! Apu tulee muualta kuin psykiatriasta! Se tulee Herralta!

        Minulla on samoja kokemuksia narsistin lapsena ja itsekin olen alkanut kääntyä siihen ajatukseen että vain usko Jumalaan ja totuuteen auttaa mua.. Yritin viimeiseen asti uskoa että avun saan ns. viralliselta puolelta. En halunnut uskoa että tuollaista mitä psyk.hoidossa tapahtuu oikeasti tapahtuu. Olin sinisilmäinen ja viimeiseen asti kieltäydyin kohtaamasta tosiasioita. Apua toki saa muualtakin kuin uskonnosta, kuten vaikkapa mielenterveysjärjestöstä tms. On kriisikeskuksia, ensi-ja turvakoteja jos on esim ollut väkivaltaisessa parisuhteessa jne. Tiedän että monet pitävät Jumalaan uskoviakin hulluina sekä tyhminä. Itse kuitenkin olen vähintäänkin keskivertoälykäs, osa on sanonut että voisin olla keskivertoa älykkäämpikin. Minulle ei olekaan kyse siitä että uskoisin että Jumalan olemassaoloa voisi todistaa tieteellisesti. Kyse on nimenomaan _uskosta_ johonkin suurempaan, johonkin mitä ei voi todistaa mutta joka antaa elämälleni jonkun tarkoituksen. Eikö se nyt ole aika normaalia miettiä elämän tarkoitusta ja sitä mikä/kuka on tämän kaiken luonut, mistä tämä kaikki on alkanut? Mieluummin olen sitten joidenkin ihmisten mielestä typerä ja naiivi kun haluan uskoa johonkin elämää suurempaan, kuin elämääni kyllästynyt ja kyynistynyt kaiken yltiörealistisesti näkevä ihminen. Voimia meille kaikille elämässä paljon kärsineille ja psykiatrisessa hoidossa vielä lisää potkituille. Kyllä siitäkin helvetistä voi selviytyä.


      • eivirhettä

        Joo toi on ärsyttävää. Sitä hakee apua johonkin mielenterveyden toimintahäiriöön ja pian kohdellaan kuin mielenterveyttä ei olisi ollenkaan jäljellä, nähdään vaan sairautta. Oma mielenterveys on kaikille kuitenkin se lähtökohta, ja tärkeä. Sitä tahtoisi oppia vähän tuntemaan itseään ja ymmärtämään sitä miten oma mieli toimii. Voihan olla, ettei se mieli lopulta tee "virheitä" vaan kaikkeen, sellaiseenkin mikä ongelmalta vaikuttaa, on löydettävissä hyvä tai ymmärrettävä syy.


      • Anonyymi
        tottaon kirjoitti:

        Minulla on samoja kokemuksia narsistin lapsena ja itsekin olen alkanut kääntyä siihen ajatukseen että vain usko Jumalaan ja totuuteen auttaa mua.. Yritin viimeiseen asti uskoa että avun saan ns. viralliselta puolelta. En halunnut uskoa että tuollaista mitä psyk.hoidossa tapahtuu oikeasti tapahtuu. Olin sinisilmäinen ja viimeiseen asti kieltäydyin kohtaamasta tosiasioita. Apua toki saa muualtakin kuin uskonnosta, kuten vaikkapa mielenterveysjärjestöstä tms. On kriisikeskuksia, ensi-ja turvakoteja jos on esim ollut väkivaltaisessa parisuhteessa jne. Tiedän että monet pitävät Jumalaan uskoviakin hulluina sekä tyhminä. Itse kuitenkin olen vähintäänkin keskivertoälykäs, osa on sanonut että voisin olla keskivertoa älykkäämpikin. Minulle ei olekaan kyse siitä että uskoisin että Jumalan olemassaoloa voisi todistaa tieteellisesti. Kyse on nimenomaan _uskosta_ johonkin suurempaan, johonkin mitä ei voi todistaa mutta joka antaa elämälleni jonkun tarkoituksen. Eikö se nyt ole aika normaalia miettiä elämän tarkoitusta ja sitä mikä/kuka on tämän kaiken luonut, mistä tämä kaikki on alkanut? Mieluummin olen sitten joidenkin ihmisten mielestä typerä ja naiivi kun haluan uskoa johonkin elämää suurempaan, kuin elämääni kyllästynyt ja kyynistynyt kaiken yltiörealistisesti näkevä ihminen. Voimia meille kaikille elämässä paljon kärsineille ja psykiatrisessa hoidossa vielä lisää potkituille. Kyllä siitäkin helvetistä voi selviytyä.

        Ylpeähullu:
        Sä oot jäänyt asemalle😂😂
        Vitun idari


      • Anonyymi
        IkäväTarinaTuo kirjoitti:

        Puolustaudu! Miksi et älähdä! Miksi, et sano 'terapeutille', että hän vähättelee? Tai vaihda terapeuttia. Kuulostaa huonolta tapaukselta hän.

        Minä älähdin ja sain diagnoosikseni "impulsiivinen häiriötyyppi" , luokituksen numeroa en muista.


      • Anonyymi
        tottaon kirjoitti:

        Minulla on samoja kokemuksia narsistin lapsena ja itsekin olen alkanut kääntyä siihen ajatukseen että vain usko Jumalaan ja totuuteen auttaa mua.. Yritin viimeiseen asti uskoa että avun saan ns. viralliselta puolelta. En halunnut uskoa että tuollaista mitä psyk.hoidossa tapahtuu oikeasti tapahtuu. Olin sinisilmäinen ja viimeiseen asti kieltäydyin kohtaamasta tosiasioita. Apua toki saa muualtakin kuin uskonnosta, kuten vaikkapa mielenterveysjärjestöstä tms. On kriisikeskuksia, ensi-ja turvakoteja jos on esim ollut väkivaltaisessa parisuhteessa jne. Tiedän että monet pitävät Jumalaan uskoviakin hulluina sekä tyhminä. Itse kuitenkin olen vähintäänkin keskivertoälykäs, osa on sanonut että voisin olla keskivertoa älykkäämpikin. Minulle ei olekaan kyse siitä että uskoisin että Jumalan olemassaoloa voisi todistaa tieteellisesti. Kyse on nimenomaan _uskosta_ johonkin suurempaan, johonkin mitä ei voi todistaa mutta joka antaa elämälleni jonkun tarkoituksen. Eikö se nyt ole aika normaalia miettiä elämän tarkoitusta ja sitä mikä/kuka on tämän kaiken luonut, mistä tämä kaikki on alkanut? Mieluummin olen sitten joidenkin ihmisten mielestä typerä ja naiivi kun haluan uskoa johonkin elämää suurempaan, kuin elämääni kyllästynyt ja kyynistynyt kaiken yltiörealistisesti näkevä ihminen. Voimia meille kaikille elämässä paljon kärsineille ja psykiatrisessa hoidossa vielä lisää potkituille. Kyllä siitäkin helvetistä voi selviytyä.

        Minä olen saanut apua psykiatreilta ja Jumalalta. Kun olin kerran työ-elämässä, minulla oli varaa yksityislääkäreihin. Kyllä siellä sekä julkisella, että yksityisillä oli hankalia tyyppejä, mutta en jäänyt sellaisten kanssa toimimaan.


    • Terapiakehäraakki

      Kirjoitit aivan kuin minun ajatuksiani, "psykoottinen". Olen itse ajatellut juuri noin, että ehkä se apu vielä löytyy, ehkä en ole vain löytänyt sitä oikeaa terapeuttia tai hoitajaa, ehkä on joku joka osaisi minua auttaa. Kuitenkin vuosikausia kestäneen terapia- ja hoitorumban aikana olen joutunut pettymään usein, ja lähes kaikkiin minua hoitaneisiin henkilöihin. Eroja on tosin ollut, jotkut ovat olleet jonkin verran parempia kuin toiset auttamistyössä, ja onneksi on joitakin aika helmiäkin ollut. Mutta ne muut... Huhhuh. Alistaminen on sana joka tulee minullekin mieleen, ja toinen sana on aivopesu. Yritetään väkisin tuputtaa omia käsityksiä asioista potilaalle, vaikkei edes olla nähty tilannetta, jota potilas yrittää kuvailla. Käsitetään asiat jotenkin oudolla tavalla väärin, sillä lailla jännästi, en oikein osaa kuvailla. Sillä tavalla, että potilas on se joka on aivan väärässä, käsittänyt kaiken ihan väärin, ei asia ole ollenkaan näin... Mistä ihmeestä ne voivat kaiken niin 100% varmaksi muka tietää? Siis jos kyse on vaikka jostakin ihan mahdollisesta jokapäiväisen elämän tilanteesta. Sitten itsekin alkaa olla kohta ihan hakoteillä siitä, että miten nämä asiat oikeasti ovat, käsitänkö oikeasti aina ihan väärin...Asiaa mutkistaa se, että potilaana haluaa uskoa hoitavaa henkilöä, koska haluaa uskoa, että sieltä tulee apu. Kun on potilaan roolissa, niin tuntuu ihan siltä kuin tavallaan "edustaisi" sairautta, ja se hoitava henkilö "edustaa" terveyttä. Joten kaikki mitä potilas sanoo tulkitaan siitä näkökulmasta, että potilas on "sairas", ja kaikki mitä hoitava henkilö sanoo tulkitaan siitä näkökulmasta, että hoitava henkilö on "terve". Kokemukseni mukaan hoitavat henkilöt aktiivisesti ylläpitävät ja vahvistavat tällaista roolijakoa, jopa niin pitkälle, että jos tätä asetelmaa vastaan kapinoi, saattaa saada vihat niskaansa. Mutta mitä jos potilas onkin oikeassa, ja hoitava henkilö väärässä? Jos hoitava henkilö tuputtaa oman väärän uskomuksensa potilaalle, niin eikö potilas ole omaksuessaan sen vielä kauempana todellisuudesta kuin ennen? Tällä tavalla psykiatrinen hoito saattaa jopa vääristää hoidettavan todellisuudentajua.

      • psykoottinen-

        Aivan niin! Minulla ainakin tämä "terapointi" teki hallaa koska se oli vääränlaista! Heidän tähden koko psykoottisuuteni paheni ratkaisevasti! Minua on tervehdyttänyt mm. se, että olen hyväksynyt elämäni "totuudet" mitä ne sitten asioista ovatkin ja lopettanut kahtaalla ontumisen, kummin päin nämä asiat ovat. Siitä tuli minulle ahdistuskin ja jäin sen tähden kiinni aikanaan Bentsoihinkin, joita lääkärit auliisti minulle kirjoittivat. Jeesus paransi riippuvuuteeni myöhemmin uskoontulon jälkeen, kiitos Herralle! Lääkehoitonikin oli aivan vääränlaista väärän diagnoosin tähden. SSRI- lääkkeistä luultavasti maniavoittoisuuteni paheni ratkaisevasti, ainakin yhden lääkekokeilun muistan, kuinka näin kävi.

        Mun terapia oli ratkaisukeskeista ja kiteytettynä sen voisi sanoa näin: "ei sinulla mitään ole, lakkaa tekemästä suurta numeroa kaikesta ja keskity vain nykypäivään ja sen asioihin. Et tarvitse oikeasti mitään, kyllä sinä jaksat!" Tämä sanottiin psykoottiselle, neuroottiselle ihmiselle, jolla oli koko narsistiperhelapsuus, uskonnollinen väkivalta lapsuudessa, perheväkivalta, koulukiusaus ja kaikki muut traumatisoivat kokemukset täysin käsittelemättä ja olisin halunnut puhua niistä jonkun kanssa ja eheytyä. Kaikki oli yhtenä sekamelskana sisälläni ja itkin sen tähden paljon. Paljon oli asioita, joita yritin ymmärtää mutta en saanut niihin mitään selkoa omalla järjelläni. Olin myös psykoottinen, masentunut, kaksisuuntainen ja neuroottinen ja tämä siis ei ollut mitään! En saanut mitään oikeaa diagnoosia pitkiin aikoihin. Se oli minun HANKALUUTTANI, että halusin puhua niistä! Siitä tehtiin suuri rikos! Minusta tehtiin valehtelija, huomion hakija, teeskentelijä. Eli se miksi minut oli diagnosoitu: epävakaa persoonallisuus. Näin siis paperilla. Todellisuudessa sitä en ollut! Jäin heitteille kaikkien ongelmieni kanssa vaikka kuinka hain apua!

        Kaikesta tehtiin minun vika. Jos sanoin, että nämä lääkkeet eivät auta mitään, enkä sen tähden syö niitä, se oli hankaluuttani (minullehan syötettiin pääsääntöisesti vääriä lääkkeitä koska olin psykoottinen, jota he eivät tajunneet). Jos sanoin, että tämä terapointi menee väärään suuntaan, se oli hankaluuttani ja siis todiste lisää diagnoosiini: acting outia/splittaa. Minua jopa syyllistettiin siitä, että en parane ja verrattiin skitsofreenikkoon, jolla on todella vaikeaa verrattuna minuun. Minähän vain itse aiheutan kaikki ongelmani eli kunpa vain lopettaisin kaiken! Kuinka kehtaan siellä vain tuhlata oikeasti kärsivien resursseja turhilla jorinoillani? Olin siis kamala ihminen, kun hain apua! Ja minähän olin itsekin psykoottinen ja ollut jo monessa psykoosissa ennen hoitojärjestelmäänkin tuloa mutta he eivät tajunneet sitä. Heitä ei kiinnostanut tietää siitä ja kaikki mitä sanoin oli aina epäilyttävää ja se kääntyi potilaskertomukseeni jotenkin kummallisesti. Ainoa poikkeus tähän päivään ja siihen on se, että vielä silloin en kuullut ääniä mitä kuulen nykyään. Olin tosin jo yhdessä psykoosissani kuullut musiikkia mutta en vielä ihmisten puhetta. Sekin oli vain puhkeamatta täydessä laajuudessaan. Eli minähän olin myös skitsofreenikko!

        Koko potilaskertomukseni on täynnä valheita, kaikki mitä sanoin käännettiin minua vastaan ja siitä tehtiin diagnoosia tukeva tekijä. Esimerkiksi: kävin osa-aika siivoustöissä opiskelujeni ohessa säännöllisesti monena iltana viikossa ja kesät sekä yhdessä vaiheessa jopa öisin. Olin siis sairaudestani huolimatta ahkera. Oli pakko, sillä en saanut vanhemmilta mitään rahallista tukea opiskeluun. En elänyt opintorahalla sillä minun piti myös itse kalustaa koti sekä kaikki elämäni asiat yksin. Kävin töissä. Tämä lukee potilaskertomuksessani jotenkin näin vähätellen: potilas on käynyt kokeilemassa jonkun ohimenevän työn. Ihan niinkuin olisin käynyt yhden päivän töissä ja lopettanut senkin omaa epävakauttani! Tämäkin kun ei sopinut kuvaan epävakaasta persoonasta se piti jonnekin vähätellä kokonaan pois! Olin oikeasti liian vastuullinen ollakseni epävakaa. Mulla oli vuosia kokonaisia siivousvastuualueita ja avaimia pitkin kaupunkia missä kävin siivoamassa. Ei ollut mikään hetken kokeilu. Oli säännöllinen työ, osa-aikaisena tietysti, koska opiskelin. Mulla ei ollut muuta rahallista vaihtoehtoa, en olisi muuten selvinnyt näistä ajoista. Kun pyysin sairaslomaa, kun olin niin sairas minulle sanottiin, että sairasloma ei ole toimeentulon muoto! Eli en saanut sairaslomaa, kun sitä tarvitsin, kun minä en heidän mielestään sairas ollutkaan. Piti vain jaksaa kunnes menin katki! Sain heidän ansiostaan Burn Outin, jota he eivät sitäkään tajunneet eivätkä myöntäneet. Lopulta en osannut muuta kuin itkeä enkä päässyt ylös sängystäkään! He ajoivat tilanteeni pahempaan! Toimeentulon romahduttua sain maksuhäiriömerkinnän. Myöhemmin tämä aiheutti myös asunnottomuudenkin, joka oli yksi tekijä siinä, että skitsofrenia puhkesi koko laajuudessaan ja aloin kuulemaan ääniäkin...jne.

        He munasivat lähes KAIKEN!

        Jos ei Jeesusta olisi, en olisi edes hengissä tänä päivänä!


      • tottaon
        psykoottinen- kirjoitti:

        Aivan niin! Minulla ainakin tämä "terapointi" teki hallaa koska se oli vääränlaista! Heidän tähden koko psykoottisuuteni paheni ratkaisevasti! Minua on tervehdyttänyt mm. se, että olen hyväksynyt elämäni "totuudet" mitä ne sitten asioista ovatkin ja lopettanut kahtaalla ontumisen, kummin päin nämä asiat ovat. Siitä tuli minulle ahdistuskin ja jäin sen tähden kiinni aikanaan Bentsoihinkin, joita lääkärit auliisti minulle kirjoittivat. Jeesus paransi riippuvuuteeni myöhemmin uskoontulon jälkeen, kiitos Herralle! Lääkehoitonikin oli aivan vääränlaista väärän diagnoosin tähden. SSRI- lääkkeistä luultavasti maniavoittoisuuteni paheni ratkaisevasti, ainakin yhden lääkekokeilun muistan, kuinka näin kävi.

        Mun terapia oli ratkaisukeskeista ja kiteytettynä sen voisi sanoa näin: "ei sinulla mitään ole, lakkaa tekemästä suurta numeroa kaikesta ja keskity vain nykypäivään ja sen asioihin. Et tarvitse oikeasti mitään, kyllä sinä jaksat!" Tämä sanottiin psykoottiselle, neuroottiselle ihmiselle, jolla oli koko narsistiperhelapsuus, uskonnollinen väkivalta lapsuudessa, perheväkivalta, koulukiusaus ja kaikki muut traumatisoivat kokemukset täysin käsittelemättä ja olisin halunnut puhua niistä jonkun kanssa ja eheytyä. Kaikki oli yhtenä sekamelskana sisälläni ja itkin sen tähden paljon. Paljon oli asioita, joita yritin ymmärtää mutta en saanut niihin mitään selkoa omalla järjelläni. Olin myös psykoottinen, masentunut, kaksisuuntainen ja neuroottinen ja tämä siis ei ollut mitään! En saanut mitään oikeaa diagnoosia pitkiin aikoihin. Se oli minun HANKALUUTTANI, että halusin puhua niistä! Siitä tehtiin suuri rikos! Minusta tehtiin valehtelija, huomion hakija, teeskentelijä. Eli se miksi minut oli diagnosoitu: epävakaa persoonallisuus. Näin siis paperilla. Todellisuudessa sitä en ollut! Jäin heitteille kaikkien ongelmieni kanssa vaikka kuinka hain apua!

        Kaikesta tehtiin minun vika. Jos sanoin, että nämä lääkkeet eivät auta mitään, enkä sen tähden syö niitä, se oli hankaluuttani (minullehan syötettiin pääsääntöisesti vääriä lääkkeitä koska olin psykoottinen, jota he eivät tajunneet). Jos sanoin, että tämä terapointi menee väärään suuntaan, se oli hankaluuttani ja siis todiste lisää diagnoosiini: acting outia/splittaa. Minua jopa syyllistettiin siitä, että en parane ja verrattiin skitsofreenikkoon, jolla on todella vaikeaa verrattuna minuun. Minähän vain itse aiheutan kaikki ongelmani eli kunpa vain lopettaisin kaiken! Kuinka kehtaan siellä vain tuhlata oikeasti kärsivien resursseja turhilla jorinoillani? Olin siis kamala ihminen, kun hain apua! Ja minähän olin itsekin psykoottinen ja ollut jo monessa psykoosissa ennen hoitojärjestelmäänkin tuloa mutta he eivät tajunneet sitä. Heitä ei kiinnostanut tietää siitä ja kaikki mitä sanoin oli aina epäilyttävää ja se kääntyi potilaskertomukseeni jotenkin kummallisesti. Ainoa poikkeus tähän päivään ja siihen on se, että vielä silloin en kuullut ääniä mitä kuulen nykyään. Olin tosin jo yhdessä psykoosissani kuullut musiikkia mutta en vielä ihmisten puhetta. Sekin oli vain puhkeamatta täydessä laajuudessaan. Eli minähän olin myös skitsofreenikko!

