Melko uuden talon laajennus suunnitteilla

"Budjetti on liian pieni. 20 k-m2 ei kannata rakentaa, koska lupabyrokratia on sama neliöistä riippumatta ja h... vetin kallis."

Älä puhu höpöjä. Esim. Helsingissä omakotitalon rakennuslupa maksaa 260e 6.6e/m2. Eli tuossa aloittajan esimerkissä 392 e.
http://www.hel.fi/static/rakvv/maksut/Taksa_2016.pdf

Tuo tuskin budjettia kaataa kellään.

"Jos talo on rakennettu 2011 tai aiemmin, sen ilmanvaihto ei välttämättä ole hyväksyttävä. Talon laajennus saattaa hyvin johtaa ilmastontiremppaan koko talossa."

Olet jälleen ihan pihalla. 5v vanha asuin rakennus täyttää taatusti D2 yleisvaatimukset niin että se ei rajoita laajennuksen rakentamista. Olen itse suunnitellut lukemattomia laajennuksia eikä tästä ole koskaan tullut ongelmia.

Et taida ymmärtää rakentamisesta yhtään mitään!

Lupabyrokratia pitää sisällään suunnittelun yms. Halpa-arkkitehti toimii tunnin hintaan 100 euroa plus ALV, kallis taas rouskuttaa tuplataksalla.

Jos sattuu fittimäinen lupa-arkkitehti, virailee arkkitehti tuohon hintaa rakennusvalvonnassa tusinan kertaa ja laskuttaa päälle kilometrikorvaukset.

Rakennuslupa on vain pieni murto-osa lupabyrokratian kokonaiskustannuksista. MUTTA JOKAINEN OIKEA RAKENTAJA TIETÄISI TÄMÄN!


Alkuperäisen kysyjän kannattaa googlata rakennuttamiskustannuksia verkosta. Hakusanalla löytyy ihan riittävästi asiallisia laskelmia.


"Olen itse suunnitellut lukemattomia laajennuksia eikä tästä ole koskaan tullut ongelmia."

Juu, toimistosi sijaitsee Korvatunturilla ja käytät apulaisina menninkäisiä.

Oikeassa elämässä IV-puolella tulee ongelmia siitäkin, että käyttää ihan sallittuja osia, jos tarkastaja on päättänyt dissata po osaa. Se on kyllä minun mielestäni erikoista, että eri puolella Suomea saa käyttää tai on ehdottomasti kiellettyä käyttää esimerkiksi tietyjä kanavaosia.

BauHerr kirjoitti:

Et taida ymmärtää rakentamisesta yhtään mitään!

Lupabyrokratia pitää sisällään suunnittelun yms. Halpa-arkkitehti toimii tunnin hintaan 100 euroa plus ALV, kallis taas rouskuttaa tuplataksalla.

Jos sattuu fittimäinen lupa-arkkitehti, virailee arkkitehti tuohon hintaa rakennusvalvonnassa tusinan kertaa ja laskuttaa päälle kilometrikorvaukset.

Rakennuslupa on vain pieni murto-osa lupabyrokratian kokonaiskustannuksista. MUTTA JOKAINEN OIKEA RAKENTAJA TIETÄISI TÄMÄN!


Alkuperäisen kysyjän kannattaa googlata rakennuttamiskustannuksia verkosta. Hakusanalla löytyy ihan riittävästi asiallisia laskelmia.


"Olen itse suunnitellut lukemattomia laajennuksia eikä tästä ole koskaan tullut ongelmia."

Juu, toimistosi sijaitsee Korvatunturilla ja käytät apulaisina menninkäisiä.

Oikeassa elämässä IV-puolella tulee ongelmia siitäkin, että käyttää ihan sallittuja osia, jos tarkastaja on päättänyt dissata po osaa. Se on kyllä minun mielestäni erikoista, että eri puolella Suomea saa käyttää tai on ehdottomasti kiellettyä käyttää esimerkiksi tietyjä kanavaosia.

Lue lisää

"Lupabyrokratia pitää sisällään suunnittelun yms."

Suunnittelu ei ole byrokratiaa vaan kuuluu kaikkeen rakentamiseen. Byrokratiaksi kutsutaan viranomaisten toimintaa ja se ei tuo merkittäviä kustannuksia.

