Standardisointityö

Ensin huusi pää punaisena kuinka kaikkien pitää testata hänen tavallaan kiukaansa ja kun ne sen sitten tekivät ja testasivat kiukaansa samalla testillä ei kelvannut kun kaikki meni heittämällä läpi. Sen jälkeen on harrastanut tuota yhden miehen sotaa testejä vastaan jotka toki kelpaa oman kiukaan markkinointiin tulosten ollessa vuosien kehitystyön ansioita mutta muiden kohdalla ne saman testin tulokset ovat salaliiton saavutuksia tms.

(TC 295 Seurantaryhmän ja Kiuastyöryhmän vetäjinä ovat samat henkilöt ja heidän etupiiri, joiden intressissä on varmistaa kehittymättömän teollisuuden markkinat siihen saakka, kunnes uuden teknologian patenttien suoja-aika vapautuu ja on kaikkien käytettävissä.)

Tuollaisen löysin avauksen linkin viestiketjusta ja se herättää kysymyksiä. Kysyisin avaajalta koska kirjoittaja on sama, mitä tapahtuu sen jälkeen kun uuden teknologian patenttien suoja-aika vapautuu ja on ne ovat kaikkien käytettävissä? Ihan asiapohjalta MITÄ ne muut sitten kopioi ja tarkennan edellistä kysymystä jatkokysymyksellä MIKSI?
Seuraavaksi kysyisin jos markkinat ovat nyt "kehittymättömän teollisuuden" vallassa kenelle se siirtyy sen jälkeen kun uuden teknologian patenttien suoja-aika vapautuu ja on kaikkien käytettävissä?
Ja lopuksi vielä yksi kysymys lisää. Miten kauan jokin keksintö säilyttää määritelmän uusi? Vuoden, 10 vai 100 vuotta vai siihen asti kun patentti vanhenee jolloin uusi teknologia on siis enemmän kuin vanha?

MITÄ_KOPIOIDAAN kirjoitti:

(TC 295 Seurantaryhmän ja Kiuastyöryhmän vetäjinä ovat samat henkilöt ja heidän etupiiri, joiden intressissä on varmistaa kehittymättömän teollisuuden markkinat siihen saakka, kunnes uuden teknologian patenttien suoja-aika vapautuu ja on kaikkien käytettävissä.)

Tuollaisen löysin avauksen linkin viestiketjusta ja se herättää kysymyksiä. Kysyisin avaajalta koska kirjoittaja on sama, mitä tapahtuu sen jälkeen kun uuden teknologian patenttien suoja-aika vapautuu ja on ne ovat kaikkien käytettävissä? Ihan asiapohjalta MITÄ ne muut sitten kopioi ja tarkennan edellistä kysymystä jatkokysymyksellä MIKSI?
Seuraavaksi kysyisin jos markkinat ovat nyt "kehittymättömän teollisuuden" vallassa kenelle se siirtyy sen jälkeen kun uuden teknologian patenttien suoja-aika vapautuu ja on kaikkien käytettävissä?
Ja lopuksi vielä yksi kysymys lisää. Miten kauan jokin keksintö säilyttää määritelmän uusi? Vuoden, 10 vai 100 vuotta vai siihen asti kun patentti vanhenee jolloin uusi teknologia on siis enemmän kuin vanha?

Lue lisää

Tarkoituksena on suoja-ajan päätyttyä päivittää standardi alan teollisuutta vastaavaksi. Näin Sydän-kiukaan innovaatiot ja tuotekehittelyn kasvattamat hedelmät, kehittymätön teollisuus korjaa vastikkeetta uudella standardilla. Keksijälle jää kustannukset ja työnilo.

Määritelmä uusi on uusin.

eiks_jeh_hyvä_veli kirjoitti:

Tarkoituksena on suoja-ajan päätyttyä päivittää standardi alan teollisuutta vastaavaksi. Näin Sydän-kiukaan innovaatiot ja tuotekehittelyn kasvattamat hedelmät, kehittymätön teollisuus korjaa vastikkeetta uudella standardilla. Keksijälle jää kustannukset ja työnilo.

Määritelmä uusi on uusin.

Lue lisää

Kiitos vastauksesta mutta pienenä miinuksena se, ettet edes vastannut kysymyksiin joita esitettiin.
Kerro minkä patentin ISOT kopioi kun suoja-aika päättyy ja perustele syyt MIKSI? Katsos kun yhdelläkään s-kiukaan patenteista ei ole minkäänlaista asiayhteyttä päästöihin, hormilämpöihin tai hyötysuhteeseen. Vastaavasti asiat joita s-kiukaan kohdalla voidaan pitää merkityksellisinä päästöjen, hormilämpötilojen tai hyötysuhteen kanssa, yhdelläkään niillä asioilla ei ole minkäänlaista patenttisuojaa.

Miten perinteiseen jatkuvalämmitteisen kiukaan toimintaperiaate vuodelta kivi ja kirves muuttuu uudeksi kun sille annetaan ansioitta määritelmä uusi lopputuloksen vastatessa lähtökohtaa ilman muutosta vanhaan?

kevythormien kohdalla joo mutta kiukaiden kohdalla on vedetty kotiinpäin

Susihan se mutta tasavertainen susi. Valmistajat sai vastuuvapaudet kun jokainen myytävänä oleva kiuas on läpäissyt testit. Jos sauna palaa valmistajat nostaa kädet pystyyn ei ole meidän vika meidän kiuas on testattu ja turvalliseksi todistettu.
Siitä vaan mittaamaan hormilämpöjä hormin sijaan hormiliitoksesta. Pienenä miinuksena että sitä vaativan kiuasvalmistajankin kiukaan hyötysuhde laskee kasvaneiden hormiläpötilojen myötä..Päästöt vastaavasti riippuu pääasiassa siitä, kuka kiuasta käyttää ja miten sitä käytetään? Mitä poltetaan tulipesässä ja miten? Kosteat puut, liian suuret panoskoot liian vähän tai liian paljon paloilmaa eikä yhdenkään testatun kiukaan päästötulokset päde.
Uusavuttomuus jo sitä luokkaa että standarmien korjaamisen sijaan tai niitä odotellessa pitäisi ainakin tiedottaa ihan jokaista tulisijan käyttäjää oli se mikä tahansa siitä, KUINKA POLTTAA PUUTA PUHTAASTI.

Avauksesta:

"Virkamiesten tuella/hyväveli systeemillä, RTT:n intressissä on varmistaa alan teollisuudelle kehittymättömän ja testatusti paloriskin kiukaan markkinat standardilla."

Avauksen linkin viestiketjusta:

"Onko Rakennustuoteasetuksen tarkoitus suojella pitää markkinoilla kehittymättömiä ja paloriskiä kiukaita standardilla, vaikka markkinoilla on ollut yli 10 vuotta, testatusti paloturvallisia ja energiaystävällisiä uuden teknologian tuotteita, vaan ilmoittaa esim. CE kilvellä niiden arvot yhtenäisellä tavalla? TC 295 Seurantaryhmän ja Kiuastyöryhmän vetäjinä ovat samat henkilöt ja heidän etupiiri, joiden intressissä on varmistaa kehittymättömän teollisuuden markkinat siihen saakka, kunnes uuden teknologian patenttien suoja-aika vapautuu ja on kaikkien käytettävissä."

*****
Suomi 24 sauna sivuilta muutaman päivän takaa:

"näkökulmayksi 11.4.2016 22:57 KIUASSTANDARDI PÄIVITYSVAIHEESSA Onko Rakennustuoteasetuksen tarkoitus edelleen turvata, yhden teollisuusalan testatusti kehittymättömien tuotteiden markkinat suuripäästöisille ja paloriskeille tuotteille, vaikka markkinoilla on ollut 10 vuoden ajan, yli 15 vuoden tuotekehittelyn läpi käynyt, korkean teknologian, testatusti energiaystävällinen, pienipäästöinen ja paloturvallinen Läpivirtauskiuas, vaan ilmoittaa esim. CE kilvellä niiden arvot yhtenäisellä tavalla. Samalla kun maan hallitus ja oppositio vaatii uusia innovaatioita ja sitä kautta uutta teknologiaa ja uusia työpaikkoja. Viranomaisten tuella yhden teollisuusalan intresseissä on Kiuasstandardin päivityksen yhteydessä pelata aikaa ja varmistaa paloriskin kiukaan markkinat standardilla jonka läpäisee kaikki. Hyeenat odottavat kunnes kehittyneen teknologian patenttien suoja-aika päättyy."

*****
Erään nimeltä mainitsettoman kiuasvalmistajan nettisivuilta:

"Suomi on hakenut standardin tuomaa suojaa kiuasteollisuutta varten. RTT:n vetämä kiuasstandardi työryhmä on koottu pääasiassa alan teollisuuden asiantuntijoista. Kiuasstandardin nimellistesti,- raja-arvot- ja testausmenetelmät on räätälöity vanhan teknologian kiukaille siten, että sen läpäisevät kaikki. Tätä tukee myöskin se, että standardityöryhmän kiuastandardiin korottama, hiilimonoksidipäästön 0,5% raja-arvo on kiuastandardissa muutettu 1%. On selvää, että kiuastandarin tarkoitus ei ole uusien innovaatioiden kautta kehittää kiukaita, vaan varmistaa vanhentuneen kiuasteollisuuden jakamat markkinat pitkälle tulevaisuuteen. EU:n ja virkamiesten tehtävä ei ole suojella teollisuutta joka valmistaa 60 vuotta vanhaa teknologiaa"

Aika heikosti kiuassalaliittoteoriaa tukee edellä kertomasi - "Kiuasstandardin päivitys on parasta aikaa TC 295 Seurantaryhmän valmisteltavana". Edellinen kun tarkoittaa sitä, että standardien puutteisiin ollaan hakemassa korjauksia. Juuri päinvastoin kuin mitä edellä kerrot?
Aika kulunut lallatus päästöihin vetoaminen. Sattuu olemaan monella "vanhan" teknologian kiukaalla päästöt alhaisemmat kuin "korkean" teknologian kiukaalla. Sama homma hyötysuhteen kanssa. Siinä olen 100%:sti samaa mieltä kanssasi että testit on suunnattu vanhan korkean teknologian kiukaille. Kuten sydärille.

MITÄ_KOPIOIDAAN 20.4.2016 22:12
(TC 295 Seurantaryhmän ja Kiuastyöryhmän vetäjinä ovat samat henkilöt ja heidän etupiiri, joiden intressissä on varmistaa kehittymättömän teollisuuden markkinat siihen saakka, kunnes uuden teknologian patenttien suoja-aika vapautuu ja on kaikkien käytettävissä.)

Tuollaisen löysin avauksen linkin viestiketjusta ja se herättää kysymyksiä. Kysyisin avaajalta koska kirjoittaja on sama, mitä tapahtuu sen jälkeen kun uuden teknologian patenttien suoja-aika vapautuu ja on ne ovat kaikkien käytettävissä? Ihan asiapohjalta MITÄ ne muut sitten kopioi ja tarkennan edellistä kysymystä jatkokysymyksellä MIKSI?

Vastaan avaukseesi kysymällä mitä sinä muuttaisit standardeissa eli mitkä ovat ne epäkohdat jotka sinun mielestäsi tulisi korjata? Kirjaan sen jälkeen omasta mielestä pahimmat epäkohdat korjausehdotuksineen.

Jäi.vastaus.saamatta kirjoitti:

MITÄ_KOPIOIDAAN 20.4.2016 22:12
(TC 295 Seurantaryhmän ja Kiuastyöryhmän vetäjinä ovat samat henkilöt ja heidän etupiiri, joiden intressissä on varmistaa kehittymättömän teollisuuden markkinat siihen saakka, kunnes uuden teknologian patenttien suoja-aika vapautuu ja on kaikkien käytettävissä.)