        Koko potilaskertomukseni on täynnä valheita, kaikki mitä sanoin käännettiin minua vastaan ja siitä tehtiin diagnoosia tukeva tekijä. Esimerkiksi: kävin osa-aika siivoustöissä opiskelujeni ohessa säännöllisesti monena iltana viikossa ja kesät sekä yhdessä vaiheessa jopa öisin. Olin siis sairaudestani huolimatta ahkera. Oli pakko, sillä en saanut vanhemmilta mitään rahallista tukea opiskeluun. En elänyt opintorahalla sillä minun piti myös itse kalustaa koti sekä kaikki elämäni asiat yksin. Kävin töissä. Tämä lukee potilaskertomuksessani jotenkin näin vähätellen: potilas on käynyt kokeilemassa jonkun ohimenevän työn. Ihan niinkuin olisin käynyt yhden päivän töissä ja lopettanut senkin omaa epävakauttani! Tämäkin kun ei sopinut kuvaan epävakaasta persoonasta se piti jonnekin vähätellä kokonaan pois! Olin oikeasti liian vastuullinen ollakseni epävakaa. Mulla oli vuosia kokonaisia siivousvastuualueita ja avaimia pitkin kaupunkia missä kävin siivoamassa. Ei ollut mikään hetken kokeilu. Oli säännöllinen työ, osa-aikaisena tietysti, koska opiskelin. Mulla ei ollut muuta rahallista vaihtoehtoa, en olisi muuten selvinnyt näistä ajoista. Kun pyysin sairaslomaa, kun olin niin sairas minulle sanottiin, että sairasloma ei ole toimeentulon muoto! Eli en saanut sairaslomaa, kun sitä tarvitsin, kun minä en heidän mielestään sairas ollutkaan. Piti vain jaksaa kunnes menin katki! Sain heidän ansiostaan Burn Outin, jota he eivät sitäkään tajunneet eivätkä myöntäneet. Lopulta en osannut muuta kuin itkeä enkä päässyt ylös sängystäkään! He ajoivat tilanteeni pahempaan! Toimeentulon romahduttua sain maksuhäiriömerkinnän. Myöhemmin tämä aiheutti myös asunnottomuudenkin, joka oli yksi tekijä siinä, että skitsofrenia puhkesi koko laajuudessaan ja aloin kuulemaan ääniäkin...jne.

        He munasivat lähes KAIKEN!

        Jos ei Jeesusta olisi, en olisi edes hengissä tänä päivänä!

        Järkyttävää.. Onneksi olet siitä helvetistä selvinnyt edes jotenkin ilmeisesti. On uskomatonta miten paha ihminen voi olla ja vielä päälle päin esitetään hyvää ihmistä. Taitavat kaikkein sairaimpia olla nämä hyväntekijöitä esittävät. Sudet lampaiden vaatteissa.


      • Anonyymi
        psykoottinen- kirjoitti:

        Aivan niin! Minulla ainakin tämä "terapointi" teki hallaa koska se oli vääränlaista! Heidän tähden koko psykoottisuuteni paheni ratkaisevasti! Minua on tervehdyttänyt mm. se, että olen hyväksynyt elämäni "totuudet" mitä ne sitten asioista ovatkin ja lopettanut kahtaalla ontumisen, kummin päin nämä asiat ovat. Siitä tuli minulle ahdistuskin ja jäin sen tähden kiinni aikanaan Bentsoihinkin, joita lääkärit auliisti minulle kirjoittivat. Jeesus paransi riippuvuuteeni myöhemmin uskoontulon jälkeen, kiitos Herralle! Lääkehoitonikin oli aivan vääränlaista väärän diagnoosin tähden. SSRI- lääkkeistä luultavasti maniavoittoisuuteni paheni ratkaisevasti, ainakin yhden lääkekokeilun muistan, kuinka näin kävi.

        Mun terapia oli ratkaisukeskeista ja kiteytettynä sen voisi sanoa näin: "ei sinulla mitään ole, lakkaa tekemästä suurta numeroa kaikesta ja keskity vain nykypäivään ja sen asioihin. Et tarvitse oikeasti mitään, kyllä sinä jaksat!" Tämä sanottiin psykoottiselle, neuroottiselle ihmiselle, jolla oli koko narsistiperhelapsuus, uskonnollinen väkivalta lapsuudessa, perheväkivalta, koulukiusaus ja kaikki muut traumatisoivat kokemukset täysin käsittelemättä ja olisin halunnut puhua niistä jonkun kanssa ja eheytyä. Kaikki oli yhtenä sekamelskana sisälläni ja itkin sen tähden paljon. Paljon oli asioita, joita yritin ymmärtää mutta en saanut niihin mitään selkoa omalla järjelläni. Olin myös psykoottinen, masentunut, kaksisuuntainen ja neuroottinen ja tämä siis ei ollut mitään! En saanut mitään oikeaa diagnoosia pitkiin aikoihin. Se oli minun HANKALUUTTANI, että halusin puhua niistä! Siitä tehtiin suuri rikos! Minusta tehtiin valehtelija, huomion hakija, teeskentelijä. Eli se miksi minut oli diagnosoitu: epävakaa persoonallisuus. Näin siis paperilla. Todellisuudessa sitä en ollut! Jäin heitteille kaikkien ongelmieni kanssa vaikka kuinka hain apua!

        Kaikesta tehtiin minun vika. Jos sanoin, että nämä lääkkeet eivät auta mitään, enkä sen tähden syö niitä, se oli hankaluuttani (minullehan syötettiin pääsääntöisesti vääriä lääkkeitä koska olin psykoottinen, jota he eivät tajunneet). Jos sanoin, että tämä terapointi menee väärään suuntaan, se oli hankaluuttani ja siis todiste lisää diagnoosiini: acting outia/splittaa. Minua jopa syyllistettiin siitä, että en parane ja verrattiin skitsofreenikkoon, jolla on todella vaikeaa verrattuna minuun. Minähän vain itse aiheutan kaikki ongelmani eli kunpa vain lopettaisin kaiken! Kuinka kehtaan siellä vain tuhlata oikeasti kärsivien resursseja turhilla jorinoillani? Olin siis kamala ihminen, kun hain apua! Ja minähän olin itsekin psykoottinen ja ollut jo monessa psykoosissa ennen hoitojärjestelmäänkin tuloa mutta he eivät tajunneet sitä. Heitä ei kiinnostanut tietää siitä ja kaikki mitä sanoin oli aina epäilyttävää ja se kääntyi potilaskertomukseeni jotenkin kummallisesti. Ainoa poikkeus tähän päivään ja siihen on se, että vielä silloin en kuullut ääniä mitä kuulen nykyään. Olin tosin jo yhdessä psykoosissani kuullut musiikkia mutta en vielä ihmisten puhetta. Sekin oli vain puhkeamatta täydessä laajuudessaan. Eli minähän olin myös skitsofreenikko!

        Koko potilaskertomukseni on täynnä valheita, kaikki mitä sanoin käännettiin minua vastaan ja siitä tehtiin diagnoosia tukeva tekijä. Esimerkiksi: kävin osa-aika siivoustöissä opiskelujeni ohessa säännöllisesti monena iltana viikossa ja kesät sekä yhdessä vaiheessa jopa öisin. Olin siis sairaudestani huolimatta ahkera. Oli pakko, sillä en saanut vanhemmilta mitään rahallista tukea opiskeluun. En elänyt opintorahalla sillä minun piti myös itse kalustaa koti sekä kaikki elämäni asiat yksin. Kävin töissä. Tämä lukee potilaskertomuksessani jotenkin näin vähätellen: potilas on käynyt kokeilemassa jonkun ohimenevän työn. Ihan niinkuin olisin käynyt yhden päivän töissä ja lopettanut senkin omaa epävakauttani! Tämäkin kun ei sopinut kuvaan epävakaasta persoonasta se piti jonnekin vähätellä kokonaan pois! Olin oikeasti liian vastuullinen ollakseni epävakaa. Mulla oli vuosia kokonaisia siivousvastuualueita ja avaimia pitkin kaupunkia missä kävin siivoamassa. Ei ollut mikään hetken kokeilu. Oli säännöllinen työ, osa-aikaisena tietysti, koska opiskelin. Mulla ei ollut muuta rahallista vaihtoehtoa, en olisi muuten selvinnyt näistä ajoista. Kun pyysin sairaslomaa, kun olin niin sairas minulle sanottiin, että sairasloma ei ole toimeentulon muoto! Eli en saanut sairaslomaa, kun sitä tarvitsin, kun minä en heidän mielestään sairas ollutkaan. Piti vain jaksaa kunnes menin katki! Sain heidän ansiostaan Burn Outin, jota he eivät sitäkään tajunneet eivätkä myöntäneet. Lopulta en osannut muuta kuin itkeä enkä päässyt ylös sängystäkään! He ajoivat tilanteeni pahempaan! Toimeentulon romahduttua sain maksuhäiriömerkinnän. Myöhemmin tämä aiheutti myös asunnottomuudenkin, joka oli yksi tekijä siinä, että skitsofrenia puhkesi koko laajuudessaan ja aloin kuulemaan ääniäkin...jne.

        He munasivat lähes KAIKEN!

        Jos ei Jeesusta olisi, en olisi edes hengissä tänä päivänä!

        Minun kokemukseni Psykiatreista on pääosin hyvä. Joku tyly poikkeus siellä on, mutta ne olen jättänyt heti. Alkuun, kun yritin saada apua yleisestä terveydenhoidosta, negatiivisia kokemuksia oli enemmän. nytkin,jos tarvin apua, otan jonkun, joka valmistuu kyseiselle alalle. Ajattelen, että niillä ei ole vielä niin kallis taksa. Viimeinen puhelinsoitto oli 200 E


    • Terapiakehäraakki

      Tuntuu aika kummalliselta se, että apua hakevaa ihmistä ei kuunnella. Toisaalta helpottaa tietää, etten olekaan ainoa! Myös minulla on kokemuksia paljonkin siitä, että minua ei kuunnella. Olen ainakin omasta mielestäni sairastanut todella vaikeaa sosiaalisten tilanteiden pelkoa siitä asti kun jouduin koulukiusatuksi. Olen yrittänyt siihen hakea apua, mutta kuinka ollakaan, minua ei oteta vakavasti! Olen miettinyt, että mitä minun oikein pitäisi tehdä, että minut otettaisiin vakavasti? Olin teini-iässä jo melkein erakoitunut sosiaalisten pelkojen takia, ja menin, tai erehdyin menemään psykoanalyyttiseen terapiaan. Siellä sitten terapeutti melkeinpä suuttui joka kerta, kun yritin asiasta puhua. Sen sijaan kyselee minulta outoja, kuten että tunnenko antavani jotakin kun kakin. (?!) Yritin lopettaa terapian yhden vuoden jälkeen, kun tunsin että terapia ei johda mihinkään, mutta tämä terapeutti alkoi uhkailemaan minua. Sanoi että jos lopetan kesken, niin hän pitää paikkaani avoinna muutaman kuukauden ja laskuttaa minua sitten siitä. Olisin joutunut maksamaan omasta pussistani ilman kelakorvausta käyttämättömät tunnit muutaman kuukauden ajalta, ja kun niitä oli kolme kertaa viikossa, niin summasta olisi tullut aika suuri. Olin todella vihainen ja ahdistunut tästä, ja mietin että onkohan tämä nyt ihan oikein. Mietin poliisille menoa, mutta sitten ajattelin, että tuleeko tästä oikeusjuttu tai jotain, uskooko kukaan "hullua", minkälaiset mahdollisuudet minulla olisi pärjätä? Olin myös nuori ja naiivi, ja osittain uskoin että ehkä tämä terapeutti on oikeassa, ja muistaakseni äitini oli sitä mieltä että minun pitää käydä terapia loppuun. Jatkoin siis, mutta olin todella ahdistunut. Luottamus oli myös kärsinyt, paitsi uhkailuista, myös syyttelyistä, jotka koin aika haavoittavina. Lopulta kolmen vuoden jälkeen olin erittäin huojentunut siitä, että pääsin terapeutista eroon.

      Nyt on sitten kognitiivinen terapia ollut käynnissä muutaman vuoden, ja minulla alkaa mennä hermo siihen, että ongelmiani vähätellään ja ne jopa yritetään kieltää. Jos yritän puhua vaikeista asioista, kuten traumaattisista tapahtumista, niin minä "murehdin" tai sitten olen kuvitellut kaiken. Tai sitten asia ei olekaan niin suuri. Varsinkin näin on käynyt koulukiusaamisen kohdalla. Pari niin sanottua kaveriani päätti alkaa rääkkäämään minua järjestelmällisesti yläasteaikana. Mukana oli henkistä ja fyysistä väkivaltaa, varastelua, kotirauhan häirintää, juttujen levittelyä koulussa. Ensimmäinen terapeutti oli sitä mieltä, että tämä on ollut minun vikani, ja nyt toinen terapeutti vähättelee asiaa. Luulee välillä että olen kuvitellut tai liioittelen asiaa. Mitenhän olen voinut kuvitella sellaisen asian, jonka muutkin ihmiset huomasivat? Minä vain olisin halunnut käsitellä asian terapiassa! Ja se ei sitten millään onnistu! Pistää välillä todella vihaksi. Ja mietin että miksi on näin. Ehkä terapeutti ei viitsi tai kehtaa käsitellä vaikeita asioita. Huono työmoraali. Ja sitten se on tietenkin minun vikani jos ei terapia tehoa.

      • wgrgrgw

        Voisin sanoa sinulle ja teille tuhansille muillekin suomalaisille "terapiamasokisteille" samat näkemykset. Miksi kiusaatte itseänne ja vielä maksatte siitä, että tulette alistetuiksi, haukutuiksi, henkisesti murskatuiksi? Aivan älyvapaata toimintaa. Olettaen, että kertomasi on totta, mikä ei minulle olisi mikään yllättävä tieto, kerroitko terapeutin uhkailusta perheellesi, kun neuvoivat jatkamaan? Miten voisit tehdä hedelmällistä yhteistyötä tuollaisten henkilöiden kanssa, joita ei kiinnosta sinun elämänhuolesi ja tuskasi lainkaan. Älkää ottako seuraavaa liian vakavasti, mutta oletteko koko perhe sekaisin?? Miksi maksatte sikamaisesta hyväksikäytöstä ja uhkailevasta kohtelusta yhtään mitään? Vai saiko joku teistä perheessä palkkaa tai muuta etua tästä kaikesta?

        Ihmisten usko psykiatrian, psykologian, psykoterapian ja vastaavien niin sanotun mielenterveysliikkeen tahojen teorioihin ja toimintatapoihin on joskus lapsellisen sinisilmäistä. Sitä seuraa vierestä usein hyvin häkeltyneenä.


      • Terapiakehäraakki

        Niin, olenkohan sitten terapiamasokisti? Kyllä itsekin olen välillä ajatellut, että olisiko ollenkaan kannattanut aikoinaan hakeutua psykiatriseen hoitoon. Hakeuduin sinne teini-ikäisenä, kun itsemurha-ajatukset alkoivat pyöriä mielessä. Helppohan se on sitten kärsivää naiivia nuorta ihmistä kohdella miten sattuu. En silloin tiennyt mitä muuta olisin tehnyt, kun oli vaan niin paha olla, ja joka paikassa toitotetaan siitä, että pitää hankkia itselleen apua ja terapiaa, jos kärsii psyykkisistä ongelmista. Ajattelin siis, että toimin järkevästi ja vastuullisesti kun hain itselleni apua. En tiennyt silloin, että psykiatrinen hoito muistuttaa ajoittain henkistä väkivaltaa.

        Ja kyllä, kertomani on täysin totta. Kerroin terapeutin uhkailuista perheelleni, isä oli sitä mieltä, että minun pitää lopettaa, mutta äiti sitä mieltä että pitää jatkaa. Ja äiti on ollut meidän perheessä yleensä se joka sanoo sen viimeisen sanan. Minun ja äitin välillä on myös ollut ongelmia, ehkä siksi äiti oli terapeutin puolella.

        Kyllä on minustakin sinisilmäistä ihmisten usko psykiatrian ja muiden vastaavien teorioihin. Minullakin oli aluksi, mutta kyllä tässä on vuosien varrella silmät alkaneet avautua. Olen lukenut jotakin Freudin tuotantoa, ja voi piip mitä paskaa. Pikkuinen poikalapsi mukamas haluaa "alitajuisesti" tappaa oman isänsä ja harrastaa seksiä äitinsä kanssa, ja pelkää samalla että isä kastroi hänet. Siis voi järkytys. Ja ihmisen psyykkiset kehitysvaiheet ovat jotain sellaista kuin "oraalivaihe", "anaalivaihe" ja "genitaalivaihe". Ihan älytöntä soopaa. Ja ilmeisesti ihan järkevänä pidetyt ihmiset uskovat näihin juttuihin. On tainnut herra Freudilla itsellään vipata päässä. On se ainakin huumeita vetänyt, sehän on historiallinen fakta.


      • tottaon
        wgrgrgw kirjoitti:

        Voisin sanoa sinulle ja teille tuhansille muillekin suomalaisille "terapiamasokisteille" samat näkemykset. Miksi kiusaatte itseänne ja vielä maksatte siitä, että tulette alistetuiksi, haukutuiksi, henkisesti murskatuiksi? Aivan älyvapaata toimintaa. Olettaen, että kertomasi on totta, mikä ei minulle olisi mikään yllättävä tieto, kerroitko terapeutin uhkailusta perheellesi, kun neuvoivat jatkamaan? Miten voisit tehdä hedelmällistä yhteistyötä tuollaisten henkilöiden kanssa, joita ei kiinnosta sinun elämänhuolesi ja tuskasi lainkaan. Älkää ottako seuraavaa liian vakavasti, mutta oletteko koko perhe sekaisin?? Miksi maksatte sikamaisesta hyväksikäytöstä ja uhkailevasta kohtelusta yhtään mitään? Vai saiko joku teistä perheessä palkkaa tai muuta etua tästä kaikesta?

        Ihmisten usko psykiatrian, psykologian, psykoterapian ja vastaavien niin sanotun mielenterveysliikkeen tahojen teorioihin ja toimintatapoihin on joskus lapsellisen sinisilmäistä. Sitä seuraa vierestä usein hyvin häkeltyneenä.

        Minua alkoi naurattamaan tämä kommentti, ei pahalla alkuperäiselle kommentoijalle. Mutta itsekin mietin että miten olen voinut olla niin tyhmä että olen suostunut kaikkeen mitä mulle on ehdotettu ja tosiaan masokistin lailla käynyt sairaissa tai huonoissa hoidoissa. Kyse on alistettuna elämisestä. Osa on ollut niin alistettuja koko elämänsä ajan että pitävät pahoinpitelyä ihan normaalina varsinkin kun se alistaminen tulee ns. viralliselta taholta. Auktoriteettia ei saisi muka kyseenalaistaa. Nämä alistetut ihmiset kehottavat muitakin alistumaan ja pahoinpitelemään itseään masokistin lailla. Tällä tavalla alistumisen kulttuuri siirtyy eteenpäin. Osa oppii kotona että on PAKKO alistua ja osa taasen että on PAKKO alistaa. Tosiasiassa kumpaakaan ei tarvi tehdä. Ihmiset ovat aivopestyjä. Tai ainakin osa on mutta siitäkin voi oppia pois ja taistella itsensä vapaaksi.


    • Aspergers

      Kerran psykiatrinen hoitosuhteeni katkesi avo-osastolla hullun lääkärin haukuttua minut ja lisäksi hän sanoi säälivänsä vanhempiani, kun mulla on Asperger. Täysin sekopäistä toimintaa lääkäriltä, jolla ei ilmeisesti ollut omia tunteita mukana työssään lainkaan. Jos lääkäri olisi kohdellut minua asiallisesti, hoitosuhde olisi jatkunut, enkä olisi lähtenyt osastolta pois vihaisena. En ymmärrä, että miksi kiusattua pitää kiusata lisää, kun yksilön, eli minun voinnilla oli kuitenkin paljon kerrannaisvaikutuksia perheeni tasapainoon. Lääkäri siis vain pahensi tilannetta ja tuskimpa hän edes sääli oikeasti vanhempiani, koska hän pahensi vointiani ja sitä kautta myös perheen/vanhempieni vointia.

    • Terapiakehäraakki

      Kun kävin psykoanalyyttisessa terapiassa, niin siellä tuntui aika ahdistavalta se "vapaa assosiaatio". Siis piti puhua jotenkin hypellen asioista toiseen tai jotain. Minusta tuntuu että tuon vapaan assosiaation jatkuva käyttäminen vaikutti omaan ajatteluunikin niin, että siitä tuli asiasta toiseen hyppivää. Eli epäloogisempaa. Tuntuu hassulta se, että yksi olikohan skitsofrenian oireista on "löyhät assosiaatiot". Miksi sitten terapiassa kannustetaan puhumaan ja ajattelemaan vähän kuin skitsofreenikko?

      Terapeutti myös jatkuvasti toisteli lausetta "mitä siitä tulee mieleen". Jos esimerkiksi kerroin elämästäni jonkin ikävän tapahtuman, niin terapeutti reagoi siihen kysymällä "mitä siitä tulee mieleen". Turhauttavaa, kun olisin kaivannut jotain inhimillisyyttä ja empatiaa.

      Sitten tämä niin sanottu kognitiivinen terapia, tai mitä se sitten onkaan. Siinä on kielletty ongelmien olemassaolo säännöllisesti. Olen lukenut, että kieltäminen on kehittymätön defenssi, jota käyttävät erityisesti pikkulapset ja psykoosisairautta sairastavat. Joten siinäkin tuupataan sairaampaan suuntaan. ÄÄÄÄÄÄÄH.