" Halpa-arkkitehti toimii tunnin hintaan 100 euroa plus ALV, kallis taas rouskuttaa tuplataksalla."

Kuka on sanonut että pieneen laajennukseen tarvitaan arkkitehtia. Lupakuvat voivat tulla vaikka talotoimittajalta tai sitten ne piirtää joku piirtäjä ja hankitaan vain pätevä henkilö kirjoittamaan nimet alle.

"Jos sattuu fittimäinen lupa-arkkitehti, virailee arkkitehti tuohon hintaa rakennusvalvonnassa tusinan kertaa ja laskuttaa päälle kilometrikorvaukset."

Jos palkkaa arkkitehdin, kannattaa otta sellainen jolla on pitkä kokemus juuri sen kunnan rakennusvalvonnasta. Silloin ei tule turhia käyntejä.

"Rakennuslupa on vain pieni murto-osa lupabyrokratian kokonaiskustannuksista. MUTTA JOKAINEN OIKEA RAKENTAJA TIETÄISI TÄMÄN!"

Kerrotko minulle ne valtaisat byrokratian kustannukset jotka nostavat pienen laajennuksen kustannuksia jopa 45% kuten alussa väitit.

"Juu, toimistosi sijaitsee Korvatunturilla ja käytät apulaisina menninkäisiä."

Ihan pääkaupunkiseudulla toimin.

"Oikeassa elämässä IV-puolella tulee ongelmia siitäkin, että käyttää ihan sallittuja osia, jos tarkastaja on päättänyt dissata po osaa."

Tällä ei ole enää mitään tekemistä sen kanssa että laajennuksen LVI-määräykset olisivat jotenkin huomattavasti alkuperäisestä erovat.

"Se on kyllä minun mielestäni erikoista, että eri puolella Suomea saa käyttää tai on ehdottomasti kiellettyä käyttää esimerkiksi tietyjä kanavaosia."

Se on mutta siksi kannattaa palkata ihmisiä jotka tuntevat paikalliset tavat ja tarkastajat. Silloin ei tule ongelmia.
Tyypillinen ongelmatapaus on juuri itse rakentava ihminen joka ajattelee että hän kyllä tietää miten pitää tehdä. Hän ei kysy etukäteen mitään neuvoja tai varmistuksia vaan tekee ja sitten valittaa kun ei hyväksytäkkään.

YksVaan-75 kirjoitti:

"Lupabyrokratia pitää sisällään suunnittelun yms."

Suunnittelu ei ole byrokratiaa vaan kuuluu kaikkeen rakentamiseen. Byrokratiaksi kutsutaan viranomaisten toimintaa ja se ei tuo merkittäviä kustannuksia.

" Halpa-arkkitehti toimii tunnin hintaan 100 euroa plus ALV, kallis taas rouskuttaa tuplataksalla."

Kuka on sanonut että pieneen laajennukseen tarvitaan arkkitehtia. Lupakuvat voivat tulla vaikka talotoimittajalta tai sitten ne piirtää joku piirtäjä ja hankitaan vain pätevä henkilö kirjoittamaan nimet alle.

"Jos sattuu fittimäinen lupa-arkkitehti, virailee arkkitehti tuohon hintaa rakennusvalvonnassa tusinan kertaa ja laskuttaa päälle kilometrikorvaukset."

Jos palkkaa arkkitehdin, kannattaa otta sellainen jolla on pitkä kokemus juuri sen kunnan rakennusvalvonnasta. Silloin ei tule turhia käyntejä.

"Rakennuslupa on vain pieni murto-osa lupabyrokratian kokonaiskustannuksista. MUTTA JOKAINEN OIKEA RAKENTAJA TIETÄISI TÄMÄN!"

Kerrotko minulle ne valtaisat byrokratian kustannukset jotka nostavat pienen laajennuksen kustannuksia jopa 45% kuten alussa väitit.

"Juu, toimistosi sijaitsee Korvatunturilla ja käytät apulaisina menninkäisiä."

Ihan pääkaupunkiseudulla toimin.

"Oikeassa elämässä IV-puolella tulee ongelmia siitäkin, että käyttää ihan sallittuja osia, jos tarkastaja on päättänyt dissata po osaa."