Tuollaisen löysin avauksen linkin viestiketjusta ja se herättää kysymyksiä. Kysyisin avaajalta koska kirjoittaja on sama, mitä tapahtuu sen jälkeen kun uuden teknologian patenttien suoja-aika vapautuu ja on ne ovat kaikkien käytettävissä? Ihan asiapohjalta MITÄ ne muut sitten kopioi ja tarkennan edellistä kysymystä jatkokysymyksellä MIKSI?

Lue lisää

VASTAUS

"Sydän-kiuas =provoilun kohde.

- Sydänkiukaan sekundääripoltto, vähentää hiukkasten määrää esim. lähiympäristössä =terveyden kannalta hyvä asia.

- Alhaiset pintalämpötilat, vähentää palovammojen mahdollisuutta =hyvä asia.

- Alhainen savukaasun lämpötila nostaa hyötysuhdetta, vähentää polttoaineen tarvetta, estää hormivauriot ja lisää paloturvallisuutta.

- Konvektiokierto saunahuoneessa, sauna lämpiää alas saakka, kuivattaa alarakenteita ja estää homevauriot = hyvä asia.

- Ilmankierto saunahuoneessa, sekoittaa korvausilmaa ja nostaa happitason saunahuoneessa ja saunassa viihtyy kauan =terveyden kannalta hyvä asia."

Ihan kiva mutta se vastaus jäi edelleen saamatta - MITÄ PATENTTIA HYÖDYNNETÄÄN SEN VANHENNETTUA JA MIKSI?

Sydän-kiuas = vitsin kohde.

- Sydänkiukaan sekundääripoltto, vähentää hiukkasten määrää esim. lähiympäristössä = muiden kiuasvalmistajien päästöt alhaisemmat mistä syystä EI TODELLAKAAN KOPIOIDA.

- Alhaiset pintalämpötilat, vähentää palovammojen mahdollisuutta =hyvä asia MUTTA EI PATENTTISUOJAA. Katiskoissa vielä alhaisemmat suojaetäisyydet?

- Alhainen savukaasun lämpötila nostaa hyötysuhdetta, vähentää polttoaineen tarvetta, estää hormivauriot ja lisää paloturvallisuutta MUTTA EI PATENTTISUOJAA.

- Konvektiokierto saunahuoneessa, sauna lämpiää alas saakka, kuivattaa alarakenteita ja estää homevauriot = hyvä VITSI. TM:n testissä mitattiin kuinka kiukaat kierrättävät saunailmaa mittaamalla lattiatason lämpötila = Sydän-kiuas jäi viimeiseksi eli HEIKOIN KONVEKTIO eli MUTUA KOKO LÄPIVIRTAUS.

- Ilmankierto saunahuoneessa, sekoittaa korvausilmaa ja nostaa happitason saunahuoneessa ja saunassa viihtyy kauan =terveyden kannalta hyvä asia. Hieno asia JOS SAUNASSA ON KASTOR LÄPIVIRTAUSTEKNOLOGIAN KIUAS huonoa asia jos saunassa on LÄPIVIRTAAMATON VANHAN TEKNOLOGIAN SYDÄN.

YRITÄ_UUDESTAAN kirjoitti:

Ihan kiva mutta se vastaus jäi edelleen saamatta - MITÄ PATENTTIA HYÖDYNNETÄÄN SEN VANHENNETTUA JA MIKSI?

Sydän-kiuas = vitsin kohde.

- Sydänkiukaan sekundääripoltto, vähentää hiukkasten määrää esim. lähiympäristössä = muiden kiuasvalmistajien päästöt alhaisemmat mistä syystä EI TODELLAKAAN KOPIOIDA.

- Alhaiset pintalämpötilat, vähentää palovammojen mahdollisuutta =hyvä asia MUTTA EI PATENTTISUOJAA. Katiskoissa vielä alhaisemmat suojaetäisyydet?

- Alhainen savukaasun lämpötila nostaa hyötysuhdetta, vähentää polttoaineen tarvetta, estää hormivauriot ja lisää paloturvallisuutta MUTTA EI PATENTTISUOJAA.

- Konvektiokierto saunahuoneessa, sauna lämpiää alas saakka, kuivattaa alarakenteita ja estää homevauriot = hyvä VITSI. TM:n testissä mitattiin kuinka kiukaat kierrättävät saunailmaa mittaamalla lattiatason lämpötila = Sydän-kiuas jäi viimeiseksi eli HEIKOIN KONVEKTIO eli MUTUA KOKO LÄPIVIRTAUS.

- Ilmankierto saunahuoneessa, sekoittaa korvausilmaa ja nostaa happitason saunahuoneessa ja saunassa viihtyy kauan =terveyden kannalta hyvä asia. Hieno asia JOS SAUNASSA ON KASTOR LÄPIVIRTAUSTEKNOLOGIAN KIUAS huonoa asia jos saunassa on LÄPIVIRTAAMATON VANHAN TEKNOLOGIAN SYDÄN.

Lue lisää

KASTOR LIEKEISSÄ

Hiljaisuus on myöntymisen merkki.
Jos täällä sydämmelle provoillaan aika heikko esitys jos trollit pistää jauhot suuhun?

Hyvä alku olisi jo sellainen että jokainen kiuasvalmistaja liittäisi käyttöohjeisiinsa lyhyen ohjeistuksen siitä, miten kiukaassa pitää polttaa puuta jotta palaminen olisi puhdasta ja päästöt siten pienet. Sen kun on yksi ja sama mitä ce-merkinnässä lukee hiukkaspäästöistä tai hormilämmöistä kun ne riippuu pääasiassa käyttäjästä. Valmistajien puolelta minusta on enemmän kuin fiksua että muutamasta kiukaasta eri tavoilla löytyy jo paloilmarajoittimet. Hirvittävän yksinkertainen asia teknisesti toteuttaa ja johan pysyy hormilämmöt alhaisina oli minkälainen tonttu tahansa lämmittäjänä kun palamiseen ei voi antaa ihan järjettömiä määriä paloilmaa. Se kun on juurikin se asia mikä ratkaisee hormilämpötilat yleisellä tasolla. Edellä olikin jokin linkki minkä yhteydessä oli taulukko jossa hormilämmöt pomppasi heti kun vetoa kasvatettiin. Taitaa jokaisen kiuasvalmistajan ohjeissa vain lukea että takuut evätään jos kiuasta ylilämmittää mikä lyhentää kiukaan käyttöikää huomattavasti?

Kyllä maailmaan nokea mahtuu.

ja jos alkaa ahdistamaan ei muuta kuin sähkökiuas tilalle ja ydinvoimalla sähköä maailma pelastuu..

nykyisen CE testin määritykset ja vaatimattomat kynnysarvot, jotka läpäisee mikä tahansa laatikko, jossa on poistohormi, jopa sydän-laatikko.

Näin ei voi jatkua, jostakin se on aloitettava!

Sydäriä katsellessa en näe muita vaihtoehtoja kuin alusta aloittamisen..

surullista kirjoitti:

nykyisen CE testin määritykset ja vaatimattomat kynnysarvot, jotka läpäisee mikä tahansa laatikko, jossa on poistohormi, jopa sydän-laatikko.

On se käsittämätöntä kuinka s-kiukaan kohdalla testitulokset ovat vuosien tuotekehityksen tuloksia ja muiden kohdalla kyseessä on vaatimattomat CE testit, jotka läpäisee mikä tahansa laatikko? Pienenä vihjeenä niin päästöissä kuin hyötysuhteessa on menty s-kiukaan ohi. Hormilämmöissäkin muutamien kymmenin asteiden päähän.

Ympäristöministeriön TTY:llä teettämien mittausten mukaan, CE- hyväksytyn kiukaan lähtevän savukaasun HUOM! keskilämpötila ylitti 700 C. ja maksimi 1000 C. astetta.
Loppupelissä suomen Kiuasstandari ja sen laatijat ovat syyllisiä ko. kiukaiden aiheuttamien tulipalojen syntyyn.

niitä polttaa? Nokipalo?

Saunan_ylöslämmitys kirjoitti:

Ympäristöministeriön TTY:llä teettämien mittausten mukaan, CE- hyväksytyn kiukaan lähtevän savukaasun HUOM! keskilämpötila ylitti 700 C. ja maksimi 1000 C. astetta.
Loppupelissä suomen Kiuasstandari ja sen laatijat ovat syyllisiä ko. kiukaiden aiheuttamien tulipalojen syntyyn.

Lue lisää

On se ihmeellistä kuinka vedon määrää laskemalla tai kasvattamalla hormilämpötilat hyppii muutamasta sadasta asteesta tuhanteen asteeseen todella ihmeellistä..Lähes yhtä ihmeellistä kuin se, että muutamassa kiukaassa on jo eri tavoin rakenteellisilla toteutustavoilla rajoitettu paloilmamääriä ettei ne hormilämmöt nousisi tonniin..Kiukaissa on niin lyhyet savukanavat että em:t paloilmarajoittimet pitäisi määrätä pakollisiksi jokaiseen kiukaaseen. Sen jälkeen ei tarvitsisi kikkailla testeillä hormilämpötiloja alas. Tosin luulen ettei tarvitse määrätä pakollisiksi vaan on se seuraava kopiointivillitys? Em:lla tavalla kun on esimerkkinä kikkailtu korkeimmaksi hormilämpötilaksi entinen keskiarvo muutaman kymmenen asteen erolla muuttamatta kiuasta millään tavalla..
.

SeköSeSydän kirjoitti:

niitä polttaa? Nokipalo?

TTY:n laboratoriossa perinteisten kiukaiden liitinhormista mitattiin, 20 m3 saunan lämmityksen aikana vaarallisen korkeita lämpötiloja, ka. >700 ja maksimi >1000 astetta. Kysyn voiko TTY:n mittaamat lämpötilat johtua nokipalosta mikäli mittaukset suoritettiin laboratoriossa?

On se ihmeellistä, että kiuasvalmistajat kehtaavat puolustella tietoisesti, valmistamiaan Super vaarallisia ja paloriskiä kiukaita yleisillä foorumeilla.

Ainoastaan alan virkamiesten toimesta. Kiuasstandardin määrityksiä voidaan korjata. Ja kynnysarvoja tiukentamalla on mahdollista poistaa tutkitusti vaaralliset kiukaat suomen markkinoilta ja samalla vältytään ihmishenkien menetyksiltä.

Mikäli jokin teollisuudenala valmistaa ja myy tutkitusti paloriskiä ja ihmisille vaarallisia tuotteita, niin Rakennustuoteteollisuuden tehtävänä ei ole suojella ja varmistaa, testatusti vaarallisten ja paloriskien kiukaiden markkinat standardilla. Alan teollisuus kehittyy ainoastaan uuden teknologian myötä. Suomen markkinoilla on ollut jo yli 10 vuotta huomattavasti parempia, testatusti täysin paloturvallisia, korkean teknologian vastaavia kiukaita.