      Vielä voisi mainita senkin, että eräs terapeutti kyseli minulta, että "voisitko todella perehtyä muotiin". Tämä oli yhteydessä minun laulajahaaveisiin. Terapeutin mielestä laulajalle on tärkeää perehtyä muotiin, ja koska en ilmeisesti hänen mielestään pystyisi perehtymään muotiin, niin en saa haaveilla laulajan ammatista. Olisiko minun sitten pitänyt esim. terapeutin kanssa yhdessä perehtyä muotiin? Minkähänlaista terapiaa se sitten olisi ollut? Muotiterapiaa? Ja muotihan ilmeisesti on yksi ihmiskunnan tärkeimmistä keksinnöistä. Jättää varjoonsa modernin luonnontieteen, jota olen lukenut yliopistossa.

      No, nyt olen avautunut terapian negatiivisista puolista. On kai siinä positiivisiakin puolia ollut. On saanut puhella jollekin maksusta. No ei, vaan kai siitä on jotain apua ollut, ehkä. On ollut joku joka kuuntelee. Ainakin välillä. Empatiaakin olen joskus saanut osakseni. Avo-osastolla ollessani sain mielestäni ihan hyvää hoitoa. Ja joku on joskus sanonut jotain, mikä on auttanut eteenpäin. Ja ehkä itsetuntemus on joiltain osin lisääntynyt.

      Olisiko täällä joku, joka on mielestään saanut todella hyvää hoitoa? Joku joka on tuntenut tulleensa autetuksi? Mikä terapiassa on tarkalleen ottaen auttanut? Ja millaista on hyvä psykiatrinen hoito tai psykoterapia?

      • tervejärki

        Heh. Ajattelet noista terapiasuuntauksista samalla tavalla kuin minä. Olen aina epäillyt kognitiivista terapiaa vaikka sitä suositellaankin lähes joka vaivaan. Todellakin tuntuu että siinä terapiasuuntauksessa ongelmat kielletään ja opetellaan vaan jotain selviytymiskeinoja. En minä ainakaan halua sellaisia opetella, vaan ensisijaisesti korjata tai ainakin kohdata ne ongelmat jotka pahaa oloa ja ongelmia mulle aiheuttavat. Toisaalta analyyttinen on taas liian syvälle menevää. Itse olen kokenut että omissa ongelmissani esim. ratkaisukeskeinen terapia tai vastaava olisi paras jossa terapeutti ja potilas ovat tasavertaisessa asemassa ja kaverillisessa hengessä keskustelevat. Taideterapia voisi myös olla ihan hyvä. Tärkeintä on mielestäni se että siellä toisessa päässä on joku joka on itsensä kanssa sujut, empaattinen, inhimillinen ja omaa itse tervettä järkeä (mielenterveyttä) tarpeeksi.


      • Psykoterapian_myytti
        tervejärki kirjoitti:

        Heh. Ajattelet noista terapiasuuntauksista samalla tavalla kuin minä. Olen aina epäillyt kognitiivista terapiaa vaikka sitä suositellaankin lähes joka vaivaan. Todellakin tuntuu että siinä terapiasuuntauksessa ongelmat kielletään ja opetellaan vaan jotain selviytymiskeinoja. En minä ainakaan halua sellaisia opetella, vaan ensisijaisesti korjata tai ainakin kohdata ne ongelmat jotka pahaa oloa ja ongelmia mulle aiheuttavat. Toisaalta analyyttinen on taas liian syvälle menevää. Itse olen kokenut että omissa ongelmissani esim. ratkaisukeskeinen terapia tai vastaava olisi paras jossa terapeutti ja potilas ovat tasavertaisessa asemassa ja kaverillisessa hengessä keskustelevat. Taideterapia voisi myös olla ihan hyvä. Tärkeintä on mielestäni se että siellä toisessa päässä on joku joka on itsensä kanssa sujut, empaattinen, inhimillinen ja omaa itse tervettä järkeä (mielenterveyttä) tarpeeksi.

        Hyvä, olette tajunneet paljon CBT:stä, ja muustakin psykoterapeutoinnista. CBT:ssa nimen omaan sivuutetaan kaikki olennainen eli henkilön elämänhuolet ja se mikä hänet on tuonnut asiakkaaksi. Sen voi osa kokea todella väheksyväksi tai jopa törkeäksi asiakasta kohtaan. Liibalaabaa. Raha ja aika palaa, mutta mitään ratkaisuita harvoin vastaan tulee. Eihän CBT:ssä ja monesti muissakaan terapia asiaoissa siihen puututa. Muodissa on kaivella asiakkaan lapsuutta ja yrittää sieltä sitten löytää jotain jolla terapeutti voi vakuuttaa omaa erinomaisuuttaan ja ymmärrystään asiakkaasta. BS, sanon minä.

        Käytännössä kaikki "terapian" suuntaukset ovat enemmän tai vähemmän harhaavieviä tai suoraan älyttömiä. Ihmistä autettanee parhaiten puhumalla elämän ongelmista ja tilanteista, jotka painavat ja joiden takia asiakas on saapunut keskustelemaan. Lähdetään luomaan toivoa suunnittelun kautta miten asioita ratkaistaan. Kaiken maailman freudilainen, jungilainen, NLP, CBT, ABC, DEF, GHI jne. ovat ihan tyhjänpäivästä jauhamista suurimmalle osalle ihmisistä. Niillä tehdään hyvät rahat terapeutin toimesta, mutta ne tarjoavat usein tyhjää jaarittelua asiakkaalle.

        Unohtakaa ne suuntaukset ja hankkikaa vastapuolelle ihminen joka kuuntelee teitä, ottaa tosissaan, haluaa aidosti ja vilpittömästi auttaa eikä päälle päsmäröi ja luule tietävänsä teistä enemmän kuin te itse. Vedätte itsenne vielä henkisesti ihan solmuun, jos siihen halpaa lankeatte.

        Jos aihe kiinnostaa enemmän:
        The Myth of Psychotherapy
        Thomas Stephen Szasz
        kieli: englanti, 1988
        http://www.adlibris.com/fi/kirja/the-myth-of-psychotherapy-9780815602231


      • Ex-masis

        Olen saanut psykoanalyyttisestä psykoterapiasta apua. En tiedä onko kyse siitä, että on psykoanalyyttistä, koska siellä ei todellaakaan tyrkytetä mitään ja kaikkea saa epäillä. Vai oliko kyse siitä että henkilökemia toimi.

        Sen verran kun tiedän kognitiivisesta (CBT) pidän sitä varsinaisena koirakouluna, sehän pohjautuu behaviorismiin. Sopii ehkä aspergeriin tai pakko-oireisiin.

        Szaszilla on ihan järkeviäkin juttuja, mutta fanaattinen ja ideologinen anti-psykiatria ei oikein palvele asiaa.

        Ei ole samantekevää kenelle puhuu, koska kouluttamaton ja kokematon kuuntelija ahdistuu totaalisesti esim. syvästi masentuneen henkilön puheista ja masentunut potilas ei voi olla sitä huomaamatta. Ammattilaisella on tapansa käsitellä rankkoja juttuja ja avittaa potilasta/asiakasta eteenpäin, mutta ei manipuloida.

        Ongelmana on se, että psykoterapeutteja valvotaan huonosti.

        Ja psykoterapeuttia pitäisi pystyä vaihtamaan helposti.

        Ei voi vaatia ketään läheistä tai ystävää toimimaan terapeuttina ja kuuntelemaan jatkuvasti ongelmia ja murheita. Kyllä siihen joku ulkopuolinen tarvitaan. Kokenut hoitaja voi olla hyvä, hyvä sosiaalityöntekijä tai diakoni jne. Mutta kyllä minä luottaisin sellaiseen jonka takana on usean vuoden psykoterapiaopinnot.

        Aivotutkimus on muuten todistanut psykoanalyyttisen/psykodynaamisen psykoterapian tehoa.

        Ei psykoterapian sanoma pitäisi olla se, että sinussa on jotain vikaa, vaan se että sinulla on selvittämättömiä asioita, jotka painavat. Yleensä vika ei ole ollenkaan sinussa vaan sinua on lyöty, laiminlyöty, traumatisoitu jne. Mutta ne patoutumat ovat jääneet sinuun ja ne pitää avata, jotta voi paremmin jatkaa eteenpäin.


      • tottaon
        Ex-masis kirjoitti:

        Olen saanut psykoanalyyttisestä psykoterapiasta apua. En tiedä onko kyse siitä, että on psykoanalyyttistä, koska siellä ei todellaakaan tyrkytetä mitään ja kaikkea saa epäillä. Vai oliko kyse siitä että henkilökemia toimi.

        Sen verran kun tiedän kognitiivisesta (CBT) pidän sitä varsinaisena koirakouluna, sehän pohjautuu behaviorismiin. Sopii ehkä aspergeriin tai pakko-oireisiin.

        Szaszilla on ihan järkeviäkin juttuja, mutta fanaattinen ja ideologinen anti-psykiatria ei oikein palvele asiaa.

        Ei ole samantekevää kenelle puhuu, koska kouluttamaton ja kokematon kuuntelija ahdistuu totaalisesti esim. syvästi masentuneen henkilön puheista ja masentunut potilas ei voi olla sitä huomaamatta. Ammattilaisella on tapansa käsitellä rankkoja juttuja ja avittaa potilasta/asiakasta eteenpäin, mutta ei manipuloida.

        Ongelmana on se, että psykoterapeutteja valvotaan huonosti.

        Ja psykoterapeuttia pitäisi pystyä vaihtamaan helposti.

        Ei voi vaatia ketään läheistä tai ystävää toimimaan terapeuttina ja kuuntelemaan jatkuvasti ongelmia ja murheita. Kyllä siihen joku ulkopuolinen tarvitaan. Kokenut hoitaja voi olla hyvä, hyvä sosiaalityöntekijä tai diakoni jne. Mutta kyllä minä luottaisin sellaiseen jonka takana on usean vuoden psykoterapiaopinnot.

        Aivotutkimus on muuten todistanut psykoanalyyttisen/psykodynaamisen psykoterapian tehoa.

        Ei psykoterapian sanoma pitäisi olla se, että sinussa on jotain vikaa, vaan se että sinulla on selvittämättömiä asioita, jotka painavat. Yleensä vika ei ole ollenkaan sinussa vaan sinua on lyöty, laiminlyöty, traumatisoitu jne. Mutta ne patoutumat ovat jääneet sinuun ja ne pitää avata, jotta voi paremmin jatkaa eteenpäin.

        Vika ei ole KOSKAAN potilaassa. Vaikka terapoitavalla olisikin jotain ajatusvääristymiä (ei usein edes ole) niin joku ne on sinne laittaneet (yleensä vanhemmat). Eli vika ei siis todellakaan ole potilaassa. Ajatus siitä että potilas on viallinen on sairas.


      • tottaon
        tottaon kirjoitti:

        Vika ei ole KOSKAAN potilaassa. Vaikka terapoitavalla olisikin jotain ajatusvääristymiä (ei usein edes ole) niin joku ne on sinne laittaneet (yleensä vanhemmat). Eli vika ei siis todellakaan ole potilaassa. Ajatus siitä että potilas on viallinen on sairas.

        Jatkoa: Viallista ihmistä ei ole olemassakaan. Kaikki ovat oman lapsuutensa "uhreja". Et voi auttaa potilasta ellet ensin ole itse kohdannut lapsuuttasi ja itseäsi.. Tämä pitäisi olla ihan itsestäänselvä asia jota psyk. alan ammattilaisille pitäisi opettaa, tai ainakin se itse tajuta. En tiedä opetetaanko sitä koulutuksessa tai työnohjauksessa vai sivuuttaako osa työntekijöistä tämän asian kokonaan. Ei kirurgikaan voi leikata rikkinäisellä kädellä! Joku järki..


      • YTTH
        Ex-masis kirjoitti:

        Olen saanut psykoanalyyttisestä psykoterapiasta apua. En tiedä onko kyse siitä, että on psykoanalyyttistä, koska siellä ei todellaakaan tyrkytetä mitään ja kaikkea saa epäillä. Vai oliko kyse siitä että henkilökemia toimi.

        Sen verran kun tiedän kognitiivisesta (CBT) pidän sitä varsinaisena koirakouluna, sehän pohjautuu behaviorismiin. Sopii ehkä aspergeriin tai pakko-oireisiin.

        Szaszilla on ihan järkeviäkin juttuja, mutta fanaattinen ja ideologinen anti-psykiatria ei oikein palvele asiaa.

        Ei ole samantekevää kenelle puhuu, koska kouluttamaton ja kokematon kuuntelija ahdistuu totaalisesti esim. syvästi masentuneen henkilön puheista ja masentunut potilas ei voi olla sitä huomaamatta. Ammattilaisella on tapansa käsitellä rankkoja juttuja ja avittaa potilasta/asiakasta eteenpäin, mutta ei manipuloida.

        Ongelmana on se, että psykoterapeutteja valvotaan huonosti.

        Ja psykoterapeuttia pitäisi pystyä vaihtamaan helposti.

        Ei voi vaatia ketään läheistä tai ystävää toimimaan terapeuttina ja kuuntelemaan jatkuvasti ongelmia ja murheita. Kyllä siihen joku ulkopuolinen tarvitaan. Kokenut hoitaja voi olla hyvä, hyvä sosiaalityöntekijä tai diakoni jne. Mutta kyllä minä luottaisin sellaiseen jonka takana on usean vuoden psykoterapiaopinnot.

        Aivotutkimus on muuten todistanut psykoanalyyttisen/psykodynaamisen psykoterapian tehoa.

        Ei psykoterapian sanoma pitäisi olla se, että sinussa on jotain vikaa, vaan se että sinulla on selvittämättömiä asioita, jotka painavat. Yleensä vika ei ole ollenkaan sinussa vaan sinua on lyöty, laiminlyöty, traumatisoitu jne. Mutta ne patoutumat ovat jääneet sinuun ja ne pitää avata, jotta voi paremmin jatkaa eteenpäin.

        "Aivotutkimus on muuten todistanut psykoanalyyttisen/psykodynaamisen psykoterapian tehoa"

        Taidat puhua palturia. Lähteitä?


      • ihmettelin

        Joskus kun masennuslääkeitä, näitä uusia markkinoitiin, vedottiin tutkimuksiin, jotka olivat todistaneet, että analyyttisellä terapialla oli saman suuntaisia vaikutuksia aivojen serotoniinitasoon kuin lääkeillä vaikka heikompia. Lääkkeet tehosivat paremmin.


      • Uikkopekka
        Ex-masis kirjoitti:

        Olen saanut psykoanalyyttisestä psykoterapiasta apua. En tiedä onko kyse siitä, että on psykoanalyyttistä, koska siellä ei todellaakaan tyrkytetä mitään ja kaikkea saa epäillä. Vai oliko kyse siitä että henkilökemia toimi.

        Sen verran kun tiedän kognitiivisesta (CBT) pidän sitä varsinaisena koirakouluna, sehän pohjautuu behaviorismiin. Sopii ehkä aspergeriin tai pakko-oireisiin.

        Szaszilla on ihan järkeviäkin juttuja, mutta fanaattinen ja ideologinen anti-psykiatria ei oikein palvele asiaa.

        Ei ole samantekevää kenelle puhuu, koska kouluttamaton ja kokematon kuuntelija ahdistuu totaalisesti esim. syvästi masentuneen henkilön puheista ja masentunut potilas ei voi olla sitä huomaamatta. Ammattilaisella on tapansa käsitellä rankkoja juttuja ja avittaa potilasta/asiakasta eteenpäin, mutta ei manipuloida.

        Ongelmana on se, että psykoterapeutteja valvotaan huonosti.

        Ja psykoterapeuttia pitäisi pystyä vaihtamaan helposti.

        Ei voi vaatia ketään läheistä tai ystävää toimimaan terapeuttina ja kuuntelemaan jatkuvasti ongelmia ja murheita. Kyllä siihen joku ulkopuolinen tarvitaan. Kokenut hoitaja voi olla hyvä, hyvä sosiaalityöntekijä tai diakoni jne. Mutta kyllä minä luottaisin sellaiseen jonka takana on usean vuoden psykoterapiaopinnot.

        Aivotutkimus on muuten todistanut psykoanalyyttisen/psykodynaamisen psykoterapian tehoa.

        Ei psykoterapian sanoma pitäisi olla se, että sinussa on jotain vikaa, vaan se että sinulla on selvittämättömiä asioita, jotka painavat. Yleensä vika ei ole ollenkaan sinussa vaan sinua on lyöty, laiminlyöty, traumatisoitu jne. Mutta ne patoutumat ovat jääneet sinuun ja ne pitää avata, jotta voi paremmin jatkaa eteenpäin.

        Toisen fanaattinen on toisen maltillinen. Itse pidän Szaszin näkemyksiä hyvinperusteltuina, totuudenmukaisina ja siten asiallisina. Onko asiallisuus tai totuuteen ja tasa-arvoon pyrkivyys fanatismia on jokainen vapaa määrittelemään omasta näkökulmastaan.

        Huomaa, että Szasz ei ole anti-psykiatri! Tämä on yleinen virhe. Szasz on jopa kirjoittanut kokonaisen kirjan niin sanotusta Anti-psykiatrialiikkeestä, jonka tuomitsee siinä missä psykiatriankin. Löydät halutessasi sen etsimällä Anti-Psychiatry: Quackery Squared (Thomas S. Szasz).

        "Aivotutkimus on muuten todistanut psykoanalyyttisen/psykodynaamisen psykoterapian tehoa."

        Tämä on ihan kukkua. Aivoista voidaan nähdä onko jossain päin tulehdus, verenvuoto tai vaikkapa miten syöpäkasvaimen tila etenee, mutta aivoista ei nähdä onko joku tyytyväinen elämäänsä. Se onnistuu vain tulkitsemalla toista, mikä on epätarkkaa, ja tarkemmin kysymällä henkilöltä itseltään onko hän onnellinen, olettaen, että henkilö on rehellinen.


    • onapua

      Seurakunnilla on sielunhoitajankoulutuksen saaneita henkilöitä joiden kans voi keskustella tai tukihenkilöitä vapaaehtoistyössä.

    • Tinnnti

      Kaverin iagnoosina oli psykoottinen masennus, vaikka ongelma oli ihan tavallinen vaikea masennus.
      Hänen tekisi mieli käydä diagnoosin tehneen psykiatrin juttusilla, jotta korjaisi lausuntoaan.. Mutta lääkärihän on aina oikeassa eikä ne sitä tee.
      Näki 2 muuta psykiatria vuorokauden sisään. Toinen kysyi, että tiefätkö, että meidän pitäisi seurata sua 24/7 ja pudisteli päätään. Sanoi että olin vapaa lähtemään...

      Minusta on pelottavaa kuinka ihmisille kirjataan diagnooseja heppoisin perustein. Ne saattavat vaikuttaa tärkeisiin valintoihin elämässä. Kenellekään psykoottoselle ei taideta adoptoida esim lapsia.
      Keskittyivät potilasn hyvinvointiin.

    • ei_enää_koskaan

      Voin pahoin siitä vallankäytöstä jota olen osakseni mielenterveyshoidossa saanut. Se ei vain ole hyväksyttävää ja pahimmassa tapauksessa potilas on koko elämänsä ajan kärsinyt toisten ihmisten vallankäytöstä joten apua hakiessa ei sitä oikein odottaisi. Vallankäyttö voi näkyä esim. siinä ettei suostuta kirjoittamaan tarpeeksi ahdistusta lievittäviä lääkkeitä vaan jätetään potilas käytännössä kitumaan, tai sitten määrätään liian isoja annoksia esim. neuroleptejä, syyllistetään, painostetaan, pakotetaan, tehdään päätöksiä sun puolessa. Ei huomioida sun tunteita. Aliarvioidaan jne. Miten tällainen voi auttaa ketään? Pahentaa vain tilannetta ja pahimmassa tapauksessa potilaalta lähtee henki, joko lääkityksen vuoksi tai oman käden kautta.. Kuinkahan monta ihmistä psykiatrinen hoito on oikeasti tappanut vuosien aikana.

      • jyrkr

        Ei lääkärit ole moraalisesti velvollisia kirjoittamaan lääkkeitä, mutta ovat velvollisia jättämään ihmiset rauhaan, jotka eivät halua olla kanssaan tekemisissä. Tämä heijastelee myös lain henkeä.


      • u56g5ig5hgi7

        Olet epäonnistunut ymmärtämään, että tarkoitus ei ole auttaa sinua vaan sidosryhmiä. Siksi sinua ei kuunnella, koska kysymys ei olekaan sinun eduistasi ja parhaastasi. Ei psykiatria tai poliisia kiinnosta rikollisten - rikoslain tai mielenterveyslain rikkojien - edut vaan sidosryhmien.