Tällä ei ole enää mitään tekemistä sen kanssa että laajennuksen LVI-määräykset olisivat jotenkin huomattavasti alkuperäisestä erovat.

"Se on kyllä minun mielestäni erikoista, että eri puolella Suomea saa käyttää tai on ehdottomasti kiellettyä käyttää esimerkiksi tietyjä kanavaosia."

Se on mutta siksi kannattaa palkata ihmisiä jotka tuntevat paikalliset tavat ja tarkastajat. Silloin ei tule ongelmia.
Tyypillinen ongelmatapaus on juuri itse rakentava ihminen joka ajattelee että hän kyllä tietää miten pitää tehdä. Hän ei kysy etukäteen mitään neuvoja tai varmistuksia vaan tekee ja sitten valittaa kun ei hyväksytäkkään.

Lue lisää

> Tyypillinen ongelmatapaus on juuri itse rakentava ihminen joka ajattelee että hän kyllä tietää miten pitää tehdä. Hän ei kysy etukäteen mitään neuvoja tai varmistuksia vaan tekee ja sitten valittaa kun ei hyväksytäkkään.

Tai sitten tämä kommentaattori, joka rakentaa essonbaarin opeilla. Ei näin äkkipäätä tule mieleen kuin liesituulettimen poisto, jonka kanssa tulee ongelmia, kun sinne menee kurttutorvea laittamaan. Koska se on silleen helpompi tehrä ja näin tehtiin jo 80-luvulla.

Sinun ainoa neuvosi on että ei kannata tehdä kun tulee niin kalliiksi ja on niin vaikeaa. Oletko sinä joku rakentaja noilla asenteilla?

Ja kyllä, byrokratiaan saa menemään pari tonnia, joskus enemmänkin. Jos siis rakentaa vaikka 20m2 laajennuksen budjetilla 2000e/m2, maksujen osuus on jopa 5% kokonaiskustannuksista.
Ja edelleenkin mm. rakennusluvan hinta riippuu myös rakennuksen koosta ja rakennuspaikan merkitsemisen hinta siitä montako nurkkaa pitää merkitä. Eli vaikka muuta väitit, maksut riippuvat myös rakennuksen koosta.

Tietysti olen rakentaja. Viime viikolla vanha konkari (enkä nyt tarkoita sen nimistä timanttiporaajaa) kertoi kokemuksistaan ja oli sitä mieltä, että omakotitalon rakennuttajia varten pitäisi sekä hautausmaalle varata sankarivainajaosastolle paikka että mielisairaalaan oma osasto. Herran entiset asiakkaat olivat päätyneet etupäässä omiin osoitteisiin mutta myös noihin kahteen. Vastaavasti pankin lakimies kertoi asiakkaidensa rakennusprojektien johtavan hyvin usein avioeroon.

Kun asia on näin, niin annan projektista jo etukäteen realistisen kuvan. Huomattava osa tavallisten kansalaisten rakennushankkeista epäonnistuu.

Rakennuttamiskustannukset ovat suureksi osaksi kiinteitä. OKT rakennusttamsikustannukset ovat pyöreästi 30.000. Lisärakentaminen ei juuri siitä poikkea.

Kunnasta riippuu saako kukaan muu kuin SAFA arkkitehti suunnitella. Jossain metsäkylässä voi ehkä mahdollisesti joku muu kuin VALMISTUNUT arkkitehti toimia pääsuunnittelijana. Arkit yo ei yleensä käy. Pääkaupunkiseudulla kaikki muut kuin SAFAN allekirjoittamat johtavat ongelmiin.

Koskaan ei ole tullut vastaan yhtään talotehdasta, joka tekisi tuon kokoisia lisärakennuksia, joten on TÄYSIN VARMAA, ETTEI YksVaan-75 OLE VAKAVASTI OTETTAVA.

Diletantin kanssa minä en enä keskustele. PISTE.