Vielä kun kerrot mitä kiuasmerkkiä mahdan edustaa kun edellä kerroin kuinka hormilämmöt voi olla tonnissa riippuen vedon määrästä? Edelleen minkä kiuasmerkin edustaja minä mahdan olla kun edellä kerroin kuinka jokaiseen pitäisi määrätä pakollisiksi paloilmarajoittimet ettei hormilämmöt nousisi tonniin lyhyiden savukanavien takia? Jatkoin edellistä kertomalla ettei sen jälkeen tarvitsisi kikkailla testeillä hormilämpötiloja alas. Niin että arvauksia kehiin kenen kiuasvalmistajan edustaja se edellä puolusteli tuotteitaan kertomalla tonnin hormilämpötiloista, liian lyhyistä savukanavista ja testeillä kikkailusta?
Täyttä puppua nuo hölinät uudesta teknologiasta. Yksi ja sama kilpailevien tuotteiden demonisointi vain jatkuu oman kiukaan myymiseksi minä sentään haukun kaikkia tasapuolisesti. Kehujakin tulee mutta ne pitää ansaita todellisilla näytöillä ei musta tuntuu teknologia höpinöillä.

SeköSeSydän kirjoitti:

niitä polttaa? Nokipalo?

Nokipalo on ainakin pirun vaarallinen, siinä jysähtää tiilimuurikin halki.Kun mökillä vielä puut ei oo ruutikuivia kun ovat usein jopa ulkosalla katoksessa tai pressun alla ja kun niitä sitten kitutulella polttaa tissutetaan niin noet holvautuu hormiin ja ellei nuohooja ehdi ajoissa hätiin lyö liekit korsteenin päästä kera hurjan tohotuksen.

sehän-se kirjoitti:

Nokipalo on ainakin pirun vaarallinen, siinä jysähtää tiilimuurikin halki.Kun mökillä vielä puut ei oo ruutikuivia kun ovat usein jopa ulkosalla katoksessa tai pressun alla ja kun niitä sitten kitutulella polttaa tissutetaan niin noet holvautuu hormiin ja ellei nuohooja ehdi ajoissa hätiin lyö liekit korsteenin päästä kera hurjan tohotuksen.

Lue lisää

TM:n testissä AITO, NARVI ja HARVIA kiukaissa savukaasun lämpö kevyessä lämmityksessä ylitti reilusti T600 -luokan.

"TTY:n laboratoriossa perinteisten kiukaiden liitinhormista mitattiin, 20 m3 saunan lämmityksen aikana vaarallisen korkeita lämpötiloja, ka. >700 ja maksimi >1000 astetta. Kysyn voiko TTY:n mittaamat lämpötilat johtua nokipalosta mikäli mittaukset suoritettiin laboratoriossa?

On se ihmeellistä, että kiuasvalmistajat kehtaavat puolustella tietoisesti, valmistamiaan Super vaarallisia ja paloriskiä kiukaita yleisillä foorumeilla.

Ainoastaan alan virkamiesten toimesta. Kiuasstandardin määrityksiä voidaan korjata. Ja kynnysarvoja tiukentamalla on mahdollista poistaa tutkitusti vaaralliset kiukaat suomen markkinoilta ja samalla vältytään ihmishenkien menetyksiltä."

Kenen tehtävä on markkinoilta poistaa CE- hyväksytyt, mutta testatusti turvallisuusrajat ylittävät ko. kiukaat?
Jossain mättää, eikö standardin mukaisessa testissä laboratorio esim. VTT ole noudattanut määrityksiä? Eikö kaikkia CE hyväksyttyjä kiukaita ole testattu ja onko markkinoilla valekiukaita?

"TC 295 Seurantaryhmässä Kiuasstandardin päivitys ajankohtainen.
Puheenjohtaja Timo Harvia

"Harvia OY on 21.10.2015 kirjallisesti ilmoittanut mm. seuraavaa:
Harvia Oy ei kannata standardiin tehtäviä muutoksia, jotka johtaisivat uudelleen testauksiin.
Lisäksi esim. Harvia Oy:n puulämmitteisten kiukaiden tuotevalikoiman uudelleentestaaminen olisi kohtuuton kustannus.
Liittyen Standardin minimi arvoihin (päästöt ja hyötysuhde) Harvia Oy ei kannata muutoksia nykyisiin arvoihin.
Harvia Oy kannattaa standardiin tehtäviä korjauksia liittyen kirjoitusvirheisiin, epäselvyyksiin määritettäessä sekä kannattaa mittausmenetelmän epäselvän kirjoitustavan muuttamista selkeämmäksi.
Timo Harvia johtaja: tutkimus ja tuotekehittely

Rakennustuoteasetuksen ei ole tarkoitus sulkea pois markkinoilta tuotteita, vaan ilmoittaa esim. CE kilvellä niiden arvot yhtenäisellä tavalla."

CE- HYVÄKSYTYN KIUKAAN PALOTURVALLISUUS EI OLE KOHDALLAAN !!!
Ostaja mieltää CE -hyväksytyn kiukaan paloturvallisena, mutta tämä ei välttämättä riitä, on tiedettävä kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila.

Niin, on jopa sellaisia kiukaita joiden valmistaja samaisiin testeihin vedoten lupaa kiukaansa liitettävän t400 hormiin vaikka se vaatii minimissään t600 hormin. Niin että olet ihan oikeassa "CE- HYVÄKSYTYN KIUKAAN PALOTURVALLISUUS EI OLE KOHDALLAAN"

Perinnekiuas kirjoitti:

"TC 295 Seurantaryhmässä Kiuasstandardin päivitys ajankohtainen.
Puheenjohtaja Timo Harvia

"Harvia OY on 21.10.2015 kirjallisesti ilmoittanut mm. seuraavaa:
Harvia Oy ei kannata standardiin tehtäviä muutoksia, jotka johtaisivat uudelleen testauksiin.
Lisäksi esim. Harvia Oy:n puulämmitteisten kiukaiden tuotevalikoiman uudelleentestaaminen olisi kohtuuton kustannus.
Liittyen Standardin minimi arvoihin (päästöt ja hyötysuhde) Harvia Oy ei kannata muutoksia nykyisiin arvoihin.
Harvia Oy kannattaa standardiin tehtäviä korjauksia liittyen kirjoitusvirheisiin, epäselvyyksiin määritettäessä sekä kannattaa mittausmenetelmän epäselvän kirjoitustavan muuttamista selkeämmäksi.
Timo Harvia johtaja: tutkimus ja tuotekehittely

Rakennustuoteasetuksen ei ole tarkoitus sulkea pois markkinoilta tuotteita, vaan ilmoittaa esim. CE kilvellä niiden arvot yhtenäisellä tavalla."

CE- HYVÄKSYTYN KIUKAAN PALOTURVALLISUUS EI OLE KOHDALLAAN !!!
Ostaja mieltää CE -hyväksytyn kiukaan paloturvallisena, mutta tämä ei välttämättä riitä, on tiedettävä kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila.

Lue lisää

Harvian standardin mukainen uhrikilpi kiukaassa. Tutkitusti hormissa 1000 C. astetta ja saunat voi palaa rauhassa. Ihmishenkien menetyksiltä ei ole vältytty. CE:n uhrikilvet haudoilla lisääntyy vuosittain. Paloviranomaiset ihmettelee, että näin ei saisi tapahtua.

miksi kohdistat syytteesi yhteen kiuasvalmistajaan koska asia koskee kaikkia kiuasvalmistajia yhtäkään pois lukematta?

omanoksansahaajalle kirjoitti:

miksi kohdistat syytteesi yhteen kiuasvalmistajaan koska asia koskee kaikkia kiuasvalmistajia yhtäkään pois lukematta?

Nykyinen Harvian ajama kiuasstandardi on tehty 50- luvun museokiukaalle.

Kysytty: Onko Rakennustuoteasetuksen tarkoitus turvata markkinat, yhden teollisuusalan kehittymättömälle ja testatusti paloriskille 50- luvun kiukaalle standardilla, vaikka markkinoilla on ollut yli 10 vuotta huomattavasti parempia, vastavirtalämmönvaihtimella varustettuja korkean teknologian vastaavia, mutta testatusti paloturvallisia, energia- ja ympäristöystävällisiä tuotteita, vaan ilmoittaa esim. CE kilvellä niiden arvot yhtenäisellä tavalla?

SUOMESSA jäädytetty kokonaisen teollisuusalan innovaatiot ja tuotekehittelyt 50- luvun museokiukaille KIUASSTANDARDILLA.
Muilla teknologian aloilla tämä ei olisi mahdollista.
Korkean teknologia tuotteita käytössä yli 10 vuotta.
Läpivirtauskiukaan teknologia on sekundääripoltto, jossa hiukkaset ja kaasut palavat tarkemmin ja vastavirtalämmönvaihdin laskee, tulipesästä lähtevän, korkean pakokaasun lämpötilan turvalliselle tasolle, enennen liitinhormia.

Standardit tulisi määritellä alan uusimman teknologian ehdoilla, ei museotuotteiden. Kuten Kiuasstandardissa on päässyt käymään.

Totta kai, tämä koskee myös HARVIAA

Hyötysuhteessa ja päästöissä on menty jo ohi "korkean teknologian tuotteesta" ja asialla juuri ne "museokiukaat" - piste.
Mitä itse kiuasstandardeihin ja testeihin tulee ne ovat täydellisen epäonnistuneet. Ainoa hyvä puoli testeissä vain ja ainoastaan se, että ne ovat kaikille samat. Kun kusetetaan kuluttajia niin kusetetaan porukalla. Yhdenkään kiuasvalmistajan kiukaan testituloksilla ei ole käytännön tasolla mitään merkitystä ei yhdenkään oli kyseessä hyötysuhde, päästöt tai hormilämpötilat ei yhdenkään. Esimerkkinä yhden tuotevalmistajan tulisija jonka ce-kilvessä lukee kuinka ko. kiukaan voi liittää T400 hormiin vaikka sen hormilämmöt menevät helposti yli viidensadan mikä vaatisi minimissään T600 hormin. Kaikista törkein epäkohta testeissä lämpöturvallisuustesti jossa kiuas testataan pienen pienessä kopissa joka ei vastaa todellista lämmitystarvetta lähimainkaan. Naurettavimmillaan esim. hormilämmöt jopa laskevat verrattuna nimellistesteihin mikä kertoo kaiken oleellisen. Kyseessä siis lämpöturvallisuustesti jossa muka otetaan kiukaasta kaikki irti todellisuuden ollessa päinvastainen nimellistehotestin ollessa vaativampi testi kiukaille tapauskohtaisesti. Kaikki ihan päin peetä. Edelleen esimerkkilinjalla jatkaen nopein saunanlämmittäjä tippuu listan häntäpäähän jos hormilämmöt ovat korkeat koska hyötysuhde määritellään taskulaskimella. Vastaavasti jos hormilämmöt ovat alhaiset mutta kiuas on hidas saunan lämmittäjä (tehoton) hyötysuhde hyppää pilviin koska se hyötysuhde määritellään taskulaskimella ei tulisijan käyttötarkoituksien ja niiden tavoittamise perusteella. Edelleen lähes sääliksi käy "katiskavalmistajia" koska testi on räätälöity perinteistäkin perinteisimmille kaminakiukaille. Kaiken a ja ö saunan peruslämpötilan ennalta määritellyn arvon saavuttaminen ja nopeasti itse kiukaan käyttöominaisuudet täydellisesti sivuuttaen. Pahinta kaikessa juurikin standardien tavoitearvot jotka suorastaan edellyttää valmistamaan ohuesta pellistä peltilaatikoita jotka tuottaa hyvin nopeasti lämpöä testisaunaan lämpeääkö edes kivet sitä ei edes mitata. Susi tuli ja kunnolla eikä se siitä miksikään muutu vaikka miten suomi 24lla huudat. Ihan väärä formaatti.