      • ei_enää_koskaan
        jyrkr kirjoitti:

        Ei lääkärit ole moraalisesti velvollisia kirjoittamaan lääkkeitä, mutta ovat velvollisia jättämään ihmiset rauhaan, jotka eivät halua olla kanssaan tekemisissä. Tämä heijastelee myös lain henkeä.

        Lääkärit ovat velvollisia auttamaan potilaita eli lievittämään kärsimystä tai auttamaan sairautta paranemaan. Kumpaakin. Se on heidän työtään. Miksi eivät tee työtään? Miksi ovat hakeutuneet auttamisalalle jos eivät halua auttaa potilaita? Olisiko ehkä vallankäytön vuoksi..


      • ei_enää_koskaan
        u56g5ig5hgi7 kirjoitti:

        Olet epäonnistunut ymmärtämään, että tarkoitus ei ole auttaa sinua vaan sidosryhmiä. Siksi sinua ei kuunnella, koska kysymys ei olekaan sinun eduistasi ja parhaastasi. Ei psykiatria tai poliisia kiinnosta rikollisten - rikoslain tai mielenterveyslain rikkojien - edut vaan sidosryhmien.

        Alussa en ymmärtänyt. Nyt ymmärrän. Tarkoitus ei ole auttaa minua vaan valtiota ja ehkä joitain muitakin tahoja. En tarkemmin siitä tiedä mutta sen tiedän että ihmisiä ei psykiatrisen hoidon ole tarkoitus auttaa. Valtio ei minun parastani ajattele. Kuinka naiivi olenkaan ollut.


      • u56g5ig5hgi7
        ei_enää_koskaan kirjoitti:

        Lääkärit ovat velvollisia auttamaan potilaita eli lievittämään kärsimystä tai auttamaan sairautta paranemaan. Kumpaakin. Se on heidän työtään. Miksi eivät tee työtään? Miksi ovat hakeutuneet auttamisalalle jos eivät halua auttaa potilaita? Olisiko ehkä vallankäytön vuoksi..

        Psykiatri ei ole lääkäri. Heitä ei sido mitkään lääkärin etiikkaan liittyvät asiat.

        Olet ollut tietämätön ja naiivi.


      • fenetre

        Psykiatria pitää todellakin kohdella nykypäivänä kuin hylkiötä. Hänet tulee karkottaa sinne missä käärmeet munivat muniaan. He ovat nykypäivän mestaajia. Nykypäivän lääkärit tahtovat hieman vieroittaa itsensä psykiatreista, mikä on täysin ymmärrettävää. Eiväthän lääkärit tahdo tahrata omaa valkoista takkiaan.


      • Lääkärinvelvollisuus
        ei_enää_koskaan kirjoitti:

        Lääkärit ovat velvollisia auttamaan potilaita eli lievittämään kärsimystä tai auttamaan sairautta paranemaan. Kumpaakin. Se on heidän työtään. Miksi eivät tee työtään? Miksi ovat hakeutuneet auttamisalalle jos eivät halua auttaa potilaita? Olisiko ehkä vallankäytön vuoksi..

        Näinhän se on teoriassa, mutta kuten hyvin tiedämme, teoria ja käytäntö eivät aina kohtaa.


      • olet.tyhmäkin.vielä
        u56g5ig5hgi7 kirjoitti:

        Psykiatri ei ole lääkäri. Heitä ei sido mitkään lääkärin etiikkaan liittyvät asiat.

        Olet ollut tietämätön ja naiivi.

        Psykiatri on lääkäri joka on ensin opiskellut lääkäriksi ja erikoistunut psykiatriaan. Koulutus kertää noin 12 vuotta. Psykologi ei ole lääkäri eikä voi määrätä lääkkeitä yms.


      • Ex-masis
        u56g5ig5hgi7 kirjoitti:

        Psykiatri ei ole lääkäri. Heitä ei sido mitkään lääkärin etiikkaan liittyvät asiat.

        Olet ollut tietämätön ja naiivi.

        Psykiatri on psykiatrian erikoisLÄÄKÄRI.

        Psykologi ei ole lääkäri, mutta heilläkin on oma eettinen koodinsa ja psykoterapialistansa.


      • Uikkopekka
        Ex-masis kirjoitti:

        Psykiatri on psykiatrian erikoisLÄÄKÄRI.

        Psykologi ei ole lääkäri, mutta heilläkin on oma eettinen koodinsa ja psykoterapialistansa.

        Ei. Psykiatria ei ole lääkäri kuin nimellisesti, jos asiaa katsotaan tieteen näkökulmasta.

        Poliittisesti psykiatreilla on lääkäri-status.

        Ne ovat kaksi eri asiaa.

        Psykologi ei ole lääkäri tieteellisesti eikä heille ole annettu lääkäri-statusta poliittisestikaan.


      • Anonyymi
        Ex-masis kirjoitti:

        Psykiatri on psykiatrian erikoisLÄÄKÄRI.

        Psykologi ei ole lääkäri, mutta heilläkin on oma eettinen koodinsa ja psykoterapialistansa.

        Psykiatria on pseudotiedettä


    • Ikävää-toki

      Joo.Paras sana lienee,mitätöinti,kuvaamaan kokemustani.

      • y84på09

        Joo! Asiakkaan kokemusten ja arvomaailman mitätöinti on hyvä sana, jos yhdellä pitää toimintaa isossa kuvassa kuvata.


    • Ikävää-toki

      Omat tunteet eivät ole,väärin.

    • kiukkuinen.epäilijä

      Minun mielestäni kaikenkarvaisten "kokemusasiatuntijoiden" käyttö toisen ihmisen asioissa pitäisi ankarasti kriminalisoida. Kokemusasiantuntijakoulutusta on markkinoitu sillä että se muka kouluttaa ihmisiä kertomaan oman kokemuksensa (niin kuin siihen nyt jotain koulutusta tarvittaisiin????). Tehkööt sen jos haluavat, kunhan eivät yritä olla asiantuntijoita myös toisia ihmisiä koskevissa asioissa. Jos yrittävät niin koko tarpeeton ja pelkästään haitallinen paska koulutus pitäisi lopettaa.

      • karvajakirppu

        Mistä moinen kiukku tätä uutta integroivaa sosiaalistamiskeinoa ja yhteiskuntaruhaa ylläpitävää instituutiota kohtaan?


    • BatmanForever

      Minä olen Jorma Pikkuinen!

    • Turku_kupittaa

      Mitenkä voidaan psykoottisessa tilassa olevia ihmisiä laittaa usean hengen yhteishuoneisiin Akuutilla avo-osastolla nukkumaan ilman henkilökunnan jatkuvaa valvontaa ja paikalla oloa? Osa lääkkeissä, osa ilman. Kaikki enemmän taikka vähemmän sekaisin ja pihalla syystä taikka toisesta.

      Aamulla unihäiriöiseltä kysytään: "Miten yö meni?". "Saitko nukuttua?". Äääähh... tuota,...MiTä! Miten edes vähänkään järjissään oleva voi kuvitella uskaltavansa nukkua tuossa sakissa, kun on viikon nähnyt näkyjä ja kuullut ääniä unettomuudesta johtuen?

      Vapaaehtoisesti otettavaksi tarjotaan unilääkettä. Yksikään vähänkään tilannetta tajuava ei ota tuota lääkettä, vaan käyttää kaiken jäljellä olevan aivokapasiteettinsa ja aikansa keksiäkseen: Miten täältä pääsee pois ja vähän äkkiä! Samalla tarkkaillen, mitä viereisissä sängyissä oikein tapahtuu ja pysyvätkö ne siellä. Tiedä mitä tuon sakin päässä liikkuu ja mitä ne saavat päähänsä toimia. Minkälaisen uhan missä ja kenessäkin näkevät.

      • ahdistava_paikka

        Hienoa, jos Turun Akuutilla saa oikein sängyn. Osaa potilaista makuutetaan lattialla huoneissa ja jopa käytävillä. Pidempäänkin kuin vain tilapäisesti yhden yön.


      • MMMM-
        ahdistava_paikka kirjoitti:

        Hienoa, jos Turun Akuutilla saa oikein sängyn. Osaa potilaista makuutetaan lattialla huoneissa ja jopa käytävillä. Pidempäänkin kuin vain tilapäisesti yhden yön.

        Mikä potilas?


      • SemmottiiTuruus

        Turun Kupittaan sairaala nyt on ihan vitsi. Meno oli ammattitaidotonta jo 90-luvulla eikä se ole mihinkään muuttunut. Lehdistäkin saadaan lukea, kun hoitohenkilökunta pahoinpitelee potilaita.

        Itse todistin aikoinani raiskauksen osastolla. Hoitajia ei kiinnostanut.


      • lähdetkö_vapaaehtoisesti
        MMMM- kirjoitti:

        Mikä potilas?

        Niin, miksikä näitä nyt sitten kutsutaan? Kuka mistäkin ja millä perusteella on sinne tullut tai lähetetty. Osa kai pakon edessä lähtenyt vapaaehtoisesti, ettei pakkolähetteellä lähetetä seurantaan suljetulle.


      • uhkaavaa_käytöstä
        SemmottiiTuruus kirjoitti:

        Turun Kupittaan sairaala nyt on ihan vitsi. Meno oli ammattitaidotonta jo 90-luvulla eikä se ole mihinkään muuttunut. Lehdistäkin saadaan lukea, kun hoitohenkilökunta pahoinpitelee potilaita.

        Itse todistin aikoinani raiskauksen osastolla. Hoitajia ei kiinnostanut.

        On siellä sen verran hurjan- ja aggressiivisenkin oloista henkilökuntaa, että vähänkään järjissään olevan pelokkaan ja kuitenkin itsetietoisen ihmisen saa takajaloilleen - ottamaan taka-askeleen. Mikä tietysti heti tulkitaan 'potilaan' aggressiivisuudeksi ja vihamielisyydeksi. Hoitovastaisuudeksi.

        Tuolloin on tietysti järkevää ottaa vielä se toinenkin taka-askel. Eikö?

        Melko provosoivasti käyttäytyy henkilökunta. Oikein kerjää, että saisi 'potilaan' käyttäytymään hyökkäävästi ja osoittamaan kielteisyyttä ja vihamielisyyttä, hoitovastaisuutta.

        Todella outo ja hämmentävä kokemus.

        Hädän tullen tuonne joutuminen voi olla melkoista arpapelia tulevaisuudella. Ei kovin luottamusta herättävää, että tuolta hädän hetkellä saisi apua ja tukea.


      • gs2013
        uhkaavaa_käytöstä kirjoitti:

        On siellä sen verran hurjan- ja aggressiivisenkin oloista henkilökuntaa, että vähänkään järjissään olevan pelokkaan ja kuitenkin itsetietoisen ihmisen saa takajaloilleen - ottamaan taka-askeleen. Mikä tietysti heti tulkitaan 'potilaan' aggressiivisuudeksi ja vihamielisyydeksi. Hoitovastaisuudeksi.

        Tuolloin on tietysti järkevää ottaa vielä se toinenkin taka-askel. Eikö?

        Melko provosoivasti käyttäytyy henkilökunta. Oikein kerjää, että saisi 'potilaan' käyttäytymään hyökkäävästi ja osoittamaan kielteisyyttä ja vihamielisyyttä, hoitovastaisuutta.

        Todella outo ja hämmentävä kokemus.

        Hädän tullen tuonne joutuminen voi olla melkoista arpapelia tulevaisuudella. Ei kovin luottamusta herättävää, että tuolta hädän hetkellä saisi apua ja tukea.

        Tuollaisiin sairaaloihin ja asumiskeskuksiin pitäisi saada BigBrother-tyyppiset kamerat ja nauhurit toteutettuna etävalvontana Valviran toimesta niin, ettei hoitajat ja lääkärit itse tiedä milloin hoitotoimintaa valvotaan ja miten. Kiusaamiseen taipuvaiset hoitajat sitten menettäisivät oikeuden toimia sosiaali- ja terveysalalla.


      • MMMM-
        SemmottiiTuruus kirjoitti:

        Turun Kupittaan sairaala nyt on ihan vitsi. Meno oli ammattitaidotonta jo 90-luvulla eikä se ole mihinkään muuttunut. Lehdistäkin saadaan lukea, kun hoitohenkilökunta pahoinpitelee potilaita.

        Itse todistin aikoinani raiskauksen osastolla. Hoitajia ei kiinnostanut.

        Millaista on ammattimainen meno? Mikä hoitohenkilökunta? Mitä potilaita?


      • kameroita_on
        gs2013 kirjoitti:

        Tuollaisiin sairaaloihin ja asumiskeskuksiin pitäisi saada BigBrother-tyyppiset kamerat ja nauhurit toteutettuna etävalvontana Valviran toimesta niin, ettei hoitajat ja lääkärit itse tiedä milloin hoitotoimintaa valvotaan ja miten. Kiusaamiseen taipuvaiset hoitajat sitten menettäisivät oikeuden toimia sosiaali- ja terveysalalla.

        Eikö siellä muka ole kameroita?

        Mitä ne siellä lasikopissa kokoajan ruudulta sitten kyttäävät, jollei kyseessä ole potilasseuranta?


      • gs2013
        kameroita_on kirjoitti:

        Eikö siellä muka ole kameroita?

        Mitä ne siellä lasikopissa kokoajan ruudulta sitten kyttäävät, jollei kyseessä ole potilasseuranta?

        Tarkoitin, että hoitajia ja lääkäreitä siellä pitäisi seurata.


      • öööääää
        uhkaavaa_käytöstä kirjoitti:

        On siellä sen verran hurjan- ja aggressiivisenkin oloista henkilökuntaa, että vähänkään järjissään olevan pelokkaan ja kuitenkin itsetietoisen ihmisen saa takajaloilleen - ottamaan taka-askeleen. Mikä tietysti heti tulkitaan 'potilaan' aggressiivisuudeksi ja vihamielisyydeksi. Hoitovastaisuudeksi.

        Tuolloin on tietysti järkevää ottaa vielä se toinenkin taka-askel. Eikö?

        Melko provosoivasti käyttäytyy henkilökunta. Oikein kerjää, että saisi 'potilaan' käyttäytymään hyökkäävästi ja osoittamaan kielteisyyttä ja vihamielisyyttä, hoitovastaisuutta.

        Todella outo ja hämmentävä kokemus.

        Hädän tullen tuonne joutuminen voi olla melkoista arpapelia tulevaisuudella. Ei kovin luottamusta herättävää, että tuolta hädän hetkellä saisi apua ja tukea.

        Onko Turussa yleensä terveitä ihmisiä ollenkaan alalla. "Sairaan"kuljetuksessa ainakin on patologisia valehtelijoita ja ilmeisen psykopaatteja.


      • vai.mitä

        Taitaa olla turvallisempaa nukkua kuin silloin kun henkilökunta on paikalla.


    • Sairaudentunto

      Hoh hoijaa, miksi ihmeessä sitten menette vastaanotoille, psykiatreille, jne. jos kaikki on p...skaa, hoitakaa ihmeessä vaivanne itse, menkää vaikka kirkon tarjoamiin hengellisiin yhteisöihin jos se parempaa. Olette tällä palstalla vain hyttysen piip valtameressä, jos vertaa siihen että ketkä kaikki hyötyvät psykiatrista. Sairaudentunnottomuus kuuluu osana psyykkisiin ongelmiin, ei nähdä omaa vaivaa, ja ei luoteta ammattilaisiin, kitissään vaan hoidosta ja mitkään lääkkeet ei kelpaa. Yleensä omaisetkin ovat aivan päinvastaista mieltä kun potilas joka ei näe omaa sairauttaan. Sääliksi käy hoitajia, kiittämättömyys on maailman palkka.

      • fasistiw

        Olet todella kapeakatseinen natsi, kun käytät sairaudentunnottomuus-tekosyytä.


      • hahaah

        Sano yksikin ihminen, joka on hyötynyt psykiatriasta :D


      • Pokke

        Tiedätkö että meitä on paljon jotka ovat uskoneet saavansa esim. mielenterveystoimistosta apua ja astuneet ansaan? Tai pakotetu sinne? Itse aikoinaan erehdyin mtt.n oven aukaisemaan ja astuin pahaan ansaan jolle ei loppua näy. Yhdestä hoitotahosta kun pääsen eroon niin seuraava odottaakin jo nurkan takana ja mitä "hoito" onkaan? Ainoastaan lääkitään zombieksi ja käytetään valtaa. Minä en ainakaan saanut apua vaan menin huonompaan kuntoon ja nyt pelkään viranomaisia koska en enää tiedä mitä ja kuka olen koska jokaiselta lääkäriltä tuli erilaisia diagnooseja ja lausuntoja. Toinen kirjoitti diagnoosin ja toinen totesi terveeksi. Mielellään haluan terveen paperit mutta eipä vaan poistu aiemmat diagnoosit koskaan ja vaikeuttaa elämää suunnattomasti.


      • loputonta_kiusaamista
        Pokke kirjoitti:

        Tiedätkö että meitä on paljon jotka ovat uskoneet saavansa esim. mielenterveystoimistosta apua ja astuneet ansaan? Tai pakotetu sinne? Itse aikoinaan erehdyin mtt.n oven aukaisemaan ja astuin pahaan ansaan jolle ei loppua näy. Yhdestä hoitotahosta kun pääsen eroon niin seuraava odottaakin jo nurkan takana ja mitä "hoito" onkaan? Ainoastaan lääkitään zombieksi ja käytetään valtaa. Minä en ainakaan saanut apua vaan menin huonompaan kuntoon ja nyt pelkään viranomaisia koska en enää tiedä mitä ja kuka olen koska jokaiselta lääkäriltä tuli erilaisia diagnooseja ja lausuntoja. Toinen kirjoitti diagnoosin ja toinen totesi terveeksi. Mielellään haluan terveen paperit mutta eipä vaan poistu aiemmat diagnoosit koskaan ja vaikeuttaa elämää suunnattomasti.

        Työkkäri ainakin pistää hyppimään kurssilta toisella ja työkokeilusta ja -näytöstä toiseen. Kyseessä on muka rytminylläpito. Tuosta palkattomasta ihmisen kiusaamisesta ei ole mitään iloa. Toivoa oikeasta työpaikasta ei ole. Kukaan ei palkkaa diagnoosin saanutta oikeasti töihin.


      • kujh
        Pokke kirjoitti:

        Tiedätkö että meitä on paljon jotka ovat uskoneet saavansa esim. mielenterveystoimistosta apua ja astuneet ansaan? Tai pakotetu sinne? Itse aikoinaan erehdyin mtt.n oven aukaisemaan ja astuin pahaan ansaan jolle ei loppua näy. Yhdestä hoitotahosta kun pääsen eroon niin seuraava odottaakin jo nurkan takana ja mitä "hoito" onkaan? Ainoastaan lääkitään zombieksi ja käytetään valtaa. Minä en ainakaan saanut apua vaan menin huonompaan kuntoon ja nyt pelkään viranomaisia koska en enää tiedä mitä ja kuka olen koska jokaiselta lääkäriltä tuli erilaisia diagnooseja ja lausuntoja. Toinen kirjoitti diagnoosin ja toinen totesi terveeksi. Mielellään haluan terveen paperit mutta eipä vaan poistu aiemmat diagnoosit koskaan ja vaikeuttaa elämää suunnattomasti.

        Olen varma että puhut asiaa kun sanot että diagnoosi(t) vaikeuttaa elämää suunnattomasti, mutta voisitko tarkentaa että miten, että kaikki voivat ymmärtää mitä riskejä liittyy psykiatriaan.


      • traumatisoitunut--

        "sairaudentunto" - nimimerkin kirjoitus toi jotenkin surkean olon.

        Onneksi mulla on läheisiä, jotka on samaa mieltä kuin itse psykiatriasta ja näki mihin kuntoon mut lääkittiin osastolla ja miten hiljalleen muutuin enemmän taas itsekseni kun pääsin ylilääkinnästä ja lääkkeistä eroon.

        Mennyttä ei voi muuttaa että käveli sinne psykiatrin vastaanotolle mut tulevaisuuteen voi kokeilla vaikuttaa. Naiivi usko oli itselläkin psykiatriaan ja lääkkeisiin ennen (haittoja).

        Ja mä taas en usko että enemmän tai vähemmän psykiatriasta ja lääkkeistä haittoja saaneet ja kokeneet on hyttysen piip valtameressä.


      • shch6

        provotrolli..


      • Pokke
        kujh kirjoitti:

        Olen varma että puhut asiaa kun sanot että diagnoosi(t) vaikeuttaa elämää suunnattomasti, mutta voisitko tarkentaa että miten, että kaikki voivat ymmärtää mitä riskejä liittyy psykiatriaan.

