Naapurin musiikin kuuntelu päivällä lujalla

Enpä ole ikinä tavannut tällaista naapuria, joka ei välitä edes isännöitsijän huomautuksesta. Kerjäävät häätöä. Poliisi taitaa olla seuraava siirto. Tietysti voisi valittaa varmaan isännöitsijätoiminnasta jonnekin?

Bonbo kirjoitti:

Enpä ole ikinä tavannut tällaista naapuria, joka ei välitä edes isännöitsijän huomautuksesta. Kerjäävät häätöä. Poliisi taitaa olla seuraava siirto. Tietysti voisi valittaa varmaan isännöitsijätoiminnasta jonnekin?

Lue lisää

No mitä luulet? Taloyhtiöhän isännöitsijän valitsee. Voit vaikka ehdottaa isännöitsijän vaihtoa, jos hänen mielestään kotirauhaa saa häiritä hiljaisuuden ulkopuolella. Näinhän se ei ole.

uhgfdf kirjoitti:

No mitä luulet? Taloyhtiöhän isännöitsijän valitsee. Voit vaikka ehdottaa isännöitsijän vaihtoa, jos hänen mielestään kotirauhaa saa häiritä hiljaisuuden ulkopuolella. Näinhän se ei ole.

Lue lisää

Tässä sekoitetaan lahjakkkaasti termejä ja asioita, ei kenenkään musiikin kuuntelu ole kotirauhan häirintää, vaikka se kuuluisikin naapuriin.

Kotirauhan häirintä on rikos, eli jos sellaista tapahtuu, kannattaa ottaa yhteyttä poliisiin. Iännöitsijään ei kukaan vähänkään järjissä oleva henkilö ehdottaisi ottamaan yhteyttä rikosasiassa. Sinä sensijaan varmaan neuvoisit ottamaan kaikissa muissakin rikoksissa yhteyttä isännöitsijään?

Liian kovalla oleva musiikin kuuntelu tulee saada loppumaan. Kyllä isännöitsiä asiaan tarvittaessa puuttuu. Näin on tapatunut joka kerta kuin asiasta olen hänelle maininnut. Vastauksesi oli turhaa saivartelua.

Loppuu kirjoitti:

Liian kovalla oleva musiikin kuuntelu tulee saada loppumaan. Kyllä isännöitsiä asiaan tarvittaessa puuttuu. Näin on tapatunut joka kerta kuin asiasta olen hänelle maininnut. Vastauksesi oli turhaa saivartelua.

Lue lisää

Jos joku haluaa kuunnella musiikkia pari tuntia päivässä, se on takuulla sallittua, mikäli hiljaisuuden aikana volyymi on kohtuullinen. Aloittajan kertomuksen mukaanhan soitto loppuu jo ennen 22:00, joten mihinkään toimiin ei järkevä isännöitsijä ryhdy. Mikäli äänenvoimakkuutta ryhdytään arvioimaan naapurista käsin, mennään täysin metsään. Sillä naapuriin kuuluva ääni riippuu enemmän itse laitteista ja musiikista, kuin siitä kuinka kovalla musiikkia soitetaan. Vai pitäisikö kieltää liian hyvät äänentoistolaitteet?

Bonbo kirjoitti:

Enpä ole ikinä tavannut tällaista naapuria, joka ei välitä edes isännöitsijän huomautuksesta. Kerjäävät häätöä. Poliisi taitaa olla seuraava siirto. Tietysti voisi valittaa varmaan isännöitsijätoiminnasta jonnekin?

Lue lisää

On tietyt taloyhteyt jotka sanovat jos ei mielyttä muuta pois

Loppuu kirjoitti:

Liian kovalla oleva musiikin kuuntelu tulee saada loppumaan. Kyllä isännöitsiä asiaan tarvittaessa puuttuu. Näin on tapatunut joka kerta kuin asiasta olen hänelle maininnut. Vastauksesi oli turhaa saivartelua.

Lue lisää

Ei isännöitsijä voi mitää jos ei ole todisteita eli hankki soitat ensi yönä poliisit ja pyydät lausunnon ja viet isännöitsijälle ja jos jatkuu samantien soitat uudestaan

IsännöitsijäEiOlePoliisi kirjoitti:

Jos joku haluaa kuunnella musiikkia pari tuntia päivässä, se on takuulla sallittua, mikäli hiljaisuuden aikana volyymi on kohtuullinen. Aloittajan kertomuksen mukaanhan soitto loppuu jo ennen 22:00, joten mihinkään toimiin ei järkevä isännöitsijä ryhdy. Mikäli äänenvoimakkuutta ryhdytään arvioimaan naapurista käsin, mennään täysin metsään. Sillä naapuriin kuuluva ääni riippuu enemmän itse laitteista ja musiikista, kuin siitä kuinka kovalla musiikkia soitetaan. Vai pitäisikö kieltää liian hyvät äänentoistolaitteet?