Kyllä se on pääasiassa kukaan käyttäjä suurimmassa roolissa mitä tulee päästöihin, hyötysuhteeseen tai hormilämpöihin luki CE kilvessä mitä tahansa. Ulkokosteaa puuta pesä täyteen, sytytys alhaalta, veto liian pienelle tai liian isolle ja hupsista. Kiuas jota mainostetaan ympäristöystävälliseksi tms. lässytystä muuttuu hetkessä yhdeksi pahimmista saastuttajista mitä löytyy.

omanoksansahaajalle kirjoitti:

Hyötysuhteessa ja päästöissä on menty jo ohi "korkean teknologian tuotteesta" ja asialla juuri ne "museokiukaat" - piste.
Mitä itse kiuasstandardeihin ja testeihin tulee ne ovat täydellisen epäonnistuneet. Ainoa hyvä puoli testeissä vain ja ainoastaan se, että ne ovat kaikille samat. Kun kusetetaan kuluttajia niin kusetetaan porukalla. Yhdenkään kiuasvalmistajan kiukaan testituloksilla ei ole käytännön tasolla mitään merkitystä ei yhdenkään oli kyseessä hyötysuhde, päästöt tai hormilämpötilat ei yhdenkään. Esimerkkinä yhden tuotevalmistajan tulisija jonka ce-kilvessä lukee kuinka ko. kiukaan voi liittää T400 hormiin vaikka sen hormilämmöt menevät helposti yli viidensadan mikä vaatisi minimissään T600 hormin. Kaikista törkein epäkohta testeissä lämpöturvallisuustesti jossa kiuas testataan pienen pienessä kopissa joka ei vastaa todellista lämmitystarvetta lähimainkaan. Naurettavimmillaan esim. hormilämmöt jopa laskevat verrattuna nimellistesteihin mikä kertoo kaiken oleellisen. Kyseessä siis lämpöturvallisuustesti jossa muka otetaan kiukaasta kaikki irti todellisuuden ollessa päinvastainen nimellistehotestin ollessa vaativampi testi kiukaille tapauskohtaisesti. Kaikki ihan päin peetä. Edelleen esimerkkilinjalla jatkaen nopein saunanlämmittäjä tippuu listan häntäpäähän jos hormilämmöt ovat korkeat koska hyötysuhde määritellään taskulaskimella. Vastaavasti jos hormilämmöt ovat alhaiset mutta kiuas on hidas saunan lämmittäjä (tehoton) hyötysuhde hyppää pilviin koska se hyötysuhde määritellään taskulaskimella ei tulisijan käyttötarkoituksien ja niiden tavoittamise perusteella. Edelleen lähes sääliksi käy "katiskavalmistajia" koska testi on räätälöity perinteistäkin perinteisimmille kaminakiukaille. Kaiken a ja ö saunan peruslämpötilan ennalta määritellyn arvon saavuttaminen ja nopeasti itse kiukaan käyttöominaisuudet täydellisesti sivuuttaen. Pahinta kaikessa juurikin standardien tavoitearvot jotka suorastaan edellyttää valmistamaan ohuesta pellistä peltilaatikoita jotka tuottaa hyvin nopeasti lämpöä testisaunaan lämpeääkö edes kivet sitä ei edes mitata. Susi tuli ja kunnolla eikä se siitä miksikään muutu vaikka miten suomi 24lla huudat. Ihan väärä formaatti.

Lue lisää

Korjaan jatkuvaa trollausta maailman parhaasta kiukaasta.
Kotisivuilla kerrotaan ja annetaan ymmärtää, että sydänkiuas
voidaan liittää T400 hormiin =(standardin savukaasun lämpötilan mittapisteestä).

"Sydän-kiukaan paloturvallinen hormilämpötila max (<390 C°) nostaa hyötysuhdetta, säästää hormistoa sekä lisäävät liitinhormin ja savuhormin paloturvallisuutta.

Sydän-kiuas® 10 voidaan liittää myös T400 peltiseen kevyt hormiin, sekä kiukaan takaa T600 hormiin paloturvallisesti."

Min. T600

Totta muriset T 600 lämpökiuasta ei saa liittää yhteenkään T600 hormiin kiukaan takaa.
Kiukaan ostajille tiedoksi. Ainoastaan T400 lämpöluokan kiuas voidaan paloturvallisesti liittää T600 hormiin kiukaan takaa.

Ei ole kiuasta jota saisi liittää T400 hormiin.

alasta tietämättömille kuluttajille myydään mm läpivirtauskiuasta joka ei edes toimi ja sattuu olemaan ko. kiukaan perusidea jonka ympärille kaikki on rakennettu. Kaikki pelkkää mutua ilman todellisuuspohjaa.
Museokiuas on kiinteä teräsvaippainen jatkuvalämmitteinen kiuas tunnettiin ennen nimellä kaminakiuas ja tänäpäivänä korkean teknologian kiukaana.

Kysyn mitä muutoksia avaaja standardeihin on vailla kun asiasta pitää huudella lukuisissa avauksissa suorastaan pakkomielteisesti? Kova on huuto mutta mikä olisi se korjaussarja millä asia korjaantuisi?

Tilastojen mukaan saunamökissä tai omakotitalossa CE hyväksytty kiuas aiheuttaa vuositasolla yli 100 tulipaloa. Jostain paloviranomaisten on löydyttävä syyllinen, olkoon se sitten vaikka Suomen Kiuasstandardi. Kiukaidentulipalojen aiheuttamien taloudellisten menetysten lisäksi, yksikin ihmisuhri on liikaa.

YM:n teettämät, TTY:n palolaboratorion julkaisemat testit osoittaa kiistatta, että CE hyväksytyn kiukaan vaarallisen korkeat savukaasun maksimi lämpötilat voi olla >1000 astetta. Kaikki johtuu siitä, että Suomessa kiukaiden teknologian kehitys jäädytettiin 50- luvun tasolle Kiuasstandardilla, jonka läpäisevät kaikki.

Tulisijan savupiipun lämpöluokat ovat T400, T450 ja T600, mutta kiuasvalmistajat haki kiukaan savupiipulle min. T600 luokan. Tällä estettiin 50- luvun museokiukaan ja vastavirtalämmönvaihtimella varustetun kehittyneen kiukaan erottuminen joukosta T-luokan suhteen. Nykyisin kiukaan savupiipun on oltava joko T400 tai T600, jonka määrittää safetytestissä tulisijasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila. Alan kehitystä varten mukana voisi olla myös T450 luokka, mutta sitä kun eivät kaikki halua.

tarkoitit? http://www.tut.fi/cs/groups/public/@l912/@web/@p/documents/liit/mdbw/mdgx/~edisp/p081988.pdf

Korjaan jatkuvaa trollausta maailman parhaasta kiukaasta.

Kotisivuilla kerrotaan ja annetaan ymmärtää, että sydänkiuas

voidaan liittää T400 hormiin

CE- HYVÄKSYTYN KIUKAAN PALOTURVALLISUUS EI OLE KOHDALLAAN !!!

Ostaja mieltää CE -hyväksytyn kiukaan paloturvallisena, mutta tämä ei välttämättä riitä, on tiedettävä kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila.

tätäkö kirjoitti:

tarkoitit? http://www.tut.fi/cs/groups/public/@l912/@web/@p/documents/liit/mdbw/mdgx/~edisp/p081988.pdf

Lue lisää

Spek tiedottaa ja valistaa kuluttajaa.

http://paloturvallisuus.info/Portals/2/Materiaalit/Hormiprojekti%2011_2014/P%C3%

Naurettavaa joo, kun et uskalla arvostella SPEK:n kuluttajavalistusta, joka koskee CE hyväksytyn museokiukaan paloturvallisuutta.
Möynnä jo, että jatkuvalämmitteinen kiuas toimiakseen, tarvii poikkeuksellisen tehokkaan lämmönvaihtimen. Liitinhormissa h-lämpö maksimi <600 C.

Sinä ja sinun museokiukaasi. Sinun kiukaasi on suoraan vuodelta kivi ja kirves perinteistäkin perinteisempi peltilaatikko jonka ainoa saavutus on pellinpala täyttöluukussa mikä estää avaamasta tuhkalaatikkoa kuin hiukan mikä estää tonnin hormilämpötilat. Kaikki muu teknologiahöpinä ihan täyttä paskapuhetta joka ei pidä edes paikkaansa.

idiotismia kirjoitti:

Sinä ja sinun museokiukaasi. Sinun kiukaasi on suoraan vuodelta kivi ja kirves perinteistäkin perinteisempi peltilaatikko jonka ainoa saavutus on pellinpala täyttöluukussa mikä estää avaamasta tuhkalaatikkoa kuin hiukan mikä estää tonnin hormilämpötilat. Kaikki muu teknologiahöpinä ihan täyttä paskapuhetta joka ei pidä edes paikkaansa.

Lue lisää

http://paloturvallisuus.info/Portals/2/Materiaalit/Hormiprojekti 11_2014/Päivitetty 1_2015/Paloturvalliset tulisijan ja savuhormin yhdistelmät_osa 1_päivitetty 16_1_2015.pdf

Miksi tämä sinun teknologia pitäisi olla hyväksyttävissä?

Hulluko sinä olet vai elämästä syrjäytynyt teini joka tappaa aikaansa trollaamassa somessa? Haukuin edellä testit alimpaan helvettiin ja totesin kuinka standardit korjaamalla suomesta ei saisi ostettua ensimmäistäkään kiuasta minkä sinä käänsit puolustuspuheeksi vaikka ammuin alas testit?!?!?!?

Poiminta linkistäsi=
"• Maksimilämpötila saavutetaan tulisijan käyttöturvallisuustestissä
• Tulisijan CE-merkinnässä ilmoitetaan ns. normaalin
käytön mukainen keskimääräinen savukaasujen lämpötila, Tämä
ei kuitenkaan riitä, vaan on hankittava tieto tulisijan savukaasujen maksimilämpötilasta, joka saadaan käyttöturvallisuustestin perusteella "
______

"idiotismia 19.5.2016 11:14 UUSI
Se lämpöturvallisuustestin korkeimman h-lämmön ilmoitus ei auta mitään koska se on juuri se suurin ongelma kiuasstandardin mukaisissa testeissä. Naurettavimmillaan alhaisempi kuin nimellistestin mikä kertoo ihan kaiken miten raskaasti on menty metsään."
_____

Lisäpoimintoja linkistäsi=
"• Tulisijan käyttöturvallisuustestissä poltetaan useita täysiä pesällisiä. Näin saadaan tieto tulisijan rajumman käytön tuottamasta savukaasujen maksimilämpötilasta.
• Tulisijaa ei tule käyttää käyttöturvallisuustestiä vastaavalla tavalla. Sellainen on valmistajan ohjeiden vastaista ja siis väärinkäyttöä."

Kuningasluokan paskapuhetta = Käyttöturvallisuustestissä tapauskohtaisesti poltetaan jopa vähemmän puita kuin nimellistestissä ja sauna on huomattavasti pienempi joka laskee lämmitystarvetta vaikka edellä kerrotaan kuinka tulisijaa käytetään turvallisuustestissä rajusti. Paskapuhetta ja toistoksi menee standardien suurin puute ja ongelma koska vääristää hormilämpötiloja ja raskaasti alaspäin.

tultatupaan kirjoitti:

Naurettavaa joo, kun et uskalla arvostella SPEK:n kuluttajavalistusta, joka koskee CE hyväksytyn museokiukaan paloturvallisuutta.
Möynnä jo, että jatkuvalämmitteinen kiuas toimiakseen, tarvii poikkeuksellisen tehokkaan lämmönvaihtimen. Liitinhormissa h-lämpö maksimi <600 C.

Lue lisää

Vastavirtakiuas ja hormilämmöt hanskassa.

Saunapaloille-stop kirjoitti:

Vastavirtakiuas ja hormilämmöt hanskassa.