        Hei! Diagnoosit vaikeuttaa mm. asiointia tk.ssa jossa kävin noin kk sitten oikeiden fyysisten vaivojen kanssa ja ensimmäinen kysymys oli "miten on tämä pään hoidon tila"? mielestäni törkeää ja hoitoa ei saa koska sairauksia ei voi olla kun vika on korvien välissä. Jokainen lääkäri tekee omat diagnoosit mutta entiset ei poistu. Välillä lausuntojen mukaan olen ollut psykoottisesti masentunut, laihuushäiriöinen, itsetuhoinen, loppuunpalanut jne. mutta ilmeisesti nuo ovat nyt poistuneeet koska pari viikkoa sitten muutettiin anoreksiaksi ja taas on nyt tulossa lastensuojelu viranomaiset niskaan. Loputon ajojahti joka on vienyt voimat ja elämänhalun. siksipä varoittelen muita varsinki jos on perheellinen olemaan menemättä mtt.n koska pelinappuloiksi otetaan lapset. Ja näin toimitaan Oulussa


      • Pokke
        kujh kirjoitti:

        Olen varma että puhut asiaa kun sanot että diagnoosi(t) vaikeuttaa elämää suunnattomasti, mutta voisitko tarkentaa että miten, että kaikki voivat ymmärtää mitä riskejä liittyy psykiatriaan.

        Lisään vielä että mielenterveystyössä mainostetaan että läheiset ja mikäli on lapsia niin heidät huomioidaan. Ei huomioida millään tavalla vaan lapsilla pelataan likaista peliä...Itselläni asiasta kokemuksia mutta en mielelläni kovin paljastavasti kirjoita koska minut voi joku tunnistaa. toki muualla maassa hoito voi olla hyvääkin mutta Oulussa apua ei kannata ottaa vastaan


      • tottaon

        Olet ylimielinen. Minua säälittää enemmän pakkokohteiden ja pilkan, suoranaisen halveksunnan kohteeksi joutuneet potilaat kuin peukaloitaan pyörittelevät latteuksia ja itsestäänselvyyksiä latelevat ja siitä palkkaa nostavat hoitajat ja lääkärit. Ja se on varma että tuota sortoa vastaan tulen taistelemaan vaikka loppuelämäni. Mitä enemmän te meitä painatte alas, sitä enemmän huudamme ja tämän vastakkainasettelun ovat osa hoitajista ja lääkäreistä itse aiheuttaneet. Että turha valittaa.


      • Pokke
        tottaon kirjoitti:

        Olet ylimielinen. Minua säälittää enemmän pakkokohteiden ja pilkan, suoranaisen halveksunnan kohteeksi joutuneet potilaat kuin peukaloitaan pyörittelevät latteuksia ja itsestäänselvyyksiä latelevat ja siitä palkkaa nostavat hoitajat ja lääkärit. Ja se on varma että tuota sortoa vastaan tulen taistelemaan vaikka loppuelämäni. Mitä enemmän te meitä painatte alas, sitä enemmän huudamme ja tämän vastakkainasettelun ovat osa hoitajista ja lääkäreistä itse aiheuttaneet. Että turha valittaa.

        Nimimerkki "totta on" minuako tarkoitit? Jos tarkoitit niin en ymmärrä miten voin olla ylimielinen kirjoittaessani totuuksia hoidoista ja vallasta mitä asiakkaisiin kohdistetaan


      • akka.periksiantamaton
        hahaah kirjoitti:

        Sano yksikin ihminen, joka on hyötynyt psykiatriasta :D

        Tässä esimerkki! Katso kommenttini alempaa.


      • tottaon
        Pokke kirjoitti:

        Nimimerkki "totta on" minuako tarkoitit? Jos tarkoitit niin en ymmärrä miten voin olla ylimielinen kirjoittaessani totuuksia hoidoista ja vallasta mitä asiakkaisiin kohdistetaan

        Kommentoin nimimerkille sairaudentunto en sinulle.


      • Pokke
        tottaon kirjoitti:

        Kommentoin nimimerkille sairaudentunto en sinulle.

        "tottaon" kiitos kun vastasit. ja kiva ettet tarkoittanut minua...


      • herää_sinäkin
        fasistiw kirjoitti:

        Olet todella kapeakatseinen natsi, kun käytät sairaudentunnottomuus-tekosyytä.

        Jo on!
        Menkää vaikka kirkkoon! Niin, että eikun harhauskosta toiseen!


      • tottaon
        herää_sinäkin kirjoitti:

        Jo on!
        Menkää vaikka kirkkoon! Niin, että eikun harhauskosta toiseen!

        En itse puhunut kirkosta vaan uskosta joka on ihmisen ja Jumalan välinen asia. Mielestäni on tervettä uskoa edes johonkin. Paljon kamalampaa olisi ajatella että elämällä ei ole mitään tarkoitusta ja olin kyllä uskossa ennen avun hakemista. Sitten menetin uskoni ja elämä lähti todellakin päin he****ä todellakin kunnes jossain vaiheessa näin taas ns. valon tunnelin päässä josta alkoi toipuminen. Enää en ole niin katkera kuin ennen. Kyse on nimenomaan jonkinlaisesta elämänhalusta ja kipinästä ja SE ON AINOA JOKA ON MUT PITÄNYT PINNALLA enkä enää siitä kipinästä, elämänliekistä päästä irti. JOKAINEN SAA USKOA MIHIN USKOO mutta toista ei saa pakottaa uskomaan johonkin mihin hän ei halua uskoa. Tätä ei mielenterveyshoidossa nimenomaan kunnioiteta ja yrittävät saada sut luovuttamaan kuten ovat itse usein tehneet.


      • Anonyymi
        hahaah kirjoitti:

        Sano yksikin ihminen, joka on hyötynyt psykiatriasta :D

        Minä olen hyötynyt psykiatriasta


    • akka.periksiantamaton

      Minun elämäni kirjaimellisesti pelasti TAYS:in kriisiosasto.
      Mistään en ole sellaista apua saanut, ja olen ikäni kiitollinen heille! <3
      Olin siellä 2 kuukautta, kunnes olin siinä kunnossa että kotiuttamista voitiin harkita. Sen jälkeen vielä päiväpotilaana jonkin aikaa.
      En ole ikinä missään saanut niin hyvää hoitoa ja huolen pitoa. Minulla oli kaksi omahoitajaa, ja jos heistä kumpikaan ei ollut paikalla sain kääntyä kenen tahansa muun hoitajan puoleen. Meistä silloin sisällä olleista potilaista tuli osasta todella tiukka ja hyvä tiimi. Miehiä, naisia, nuoria, vanhempia.
      On jopa jälkeenpäin hävettänyt miten he minuakin jaksoivat kuunnella ja auttaa! En ole tottunut tulemaan kuulluksi ja huomioon otetuksi. Myös tyttäreni joka on lähin omaiseni sai vierailla vapaasti ja sai myös puhua omahoitajieni kanssa omasta puolestaan.
      Mitään lääkkeitä ei syötetty koska niitä en ehdottomasti halunnut enkä halua. Rauhoittavat olivat listalla tarvittaessa, ei tarvittu. Halusin koluta pohjat ilman lääketokkuraa ja nousta sieltä myös ilman. Ja olen onnistunut. Vuosia se vei, mutta tässä olen!
      Haluan kiittää osaston hoitajia, lääkäriä, fysioterapeuttia, sairaalapappia ja sosiaalihoitajaa sydämeni pohjasta.
      Ps. sanottakoon että tämä olikin ainut kunnollinen hoito mitä sain. MT-toimistossa minulle lykättiin miespuolinen (koska niin halusin) mt-hoitaja. Tapaamiset kerran kuussa 15 min. Vaadin ja sain lopulta psykologin ja sen 45 min kahden viikon välein.
      Mikä sekään ei ole riittävä varsinkaan akuuttivaiheessa. Parempi kuitenkin.

      • vapaaehtoisuus_on_ao

        Olet tosiaan todella ainutlaatuinen tapaus. Olet saanut jopa inhimillistä kohtelua. Ja se näkyy tyytyväisyydessäsi. Yleensä lääkkeet ja pakottaminen ovat psykiatrian ydin.


      • 9677555

        Hmm... Minä taas sain kuulla, että osastolla syödään lääkkeitä hoitajilta. Että ilman ei voi olla tai ei parane.


      • tottaon

        Onneksi olkoon, olet saanut kunnollista apua. Juuri sitä mitä ihmiset tarvitsisivat..


      • Kokemuksia.erilaisia

        Kaksi osastokokemustani:

        Ensimmäinen kokemus oli avo-osastolta yli vuosikymmen sitten jonne lääkäri lähetti minut taksilla aikanaan, kun kärsin masennuksesta. Koko paikka oli lämminhenkinen, potilaista ja vertaistuesta sain eritoten tukea. Erityisen vapauttavaa oli avonaiset ovet, josta ihmiset liikkui vapaasti ja aloin lenkkeilemään tuona aikana. Hoitohenkilökunta oli pääosin kannustavaa. Oli erilaisia ryhmiä ja kokemuksesta jäi positiivinen fiilis. Minulla oli oma huone ja tarvitsin sen, sillä tarvin omaa henkilökohtaista tilaa. Tunsin päässeeni masennuksesta osastolla ollessa. Jälkikäteen uskon, että olisin saattanut päästä ilman lääkkeitäkin, mutta sitä vaihtoehtoa en kokeillut, kun lääkärit suositteli uutta hyvää masennuslääkettä joita kumma kyllä aloitettiin kaksi samaan aikaan. Masennukseni johtui pääosin olosuhteista, joten keskusteluavulla oli suuri merkitys.

        Kokemus kaksi ei ollutkaan niin hyvä. Mielessäni oli tuo positiivinen kokemus, kun anelin lääkäriä lähettämään minut osastolle, mutta avo-osasto oli suljettu. Ihmettelin, kun hän niin nihkeästi pyyntööni suhtautui, vähän niin kuin olisi vaikuttanut siltä, ettei lääkäri suosittele. Enää ei ollut tuota osastoa, vaan menin suljetulle tarkkailuosastolle. Valitettavasti. Jouduin ryhmähuoneeseen uniongelmista kärsivänä täysin ilman omaa tilaa, mikä ahdisti ja muutenkin kun olen tarkka omasta tilasta. Sitä ei ollut, ollenkaan, missään. Osaston potilaat olivat hyvin erilaisia voinniltaan, osa kiljui (kun todennäköisesti heitä pakkolääkittiin), osa oli ihan pihalla lääkkeistä. Ihmettelin, kun joku sanoi, että lääkäri on osaston "jumala". Ja sitä hän todenteolla oli, määräsi ihmisten vapaudesta. Joillekin tuli pidempiä "kakkuja". En ollut ikinä kokenut vastaavanlaista mitä osastolla oli ja järkytyin sekä ahdistuin kokemastani. Minua ahdisti oma huono vointini ja päälle osasto. Tunsin olevani vankilassa, jossa ihmisiä kohdeltiin jotenkin alistavasti. Mistään ei joustettu, jos vaikka haki unilääkkeen myöhässä vaan kaikki oli kuin jotain armeijamaista kuria, ihmismäisyys puuttui. Osa hoitajista näytti siltä, että se oli viimeinen paikka missä he halusivat olla. En ala tilittämään lisää kokemuksestani, mutta paljon on heikentynyt hoidon taso viimevuosina. Jos olisin aikanaan joutunut tuollaiseen paikkaan nuorena, en olisi parantunut. Kaikki mikä entisessä osastossa oli ollut niitä asioita mitkä auttoi eteenpäin, miltei kokonaan puuttui. Tämä oli todellinen laitos. Jouduin epäonnisiin lääkekokeiluihin ja muutakin ikävää sattui. Lääkäri oli ihan hullun lääkeuskovainen ja menetin uskoni lääkkeisiin kokemuksen jälkeen. Lähdin huonommassa kunnossa pois.


    • miksi_lähdin

      Sairaudentunto. Avatkaa tätä nyt vähän. Törmäsin tuohon vasta kotona luettuani papereitani.

      Olin sairauden tuntoinen. No, totta joo. Kyllä. En muuten olisi lähtenyt sairaalaan, jos olisin tuntenut itseni terveeksi. Normaaliksi.

      Olen tullut tulokseen, että kansakunnan yleissivistykseen tuli sisällyttää perustietoa mielenterveyskäsitteistä ja -hoidosta. Tulin temmatuksi tuohon myllytykseen täysin ummikkona. En tajunnut miksi ja minne minua vietiin, ja mitä tuleman piti. Ja mitä siitä tulisi seuraamaan. Muka vähän fiksuna ja kouluttautuneenakin ihmisenä olin ihan pihalla näistä systeemeistä, käytännöistä ja eri asioiden merkityksistä. Kun minulta kysyttiin, lähdetkö nyt vapaaehtoisesti, en tajunnut, että kieltävä vastaus olisi tarkoittanut pakkohoitoa. Onneksi - ehkä - vastasin: joo. Pakkohoito olisi kai ollut se vieläkin pahempi vaihtoehto. Käytettävät lääkkeet olivat minulle vielä tuntemattomampi ja oudompi juttu. En alkuunkaan osannut kuvitella, että muutaman päivän akuutista ongelmasta ihmiselle määrätään lääkitys, mikä tuhoaa hänen elämänsä kokonaan ja lopullisesti.
      En ikinä olisi lähtenyt hakemaan vaivaani apua lääkäristä, jos olisin vähääkään ollut selvillä siitä, mitenkä psykiatrinenhoito ja -diagnoosi voivat tuhota ihmisen - hänen elämänsä ja tulevaisuutensa. Olisi ollut järkevämpää jäädä kotiin ja itse yksin omassa rauhassa rauhoittaa mieli ja nukkua pää tasapainoon, kuin lähteä ammattiapua hakemaa. Medikalisaatio tuhosi minuuteni, mieleni ja kehoni. Diagnoosi koko tulevaisuuden. Minusta tuli luuseripummi. Yhteiskunnan elätti. En kelpaa töihin. Näillä papereilla en tule yhtäkään työpaikkaa saamaan, missä joutuu terveystarkastukseen. Kiitos Oma-kanta -palvelu ja apteekin lääkerekisteri!

      • Nymfetti

        Tiesitkö, että voit käydä itse Oma Kanta -palvelussa rastimassa, saako tietojasi katsoa.


      • ertyuiop

        Eri asia taas on toimiiko se oikeasti.


      • Pokke
        ertyuiop kirjoitti:

        Eri asia taas on toimiiko se oikeasti.

        Lääkäreitä ei pidättele mikään. vaikka itselläni kaikki kiellot niin tiedoissa käydään. ehkä on mukava lueskella toisten tietoja vaikkapa kahvittelun merkeissä. En luota omakantaankaan enään.


      • Milll

        Voit myös käydä katsomassa, onko tietojasi katsottu. Kaikki ei ole suurta salaliittoa.


      • silll
        Milll kirjoitti:

        Voit myös käydä katsomassa, onko tietojasi katsottu. Kaikki ei ole suurta salaliittoa.

        " Kaikki ei ole suurta salaliittoa. "

        Ei vaan valheellista pseudotiedettä.

        Eihän suurin ongelma psykiatrian kohdalla monelle varmastikaan ole se, että onko tietoja katsottu vai ei, vaan ne diagnoosit, jotka eivät perustu tieteeseen ja silti niillä merkitään ihmisiä ikuisiksi ajoiksi. Lisäksi psykiatriset diagnoosit voivat estää oikeiden sairauksien tutkimisen ja oikean hoidon.


      • nimet_esiin
        Milll kirjoitti:

        Voit myös käydä katsomassa, onko tietojasi katsottu. Kaikki ei ole suurta salaliittoa.

        Näkyyhän siellä joku ihme numerosarja, mikä ei kerro tietojen kurkkijasta mitään. Numerosarjan takana olevaa tahoa pitäisi kysellä erikseen terveydenhoitopiiristä. Miksei tuo tieto lue suoraan tiedoissa? Miksi tästä on tehty näin vaikeaa!


      • tottaon
        silll kirjoitti:

        " Kaikki ei ole suurta salaliittoa. "

        Ei vaan valheellista pseudotiedettä.

        Eihän suurin ongelma psykiatrian kohdalla monelle varmastikaan ole se, että onko tietoja katsottu vai ei, vaan ne diagnoosit, jotka eivät perustu tieteeseen ja silti niillä merkitään ihmisiä ikuisiksi ajoiksi. Lisäksi psykiatriset diagnoosit voivat estää oikeiden sairauksien tutkimisen ja oikean hoidon.

        Psykiatriset diagnoosit todellakin merkitsevät, leimaavat sut. Ne vaikuttavat siihen miten sua kohdellaan ja miten suhun suhtaudutaan oli diagnoosi totta tai ei, ja kaikki psykiatriset teoriat ohjaavat ihmisiä keskittymään johonkin muuhun kuin oikeaan elämään ja antavat ihmisille identiteetin vaikka oikeasti kukaan ei ole se mitä hän sairastaa oli mielen sairaudet totta tai ei.


    • tottaon

      Kun olen tätä asiaa miettinyt olen tullut siihen päätelmään että useat ellei suurin osa näistä työntekijöistä on itse eläneet sairaan lapsuuden, mutta eivät ole päässeet sen yli. Pitävät epänormaaleja asioita normaaleina tai epäterveitä asioita terveytenä, ja näin sekoittavat potilaan pään entisestään. Ehkä alalla on paljon lapsena seksuaalisesti hyväksikäytettyjä. Se sekoittaa ihmisen pään ihan totaalisesti. Ihminen ei osaa erottaa toden ja harhan välistä eroa eikä tunnista ihmisten välisiä rajoja.

      • MMMM-

        Miksi puhut sairaudesta, terveydestä ja potilaista? Vai tarkoitatko metaforisesti? Eikö kannattaisi luopua tuosta sanastosta, kun sekoitat sillä varmasti niin itseäsi kuin lukijoita ja kuulijoitasi.


      • tottaon
        MMMM- kirjoitti:

        Miksi puhut sairaudesta, terveydestä ja potilaista? Vai tarkoitatko metaforisesti? Eikö kannattaisi luopua tuosta sanastosta, kun sekoitat sillä varmasti niin itseäsi kuin lukijoita ja kuulijoitasi.

        Mielestäni narsistit ja psykopaatit ovat sairaita tai ainakin luonnevikaisia. Nämä luonnevikaiset ihmiset aiheuttavat pahoinvointia muille, joita sitten "hoidetaan" vaikka pitäisi hoitaa näitä luonnevikaisia. Osa auttajista on itse uhreja ja osa taas näitä narsisteja ja psykopaatteja.


      • tottaon
        MMMM- kirjoitti:

        Miksi puhut sairaudesta, terveydestä ja potilaista? Vai tarkoitatko metaforisesti? Eikö kannattaisi luopua tuosta sanastosta, kun sekoitat sillä varmasti niin itseäsi kuin lukijoita ja kuulijoitasi.

        Mutta pitäisi todellakin lopettaa sairas-sanan käyttö kun puhutaan ihmisen mielestä. Oma mielipiteeni on että osa ihmisistä on luonnevikaisia tai jotenkin vain pahoja sillä tavalla että vääristävät kaiken sanomasi, kiusaavat, huijaavat, kiduttavat ihmisiä. Käyttäytyvät huonosti ja pahantahtoisesti muita kohtaan.. Ovat vittumaisia, ilkeitä ja pahantahtoisia ihmisiä. Kun on näiden ihmisten toimintaa nähnyt, ei voi olla ajattelematta että osa ihmisistä on vain yksinkertaisesti pahoja. Tämäkin mielipiteeni tulkittaisiin mt-hoidossa oman psyykeeni häiriöksi, puolustusmekanismiksi eli splittingiksi, mustavalkoistamiseksi. Mielestäni he usein ylitulkitsevat. Itse olen sitä mieltä että on hyviä ja pahoja ihmisiä ja sitten ihmisiä jotka on jotain siltä väliltä.. Tämä on oma kokemukseni ja mielipiteeni. Asioita ei kannata analysoida liikaa ja joku yhteinen käsitemaailma pitää olla tai muuten emme voi kommunikoida toistemme kanssa.


    • xyx

      Kyllä täällä ihan aiheesta kitistään. Kyllä ovat minun kokemukseni niin vastenmieliset ja ikävät, myös. Että jos vain olisin tiennyt, ennalta...Mutta eipä tavallisena kadun tallaajana tiennyt, eikä voi edes tietää, " mitä saattaa vastassa olla "... Mielelläni jotakin kiitosta antaisin kohtelustani, asiallisesta suhtautumisesta tai että henk. koht. rajojani kunnioitettiin, eikä loukaten rikottu. Näin minua loukattiin pahasti. Luottamus on 0. Enkä mitenkään usko, että pääosin etenkään ihmiset täällä huvin vuoksi kirjoittelisivat! Aiheetta.

      • tottaon

        Ei kyse ole vain kitinästä vaan siitä että psykiatria melkein tappoi minut (ja varmaan monet muutkin) henkisesti ja jos en olisi herännyt niin varmaan myös fyysisestikin. En tiedä mikä on niiden ihmisten määrä jotka ovat riistäneet henkensä, tai kuolleet henkisesti ja kärsivät sen lisäksi kaikenlaisesta oireilusta ja pahoinvoinnista johtuen sekä psykiatrisista traumoista, että aiemmista. Kukaan ei tiedä.