BauHerr kirjoitti:

Tietysti olen rakentaja. Viime viikolla vanha konkari (enkä nyt tarkoita sen nimistä timanttiporaajaa) kertoi kokemuksistaan ja oli sitä mieltä, että omakotitalon rakennuttajia varten pitäisi sekä hautausmaalle varata sankarivainajaosastolle paikka että mielisairaalaan oma osasto. Herran entiset asiakkaat olivat päätyneet etupäässä omiin osoitteisiin mutta myös noihin kahteen. Vastaavasti pankin lakimies kertoi asiakkaidensa rakennusprojektien johtavan hyvin usein avioeroon.

Kun asia on näin, niin annan projektista jo etukäteen realistisen kuvan. Huomattava osa tavallisten kansalaisten rakennushankkeista epäonnistuu.

Rakennuttamiskustannukset ovat suureksi osaksi kiinteitä. OKT rakennusttamsikustannukset ovat pyöreästi 30.000. Lisärakentaminen ei juuri siitä poikkea.

Kunnasta riippuu saako kukaan muu kuin SAFA arkkitehti suunnitella. Jossain metsäkylässä voi ehkä mahdollisesti joku muu kuin VALMISTUNUT arkkitehti toimia pääsuunnittelijana. Arkit yo ei yleensä käy. Pääkaupunkiseudulla kaikki muut kuin SAFAN allekirjoittamat johtavat ongelmiin.

Koskaan ei ole tullut vastaan yhtään talotehdasta, joka tekisi tuon kokoisia lisärakennuksia, joten on TÄYSIN VARMAA, ETTEI YksVaan-75 OLE VAKAVASTI OTETTAVA.

Diletantin kanssa minä en enä keskustele. PISTE.

Lue lisää

"Tietysti olen rakentaja."

Ilmeisesti varsin huono sellainen kun aina ajaudut vaikeuksiin projekteissasi ja budjetit paukkuvat...

"Kun asia on näin, niin annan projektista jo etukäteen realistisen kuvan. Huomattava osa tavallisten kansalaisten rakennushankkeista epäonnistuu."

Epäonnistuu millä tavalla?

"Rakennuttamiskustannukset ovat suureksi osaksi kiinteitä."

Höpö höpö. Ne ovat lupa- ja viranomaismaksuja lukuunottamatta täysin riippuvaisi projektin koosta.

"OKT rakennusttamsikustannukset ovat pyöreästi 30.000. Lisärakentaminen ei juuri siitä poikkea."

Riippuu täysin siitä millainen lisärakentamisprojekti on.

"Kunnasta riippuu saako kukaan muu kuin SAFA arkkitehti suunnitella. Jossain metsäkylässä voi ehkä mahdollisesti joku muu kuin VALMISTUNUT arkkitehti toimia pääsuunnittelijana. "

Kaikkialla saa normaaleissa projekteissa pääsuunnittelijana olla myös rakennusarkkitehti.

"Arkit yo ei yleensä käy. Pääkaupunkiseudulla kaikki muut kuin SAFAN allekirjoittamat johtavat ongelmiin."

Miksihän miinä en ole niihin törmännyt?

"Koskaan ei ole tullut vastaan yhtään talotehdasta, joka tekisi tuon kokoisia lisärakennuksia"

Ei edes se joka on alunperin tuon talon muutama vuosi sitten rakentanut?

"joten on TÄYSIN VARMAA, ETTEI YksVaan-75 OLE VAKAVASTI OTETTAVA.
Diletantin kanssa minä en enä keskustele. PISTE."

Voit puolestani ihan hyvin lopettaa keskutelun.

BauHerr kirjoitti:

Tietysti olen rakentaja. Viime viikolla vanha konkari (enkä nyt tarkoita sen nimistä timanttiporaajaa) kertoi kokemuksistaan ja oli sitä mieltä, että omakotitalon rakennuttajia varten pitäisi sekä hautausmaalle varata sankarivainajaosastolle paikka että mielisairaalaan oma osasto. Herran entiset asiakkaat olivat päätyneet etupäässä omiin osoitteisiin mutta myös noihin kahteen. Vastaavasti pankin lakimies kertoi asiakkaidensa rakennusprojektien johtavan hyvin usein avioeroon.

Kun asia on näin, niin annan projektista jo etukäteen realistisen kuvan. Huomattava osa tavallisten kansalaisten rakennushankkeista epäonnistuu.