S-kiukaan tulipesässä ohjatuilla paloilmoilla palokaasut poltetaan ja puhdistuvat ennen joutumista savusoliin.
Ja että palotapahtuman jälkeen, S-kiukaan vastavirtalämmönvaihtimessa savukaasun lämpötilaa voidaan laskea, sitä enemmän mitä suuremmat savusolien pinta-alat ovat.
Testatusti Standardin tuoma suoja ei tee museokiukaista paloturvallisia.

Hauska setä..Kyllä se on se pellin palanen täyttöluukun alareunassa joka estää avaamasta tuhkalaatikkoa kuin hiukan jolla savukaasujen lämpötiloja hallitaan ei jotkin savusolien pinta-alat.
Joku trolli-poika taas varmaan provoaa ei kiuasvalmistaja saa olla noin pihalla mitä kiukaisiin tulee?

Sydänkiukaan vastavirtalämmönvaihdin =(savukaasun jäähdytin) ja hyvä sellainen.
Kukaan ei vain ole aikaisemmin soveltanut sitä kiukaan tulipesän yhteyteen.

Ainoa kiuas jossa toteutuvat tulevaisuuden kiukaalta vaadittavat ominaisuudet kuten, täydellinen palotapahtuman hallinta =(puhdas poltto) ja vastavirtalämmönvaihdin.

Heh..Ihan kivoja väittämiä jos sivuutetaan sellainen pienen pieni asia että mm. päästöissä menee ohi joka toinen kiuas ja vastavirtaan ei jaksa edes vittuilla saati kommentoida niin typerä väittämä sekin oli että se olisi vaadittava ominaisuus. No sen verran kuitenkin pienenä vihjeenä sattui olemaan ihka ensimmäisessä jatkuvalämmitteisessä kiukaassa vastavirta. Toistan e n s i m m ä i s e s sä suomessa koskaan julkaistetussa jatkuvalämmitteisessä kiukaassa. Eihän se vastavirta olekkaan kuin mitä, 1700-luvun lopulta asti käytetty, hyvin yleinen tekniikka tulisijojen yhteydessä.

Sydän voitti. Vertailutestin voittaja on voittaja, pulinat pois.

IKI voitti. Vertailutestin voittaja on voittaja, pulinat pois.

Srtollikuutamolla kirjoitti:

Heh..Ihan kivoja väittämiä jos sivuutetaan sellainen pienen pieni asia että mm. päästöissä menee ohi joka toinen kiuas ja vastavirtaan ei jaksa edes vittuilla saati kommentoida niin typerä väittämä sekin oli että se olisi vaadittava ominaisuus. No sen verran kuitenkin pienenä vihjeenä sattui olemaan ihka ensimmäisessä jatkuvalämmitteisessä kiukaassa vastavirta. Toistan e n s i m m ä i s e s sä suomessa koskaan julkaistetussa jatkuvalämmitteisessä kiukaassa. Eihän se vastavirta olekkaan kuin mitä, 1700-luvun lopulta asti käytetty, hyvin yleinen tekniikka tulisijojen yhteydessä.

Lue lisää

Eihän se vastavirta olekkaan kuin mitä, 1700-luvun lopulta asti käytetty, hyvin yleinen tekniikka tulisijojen yhteydessä. Voimassa oleva patentti "Vastavirtakiuas" myönnetty.

Patentoinnin edellytys on uutuusarvo ja vastavirtaperiaate on keksitty 1700 luvulla. Ei ole eikä tule tulisijaa muodossa tai toisessa jossa vastavirtaperiaate tulisi koskaan saamaan patentin suojaa 300 vuotta vanha keksintö.

Hauska_setä kirjoitti:

Patentoinnin edellytys on uutuusarvo ja vastavirtaperiaate on keksitty 1700 luvulla. Ei ole eikä tule tulisijaa muodossa tai toisessa jossa vastavirtaperiaate tulisi koskaan saamaan patentin suojaa 300 vuotta vanha keksintö.

Lue lisää

Innovaatio

26.5.2016 6:30

Sydänkiukaan vastavirtalämmönvaihdin =(savukaasun jäähdytin) ja hyvä sellainen.
Kukaan ei vain ole aikaisemmin soveltanut sitä kiukaan tulipesän yhteyteen.

Mitä nyt sattui olemaan jo ensimmäisen jatkuvalämmitteisen kiukaan prototyypissä muuten ihan jees. Kutsu toki savukaasujen jäähdyttäjäksi savukanavia joilla ohjataan savukaasut tulipesästä hormiin jos siltä tuntuu mutta ne savukaasut kyllä jäähdytetään savukanavien pituudella ja ilmarajoittimilla siihen vastavirtaa tarvita. Näkeehän tuon sydäristäkin jossa "savukaasujäähdyttimistä" huolimatta on tuhkiksessa rajoitin jolla veto kuristetaan savukaasujen laskemiseksi. Ilman sitä samanlainen hormikiuas kuin muutkin vastaavat että se nyt siitäkin teoriasta.

Ajattelit sitten linkittää testituloksia jotka todistaa ettei sydäriä saa asentaa t400 hormiin..?

Anna kun arvaan. Kiuas joka on tarkoitettu mitä, 40m3:n saunaan sen hormihuiput mitattiin 8m3:n kokoisessa komerossa? Oikeassa olet standardit tulisi päivittää ja kiukaiden lämpöturvallisuustesti suorittaa kokoluokan saunassa joka vastaa saunan kokoa mihin kiuas on tarkoitettu ei jossain naurettavan kokoisessa vaatekomerossa. Kynnysarvoilla voit pyyhkiä paikan minne aurinko ei paista. Kun esim. sydäri kannetaan ulkosaunaan on oma temppunsa saada hormilämmöt pysymään alle kuudensadan. Oikeassa olet osa 2 kiuasstandardit vaatisi paljon epäkohtien korjaamisia. Huvittamaan alkaa nuo sinun testituloksiesi linkittäminen kun kiuas on pysynyt yhtenä ja samana ja nyt hormihuiput alkaa olemaan jo lähellä ensimmäisten mittausten keskiarvoa..

Uutisoiotiin Suomen päästörajan tiukentamisesta. Suomessa Kiuasstandardin CO- päästön 1% kynnysarvo voitaisiin hyvin laskea 0.2%. Sydän-kiuas on esimerkki, että siihen ei tarvita katalysaattoria. Samalla säästyy energiaa kun puun kulutus jopa puolittuu, saunomisominaisuudet- ja kiukaiden paloturvallisuus paranee merkittävästi.

Olipa niin paljon yhteen lyhyeen viestiin saatu mahtumaan paskapuhetta että pitää ihan puhaltaa..Käsittämätön määrä perättömyyksiä. Esim. puunkulutus TM:n testissä samalla puumäärällä sydäri jäi häntäpäähän lämmitysajoissa ja siinä paljonko se tuotti lämpöenergiaa puumäärällä mitä käytettiin. Ei puolitu puunkulutus ja saunomisolosuhteisiin asialla ei ole minkäänlaista asiayhteyttä. Vuoden turhake ilmankos markkinointi hoidetaan suoli 24:lla?

aakkupaovorp kirjoitti:

Olipa niin paljon yhteen lyhyeen viestiin saatu mahtumaan paskapuhetta että pitää ihan puhaltaa..Käsittämätön määrä perättömyyksiä. Esim. puunkulutus TM:n testissä samalla puumäärällä sydäri jäi häntäpäähän lämmitysajoissa ja siinä paljonko se tuotti lämpöenergiaa puumäärällä mitä käytettiin. Ei puolitu puunkulutus ja saunomisolosuhteisiin asialla ei ole minkäänlaista asiayhteyttä. Vuoden turhake ilmankos markkinointi hoidetaan suoli 24:lla?

Lue lisää

Ja sydäri lämmitti
60kg löytyivät kun esimerkiksi muut puolet vähemmän, mm. harva 24 kg ja lölyjä riitti pitkään.

Vai 60kg. Oman saunan kiukaassa (jatkuval.) semmoset 200kg. Ei lyö korville löyly tulee hitaasti ja pitkään. Ennen oli tavallinen kiuas ei ole paluuta ero on kuin yöllä ja päivällä.

Pitkästi kirjoitti:

Vai 60kg. Oman saunan kiukaassa (jatkuval.) semmoset 200kg. Ei lyö korville löyly tulee hitaasti ja pitkään. Ennen oli tavallinen kiuas ei ole paluuta ero on kuin yöllä ja päivällä.

Lue lisää

On verkkokiukaita vastaavia, jossa kiviä 2000 - 4000 kg, mutta murto-osa niistä on löylykiviä. Tm testissä kiuaskivet oli löylykiviä, ei siis lattiakiviä.

aakkupaovorp kirjoitti:

Ajattelit sitten linkittää testituloksia jotka todistaa ettei sydäriä saa asentaa t400 hormiin..?

Anna kun arvaan. Kiuas joka on tarkoitettu mitä, 40m3:n saunaan sen hormihuiput mitattiin 8m3:n kokoisessa komerossa? Oikeassa olet standardit tulisi päivittää ja kiukaiden lämpöturvallisuustesti suorittaa kokoluokan saunassa joka vastaa saunan kokoa mihin kiuas on tarkoitettu ei jossain naurettavan kokoisessa vaatekomerossa. Kynnysarvoilla voit pyyhkiä paikan minne aurinko ei paista. Kun esim. sydäri kannetaan ulkosaunaan on oma temppunsa saada hormilämmöt pysymään alle kuudensadan. Oikeassa olet osa 2 kiuasstandardit vaatisi paljon epäkohtien korjaamisia. Huvittamaan alkaa nuo sinun testituloksiesi linkittäminen kun kiuas on pysynyt yhtenä ja samana ja nyt hormihuiput alkaa olemaan jo lähellä ensimmäisten mittausten keskiarvoa..

Lue lisää

Testeistä ja niiden puutteista sen verran kommentoin että testisaunan ilmanvaihto on nykymääräysten vastainen mitä saunan ilmanvaihtoon tulee. Tulo on alhaalla vaikka nykymääräykset "vaatii" tulon sijoittamisen kiukaan kivipinnan yläpuolelle. Ylhäälle sijoitetun poiston käyttö saunan ylösnostovaiheessa yhtä typerää kuin tulon sijoittaminen alas. Testaajana mm. VTT joka on itse tutkimuksiensa perusteella todistanut kuinka tulon täytyy sijaita kiukaan kivipinnan yläpinnalla koska alhaalle sijoitettuna tulo ei nouse löylyn sekaan.

VTT

"Sijoittamalla tuloilma-aukko kiukaan yläpuolelle ja poistoilma-aukko istuinlauteen ja lattian väliin ulottuvat löylynheitot vaikutukset myös saunan alaosaan. Lisäksi tuloilma sekoittuu suoraan saunan yläosan ilmaan eli kylpijöiden hengitysilmaan.
Jos sekä tulo- että poistoilma sijaitsevat saunan alaosassa, syntyy alaosassa oikosulkuvirtaus, eikä raitisilma sekoitu kylpijöiden hengitysilmaan.
Kun tuloilma johdetaan lattian rajaan, pysyvät lattian rajan ja jalkalaudetason lämpötilat alhaisina, kylmänä vuodenaikana jopa liian viileänä. Tällä on vaikutusta myös saunan alaosien kuivumiseen, mikä voi estää mm. lahovaurioita ja hajuhaittoja."