    • valvotettu

      Yksi esimerkki tahallisesta luhistamisesta.

      Aikoinaan olin kovilla yksityiselämässä, velvollisuuksia, vastuuta ja vanhustenhoidon kammottavuuksia äitiin kohdistuneena. Kun jäin yksin väsyneenä , roistot rupeaa käyttämään tilannetta hyväksi. Minua valvotettiin, että olisin ollut helpompi kohde.
      -Että tällainen "tauti" oli pohjana, kun en keksinyt enää muuta paikkaa. kuin psykiatrisen vo.osaston, jonne mennä turvaan nukkumaan.
      Tämä tuli selväksi hoitajille, kun menin. Ensin tarjottiin huonetta oven vierestä käytävän päästä. En huolinut sitä, sanoin, että tunnen oloni turvallisemmaksi kahden hengen huoneessa
      . (Myöhemmin selvisi, että se eka huone oli meluisassa paikassa, heti vieressä isot meluisat hissit, joiden ääni kumisi ja kaikui rakenteiden läpi ko.huoneeseen.)

      Kaaduin samantien sänkyyn ja nukahdin.Kiskottiin hereille: ei täällä päivällä nukuta.
      Mutta ei annettu nukkua öisinkään. Käytiin pienin väliajoin kiskomassa hereille. Joskus sitten yöllä kuulin, kun hoitaja sanoi toiselle:kyllä tää jo riittää, annetaan sen ruveta nukkumaan.

      Siis oli yksi esimerkki. Ei ainoa.

      • tottaon

        Järkyttävää. Tuo on ihan puhdasta sadismia. Unen evääminen on yksi kidutusmuoto. Sitä siis käytetään ihmisten kiduttamiseen ihan tarkoituksella. On nää jutut sellaisia että ihan kuin jostain elokuvasta.. Mitä näiden ihmisten päässä oikein liikkuu?Kiduttamalla ja rankaisemalla autetaan potilasta? Ovat kai kotoa oppineet sellaisen mallin että väkivalta ja pahoinpitely koulivat ihmisestä "kunnollisen", kunnon kansalaisen vaikka eihän ihminen sairaalaan lakien rikkomisen tai vastuuttomuuden takia hakeudu. Itsekin olen oppinut että osastolla ei ole mahdollisuutta levätä vaikka kroppa ja mieli olisivat ihan ylikierroksilla jopa vuosikausien jatkuneen jatkuvan stressin takia, ja tarvisit edes viikon tai kaksi täydellistä lepoa.


      • sadisteja.ovat
        tottaon kirjoitti:

        Järkyttävää. Tuo on ihan puhdasta sadismia. Unen evääminen on yksi kidutusmuoto. Sitä siis käytetään ihmisten kiduttamiseen ihan tarkoituksella. On nää jutut sellaisia että ihan kuin jostain elokuvasta.. Mitä näiden ihmisten päässä oikein liikkuu?Kiduttamalla ja rankaisemalla autetaan potilasta? Ovat kai kotoa oppineet sellaisen mallin että väkivalta ja pahoinpitely koulivat ihmisestä "kunnollisen", kunnon kansalaisen vaikka eihän ihminen sairaalaan lakien rikkomisen tai vastuuttomuuden takia hakeudu. Itsekin olen oppinut että osastolla ei ole mahdollisuutta levätä vaikka kroppa ja mieli olisivat ihan ylikierroksilla jopa vuosikausien jatkuneen jatkuvan stressin takia, ja tarvisit edes viikon tai kaksi täydellistä lepoa.

        Hoitajat toteuttavat unenhäirintää myös kiertämällä öisin potilaiden huoneissa muka tarkastamassa näiden paikallaolon, mutta todellisuudessa katkaisemassa unen. Ihmiset, jotka tarvitsivat ehkä vain lepoa esimerkiksi rankan elämäntilanteen takia, joutuvat kovan kemiallisen väkivallan uhreiksi ja sitten lisäksi potilaiden säännölliset yöunet estetään hoitajien toimesta.


    • thatisthat

      Otan tähän saman, minkä kirjoitin tuonne Laakson psyk poliklinikka kokemuksiin. Siellä oli myös Kivelän psyk polista:
      Itselläni on vuosien kokemus psyk poliklinikoista ja ent mielenterveystoimistoista. Nykyisin oon muutaman vuoden jälkeen hakeutunut oman alueemme terveysaseman psyk hoitajalle. Yhden kerran olen hänet tavannut ja ei synkannut. Meinasin lähteä kesken käynnin. Hän sitten sai minut jäämään. Se hänen tenttaava tyylinsä vaan ei minulle tod sopinut. Olisi uusi käynti hänellä. Kyllä mä meen. Mutta on ärsyttävää, kun tuonkin käynnin jälkeen jäi tosi ärsyttävät fiilikset. Yksi puhelinsoittokokemus on tältä psyk hoitajalta aikaisemmin, ja ei vaikuttanut kiinnostuneelta. Hänen sijaisensa oli ihan kiva. Hänellä kävin keväällä muutaman kerran.
      Itseni lempattiin psyk polilta pois joskus 2010 kun iäisyyshoitoja ei ole tarjolla. Sen jälkeen onkin mennyt ihan ok. Nyt koen, että tarvitsisin jonkun kanssa jutella asioistani. Ja minulla on asioita, joista olisi hyvä päästä juttelemaan.
      Laakson psyk polilla olen myös käynyt. Mulla oli ihan kiva psykologi, jolla kävin.
      Sitten itäpuolella Helsinkiä on ollut oikein hyviä hoitajia ja lääkäreitä. Yksi kesälääkärisijainen tosin sai minut aikoinaan suuttumaan. Joidenkin hoitajien/ psykologien suhteen olen joutunut vaihtamaan. Onneksi ei ole ollut kovin montaa sellaista. Yleensä koen, että tarvitsen sellaisen suht napakan, kannustavan hoitajan, jonka seurassa koen, että asiani etenevät.
      Mutta tosiaan tämä nykyinen psyk hoitaja terveysasemallamme on sellainen, jonka koen ärsyttäväksi. Nämähän ovat myös henkilökemia- asioita. Tietoihini hän on kirjoittanutkin että voi olla että tarvitsen toisen hoitajan, tai millä sanoilla sen kirjoittikaan.
      Todella kurjaa että Kivelän alueella on tuollaista menoa ja meininkiä. Uskon täällä olevia kirjoituksia. Voisiko siellä olla sitten töissä ent Hesperian sairaalan työntekijöitä. Minusta ent Hesperian päivystyksessä tuntui olevan sitä sun tätä työntekijää aina välillä.
      Voimia kaikille toivottelen ja oikeaa auttajaa, hoitaja ja/tai lääkäriä itse kullekin.
      Ps. Itselläni hyvät kokemukset täällä mainitusta Martti Heikkisestä. Kävin hänen terapiassaan aikoinaan.
      Pss. Ei antanut käyttää mun omaa aikaisempaa nimimerkkiä "thisisthis"

    • Ex-masis

      Ex-pitkäaikaismasentuneena kokemus on se, että julkiselta puolelta ei saa apua. Lääkkeitä tyrkytetään, mutta ei psykoterapiaa eikä muutakaan tukea. Pitää hakea oikea psykiatri ja psykoterapeutti yksityiseltä puolelta. Sen/niiden löytäminen voi olla vaikeaa. Minulla kävi säkä. Maksoin itseni kipeäksi sairaspäivärahoista, mutta sitten onneksi sain Kelan kuntoutuspsykoterapiatuen.

      Julkisen puolen "käypä hoidolla" olisin jo vainaja. Lääkkeistä on ollut vain haittavaikuksia. Hoitoa saa vain jos osaa vaatia tai on rahaa.

      Kannatan julkista terveydenhuoltoa, mutta aika perseestä on psykiatrian osalta. On ehkä parantunut siitä 2000-luvun alusta ja alueellisia eroja on paljon. Se Keroputaan malli Torniossa on hyvä. Kupittaa on vitsi, joka vei yhdeltä ystävältäni kaiken elämänhalun. Halikko puolestaan on kohtuullisen hyvä, jossa toinen ystävä kävi lataamassa itseään.


      Niin kauan kun psykiatrisia sairauksia pidetään aivosairauksina, niin ei mitään kunnon psykiatrista/psykologista/psykososiaalista hoitoa ole tarjolla. Valitettavasti myös mielenterveysyhdistykset ovat lääketeollisuuden liekanarussa ja saavat sponsorirahaa pillerifirmoilta. Vain muutamat mt-yhdistykset ovat omillaan.

      Kannattaa katsoa tämä:(englanniksi):

      Kuka määrittää mielenterveyden? – Under the influence: an assessment of diagnostic and clinical guidelines

      http://www.mediaserver.fi/live/psykologiliitto


      12.00–13.30 Luento ja keskustelu:
      Lisa Cosgrove, PhD, Professor, University of Massachusetts-Boston, USA:
      "Under the influence: An assessment of diagnostic and clinical practice guidelines in psychiatry”

      13.30–14.00 Kahvitarjoilu

      14.00–15.00 Luento:
      Robert Whitaker, Science journalist, author, Cambridge, USA:
      "Mental health, scientific evidence and medical expertise: Confessions of a trespasser"

      15.00–15.45 Luento:
      Teppo Järvinen, MD, PhD, Professor, University of Helsinki, Finland: “Scientific integrity and clinical guidelines in Finland"

      15.45–16.00 Loppukeskustelu

    • Ei ole oikein syvällisempää ihmistuntemusta, eikä haluta tuodakkaan julki, että on oikein puhua omista asioistaan. Aiheutetaan potilaille turhaa pelkoa, lisätään pelkoa kertomalla suoraan miten asiat voivat mennä. Ajatellaan että potilas tulee hurskaammaksi kun pelotellaan oman taudin lisäksi vielä sokeritaudeilla ja maksasairauksilla. Valvotaan lääkkeen käyttöä ja kaikki hoito perustuu lääkkeeseen ja illuusion luomiseen siitä että potila elää muka vapaassa maailmassa. Mielisairaalassakaan ei saa hoitoa ennen kun huutaa suu auki hoosiannaa ja kusee alleen. Pelotellaan toista jos toinen ei halua syödä tai jos syö liikaa. Hoito suomessa lisää pelkoa ja inhoa nimen omaan lääkäreitä ja hoitajia kohtaan ja ennen kaikkea omaa itseä ja omaa vapauttaan kohtaan.

    • Hdkbdyj

      Tunnen erään psykiatrisen sairaanhoitajan pääkaupunkiseudulta joka sanoi että ei voinut enää katsoa kun uhrit pakkolääkkittiin tiedottomiksi. Tervekin potilas oli pian kuolaava pakkoliikkeinen zombie. Hän sanoi että muutkin hoitajat tiedostivat tilanteen mutta eivät voi tilanteelle mitään, ainoastaan sadistiset hoitajat pystyvät jäämään alalle. Toivotaan, että pian pseudotiede ja psykiatrien murhaamat uhrit tulisi julki kaikelle kansalle. Ihmiset eivät tiedä mihin ansaan voivat joutua apua hakiessaan, aivovaurio ja kuolema pahimmillaan pseudotieteen hoidossa. Psykiatrit ja lääkärit tuomiolle murhatuiden tai vammautuneiden uhrien vuoksi.

      • Hlalogeeni

        Katsoppas. Kiva kuulla, että jollain ihmisllä noissa snake pit:eissä on omatunto jäljellä. Oikea, suoraselkäinen, jalo ratkaisu on äänestää jaloillaan ja erota työtehtävissä, joissa rikotaan ihmisoikeuksia pahoinpitelemällä kansalaisia auttamisen nimeen. Psykiatria on rikos ihmisyyttä kohtaan. Hatunnosto arvostuksenosoituksena eropäätöksestä.

        AP:lle kiitos linkistä! Olisi mennyt ohi tuo presentaatio.


    • xyx

      Passiivisia sivusta katsojia, taitaa olla kyllä liikaa. Mutta jos se omatunto ja moraali ei veny, taitaa ainoa vaihtoehto olla eroaminen.

    • gang.stalking

      Gang stalking -elektronisen häirinnän uhrit eivät saa apua, koska psykiatrit määrittelevät sen mututuntumalla, jolla muutkin diagnoosit vastoin lakia pätkäisevät, harhoiksi. Poliisit ovat samassa kimpassa mukana.

      • käypä.gs.ketjussa

        Gang stalkingin uhrit eivät saa apua monesta muustakaan syystä. Psykiatrit ovat pahiksia siinä asiassa sikäli, että lätkäisevät haitallisen dg:n ja pään täyteen lääkettä.


      • Anonyymi

        Olette oikeassa.


    • Ikuisesti_vapaa

      Kaikki muut saavat elää vapaana ja vapaasti mutta psykiatrisilta potilailta viedään jopa vapaus ajatella niin kuin he ajattelevat koska he eivät muka tiedä omaa parastaan. Kadun sitä päivää kun astuin siihen paikkaan ja luovuin itsenäisestä elämästäni ja vapaudestani. Ne ei voi tietää mikä potilaille on parasta ja mitä on "hyvä elämä". EI OLE MITÄÄN OHJEKIRJAA TAI OIKEAA TAPAA ELÄÄ. Elämä on kokemista ja elämistä varten!

      • Anonyymi

        Ohjekirja on, Suomen laki. Perustuslaki on tärkein. Siitä löytdät oikeutesi. Potilaslaki ja mielenterveyslaki ovat tärkeimmät niistä, joita psykiatrisesta hoidosta vastaavien pitäisi noudattaa, mutta noudattavatko? Aika harvat, sanoisin. Myös käypähoito-ohjeet ovat kyseenalaiset, kun niissä suositellaan lääkityksiä kertomatta niiden haittavaikutuksia ja ilmoittamatta, että harkintavalta niiden käytöstä on Suomessa potilaalla, eräitä harvoja tilanteita lukuunottamatta. Olisiko siis syynä Suomessa vallitseva järjestäytynyt psykiatririkollisuus?


    • Anonyymi

      Mielenterveyslaki itsessään on ongelma sillä juuri se mahdollistaa pakkohoidon.

      • Anonyymi

        Pakkohoito itsessään ei ole ongelma vaan se että psykiatrit käyttävät sitä väärin ja vääriin ihmisiin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pakkohoito itsessään ei ole ongelma vaan se että psykiatrit käyttävät sitä väärin ja vääriin ihmisiin.

        Miten pakkohoitoa käytetään oikein ja keihin sitä tulisi käyttää?


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Pakkohoito itsessään ei ole ongelma vaan se että psykiatrit käyttävät sitä väärin ja vääriin ihmisiin.

        Esim. niin että melt downin saanut asperger ihminen viedään poliisin toimesta suljetulle. Olen ollut todistamassa tällaistakin Olisikohan psykiatreilla pienen lisäopiskelun paikka...


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Esim. niin että melt downin saanut asperger ihminen viedään poliisin toimesta suljetulle. Olen ollut todistamassa tällaistakin Olisikohan psykiatreilla pienen lisäopiskelun paikka...

        Asperger ihminen on viety hoitoon ja tämä on väärin koska...?


      • Anonyymi

        -Vallu

        Samaa mieltä. Ongelma on psykiatrinen pakottaminen. Itse asiassa, vaikka toimenpiteet mitä psykiatrit tekevät ovat usein tuhoisia, ne eivät ole ongelman ydin. Ydin on nimenomaan pakottamisoikeudet, joilla vahingoillisiksi kokemista toimenpiteistä ei voi kieltäytyä. Jos psykiatreilla ei olisi pakottamisoikeuksia, he joutuisivat aidosti palvella ihmisiä. Nyt sillä mitä psykiatrit tekevät kohteilleen ei ole merkitystä, koska psykiatri voi tehdä kaiken pakottaen uhria pätkääkään kuuntelematta tai kunnioittamatta. Pakon poistuminen muuttaisi uhrin asiakkaaksi ja siirtäisi vallan psykiatrilta asiakkaalle, kuten palvelualoilla.

        Kannatan mielenterveyslain kumoamista.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asperger ihminen on viety hoitoon ja tämä on väärin koska...?

        -Vallu

        Koska ei ole mitään mitä hoitaa ja koska rikokseen syyllistymättömän henkilön vangitseminen on väärin. Jos henkilö taas riehuu siten, että toiminta rikkoo järjestyssääntöjä tai jopa rikoslakia, asia kuuluu poliisille. Psykiatriaa ei tarvita mihinkään.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asperger ihminen on viety hoitoon ja tämä on väärin koska...?

        Tämä on väärin, koska on näyttöä siitä, että henkilön perusoikeuksien loukkaaminen ei yleisellä tasolla paranna ihmisten toimintakykyä, ei pelasta heidän henkään eikä näin ollen täytä kriteerejä, joilla pakkohoitoa perustellaan.

        Pakkohoito tutkimusten mukaan moninkertaistaa erityisesti alhaisen itsemurhariskin omaavien potilaiden itsemurhariskin, koska se on nöyryyttävää ja lääkityksillä on usein ennalta arvaamattomia sivuvaikutuksia yksilötasolla. Esimerkiksi Norjan oikeusasiamiehen vuonna 2018 päätöksen mukaan pakkohoito antipsykooteilla on lain vastaista, koska se ei täytä Norjan lain kriteerejä, jonka mukaan hoidon pitäisi suurella todennäköisyydellä parantaa potilaan tilaa. Tämä tarkoittaa sitä, että Norjassa, kuten muissakin niin sanotuissa oikeusvaltioissa, pakkohoito on ollut vuosikymmeniä lain hengen vastaista vain siksi, että mikään oikeudellinen auktoriteetti ei ole vaatinut todellista lääketieteellistä näyttöä hoidon tehokkuudesta ja hyöty-haitta -suhteeest. Pakkohoidossa hoidon pitää olla erityisen tehokasta, jotta se oikeuttaisi ihmisen perusoikeuksien, kuten fyysisen ja henkisen koskemattomuuden ja liikkumisvapauden loukkaamisen. Sen pitäisi oikeasti pelastaa ihmisen henkiä, ei vain säilöä vaikeaksi koettuja ihmisiä ja huumata heitä "harmittomiksi", kuten nykyään tehdään.

        Monet varmasti toki hyötyvät pakkohoidosta ja se on pelastanut monien hengen jopa, mutta ongelma on siinä, että monien henki on varmasti myös lähtenyt pakkohoidon johdosta. Ja lääkärit ovat ihmisiä, joiden kyky arvioida pakkohoidon hyötyjä ja haittoja on äärimmäisen rajallinen johtuen heidän rajallisesta kapasiteetistaan, niin ajallisesta, henkisestä, kuin tiedollisesta kapasiteetista. Siksi sen käyttäminen hoidollisena välineenä on hyvin kyseenalainen. Pikemminkin se on vapaudenriistoa kuvitellun turvallisuudentunteen tai todellisen turvallisuuden nimissä, eli ei hoitoa lainkaan. Pakkohoitoa on mahdollista rajusti vähentää, kun kehitetään muita hoitomuotoja. Tähän valtavirtapsykiatrialla ei kuitenkaan tunnu olevan intressejä.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on väärin, koska on näyttöä siitä, että henkilön perusoikeuksien loukkaaminen ei yleisellä tasolla paranna ihmisten toimintakykyä, ei pelasta heidän henkään eikä näin ollen täytä kriteerejä, joilla pakkohoitoa perustellaan.

        Pakkohoito tutkimusten mukaan moninkertaistaa erityisesti alhaisen itsemurhariskin omaavien potilaiden itsemurhariskin, koska se on nöyryyttävää ja lääkityksillä on usein ennalta arvaamattomia sivuvaikutuksia yksilötasolla. Esimerkiksi Norjan oikeusasiamiehen vuonna 2018 päätöksen mukaan pakkohoito antipsykooteilla on lain vastaista, koska se ei täytä Norjan lain kriteerejä, jonka mukaan hoidon pitäisi suurella todennäköisyydellä parantaa potilaan tilaa. Tämä tarkoittaa sitä, että Norjassa, kuten muissakin niin sanotuissa oikeusvaltioissa, pakkohoito on ollut vuosikymmeniä lain hengen vastaista vain siksi, että mikään oikeudellinen auktoriteetti ei ole vaatinut todellista lääketieteellistä näyttöä hoidon tehokkuudesta ja hyöty-haitta -suhteeest. Pakkohoidossa hoidon pitää olla erityisen tehokasta, jotta se oikeuttaisi ihmisen perusoikeuksien, kuten fyysisen ja henkisen koskemattomuuden ja liikkumisvapauden loukkaamisen. Sen pitäisi oikeasti pelastaa ihmisen henkiä, ei vain säilöä vaikeaksi koettuja ihmisiä ja huumata heitä "harmittomiksi", kuten nykyään tehdään.