Lue lisää

Ehdottomasti

Höpö höpö, ei poliisi tule kenenkään pyynnöstä neuvomaan kaapinoven käyttöä. Ellet sitten valehdellut, että "naapurista kuuluu tappelun ääniä".

Kyllä päiväaikaan saa pitää kovaakin meteliä, eikä siihen voi kukaan puuttua, ei sis poliisikaan. Eräänä iltana naapuri oli soittanut poliisille ja pyytänyt vaimentamaan metelin. Poliisi kylläkin tuli paikalle ja kuunteli pihalla musiikkia, muttei puuttunut mitenkään asiaan, kello kun ei ollut vielä ihan 22:00. Soitimme kello 22 asti suurella volyymillä, mutta koska pienensimme tämän jälkeen volyymiä, poliisi päätti poistua paikalta. Pitää oikeasti olla aivan äärimmäinen ääliö, mikäli valittaa päiväaikaisesta melusta. Ja vieläkin tyhmempi pitää olla, mikäli luulet että tarinoitasi uskotaan.

Naapurit varmaan tykkäävät sinusta (siis ei). Aika moni asia on maailmassa sallittua, mutta fiksut ihmiset ei tee niitä, koska haluavat tulla toimeen muiden kanssa ja osaavat ottaa huomioon myös muut. Jos asuu kerrostalossa niin pitää huomioida myös muut ja musiikin kuunntelu lujalla ei ole normaalia elämää eikä välttämättömyys. Jos ei osaa elää muita huomioiden, on parempi muuttaa omakotitaloon. Siellä saa meuskata niin kuin haluaa. Mutta tällaiset on tietysti nuoria, jotka eivät ole vielä oppineet ajattelemaan muita eikä elämään muiden kanssa niin ei ole varaa asua omakotitalossa. Silloin on vielä pitkä tie opittavana. Pitää tehdä kaikki virheet ennen kuin oppii jos ei ole kotona opetettu muita huomioimaan.

Niin. Ja tulikohan sinulle mieleen, että poliisi tuli paikalle, koska tehtävä oli kuitenkin aiheellinen. Odottivat vain, että hiljennätkö musiikin kun näet heidät. Koska teit niin, he häipyivät, mutta merkintä asiasta kuitenkin tehtiin.

Merck kirjoitti:

Niin. Ja tulikohan sinulle mieleen, että poliisi tuli paikalle, koska tehtävä oli kuitenkin aiheellinen. Odottivat vain, että hiljennätkö musiikin kun näet heidät. Koska teit niin, he häipyivät, mutta merkintä asiasta kuitenkin tehtiin.

Lue lisää

Eihän se aiheellinen ollut, jos poliisi odotti lähes kolme varttia puuttumatta asiaan.

Jotkut vain eivät ymmärrä, että kun he valitsevat muuttavansa kerrostaloon, eivät he voi vaatia muilta jatkuvaa hiljaisuutta tai musiikkiharrastuksista luopumista. Maailma ei pyöri tällaisen tyhjänvalittajan navan ympärllä, vaan jokaisella on oikeus omaan elämään. Tässäkin tapauksessa näitä aiheettomia valituksia tekee eräs mielisairas henkilö, jollainen todennäköisesti löytyy tämän palstan typerien valitusviestien takaa.

"Naapurit varmaan tykkäävät sinusta (siis ei)."
Ainakin tykkäävät kyläillä luonani, mainitun tapauksen aikanakin kolme naapuria oli asunnossani. Mielisairas valittajanaapuri ei ole väleissä kenenkään kanssa, eikä hänellä näytä käyvän muita vieraita kuin kaupungin avohoito.

saapikuunnella kirjoitti:

Eihän se aiheellinen ollut, jos poliisi odotti lähes kolme varttia puuttumatta asiaan.

Jotkut vain eivät ymmärrä, että kun he valitsevat muuttavansa kerrostaloon, eivät he voi vaatia muilta jatkuvaa hiljaisuutta tai musiikkiharrastuksista luopumista. Maailma ei pyöri tällaisen tyhjänvalittajan navan ympärllä, vaan jokaisella on oikeus omaan elämään. Tässäkin tapauksessa näitä aiheettomia valituksia tekee eräs mielisairas henkilö, jollainen todennäköisesti löytyy tämän palstan typerien valitusviestien takaa.