"Jotta saunan alaosaan ei muodostuisi kylmää ilmavyöhykettä, on tuloilma johdettava kiukaan yläpuolelle, josta se sekoittuu saunan kiertoilmaan. Tällöin myös löylynheiton vaikutukset ulottuvat saunan alaosaan. Saunan yläosan ilman sekoittumista saunan alaosan ilmaan edistää poistoilma-aukon sijoittaminen saunan alaosaan. Lattian lämmöneristys parantaa saunan alaosan lämpenemistä"

omassa saunassa oli tulo alhaalla ja löylyissä väsyi ja pökerrytti. Kirjaimellisesti pää paloi ja varpaat jäätyi. Laitoin kiukaan yläpuolelle tulon ja toimi. Varpaatkin saa lämmintä ja löylyissä riittää happi. Sitten vielä vaihdoin katiskakiukaaseen niin on kuin eri planeetalta löylyt verrattuna entiseen.

skkoneellineniv kirjoitti:

Testeistä ja niiden puutteista sen verran kommentoin että testisaunan ilmanvaihto on nykymääräysten vastainen mitä saunan ilmanvaihtoon tulee. Tulo on alhaalla vaikka nykymääräykset "vaatii" tulon sijoittamisen kiukaan kivipinnan yläpuolelle. Ylhäälle sijoitetun poiston käyttö saunan ylösnostovaiheessa yhtä typerää kuin tulon sijoittaminen alas. Testaajana mm. VTT joka on itse tutkimuksiensa perusteella todistanut kuinka tulon täytyy sijaita kiukaan kivipinnan yläpinnalla koska alhaalle sijoitettuna tulo ei nouse löylyn sekaan.

VTT

"Sijoittamalla tuloilma-aukko kiukaan yläpuolelle ja poistoilma-aukko istuinlauteen ja lattian väliin ulottuvat löylynheitot vaikutukset myös saunan alaosaan. Lisäksi tuloilma sekoittuu suoraan saunan yläosan ilmaan eli kylpijöiden hengitysilmaan.
Jos sekä tulo- että poistoilma sijaitsevat saunan alaosassa, syntyy alaosassa oikosulkuvirtaus, eikä raitisilma sekoitu kylpijöiden hengitysilmaan.
Kun tuloilma johdetaan lattian rajaan, pysyvät lattian rajan ja jalkalaudetason lämpötilat alhaisina, kylmänä vuodenaikana jopa liian viileänä. Tällä on vaikutusta myös saunan alaosien kuivumiseen, mikä voi estää mm. lahovaurioita ja hajuhaittoja."

"Jotta saunan alaosaan ei muodostuisi kylmää ilmavyöhykettä, on tuloilma johdettava kiukaan yläpuolelle, josta se sekoittuu saunan kiertoilmaan. Tällöin myös löylynheiton vaikutukset ulottuvat saunan alaosaan. Saunan yläosan ilman sekoittumista saunan alaosan ilmaan edistää poistoilma-aukon sijoittaminen saunan alaosaan. Lattian lämmöneristys parantaa saunan alaosan lämpenemistä"

Lue lisää

"vaatii"

Pikaselauksella ainakin harvia, narvi ja misa ainakin "vaatii" ohjeissaan sijoittamaan puukiukaan yhteydessä tulon alas?
Koneellisessa ilmanvaihdossa tulo kiukaan yläpuolelle tulee minkä lisäksi muutamat kiuasvalmistajat tms. suosii samaa puukiukaidenkin kohdalla.


Jos joku on löytänyt tutkimuksia tuloksineen tulon sijoituksen vaikutuksista ilmankiertoon puukiukaiden kohdalla linkkiä tulemaan? Itse en ole löytänyt netistä mitään muuta kuin painoarvotonta mutua ilman minkäänlaista tutkimuksiin pohjautuvaa faktaa pelkkiä mielipiteitä joita esitetään faktoina minusta tuntuu pohjalta ilman faktoja.

mielipiteitäni vastaavista ohjeista (ei faktoja) http://www.suomela.fi/lammitys-lvis/Ilmanvaihto/Ilmanvaihto-tekee-saunan-45326

yxiesim kirjoitti:

mielipiteitäni vastaavista ohjeista (ei faktoja) http://www.suomela.fi/lammitys-lvis/Ilmanvaihto/Ilmanvaihto-tekee-saunan-45326

Lue lisää

Ohessa linkki missä on hyvä video kuinka jatkuvalämmitteisen kiukaan yhteydessä tulo tulee sijoittaa.

http://saunologia.fi/blogi/saunan-painovoimainen-ilmanvaihto/

Itse veskuttimeen en ota kantaa mitä nyt sen verran että löylyt tulee hitaasti ja viipymällä kun kiukaassa on paljon paljon kiviä.

Erikoista tosin blogin kirjoittajan tapa peräänkuuluttaa tulon sijoitusta kiukaan päälle minkä itse vesittää rakolattialla? Kiuas kun ottaa aina palamiseen tarvitsemansa ilman sieltä mistä se sen helpoiten saa ja jos lattia on ns. rakolattia kiukaan yläpuolisesta tulosta ei tule mitään minkä lisäksi lattitaso on kylmä koska tulona toimii raot rakolattiassa kiukaan ottaessa palamiseen tarvitsemansa ilman lattian raoista?

Suomen Saunaseura ry:n jäsenlehti 2/2012 (sivu 22)
http://www.sauna.fi/fileadmin/sauna-lehti/pdf-lehdet/SAUNA_212.pdf

Jatkuvalämmitteinen puukiuas toimii parhaiten
painovoimaisen ilmanvaihtojärjestelmän eli ns. luonnollisen ilmanvaihdon avulla. Koneellista poistoa
ei voi suositella, sillä se saa aikaan alipaineen, joka
häiritsee tulen palamista ja tuo helposti savut saunaan. Jos
koneellinen poisto kuitenkin on, tulee ilmanvaihtokone
kytkeä pois päältä koko saunomisen ajaksi. Täydellinen
ilmanvaihto eli sekä koneellinen sisään puhallus että poisto
on Suomessa vielä niin harvinainen, että sitä ei tässä yhteydessä käsitellä.
Painovoimaisessa ilmanvaihtojärjestelmässä tarvitaan
vähintään kaksi venttiiliä; tuloilma ja poistoilma. ilman
vaihtuminen luonnollisella tavalla edellyttää tulo- ja
poistoventtiilien välillä vähintään metrin korkeuseroa – siis
pystysuuntaan - koska lämmin ilmahan kohoaa itsestään
ylöspäin. Myös vaakasuuntaan tarvitaan sopiva etäisyys
toisistaan, nyt vaikkapa saunan vastakkaisille seinille
sijoitettuina.
Tuloilmaventtiili sijoitetaan välittömästi kiukaan ylä-
puolelle – enintään puolen metrin korkeudelle ylimmistä
kiuaskivistä.
Poistoilmaventtiili varustetaan säätöluukulla tai vastaavalla säätölautasella. Se sijoitetaan mahdollisimman
kauaksi kiukaasta kattoon tai aivan seinän yläosaan. Perinteistä tuloilmaventtiiliä kiukaan alla ei välttämättä erikseen
tarvita.
Painovoimaisen ilman vaihtuminen riippuu aina myös
rakennuspaikasta ja tontin pienilmastosta, säätilasta ja
vallitsevasta tuulen suunnasta sekä savupiipun korkeudesta
ja savuhormin koosta.
Jatkuvalämmitteisen kiukaan keskeinen etu on se, että
niin kauan kun kiukaassa palaa tuli, se vaihtaa myös tehokkaasti saunan ilmaa. Niin ikään saunan kuivatus kylpemisen päätyttyä onnistuu helposti, kun lopuksi laittaa vielä
2–4 klapia tulipesään hiljalleen palamaan.

Oleellisinta kaikessa se, että kuinka saunan (jatkuvalämm. kiuas) painovoimainen ilmanvaihto toimii riippuu lähes yksinomaan siitä, kuinka saunan ilmanvaihto on toteutettu (tulon/poiston sijoitus). Mielenkiintoiseksi asian tekee se, kuinka ainoa ryhmä joka ei tunnu tietävän saunan ilmanvaihdosta yhtään mitään ovat kiuasvalmistajat? Sen verran olen itsekkin lukenut erinäisiä testejä saunan ilmanvaihdosta että itse saunan kuumentamiseen tulon sijoitus ei suuresti vaikuta mutta on ratkaisevassa roolissa siinä, ohjautuuko löylyn sekaan korvausilmaa saunojien hengitettäväksi vai ei. Kiuasvalmistajat ovat tähän mennessä lähes se ainoa vastaan tullut ryhmä joka uskoo edelleen siihen, kuinka kiuas kuumetessaan nostaa kylmän (raskaan) korvausilman kiukaan läpi vaikka kaikki testit toisin todistaa. Monta muuttujaa mutta pääpiirteissään tulon sijaitessa alhaalla kylmä ilma menee palamiseen ja leviää lattiatasolle ja yläpuolelle sijoitettuna sekoittuu kuuman, kohoavan ilman ja löylyn sekaan kiertäen saunan laskeutuen alas poistuen kiukaan kautta hormiin. Mielipiteitä kyllä riittää riippuen keneltä sattuu kysymään ja toisen mielipiteet kumoaa toisen mutta faktoja on harvalla tarjota väittämien perusteiksi. Pelkkä lämmin lattiarakenne vs. kylmä betonilattia ja lattialämpötilat heittää n20c astetta vaikka ilmanvaihtotavat olisivat identtiset. Monta muuttujaa mutta löylyjen hapekkuuden määrittää pääasiassa ilmanvaihdon toteutustavat. Lämpötilatkin vaikuttaa osiltaan mutta oleellisinta on toimiva ilmanvaihto.

trimutu kirjoitti:

Ohessa linkki missä on hyvä video kuinka jatkuvalämmitteisen kiukaan yhteydessä tulo tulee sijoittaa.

http://saunologia.fi/blogi/saunan-painovoimainen-ilmanvaihto/

Itse veskuttimeen en ota kantaa mitä nyt sen verran että löylyt tulee hitaasti ja viipymällä kun kiukaassa on paljon paljon kiviä.

Erikoista tosin blogin kirjoittajan tapa peräänkuuluttaa tulon sijoitusta kiukaan päälle minkä itse vesittää rakolattialla? Kiuas kun ottaa aina palamiseen tarvitsemansa ilman sieltä mistä se sen helpoiten saa ja jos lattia on ns. rakolattia kiukaan yläpuolisesta tulosta ei tule mitään minkä lisäksi lattitaso on kylmä koska tulona toimii raot rakolattiassa kiukaan ottaessa palamiseen tarvitsemansa ilman lattian raoista?

Lue lisää

Tulon pinta-ala voi olla ratkaisevassa roolissa kumpi toimii tulona kiukaan päälle sijoitettu tulo vai raot lattiassa? Jos lattiassa olevat raot ovat kapeita pinta-alaltaan huom. suurempi tulo kiukaan päällä voi viedä voiton? Itse kyllä tekisin puulattian kiinteänä (raot seinillä) kaatoineen ja hallittu vedenohjaus keskelle ja saunasta ulos. Rakolattia kun päästää kaiken pesuveden (jos saunassa peseydytään) saunan lattian alle. Ei sekään ole ongelma jos maapohja ei ole humusta tms. vaan esim. veden läpäisevä sorapeti jonka pohja on edelleen viettävä saunasta pois päin ettei vesi jää seisomaan sorakerroksen alle. Hätävarjelun liioittelua jonkun mielestä mutta puulattioita käytettäessä alapohjan tuuletukseen tulee kiinnittää erityinen huomio.

trimutu kirjoitti:

Ohessa linkki missä on hyvä video kuinka jatkuvalämmitteisen kiukaan yhteydessä tulo tulee sijoittaa.

http://saunologia.fi/blogi/saunan-painovoimainen-ilmanvaihto/

Itse veskuttimeen en ota kantaa mitä nyt sen verran että löylyt tulee hitaasti ja viipymällä kun kiukaassa on paljon paljon kiviä.