        Monet varmasti toki hyötyvät pakkohoidosta ja se on pelastanut monien hengen jopa, mutta ongelma on siinä, että monien henki on varmasti myös lähtenyt pakkohoidon johdosta. Ja lääkärit ovat ihmisiä, joiden kyky arvioida pakkohoidon hyötyjä ja haittoja on äärimmäisen rajallinen johtuen heidän rajallisesta kapasiteetistaan, niin ajallisesta, henkisestä, kuin tiedollisesta kapasiteetista. Siksi sen käyttäminen hoidollisena välineenä on hyvin kyseenalainen. Pikemminkin se on vapaudenriistoa kuvitellun turvallisuudentunteen tai todellisen turvallisuuden nimissä, eli ei hoitoa lainkaan. Pakkohoitoa on mahdollista rajusti vähentää, kun kehitetään muita hoitomuotoja. Tähän valtavirtapsykiatrialla ei kuitenkaan tunnu olevan intressejä.

        -Vallu

        "henkilön perusoikeuksien loukkaaminen ei yleisellä tasolla paranna ihmisten toimintakykyä, ei pelasta heidän henkeään"

        Hetkonen! Seis tähän. Olisiko sinusta toisen, lakiarikkomattoman ihmisen pakottaminen oikein, JOS hänen toimintakykynsä voitaisiin osoittaa pakotettujen toimenpiteiden johdosta paranevan tai, jos henkilö ei pakottamistoimien seurauksena pysty tappamaan itseään? Millä tämän perustelet?

        Vapaassa oikeusvaltiossa ketään ei saa pakottaa _riippumatta_ siitä voidaanko sanoa tai osoittaa jonkin pakotetun toimen parantavan kohteen tilannetta. Sama koskee itsemurhaan. Vapaassa valtiossa ketään ei saa estää tappamasta itseään, jos itsemurhakeinot eivät vaaranna sivullisten omaisuutta, terveyttä tai henkeä. Vapaassa valtiossa jokainen yksilö omistaa oman elämänsä ja on vapaa päättämään sen syistä ja ajankohdasta riippumatta, kunhan ei aseta ketään sivullisia vaaraan.

        Jos todella olet sitä mieltä kuin annat ymmärtää, olet ymmärtänyt vapauden kovin väärin.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Asperger ihminen on viety hoitoon ja tämä on väärin koska...?

        Koska hän tarvitsee vain rauhoittumista itsekseen, ei käsiksi käymistä missään nimessä. Asperger ei ole sairaus. Muissa asioissa oltiin psykiatrilla.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Koska hän tarvitsee vain rauhoittumista itsekseen, ei käsiksi käymistä missään nimessä. Asperger ei ole sairaus. Muissa asioissa oltiin psykiatrilla.

        Ymmärrän mutta sillä onko asperger ei ole psykiatreille mitään merkitystä psykiatreille he voivat vangita kenet tahansa täysin subjektiivisin perustein laki sallii tämän.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on väärin, koska on näyttöä siitä, että henkilön perusoikeuksien loukkaaminen ei yleisellä tasolla paranna ihmisten toimintakykyä, ei pelasta heidän henkään eikä näin ollen täytä kriteerejä, joilla pakkohoitoa perustellaan.

        Pakkohoito tutkimusten mukaan moninkertaistaa erityisesti alhaisen itsemurhariskin omaavien potilaiden itsemurhariskin, koska se on nöyryyttävää ja lääkityksillä on usein ennalta arvaamattomia sivuvaikutuksia yksilötasolla. Esimerkiksi Norjan oikeusasiamiehen vuonna 2018 päätöksen mukaan pakkohoito antipsykooteilla on lain vastaista, koska se ei täytä Norjan lain kriteerejä, jonka mukaan hoidon pitäisi suurella todennäköisyydellä parantaa potilaan tilaa. Tämä tarkoittaa sitä, että Norjassa, kuten muissakin niin sanotuissa oikeusvaltioissa, pakkohoito on ollut vuosikymmeniä lain hengen vastaista vain siksi, että mikään oikeudellinen auktoriteetti ei ole vaatinut todellista lääketieteellistä näyttöä hoidon tehokkuudesta ja hyöty-haitta -suhteeest. Pakkohoidossa hoidon pitää olla erityisen tehokasta, jotta se oikeuttaisi ihmisen perusoikeuksien, kuten fyysisen ja henkisen koskemattomuuden ja liikkumisvapauden loukkaamisen. Sen pitäisi oikeasti pelastaa ihmisen henkiä, ei vain säilöä vaikeaksi koettuja ihmisiä ja huumata heitä "harmittomiksi", kuten nykyään tehdään.

        Monet varmasti toki hyötyvät pakkohoidosta ja se on pelastanut monien hengen jopa, mutta ongelma on siinä, että monien henki on varmasti myös lähtenyt pakkohoidon johdosta. Ja lääkärit ovat ihmisiä, joiden kyky arvioida pakkohoidon hyötyjä ja haittoja on äärimmäisen rajallinen johtuen heidän rajallisesta kapasiteetistaan, niin ajallisesta, henkisestä, kuin tiedollisesta kapasiteetista. Siksi sen käyttäminen hoidollisena välineenä on hyvin kyseenalainen. Pikemminkin se on vapaudenriistoa kuvitellun turvallisuudentunteen tai todellisen turvallisuuden nimissä, eli ei hoitoa lainkaan. Pakkohoitoa on mahdollista rajusti vähentää, kun kehitetään muita hoitomuotoja. Tähän valtavirtapsykiatrialla ei kuitenkaan tunnu olevan intressejä.

        Suomessakin laki sanoo, että potilaan psyykkisen sairauden hoidossa saadaan hänen tahdostaan riippumatta käyttää vain sellaisia lääketieteellisesti hyväksyttäviä tutkimus- ja hoitotoimenpiteitä, joiden suorittamatta jättäminen vakavasti vaarantaa hänen tai muiden terveyttä tai turvallisuutta. Hoitoonmääräämis- ja pakkolääkintäkriteerit eivät siis ole identtiset.

        Psykiatrit tulkitsevat tätä mielivaltaisesti niin, että lääkitsemättä jättäminen vaarantaisi potilaan terveyttä ja turvallisuutta. Asiaa koskevissa tutkimuksissa tutkimuksissa on todettu jonkin verran ristiriitaisuutta, mutta pääosin ne kuitenkin tukevat sitä käsitystä, että lääkkeistä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Kokemusasiantuntijatietoa lääkkeiden haitallisuudesta sekä psyykkiselle että fyysiselle terveydelle on runsaasti. Jotkut kokemusasiantuntijat kokevat hyötyvänsä lääkkeistä, jolloin niiden käyttö heille olisi sallittava, kunhan myös haitat on ensin lain mukaisesti heille selvitetty. Mutta muita ei sen vuoksi saisi pakkolääkitä, sillä lääkkeet vaikuttavat eri ihmisiin eri tavoin.

        Psykiatreilla on niin kova lääkintäinto, että he eivät juuri ota realisointia vastaan tässäkään asiassa. Psykiatrista pakkohoitoa ei siis taida olla järkevää jättää psykiatrien hoidettavaksi.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Tämä on väärin, koska on näyttöä siitä, että henkilön perusoikeuksien loukkaaminen ei yleisellä tasolla paranna ihmisten toimintakykyä, ei pelasta heidän henkään eikä näin ollen täytä kriteerejä, joilla pakkohoitoa perustellaan.

        Pakkohoito tutkimusten mukaan moninkertaistaa erityisesti alhaisen itsemurhariskin omaavien potilaiden itsemurhariskin, koska se on nöyryyttävää ja lääkityksillä on usein ennalta arvaamattomia sivuvaikutuksia yksilötasolla. Esimerkiksi Norjan oikeusasiamiehen vuonna 2018 päätöksen mukaan pakkohoito antipsykooteilla on lain vastaista, koska se ei täytä Norjan lain kriteerejä, jonka mukaan hoidon pitäisi suurella todennäköisyydellä parantaa potilaan tilaa. Tämä tarkoittaa sitä, että Norjassa, kuten muissakin niin sanotuissa oikeusvaltioissa, pakkohoito on ollut vuosikymmeniä lain hengen vastaista vain siksi, että mikään oikeudellinen auktoriteetti ei ole vaatinut todellista lääketieteellistä näyttöä hoidon tehokkuudesta ja hyöty-haitta -suhteeest. Pakkohoidossa hoidon pitää olla erityisen tehokasta, jotta se oikeuttaisi ihmisen perusoikeuksien, kuten fyysisen ja henkisen koskemattomuuden ja liikkumisvapauden loukkaamisen. Sen pitäisi oikeasti pelastaa ihmisen henkiä, ei vain säilöä vaikeaksi koettuja ihmisiä ja huumata heitä "harmittomiksi", kuten nykyään tehdään.

        Monet varmasti toki hyötyvät pakkohoidosta ja se on pelastanut monien hengen jopa, mutta ongelma on siinä, että monien henki on varmasti myös lähtenyt pakkohoidon johdosta. Ja lääkärit ovat ihmisiä, joiden kyky arvioida pakkohoidon hyötyjä ja haittoja on äärimmäisen rajallinen johtuen heidän rajallisesta kapasiteetistaan, niin ajallisesta, henkisestä, kuin tiedollisesta kapasiteetista. Siksi sen käyttäminen hoidollisena välineenä on hyvin kyseenalainen. Pikemminkin se on vapaudenriistoa kuvitellun turvallisuudentunteen tai todellisen turvallisuuden nimissä, eli ei hoitoa lainkaan. Pakkohoitoa on mahdollista rajusti vähentää, kun kehitetään muita hoitomuotoja. Tähän valtavirtapsykiatrialla ei kuitenkaan tunnu olevan intressejä.

        Olen samaa mietä kanssasi siitä , että itsemurhariskissä olevaa ihmistä ei saisi toimittaa psykiatrien kynsiin, paitsi jos heistä löytyy hyvin selsitiivisiä, ihmistä hoitavia eikä pakkolääkitseviä. Pakkolääkitykset ovat varmaankin tappaneet monta ihmistä, varsinkin jos niitä määrätään lainvastaisesti jatkuvina ja varsinkin jos vielä omaiset rekrytoidaan sitä valvomaan. Sellaisessa tilanteessa omisesta voi tulla ihmisen pahin vihollinen jos hän katsoo tehtävän jotenkin kuuluvan itselleen.

        Mielenterveyslaista pitäisi poistaa itselleen vaarallisen ihmisen pakkolääkinnän mahdollisuus, ainakaan muilla kuin rauhoittavilla ja hetkellisesti.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Suomessakin laki sanoo, että potilaan psyykkisen sairauden hoidossa saadaan hänen tahdostaan riippumatta käyttää vain sellaisia lääketieteellisesti hyväksyttäviä tutkimus- ja hoitotoimenpiteitä, joiden suorittamatta jättäminen vakavasti vaarantaa hänen tai muiden terveyttä tai turvallisuutta. Hoitoonmääräämis- ja pakkolääkintäkriteerit eivät siis ole identtiset.

        Psykiatrit tulkitsevat tätä mielivaltaisesti niin, että lääkitsemättä jättäminen vaarantaisi potilaan terveyttä ja turvallisuutta. Asiaa koskevissa tutkimuksissa tutkimuksissa on todettu jonkin verran ristiriitaisuutta, mutta pääosin ne kuitenkin tukevat sitä käsitystä, että lääkkeistä on enemmän haittaa kuin hyötyä. Kokemusasiantuntijatietoa lääkkeiden haitallisuudesta sekä psyykkiselle että fyysiselle terveydelle on runsaasti. Jotkut kokemusasiantuntijat kokevat hyötyvänsä lääkkeistä, jolloin niiden käyttö heille olisi sallittava, kunhan myös haitat on ensin lain mukaisesti heille selvitetty. Mutta muita ei sen vuoksi saisi pakkolääkitä, sillä lääkkeet vaikuttavat eri ihmisiin eri tavoin.

        Psykiatreilla on niin kova lääkintäinto, että he eivät juuri ota realisointia vastaan tässäkään asiassa. Psykiatrista pakkohoitoa ei siis taida olla järkevää jättää psykiatrien hoidettavaksi.

        Maailmalla pakkohoitoa on kritisoitu muun muassa WHOn ja YK:n toimesta, koska pakkohoitokäytännöt ympäri maailmaa rikkovat yleissopimusta vammaisten ihmisten oikeuksista eli käytännössä myös Suomi valtiona rikkoo omaa perustuslakiaan, jossa sitoutuu noudattamaan ratifioimiaan ihmisoikeussopimuksia. Norjassa oikeusasiamies totesi eräässä tapauksessa, että psykiatrien usein käyttämät yleisluontoiset perustelut lääkehoidon välttämättömyydestä eivät olleet riittäviä täyttääkseen Norjan lain pakkohoitoon liittyviä kriteerejä siitä, että hoidon pitäisi suurella todennäköisyydellä parantaa huomattavasti potilaan vointia tai estää mielisairauden pahenemista merkittävissä määrin.

        Oikeusasiamies oli sitä mieltä, että merkittävä muutos parempaan potilaan voinnissa tarkoittaa merkittävästi enemmän kuin 50 % todennäköisyyttä, kun tieteellisen näytön pohjalta todennäköisyys jää 10-20 %. Pelkkä argumentti siitä, että olisi epäeettistä ja vastuutonta olla hoitamatta potilasta, ei riittänyt pakkohoidon perusteeksi eikä myöskään lääkärien väitetty ammatillinen osaaminen ja asiantuntevuus potilaan hoidossa. Myöskään potilaan toteaminen sairaaksi ja hoidon tarpeessa olevaksi ei riittänyt pakkohoidon perusteeksi. Toisin sanoen myös Suomessa pakkohoidetaan ihmisiä epämääräisten, epätieteellisten oletusten varassa vaikka tiedetään, että pakkohoito on tehoton hoidollinen interventio, joka traumatisoi ja heikentää potilaan luottamusta hoitotahoon. Sattumalta se saattaa estää yksittäisen itsemurhan, mutta lisää itsemurhan tekemisen todennäköisyyttä suhteessa vapaaehtoiseen hoitoon.
        https://www.madinamerica.com/2019/05/forced-drugging-antipsychotics-against-law/


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Maailmalla pakkohoitoa on kritisoitu muun muassa WHOn ja YK:n toimesta, koska pakkohoitokäytännöt ympäri maailmaa rikkovat yleissopimusta vammaisten ihmisten oikeuksista eli käytännössä myös Suomi valtiona rikkoo omaa perustuslakiaan, jossa sitoutuu noudattamaan ratifioimiaan ihmisoikeussopimuksia. Norjassa oikeusasiamies totesi eräässä tapauksessa, että psykiatrien usein käyttämät yleisluontoiset perustelut lääkehoidon välttämättömyydestä eivät olleet riittäviä täyttääkseen Norjan lain pakkohoitoon liittyviä kriteerejä siitä, että hoidon pitäisi suurella todennäköisyydellä parantaa huomattavasti potilaan vointia tai estää mielisairauden pahenemista merkittävissä määrin.

        Oikeusasiamies oli sitä mieltä, että merkittävä muutos parempaan potilaan voinnissa tarkoittaa merkittävästi enemmän kuin 50 % todennäköisyyttä, kun tieteellisen näytön pohjalta todennäköisyys jää 10-20 %. Pelkkä argumentti siitä, että olisi epäeettistä ja vastuutonta olla hoitamatta potilasta, ei riittänyt pakkohoidon perusteeksi eikä myöskään lääkärien väitetty ammatillinen osaaminen ja asiantuntevuus potilaan hoidossa. Myöskään potilaan toteaminen sairaaksi ja hoidon tarpeessa olevaksi ei riittänyt pakkohoidon perusteeksi. Toisin sanoen myös Suomessa pakkohoidetaan ihmisiä epämääräisten, epätieteellisten oletusten varassa vaikka tiedetään, että pakkohoito on tehoton hoidollinen interventio, joka traumatisoi ja heikentää potilaan luottamusta hoitotahoon. Sattumalta se saattaa estää yksittäisen itsemurhan, mutta lisää itsemurhan tekemisen todennäköisyyttä suhteessa vapaaehtoiseen hoitoon.
        https://www.madinamerica.com/2019/05/forced-drugging-antipsychotics-against-law/

        Tästä tarpeellisesta kritiikistä huolimatta, maailmalla on aika vähän keksitty mitään konkreettisesti otettavia vaihtoehtoja pakkohoidolle. Harmi.

        Mitä taas norjaan tulee, niin siellähän kaikki on maailman parasta, kuten suomessa koulutetut terveydenhoito henkilökunta.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Olen samaa mietä kanssasi siitä , että itsemurhariskissä olevaa ihmistä ei saisi toimittaa psykiatrien kynsiin, paitsi jos heistä löytyy hyvin selsitiivisiä, ihmistä hoitavia eikä pakkolääkitseviä. Pakkolääkitykset ovat varmaankin tappaneet monta ihmistä, varsinkin jos niitä määrätään lainvastaisesti jatkuvina ja varsinkin jos vielä omaiset rekrytoidaan sitä valvomaan. Sellaisessa tilanteessa omisesta voi tulla ihmisen pahin vihollinen jos hän katsoo tehtävän jotenkin kuuluvan itselleen.

        Mielenterveyslaista pitäisi poistaa itselleen vaarallisen ihmisen pakkolääkinnän mahdollisuus, ainakaan muilla kuin rauhoittavilla ja hetkellisesti.

        Viimeinen sana tässä ( hetkellisesti ) on silmiinpistävä, ja pitäisi ottaa huomioon myös hoidossa.
        Voi olla ihan aiheellista, että joissain tilanteissa määrätään lääkkeitä.
        Mutta miksi niitä lääkkeitä pitäisi syödä koko loppuelämän ajan ? Monet pärjäisivät varmasti myös ilman lääkkeitä, kun ensin saavat elämäntilanteensa hallintaan ja pahin vaihe mahdollisessa sairastamisessa menee ohi.
        Ihmisen psyykkinen tila vaihtelee, sekä psyykkisesti sairailla, kuin myös terveemmillä.
        On toki olemassa psyykkisiä sairauksia, joihin joku lääkitys on ihan paikallaan, esim. kroonistunut skitsofrenia.

        Ihmiselle, potilaalle, ei yleensä edes anneta tilaisuutta kokeilla elämistä ilman lääkitystä, vaikka hän olisi jo paljon paremmassa kunnossa. Vedotaan vain johonkin ennaltaehkäisyyn, vaikka ei edes tiedetä, onko minkäänlaista sairastumisen alttiutta tulevaisuudessa olemassa.


    • Anonyymi
      • Anonyymi

        Laki sanoo kuitenkin näin:

        "Poliisi on velvollinen avustamaan kuljetuksessa, jos terveyskeskuksen tai sairaanhoitopiirin virkasuhteinen lääkäri katsoo, että henkilön toimittamiseksi terveyskeskukseen, sairaalaan tai muuhun sairaanhoidon toimintayksikköön tarvitaan ammattikoulutuksen saaneen saattajan lisäksi muukin saattaja kuljetettavan väkivaltaisuuden tai muun vastaavan syyn vuoksi, kun henkilöstä on laadittu tarkkailulähete tai kun henkilö on kuljetettava toimintayksikköön tarkkailulähetteen laatimiseksi."

        Minun käsittääkseni virka-apu voi olla kunnianloukkaussyytteen peruste, jos lääkärillä ei ole esittää näyttöä potilaan väkivaltaisuudesta tai muusta vastaavasta syystä pytää virka-apua.


    • Anonyymi

      "Mielenterveyslaista pitäisi poistaa itselleen vaarallisen ihmisen pakkolääkinnän mahdollisuus, ainakaan muilla kuin rauhoittavilla ja hetkellisesti."

      Hyvä ehdotus. Pakkolääkintä neurolepteillä pitäisi muutenkin kieltää. Rauhoittavat voisi hyväksyä pakkolääkintänä poikkeuksellisesti sellaisissa tilanteissa, jolloin ihminen vahingoittaa itseään fyysisesti, eikä muilla tavoin onnistuta häntä rauhoittamaan. Bentsot siis, ja vain silloin kun tarkoitus on estää itsen fyysinen vahingoittaminen. (Muiden vahingoittaminenhan estyy eristämällä...)

    • Anonyymi

      ...lisäys: pakkolääkintä pitäisi siis sallia vain rauhoittavilla kuten bentsoilla, ja vain silloin kun henkilö vahingoittaa itseään fyysisesti - on siis jo alkanut vahingoittaa, eikä kyse ole vain hoitohenkilökunnan ennakoinnista että näin tulee tapahtumaan.

      Kaikki muu pakkolääkintä pitäisi kieltää. Siitä ei ole mitään hyötyä kenellekään. Se on ihmisoikeuksien vastaista ja traumatisoivaa, ja terveydelle hyvin riskialtista haittavaikutusten vuoksi.

      Ainoastaan rauhoittavat voisi hyväksyä, ja nekin vain teknisten rajoittamismenetelmien kuten lepositeiden tms. vaihtoehtona tilanteessa, jossa henkilö on vahingoittaa itseään eikä mitenkään muuten pystytä häntä rauhoittamaan.