Rakennuttamiskustannukset ovat suureksi osaksi kiinteitä. OKT rakennusttamsikustannukset ovat pyöreästi 30.000. Lisärakentaminen ei juuri siitä poikkea.

Kunnasta riippuu saako kukaan muu kuin SAFA arkkitehti suunnitella. Jossain metsäkylässä voi ehkä mahdollisesti joku muu kuin VALMISTUNUT arkkitehti toimia pääsuunnittelijana. Arkit yo ei yleensä käy. Pääkaupunkiseudulla kaikki muut kuin SAFAN allekirjoittamat johtavat ongelmiin.

Koskaan ei ole tullut vastaan yhtään talotehdasta, joka tekisi tuon kokoisia lisärakennuksia, joten on TÄYSIN VARMAA, ETTEI YksVaan-75 OLE VAKAVASTI OTETTAVA.

Diletantin kanssa minä en enä keskustele. PISTE.

Lue lisää

"Kunnasta riippuu saako kukaan muu kuin SAFA arkkitehti suunnitella. "

Tähän vielä lisäyksenä että suunnitella saa toki ihan kuka vain, samoin kun piirtää kuvat. Ratkaisevaa on se, kenen nimi on alla ja kuka on nimellisesti pääsuunnittelija. Lukemattomissa projekteissa kuvat on piirtänyt ja projektin suunnitellut joku muu kuin se henkilö joka on nimellinen pääsuunnittelija. Tämä on usein hyvin kustannustehokas ratkaisu.

Suunnittelin laajennuksen Espooseen. Lupakuvine kanssa ei ollut mitään ongelmia. Toimin kohteessa pääsuunnittelijana. Edes lupakuvia ei tarvinnut käydä henkilökohtaisesti esittelemässä. Riitti että kuvat laittoi sähöisesti kaupungin koneelle.
Ongelmia tuli vasta lopputarkastuksen yhteydessä. Rakennustarkastaja vaati että rakennesuunnitelmat esitellään hänelle henkilökohtaisesti. Ei kelvannut että vastaava työnjohtaja olisi ne vienyt ja esitellyt. yli 600 km ajo noin 5 min palaverin tähden.

Ei vielä ole tullut vastaan kuntaa tai kaupunkia, jossa rak.ins. ei olisi kelvannut pääsuunnittelijaksi, jos kohde on omakotitalo tai pienempi. Rivitalolle isommat kaupungit vaativat arkkitehdin.

BauHerr:n jutuista voisi tehdä sellaisen päätelmän että rakentaminen pääkaupunki seudulla maksaa tuplaten kuin muualla Suomessa.

Rak.inssi1986 kirjoitti:

Suunnittelin laajennuksen Espooseen. Lupakuvine kanssa ei ollut mitään ongelmia. Toimin kohteessa pääsuunnittelijana. Edes lupakuvia ei tarvinnut käydä henkilökohtaisesti esittelemässä. Riitti että kuvat laittoi sähöisesti kaupungin koneelle.
Ongelmia tuli vasta lopputarkastuksen yhteydessä. Rakennustarkastaja vaati että rakennesuunnitelmat esitellään hänelle henkilökohtaisesti. Ei kelvannut että vastaava työnjohtaja olisi ne vienyt ja esitellyt. yli 600 km ajo noin 5 min palaverin tähden.

Ei vielä ole tullut vastaan kuntaa tai kaupunkia, jossa rak.ins. ei olisi kelvannut pääsuunnittelijaksi, jos kohde on omakotitalo tai pienempi. Rivitalolle isommat kaupungit vaativat arkkitehdin.

BauHerr:n jutuista voisi tehdä sellaisen päätelmän että rakentaminen pääkaupunki seudulla maksaa tuplaten kuin muualla Suomessa.

Lue lisää

"Ei vielä ole tullut vastaan kuntaa tai kaupunkia, jossa rak.ins. ei olisi kelvannut pääsuunnittelijaksi, jos kohde on omakotitalo tai pienempi. "

Kelpaa ihan kaikkialla. Tavallinen omakotitalo on ns. B-vaativuusluokan suunnittelukohde jossa pääsuunnittelijana saa toimia riittävän kokemuksen omaava rakennusinsinööri ja myös vanhan ajan rakennusmestari.