Erikoista tosin blogin kirjoittajan tapa peräänkuuluttaa tulon sijoitusta kiukaan päälle minkä itse vesittää rakolattialla? Kiuas kun ottaa aina palamiseen tarvitsemansa ilman sieltä mistä se sen helpoiten saa ja jos lattia on ns. rakolattia kiukaan yläpuolisesta tulosta ei tule mitään minkä lisäksi lattitaso on kylmä koska tulona toimii raot rakolattiassa kiukaan ottaessa palamiseen tarvitsemansa ilman lattian raoista?

Lue lisää

En oikein ymmärrä tuota kiuasvalintaa perusteina ettei kiuas luovuta lämpöä saunaan lämmistyvaiheessa luukun ansiosta koska pihasaunassa (kylmä) yksi suurimmista tuotetun lämpöenergian "haaskajista" ylösnostovaiheessa ovat pääasiassa massiiviset seinärakenteet liiallinen ilmanvaihto toinen. Hirsisaunassa ei lämpeä polttavaksi pinnoiltaan kuin lauteet ja sekin ilmiö on poistettavissa puumateriaali valinnoilla ja kansi avaamalla iso osa kiviin sitoutunutta lämpöä menee joka tapauksessa rakenteiden lämmittämiseen joten onko se ylösnostovaiheen saunaa kuumentava vaikutus sitten huono asia vai ei? Kuumina kesäpäivinä etu jos luukkuu löytyy ja on suljettavissa mutta kylmillä ilmoilla lämmittäisin luukku auki vaikka energiakulutus ja lämmitysajat kasvaakin. Aito kiukaalla ajatus toimii koska kivet ovat saunomisen alkaessa hyvin kuumat joten luukun aukaisun yhteydessä rakenteet imee pahimman kuumuuden?

T.s.i kirjoitti:

Oleellisinta kaikessa se, että kuinka saunan (jatkuvalämm. kiuas) painovoimainen ilmanvaihto toimii riippuu lähes yksinomaan siitä, kuinka saunan ilmanvaihto on toteutettu (tulon/poiston sijoitus). Mielenkiintoiseksi asian tekee se, kuinka ainoa ryhmä joka ei tunnu tietävän saunan ilmanvaihdosta yhtään mitään ovat kiuasvalmistajat? Sen verran olen itsekkin lukenut erinäisiä testejä saunan ilmanvaihdosta että itse saunan kuumentamiseen tulon sijoitus ei suuresti vaikuta mutta on ratkaisevassa roolissa siinä, ohjautuuko löylyn sekaan korvausilmaa saunojien hengitettäväksi vai ei. Kiuasvalmistajat ovat tähän mennessä lähes se ainoa vastaan tullut ryhmä joka uskoo edelleen siihen, kuinka kiuas kuumetessaan nostaa kylmän (raskaan) korvausilman kiukaan läpi vaikka kaikki testit toisin todistaa. Monta muuttujaa mutta pääpiirteissään tulon sijaitessa alhaalla kylmä ilma menee palamiseen ja leviää lattiatasolle ja yläpuolelle sijoitettuna sekoittuu kuuman, kohoavan ilman ja löylyn sekaan kiertäen saunan laskeutuen alas poistuen kiukaan kautta hormiin. Mielipiteitä kyllä riittää riippuen keneltä sattuu kysymään ja toisen mielipiteet kumoaa toisen mutta faktoja on harvalla tarjota väittämien perusteiksi. Pelkkä lämmin lattiarakenne vs. kylmä betonilattia ja lattialämpötilat heittää n20c astetta vaikka ilmanvaihtotavat olisivat identtiset. Monta muuttujaa mutta löylyjen hapekkuuden määrittää pääasiassa ilmanvaihdon toteutustavat. Lämpötilatkin vaikuttaa osiltaan mutta oleellisinta on toimiva ilmanvaihto.

Lue lisää

sitä minäkin maalaisjärjellä ajattelin että kun kiuas kuumenee ja kuuma ilma kohoaa silloin korvausilman pitäisi automaattisesti nousta lämpimän ilman sekaan vaikka se lattiatasolla seisosikin mutta kun ei nouse. Jos nouseekin niin määrissä mikä ei riitä muutoin kuin sijoittamalla tulo kiukaan kivipinnan yläpuolelle. Noin se menee vaikka sotiikin fysiikan lakeja vastaan ja itse maalaisjärjellä ymmärrän sen johtuvan korvausilman ja saunanilman suurista lämpötilaeroista? Ihan kuin kiukaalta nousisi vain kivitilan nostamasta tilasta kuumaa ilmaa ja loppu olisi säteilylämpöä. Edellistä teoriaa kun tukee se, että katiskakiukaan vaihdolla lämpötila saunassa tippui alle 20C vaikka katiskakiukaasta puuttuu tulipesän ja ulkovaipan väliset virtauskanavat joilla sauna muka kuumenee. Kuumeneekin mutta määrissä joila ei korvausilman sekoittumisen kanssa ole suurta merkitystä koska aito kiukaallakin luukun aukaisu lämmittää saunan nopeasti hyvin kuumaksi vaikka on umpio ilman virtauskanavia?

toimiva ilmanvaihto on itseasiassa lähes taidetta koska ilmanvaihdon toimiessa ihanteellisesti se kääntyy jopa itseään vastaan jos ilmanvaihdon määrät ovat liian suuret. Edelleen huono ilmanvaihto eli ei ilmanvaihtoa löylyjen kosteus on paljon parempi (ei saa nousta liian korkeaksi) siinä missä toimiva ilmanvaihto kuivattaa löylyt.

T.s.i kirjoitti:

Oleellisinta kaikessa se, että kuinka saunan (jatkuvalämm. kiuas) painovoimainen ilmanvaihto toimii riippuu lähes yksinomaan siitä, kuinka saunan ilmanvaihto on toteutettu (tulon/poiston sijoitus). Mielenkiintoiseksi asian tekee se, kuinka ainoa ryhmä joka ei tunnu tietävän saunan ilmanvaihdosta yhtään mitään ovat kiuasvalmistajat? Sen verran olen itsekkin lukenut erinäisiä testejä saunan ilmanvaihdosta että itse saunan kuumentamiseen tulon sijoitus ei suuresti vaikuta mutta on ratkaisevassa roolissa siinä, ohjautuuko löylyn sekaan korvausilmaa saunojien hengitettäväksi vai ei. Kiuasvalmistajat ovat tähän mennessä lähes se ainoa vastaan tullut ryhmä joka uskoo edelleen siihen, kuinka kiuas kuumetessaan nostaa kylmän (raskaan) korvausilman kiukaan läpi vaikka kaikki testit toisin todistaa. Monta muuttujaa mutta pääpiirteissään tulon sijaitessa alhaalla kylmä ilma menee palamiseen ja leviää lattiatasolle ja yläpuolelle sijoitettuna sekoittuu kuuman, kohoavan ilman ja löylyn sekaan kiertäen saunan laskeutuen alas poistuen kiukaan kautta hormiin. Mielipiteitä kyllä riittää riippuen keneltä sattuu kysymään ja toisen mielipiteet kumoaa toisen mutta faktoja on harvalla tarjota väittämien perusteiksi. Pelkkä lämmin lattiarakenne vs. kylmä betonilattia ja lattialämpötilat heittää n20c astetta vaikka ilmanvaihtotavat olisivat identtiset. Monta muuttujaa mutta löylyjen hapekkuuden määrittää pääasiassa ilmanvaihdon toteutustavat. Lämpötilatkin vaikuttaa osiltaan mutta oleellisinta on toimiva ilmanvaihto.

Lue lisää

Kyllä se kiuas nostaa sitä ilmaa alhaalta ylös vaikka tulo on alhaalla. Se taas on eri kysymys nostaako se sitä riittävästi? Testien perusteella sauna kyllä kuumenee mutta ilma ei kierrä.

Olen lukenut kauan sitten testin missä tutkimuslaitos selvitti saunan ilmankiertoa kokeilemalla tuloilman eri sijoitustapojen vaikutusta saunan ilmankiertoon savun avulla. Tulon ollessa alhaalla korvausilma (savulla värjätty) levisi lattiatasolle kiukaan päällä korvausilma sekoittui kuuman ilman ja löylyn sekaan. Ainoa toimiva tapa. Yllättäen (jos en väärin muista) lämpötilaerot eivät olleet niin valtavia oli tulo alhaalla tai ylhäällä mutta hapekkaan korvausilman tutkijat sai sekoittumaan saunojien hengitettäväksi ainoastaan sijoittamalla tulo kiukaan yläpuolelle.

Joopa joo. Ne perinteiset "säteilylämpökiukaat" ja se, että ne lämmittäisi saunaa vain kiukaan kivipinnan yläpuolelta on kuningasluokan p-puhetta. TM testasi miten sauna lämpeää ja päinvastoin kuin edellä kerrotaan S-kiuas lämmitti saunan lattiatason heikoiten. Mistään ikuisuuskysymyksestä ja kyvyttömyydestä ratkaista mainittu ongelma sellaista ei ole mikä edellisissä viesteissä tuodaan jopa videoklipeillä esille. Kiukaalla tai jollain vastavirtalämmönvaihtimella ei sitä ongelmaa ratkaista päinvastoin minkä TM:n testi jopa todisti. Niin että ongelma johon vetoat sitä ei edes ole kun tulo on kiukaan yläpuolella jos on alhaalla yksikään kiuas ei nosta korvausilmaa löylyihin.
Ei kiuas ilmanvaihdon ongelmia ratkaise vaan ilmanvaihdon korjaaminen. Käsittämätöntä tuo mustamaalaaminen ja disinformaation jatkuva levittäminen oman kiukaan kauppaamiseksi? Johtunee varmaan siitä, että S-kiukaan koko perusidea on ilmankierto kiukaan läpi jonka TM:n testi vesitti sata nolla. Mikä nolointa S-kiuas oli jopa huonoin kiuas mitä saunan tasalämpöisyyteen tulee mutta vanha levy vain pyörii ja S-kiuas on ainoa kiuas joka lämmittää saunan lattiaan asti vaikka se ei eroa miltään osin muista peltilaatikoista päinvastoin on jopa heikompi kuin muut.

Ettei menisi liian negatiiviseksi ajatushan "läpivirtauksesta" on hieno ja tavoite hyvä. Harmi ettei toimi kuin ajatustasolla..

pelkkää_mutua kirjoitti:

Joopa joo. Ne perinteiset "säteilylämpökiukaat" ja se, että ne lämmittäisi saunaa vain kiukaan kivipinnan yläpuolelta on kuningasluokan p-puhetta. TM testasi miten sauna lämpeää ja päinvastoin kuin edellä kerrotaan S-kiuas lämmitti saunan lattiatason heikoiten. Mistään ikuisuuskysymyksestä ja kyvyttömyydestä ratkaista mainittu ongelma sellaista ei ole mikä edellisissä viesteissä tuodaan jopa videoklipeillä esille. Kiukaalla tai jollain vastavirtalämmönvaihtimella ei sitä ongelmaa ratkaista päinvastoin minkä TM:n testi jopa todisti. Niin että ongelma johon vetoat sitä ei edes ole kun tulo on kiukaan yläpuolella jos on alhaalla yksikään kiuas ei nosta korvausilmaa löylyihin.
Ei kiuas ilmanvaihdon ongelmia ratkaise vaan ilmanvaihdon korjaaminen. Käsittämätöntä tuo mustamaalaaminen ja disinformaation jatkuva levittäminen oman kiukaan kauppaamiseksi? Johtunee varmaan siitä, että S-kiukaan koko perusidea on ilmankierto kiukaan läpi jonka TM:n testi vesitti sata nolla. Mikä nolointa S-kiuas oli jopa huonoin kiuas mitä saunan tasalämpöisyyteen tulee mutta vanha levy vain pyörii ja S-kiuas on ainoa kiuas joka lämmittää saunan lattiaan asti vaikka se ei eroa miltään osin muista peltilaatikoista päinvastoin on jopa heikompi kuin muut.