      Useimmathan siinä tilanteesa rauhoittuvat kun lähestytään oikein, puhutaan ystävällisesti, luodaan turvallinen ilmapiiri. Yleensähän tätä ei riittävästi yritetä. Pieni prosentti on niitä, joille joku lääke tms. rajoitus on oikeasti tarpeen. Silloin olisi sallittavaa vain rauhoittavat, koska ne eivät muuta tietoisuutta vaan nimenomaan vain rauhoittavat - jopa unettavat, niin että vaarallisesti itseä vahingoittava toiminta ei toteudu. Tämän jälkeen pitäisi henkilölle tarjota niin paljon vapaaehtoista psykososiaalista apua kuin mahdollista ja koettaa tukea itsemäääräämistä pienissä ja suurissa asioissa.

    • Anonyymi

      Jos sairastut tai sinut luokitellaan mielisairaaksi jostain syystä, niin se on sellainen ongelma, jonka kannat loppuelämäsi. Suomessa on kastijako, jonka pahnan pohjimmainen on mielisairas.

      Et saa hoitoa, sinua ei tutkita tarvittaessa, koska olet hankala, aiheutat ehkä vaaraa muille.

      Jos asia selviää töissä muille, joudut työkyvyn arviontiin HUSiin. Siitä on tiedossa kokemus. Isossa firmassa työkaverit ja esimies alkoivat painostaa, haukkumista, paskan puhumista, vähättelyä... seurasi sairausloma ja erehtyi menemään työkyvyn arviointiin puhdistaakseen maineensa. No paikkaa johti'Pyry', joka oli puhdas narsisti psykopaatti, se joka ovesta astuu, hänet tuomittakoon mentaliteetti. Arvioijat koostuivat jostain kommunisteista ja muista ääriryhmistä, jotka ilmeisesti koittavat järkyttää tasapainoa yhteiskunnassa. Koko porukan mentaliteetti oli ilmeisesti kilpailu, kuka keksii eniten mielisairauksia. Manipuloitiin syömään lääkkeitä stressin aiheuttamaan unettomuuteen. Siitä seurasi alamäki, josta ei toipunut koskaan. Loppu arvio paikasta on, että kyseessä narsisti-psykopaattien pesäke, nostaneet itsensä kaiken muun yläpuolelle, toimivat suuryritysten laskuun. Todella outoa oli se, että koska kyseessä oli työpaikkakiusaaminen ja siitä seurannut sairausloma, asiaan ei otettu kantaaa, ei pohdittu, ei tutkittu?? Mitä vittua oikeasti? Voisiko joku kertoa miten tuo paikka toimiii??

    • Anonyymi

      Silloin kun ongelmat alkoivat, yritin hakea apua yleisestä terveydenhuollosta. kohtelu oli sitä ja tätä. Sitten aloin hakea apua asiantuntijoilta, jolloin kaikki meni hyvin. tuli pitkä-aikaisia hyviä kontakteja

      • Anonyymi

        On ihan mukava lukea myös positiivisia kommentteja, niitä täällä harvemmin näkee.
        Itsekin voin sanoa, että vuosien varrella on tullut nähtyä ja koettua paljon hyvääkin psykiatrian puolella. Toki myös huonoja kokemuksia on ollut, mutta ne ovat onneksi jo historiaa.


    • Anonyymi

      Yleisesti minullakin on samankaltaisia ongelmia terveydellenhuollon kanssa. Tärkein asia minulle on ollut jatkaa omaa kehitystä siihen suuntaan, että olen tavallaan itseohjautuva ja hyvässä kunnossa omista lähtökodistani. Liikunta (voima, cardio, ym), säännöllinen yörytmi, meditiointi, ruokavalio, ym. Kehitä itseäsi monilla tavoilla.

      Jos tulee joku huono lääkäri vastaan, niin sano niille näistä virheistä asiallisesti, välillä voi käyttää hieman piiskaa, välillä olla ystävällisempi. Riippuu henkilöstä. Rakenna narratiivia siitä, mitä on oikeasti tapahtunut sinun kohdollasi. Usein esimerkiksi avohoitopuolella hoitajat ja psykiatrit vaihtuvat usein, ja uusille henkilöille voi aina kertoa sen tarkemman osan näkemyksen asioista. Siinä pitää olla tosiaan usein asiallinen ja perustella ne oman näkemykset. Lopulta osa henkilöistä voi alkaa tukea sinun narratiivia.

      Minulla oli diagnooseja kuten kaksisuuntainen mielialahäiriö, vakava psykoottinen masennus ja skitsofrenia. Pääsin sieltä poliklinikalta ulos enkä ole käyttänyt mitään psyykelääkkeitä yli kymmeneen vuoteen, tai tavannut mitään psykiatria sen koommin. Yleislääkäreiden suhtautuminen on sitten ollut mitä on, yritetään ohjata psykiatrille, vaikka kolesterolitasoni ja verenpaineeni ovat vakavasti koholla.

      Voit hakea kaikki potilaskirjauksesta siitä tahosta, jossa sinua on hoidettu. Sen lisäksi voit hakea kaikki loki-merkinnät tiedoistasi. Esimerkiksi Kannassa ei ole usein niitä kaikkia merkintöjä. Siitä voi lähteä liikkeelle, sitten pyytää korjauksia kaikkiin virheellisiin merkintöihin ja muuta sellaista.

      • Anonyymi

        Ja tosiaan minulle yksi tärkeimmistä asioista oli juuri sellainen tavallaan sisäisen kontrollin käyttö. Siis tavallaan otat oman elämän haltuun, luotat omaan kykyysi tehdä sitä. Auktroteetteja tai muita voi kuunnellan silloin, kun heillä on jotain hyödyllistä sanottavaa.

        Psykologiassa on käsitteitä "internal locus" vs "external locus" ja muuta sellaista. En ole kauheasti perustunut noihin teorioihin, mutta esimerkiksi tuo määritelmä täsmää aika hyvin siihen mitä tarkoitan.

        "An internal locus of control refers to **the belief that individuals have control over their own actions and outcomes**, while an external locus of control refers to the belief that external factors or luck dictate one's fate."


      • Anonyymi

        Ja jos psykiatrit alkavat syöttää jotain ketipinor-roskaa (tai muuta neurolepteja), niin kävelkää ulos sieltä. Tehkää valituksia. Vaihtakaa sitä psykiatria, ym.


    • Anonyymi

      Nimimerkillä "näin jälkikäteen" toteasin, että heillä itsellään ja muilla on omituisia käsityksiä asiasta. Hoitoon on todella vaikeata edes päästä ja liian monesti kyseessä ns. naisen logiikka. Spedehän kertoi takavetoisen auton tasauspyörästön toiminasta ja naisen logiikasta niin, että nainen laittaa hiekkaa sen renkaan alle joka ei pyöyri, jotta sekin rengas alkaisi pyörimään. Psykiatrinen hoito ja sairaala on kuin poliisi, syyttäjä ja oikeuslaitos. Mikäli sinulla on niistä negatiivisia kokemuksia, niin et saa oikeutta. Sama pätee terveydenhoitoon. Jos jotakin murhetta on ollut, niin sinne ei ole menemistä ainakaan asian positiivisessä merkityksessä. Jopa aikuisten päihdepsykoosiosastolla on henkikisesti 12-vuotiata henkilökuntaa, mutta mukamas fyysisesti aikuisia ihmisiä, jotka ammatikseen kerjäävät ns. kontakia, parkuvat pelon perään ja ovat vakuuttuneita, että kilikello ranteessa pelastaa kovan paikan tullen. Aikuinen toteaa, että lapsi löytää päänsä pepustaan kilikellonsa kanssa ennen kuin kerkiää sitä edes soittamaan. Missä on se asiakas ja potilaslähtöisyys?

    • Anonyymi

      Myös hoitajat sairastuu, vaikkei jää sairaslomalle. Työhön vaan. Mietin mikähän on potilaiden kohtelu

    • Anonyymi

      Mulla on pelkästään hyviä kokemuksia mielenterveyden hoidosta. Pikkuhiljaa normaalia elämää elelen. Mulla on diagnosoitu skitsoaffektiivinenhäiriö, johon on liittynyt ääniharhoja ja järkyttävän pahoja pelkotiloja. Nykyään käyn jo töissä. Sairasteluni alkoi joskus 10-vuotta sitten. Mua on kuunneltu ja toiveitani hoidodstani on toteutettu.

    • Anonyymi

      Kyllä niitä on huonojakin hoitajia. Ei kaikilla ole oikeaa hoitoja oikein tekeviä kokemuksia. Hoitaja yksityisyys ei ole aina varmaa, kun sitä väärin itse hoitaja käyttää. Näin Hämeessä

    • Anonyymi

      Enemmän haittaa kuin hyötyä. Terveet negatiiviset tunteet diagnosoidaan sairauksina. Ylilääkitään ihmiset samalla syynäten heidän vaivoja. Toipumisorientaatiota eikä ihmiskeskeistä mallia ei ole käytössä. Potilaan oikeudet ei toteudu. Jatkuva edestakaisin pompottelu. Byrokraattisesti erittäin toimimattomasti tehdy. Henkilöstö loppuunpalanut ja inhottava asiakkaita kohtaan.

      En missään tapauksessa suosittele, jos on kurja olla.

      • Anonyymi

        Minulla olisi varmaankin paljonkin kerrottavaa, jo melkein yli 20 vuoden ajalta "mielenterveyshoidosta", sen toimivuudesta, tai pikemminkin toimimattomuudesta.

        Ensinnäkin potilaiden asema ei ole muuttunut noiden kyseisten vuosikymmenten aikana lainkaan. Eli se on niin ihmisoikeuksien, kuin terveydenhuollon puolelta yhtä huonoa ja surkeaa, kuin ennenkin. Jos potilas asetetaan pakkohoitoon, niin käytännössä hänellä ei ole mitään ihmisoikeuksia, vaan hoitotaho päättää kaikesta, niin määrättävien lääkkeiden, kuin hoitojakson pituuden ja liikkumisvapauksien osalta.

        Se, minkä olen koskaan laittanut merkille, niin valitettavasti psykiatrit lähinnä kyttäävät potilaasta merkkejä erilaisista psyykkisista sairauksista. Vaikka he itse varmaankin käyttäisivät sanaa analysointi, tai tarkkailu. Yksilön oireiden taustalla olevat juurisyyt, olosuhteet, sosiaaliset suhteet, tunnepuoli, tai elämäntilanne eivät hoitotahoa ja siellä toimivia juurikaan kiinnosta. Ja juuri kun niiden asioiden pitäisi olla hoidossa keskiössä. Koska ihmisen hyvinvointi koostuu niin monista eri asioista. Se ei psykiatriaa tee yhtään fiinimmäksi, toimivammaksi, tai uskottavaksi, jos lähtökohta on aina siinä, että heille sairaalaan tai mihin tahansa yksikköön lähetettävä potilas sairastaa jotakin kliinistä psyykkistä sairautta. Mutta kun useissa psyykkisissä sairauksissa on, kas kummaa, hyvin samoja oireita, kuin psyykkisiksi katsotuissa sairauksissa. Potilaan sanomisia harvemmin uskotaan. Vaikka potilas sanoisi mitä tahansa ja olisi aivan rehellinen. Tämä on nähty mm. siten, että jos hoitotaho epäilee potilaan käyttävän liian runsaasti alkoholia, eli oletuksena, että hän on alkoholin suurkuluttuja, niin siitä etsitään todisteita mm. kaikin mahdollisin otettavin verikokein. Syytä tuohon käytökseen en tiedä, oletan, että tarkoituksena on vain etsiä lisää leimaavia sairauksia.

        Jotkin psyykkiset sairaudet vain leimaavat potilasta, koko hänen loppuiäkseen. Tästä aiheutuu ongelmia kaikkien muiden, etenkin somaattisten sairauksien hoitamisessa ja ylipäätään tutkimuksiin pääsemisessä.

        Psykiatria pohjaa edelleenkin hoitonsa lähinnä diagnosointiin, lääkemääräyksiin ja kategorisointiin. Itse pidän heidän hoitolinjauksiaan erittäin vanhentuneina. Mitään edistystä kyseisessä hoitokulttuurissa ei ole tapahtunut, Suurimpina ongelmina näen kuitenkin juuri sen, millaisena he potilaan oikeastaan näkevät. Vai onko potilas heille oman kontrolloinnin ja vallankäytön väline? Ja onko heillä mitään edes halua yrittää kohdata ja ymmärtää tapaamiaan potilaita ja heidän elämänkokemuksiaan, tai sillä hetkellä olevia ongelmia?

        Mitä tulee siihen, että jos alalla olevat hoitajat ovat väsyneitä, ja ylikuormittuneita. Niin, mikä estää heitä menemästä vaikka lakkoon, eli työtaisteluun? Olen itse aina ihmetellyt sitä, miksi ihmiset ylipäätään aina alistuvat surkeisiin ja epäinhimillisiin oloihin. Tässä elämässä kun ei ole pakko, kuin ne muutamat harvat asiat, ja ne on varmasti kaikkien hyvässä tiedossa.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Minulla olisi varmaankin paljonkin kerrottavaa, jo melkein yli 20 vuoden ajalta "mielenterveyshoidosta", sen toimivuudesta, tai pikemminkin toimimattomuudesta.

        Ensinnäkin potilaiden asema ei ole muuttunut noiden kyseisten vuosikymmenten aikana lainkaan. Eli se on niin ihmisoikeuksien, kuin terveydenhuollon puolelta yhtä huonoa ja surkeaa, kuin ennenkin. Jos potilas asetetaan pakkohoitoon, niin käytännössä hänellä ei ole mitään ihmisoikeuksia, vaan hoitotaho päättää kaikesta, niin määrättävien lääkkeiden, kuin hoitojakson pituuden ja liikkumisvapauksien osalta.

        Se, minkä olen koskaan laittanut merkille, niin valitettavasti psykiatrit lähinnä kyttäävät potilaasta merkkejä erilaisista psyykkisista sairauksista. Vaikka he itse varmaankin käyttäisivät sanaa analysointi, tai tarkkailu. Yksilön oireiden taustalla olevat juurisyyt, olosuhteet, sosiaaliset suhteet, tunnepuoli, tai elämäntilanne eivät hoitotahoa ja siellä toimivia juurikaan kiinnosta. Ja juuri kun niiden asioiden pitäisi olla hoidossa keskiössä. Koska ihmisen hyvinvointi koostuu niin monista eri asioista. Se ei psykiatriaa tee yhtään fiinimmäksi, toimivammaksi, tai uskottavaksi, jos lähtökohta on aina siinä, että heille sairaalaan tai mihin tahansa yksikköön lähetettävä potilas sairastaa jotakin kliinistä psyykkistä sairautta. Mutta kun useissa psyykkisissä sairauksissa on, kas kummaa, hyvin samoja oireita, kuin psyykkisiksi katsotuissa sairauksissa. Potilaan sanomisia harvemmin uskotaan. Vaikka potilas sanoisi mitä tahansa ja olisi aivan rehellinen. Tämä on nähty mm. siten, että jos hoitotaho epäilee potilaan käyttävän liian runsaasti alkoholia, eli oletuksena, että hän on alkoholin suurkuluttuja, niin siitä etsitään todisteita mm. kaikin mahdollisin otettavin verikokein. Syytä tuohon käytökseen en tiedä, oletan, että tarkoituksena on vain etsiä lisää leimaavia sairauksia.

        Jotkin psyykkiset sairaudet vain leimaavat potilasta, koko hänen loppuiäkseen. Tästä aiheutuu ongelmia kaikkien muiden, etenkin somaattisten sairauksien hoitamisessa ja ylipäätään tutkimuksiin pääsemisessä.

        Psykiatria pohjaa edelleenkin hoitonsa lähinnä diagnosointiin, lääkemääräyksiin ja kategorisointiin. Itse pidän heidän hoitolinjauksiaan erittäin vanhentuneina. Mitään edistystä kyseisessä hoitokulttuurissa ei ole tapahtunut, Suurimpina ongelmina näen kuitenkin juuri sen, millaisena he potilaan oikeastaan näkevät. Vai onko potilas heille oman kontrolloinnin ja vallankäytön väline? Ja onko heillä mitään edes halua yrittää kohdata ja ymmärtää tapaamiaan potilaita ja heidän elämänkokemuksiaan, tai sillä hetkellä olevia ongelmia?

        Mitä tulee siihen, että jos alalla olevat hoitajat ovat väsyneitä, ja ylikuormittuneita. Niin, mikä estää heitä menemästä vaikka lakkoon, eli työtaisteluun? Olen itse aina ihmetellyt sitä, miksi ihmiset ylipäätään aina alistuvat surkeisiin ja epäinhimillisiin oloihin. Tässä elämässä kun ei ole pakko, kuin ne muutamat harvat asiat, ja ne on varmasti kaikkien hyvässä tiedossa.

        Edelliseen vielä muutama lisäys: psykiatria on aivan liian sairauskeskeistä ja potilas nähdään vain sairautensa ilmentymänä. Eikä nähdä yksilö hänen eri ominaisuuksiensa, osien, elämänkokemuksiensa ja tunnepuolensa yhteenlaskettuna summana ja kokonaisuutena.

        Ja siinä psykiatriassa ollaankin menty vikasuuntaan. Koska paitsi että ne oireet, joita ihmisillä on, ne medikalisoidaan ja nähdään vain ne syynä ihmisen henkiseen pahoinvointiin. Kaikki taustalla olevat tekijät ja elämässä tapahtuneet asiat jätetään kokonaan huomiotta. Millään pillereillä ei elämässä huonosti olevia asioita korjata.

        Potilaiden kohtelukaan ei ole juuri kovinkaan paljon muuttunut, ainakaan kovin empaattiseen ja oikeasti potilaasta ja hyvinvoinnistaan välittävään suuntaan.


      • Anonyymi
        Anonyymi kirjoitti:

        Edelliseen vielä muutama lisäys: psykiatria on aivan liian sairauskeskeistä ja potilas nähdään vain sairautensa ilmentymänä. Eikä nähdä yksilö hänen eri ominaisuuksiensa, osien, elämänkokemuksiensa ja tunnepuolensa yhteenlaskettuna summana ja kokonaisuutena.

        Ja siinä psykiatriassa ollaankin menty vikasuuntaan. Koska paitsi että ne oireet, joita ihmisillä on, ne medikalisoidaan ja nähdään vain ne syynä ihmisen henkiseen pahoinvointiin. Kaikki taustalla olevat tekijät ja elämässä tapahtuneet asiat jätetään kokonaan huomiotta. Millään pillereillä ei elämässä huonosti olevia asioita korjata.

        Potilaiden kohtelukaan ei ole juuri kovinkaan paljon muuttunut, ainakaan kovin empaattiseen ja oikeasti potilaasta ja hyvinvoinnistaan välittävään suuntaan.

        Millä tavalla itse muuttaisit systeemiä, jos sinulla olisi mahdollisuus tehdä niin ?


    Ketjusta on poistettu 10 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Olet taitava

      monessa asiassa. Myös siinä, miten veit sydämeni. Äkkiarvaamatta, pikkuhiljaa. Yhtäkkiä huomasin että minusta puuttuu jo
      Ikävä
      76
      9062
    2. Sinällään hauska miten jostakin

      jaksetaan juoruta vaikka mitä. Jakorasia yms. Raukkamaista toimintaa. Annetaan jokaisen elää rauhassa eikä levitellä per
      Ikävä
      60
      3343
    3. Mikä ihme sai sut käyttäytymään

      Niin helvetin törkeästi mua kohtaan, jos kerta olet ihastunut?
      Ikävä
      42
      2728
    4. Voi helvetti

      Mihin olet mut ajanut.
      Ikävä
      27
      2241
    5. Osuuspankki Kuhmo!

      Ei pysty pitämään yhtä Otto pankkiautomaattia toiminnassa Ksupermarketin kanssa,20 vuotta sitten Kuhmossa oli neljä auto
      Kuhmo
      38
      2207
    6. Miten voit manipuloida katsojalukuja?

      Palstatrolli ja väsynyttä sontaa palstalle suoltava Varmakkakkiainen on viime aikoina vedonnot siihen, että hänen ketjuj
      Ateismi
      18
      2195
    7. Tiedät etten tiedä

      Mitä pitäisi tehdä.
      Ikävä
      13
      1937
    8. Rakkaalleni!

      Halusin tulla kertomaan, että sinua ajattelen ja ikävöin vaikka olen sukuloimassa. Meinasin herkistyä, kun tykkään sinus
      Tunteet
      15
      1773
    9. Työttömyys kasvaa

      Onneksi persujen kannatus ei kasva.
      Perussuomalaiset
      68
      1715
    10. hyvää yötä.

      toivottavasti sulla oli kiva jouluaatto. 🤍
      Ikävä
      18
      1649
    Aihe