Lue lisää

TM testistä poimittua: "Mutta kuinka puukiukaat pärjäävät modernissa maailmassa, jossa ne on CE-standardin mukaan hyväksytettävä. Perinteisten kiukaiden kuumien savukaasujen tiedetään jopa sytyttäneen saunoja tuleen, ja päästöistäkin jupistaan. Päätimme ottaa selvää ja veimme kiukaat tutkimuslaboratorioon.

Keräsimme vertailuun seitsemän niin sanottua
peruskiuasta, joiden nimellisteho on noin 20
kW ja jotka on tarkoitettu 8–20-kuutioiseen
saunaan. Joukossa lienevät markkinoiden yleisimmät
ja teknisesti kiinnostavimmat kiukaat Aito 20,
Harvia 20 Pro, Helo 20 PK, Kastor Karhu 20 PK, Misa
11206, Narvi NC 20 ja Sydän-kiuas 10.
Kuusi ensimmäistä ovat periatteessa melko samanlaisia
toistensa kilpailijoita. Sydän-kiuas poikkeaa muista
jonkin verran niin rakenteensa kuin hintansakin
puolesta.

Ainoa kestävä ratkaisu kuumiin savukaasuihin on kiukaiden kehittäminen siten, etteivät ne tuota liian kuumia kaasuja. Kuten Sydän-kiukaan esimerkki osoittaa, se on täysin mahdollista.

Niin, palataan sitten pyromanialinjalla jatkamaan kun läpivirtausteknologia osoittautui sudeksi noinhan se aina menee. Aihe vaihtuu kun menee liian vaikeaksi ja sormi menee suuhun minkä jälkeen alkaa taas saunoja palamaan..
Ja mitä hormilämpötiloihin tulee ko. testissä mikä ihme se saa aina unohtamaan Kastorin jonka huiput jäi reiluun neljäänsataan tm:n arpajaisissa?

Mainitset edellä kiukaiden kehittämisen. Kerro ihan vapaasti omin sanoin miltä se nyt tuntuu kun olet koko ikäsi puuhastellut läpivirtausteknologian parissa lopputuloksen ollessa se, että se ei toimi millään tavalla tai tasolla? Nyt on sitten sekin patentti vesitetty siitä kiitos TM:lle. Sellainen testivoitto

Testivoittajasta kirjoitti:

TM testistä poimittua: "Mutta kuinka puukiukaat pärjäävät modernissa maailmassa, jossa ne on CE-standardin mukaan hyväksytettävä. Perinteisten kiukaiden kuumien savukaasujen tiedetään jopa sytyttäneen saunoja tuleen, ja päästöistäkin jupistaan. Päätimme ottaa selvää ja veimme kiukaat tutkimuslaboratorioon.

Keräsimme vertailuun seitsemän niin sanottua
peruskiuasta, joiden nimellisteho on noin 20
kW ja jotka on tarkoitettu 8–20-kuutioiseen
saunaan. Joukossa lienevät markkinoiden yleisimmät
ja teknisesti kiinnostavimmat kiukaat Aito 20,
Harvia 20 Pro, Helo 20 PK, Kastor Karhu 20 PK, Misa
11206, Narvi NC 20 ja Sydän-kiuas 10.
Kuusi ensimmäistä ovat periatteessa melko samanlaisia
toistensa kilpailijoita. Sydän-kiuas poikkeaa muista
jonkin verran niin rakenteensa kuin hintansakin
puolesta.

Ainoa kestävä ratkaisu kuumiin savukaasuihin on kiukaiden kehittäminen siten, etteivät ne tuota liian kuumia kaasuja. Kuten Sydän-kiukaan esimerkki osoittaa, se on täysin mahdollista.

Lue lisää

KASTOR Karhu 20 PK

"Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin. Sopivaa lämpöä oli helppo pitää yllä, ja kuten mittauksistakin saattoi päätellä, LÄMPÖ LEVIÄÄ KOKO SAUNAAN LATTIAA MYÖTEN esimerkillisen tasaisesti.

HYVÄÄ
. Savukaasujen alhainen lämpötila
. TASAINEN LÄMPÖ SAUNA HUONEESSA"
____

Sydän oli siinäkin omassa sarjassa - viimeinen

aakkupaovorp kirjoitti:

Niin, palataan sitten pyromanialinjalla jatkamaan kun läpivirtausteknologia osoittautui sudeksi noinhan se aina menee. Aihe vaihtuu kun menee liian vaikeaksi ja sormi menee suuhun minkä jälkeen alkaa taas saunoja palamaan..
Ja mitä hormilämpötiloihin tulee ko. testissä mikä ihme se saa aina unohtamaan Kastorin jonka huiput jäi reiluun neljäänsataan tm:n arpajaisissa?

Mainitset edellä kiukaiden kehittämisen. Kerro ihan vapaasti omin sanoin miltä se nyt tuntuu kun olet koko ikäsi puuhastellut läpivirtausteknologian parissa lopputuloksen ollessa se, että se ei toimi millään tavalla tai tasolla? Nyt on sitten sekin patentti vesitetty siitä kiitos TM:lle. Sellainen testivoitto

Lue lisää

Ei PRH:n toimenkuvaan kuulu keksinnön toimivuuden todeksi osoittaminen jolle patenttia haetaan pelkkä uutuusarvon arviointi edellytyksenä patentin myöntämiselle.

"Keräsimme vertailuun seitsemän niin sanottua
peruskiuasta, joiden nimellisteho on noin 20
kW ja jotka on tarkoitettu 8–20-kuutioiseen
saunaan. Joukossa lienevät markkinoiden yleisimmät
ja teknisesti kiinnostavimmat kiukaat Aito 20,
Harvia 20 Pro, Helo 20 PK, Kastor Karhu 20 PK, Misa
11206, Narvi NC 20 ja Sydän-kiuas 10.
Kuusi ensimmäistä ovat periatteessa melko samanlaisia
toistensa kilpailijoita. Sydän-kiuas poikkeaa muista
jonkin verran niin rakenteensa kuin hintansakin
puolesta.
Ainoa kestävä ratkaisu kuumiin savukaasuihin on kiukaiden kehittäminen siten, etteivät ne tuota liian kuumia kaasuja. Kuten Sydän-kiukaan esimerkki osoittaa, se on täysin mahdollista. "

TM on oikeassa saunoja palaa. Sydänkiukaan esimerkki liitinhormissa 430 C. mitattu lämpöturvallisuustestissä. Onko tämä pyromaniaa jos kysyn, onko Sydän-kiuas markkinoiden ainoa kiuas joka voidaan paloturvallisesti yhdistää liitinhormista T600 hormiin?

Sydän 430 C - Kastor 432,7 C


"Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin. Sopivaa lämpöä oli helppo pitää yllä, ja kuten mittauksistakin saattoi päätellä, LÄMPÖ LEVIÄÄ KOKO SAUNAAN LATTIAA MYÖTEN esimerkillisen tasaisesti.

HYVÄÄ
. Savukaasujen alhainen lämpötila
. TASAINEN LÄMPÖ SAUNA HUONEESSA"
____

Sydän oli siinäkin omassa sarjassa - viimeinen

aakkupaovorp kirjoitti:

Sydän 430 C - Kastor 432,7 C


"Saunomiskokeessa Kastorista pidettiin. Sopivaa lämpöä oli helppo pitää yllä, ja kuten mittauksistakin saattoi päätellä, LÄMPÖ LEVIÄÄ KOKO SAUNAAN LATTIAA MYÖTEN esimerkillisen tasaisesti.

HYVÄÄ
. Savukaasujen alhainen lämpötila
. TASAINEN LÄMPÖ SAUNA HUONEESSA"
____

Sydän oli siinäkin omassa sarjassa - viimeinen

Lue lisää

Muut valmistajat eivät ilmoita lämpöturvallisuustestin liitinhormista lähtevän savukaasun max lämpötilaa. Kastorilta ihme kommentti, eivät ilmoita liitinhormista mitattua virallista lämpötyrvallisuustestin max lämpötilaa, vaan verataa Sydämmen lämpöturvallisuustestin liitinhormista lähtevä savukaasun max 430 c. lämpöä Tm:n kevyen vertailutestin vastaavaan. Testivoittajassa käyttöohjeen mukaisesti kiuaskiviä 60 kg ja Kastorissa vain 30 kg .
On ilmoitettava Safetytestin =kiukaasta lähtevän savukaasun max lämpö joka määrittää kiukaalle hormin T- luokan.

Ennen kuin yksikään kiuas voidaan liittää yhteenkään hormiin, on tiedettävä kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila.

Paloturvallisuus.ensin kirjoitti:

Muut valmistajat eivät ilmoita lämpöturvallisuustestin liitinhormista lähtevän savukaasun max lämpötilaa. Kastorilta ihme kommentti, eivät ilmoita liitinhormista mitattua virallista lämpötyrvallisuustestin max lämpötilaa, vaan verataa Sydämmen lämpöturvallisuustestin liitinhormista lähtevä savukaasun max 430 c. lämpöä Tm:n kevyen vertailutestin vastaavaan. Testivoittajassa käyttöohjeen mukaisesti kiuaskiviä 60 kg ja Kastorissa vain 30 kg .
On ilmoitettava Safetytestin =kiukaasta lähtevän savukaasun max lämpö joka määrittää kiukaalle hormin T- luokan.

Ennen kuin yksikään kiuas voidaan liittää yhteenkään hormiin, on tiedettävä kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila.

Lue lisää

Usein CE kilvessä mainitaan savukaasun lämpötilan max sijaan ka.

Paloturvallisuus.ensin kirjoitti:

Muut valmistajat eivät ilmoita lämpöturvallisuustestin liitinhormista lähtevän savukaasun max lämpötilaa. Kastorilta ihme kommentti, eivät ilmoita liitinhormista mitattua virallista lämpötyrvallisuustestin max lämpötilaa, vaan verataa Sydämmen lämpöturvallisuustestin liitinhormista lähtevä savukaasun max 430 c. lämpöä Tm:n kevyen vertailutestin vastaavaan. Testivoittajassa käyttöohjeen mukaisesti kiuaskiviä 60 kg ja Kastorissa vain 30 kg .
On ilmoitettava Safetytestin =kiukaasta lähtevän savukaasun max lämpö joka määrittää kiukaalle hormin T- luokan.

Ennen kuin yksikään kiuas voidaan liittää yhteenkään hormiin, on tiedettävä kiukaasta lähtevän savukaasun maksimi lämpötila.

Lue lisää

Niin, eikä sitä korkeinta homrilämpötilaa ilmoita ensimmäinenkään kiuasvalmistaja pelkän lämpöturvallisuustestin maksimin mikä on kaukana todellisuudesta. Tiedäthän tuon kuinka omassa kiukaassakin hormilämmöt ovat paljon korkeammat kuin mitä tyyppikilvessä ilmoitetaan mutta et kerro.

Jos max hormin läpöluokka on T400, niin liitinhormista ei saisi tulla hormiin yhtään kuumempia savukaasuja.

Ei saisi mutta tulee hyvä jos riittää T600..