"Naapurit varmaan tykkäävät sinusta (siis ei)."
Ainakin tykkäävät kyläillä luonani, mainitun tapauksen aikanakin kolme naapuria oli asunnossani. Mielisairas valittajanaapuri ei ole väleissä kenenkään kanssa, eikä hänellä näytä käyvän muita vieraita kuin kaupungin avohoito.

Lue lisää

Aika kauan on poliisi tuhlannut aikaansa "mitättömään" ja "aiheettomaan" tehtävään.
Kukaan ei ole pyytänyt luopumaan musiikkiharrastuksesta. Itsekin kuuntelen musiikkia ja minustakin olisi mukava kuunnella sitä isolla, mutta osaan ajatella muitakin. Voin kuunnella musiikkia hiljaisemmalla ja silti nauttia siitä. Autossa kuuntelen sitten hieman isommalla, mutta sielläkin luukuttaminen on vain itsekkäiden, typerien ja röyhkeiden ihmisten juttuja.
Kaikki toiminta voi olla asumisrauhan häirintää riippuen ajankohdasta ja äänen voimakkuudesta. Sitä on koiran haukuntakin (joka on normaalia elämää) jos koira haukkuu/ulisee jatkuvasti tai öisin.
Ei se, että talossa asuu muitakin samalla tavalla ajattelevia kuin sinä, tee valittajasta mielisairasta. Aika voimakas termi muutenkin ja kertoo sinusta jotain kun käytät sellaista. Näinhän siinä varmasti käykin, että talosta muuttaa pikkuhiljaa fiksut ihmiset pois ja sinne kasaantuu häiriköitä. Sittenpä teillä onkin mukava häiritä toistenne asumisrauhaa vuorotellen.

Merck kirjoitti:

Aika kauan on poliisi tuhlannut aikaansa "mitättömään" ja "aiheettomaan" tehtävään.
Kukaan ei ole pyytänyt luopumaan musiikkiharrastuksesta. Itsekin kuuntelen musiikkia ja minustakin olisi mukava kuunnella sitä isolla, mutta osaan ajatella muitakin. Voin kuunnella musiikkia hiljaisemmalla ja silti nauttia siitä. Autossa kuuntelen sitten hieman isommalla, mutta sielläkin luukuttaminen on vain itsekkäiden, typerien ja röyhkeiden ihmisten juttuja.
Kaikki toiminta voi olla asumisrauhan häirintää riippuen ajankohdasta ja äänen voimakkuudesta. Sitä on koiran haukuntakin (joka on normaalia elämää) jos koira haukkuu/ulisee jatkuvasti tai öisin.
Ei se, että talossa asuu muitakin samalla tavalla ajattelevia kuin sinä, tee valittajasta mielisairasta. Aika voimakas termi muutenkin ja kertoo sinusta jotain kun käytät sellaista. Näinhän siinä varmasti käykin, että talosta muuttaa pikkuhiljaa fiksut ihmiset pois ja sinne kasaantuu häiriköitä. Sittenpä teillä onkin mukava häiritä toistenne asumisrauhaa vuorotellen.

Lue lisää

Miksi yrität kääntää asiat päälaelleen, mikäli aihetta olisi ollut, poliisi olisi aivan varmasti puuttunut asiaan. Saisihan jopa kotibileet järjestää vaikka sattuukin asumaan kerrostalossa, sehän aiheuttaa paljon enemmän häiriötä, kuin musiikin kuuntelu. Kotbileissähän häiriö ei yleensä rajoitu pelkästään asuntoon, vaan monesti ravataan jatkuvasti käytävässä ja parvekkeella, josta ääni kuuluu helpommin naapureihin.

Mistähän kertoo sitten sinusta, kun pyrit leimaamaan asialliset työssä käyvät henkilöt häiriköiksi, vaikka ainoa häiriöitä aiheuttava henkilö on tämä välillä suljetulla osastollakin aikaansa viettävä henkilö?

On olemassa henkilöitä, jotka haluavat kiusata muita aiheettomilla valituksillaan, kuten tämä mainitsemani naapuri. Alkuun hän teki jatkuvasti valituksia isännöitsijälle, mutta se tie on nyt kuljettu loppuun, kun isännöinti ei enää noteeraa hänen aiheettomia valituksia. Muutenkin Suomessa on erittäin yleistä turhat valitukset, kun ei osata asua yhteisössä. Vai mitä mieltä olet valituksista suihkussa tai vessassa käynneistä? Näiden lisäksi naapuri on valittanut jopa päiväaikaisesta pyykinpesusta, hänen mielestä lapsiperheessäkään ei saisi pestä pyykkiä lähes pävittäin. Mistä tahansahan voi häiriintyä, mikäli ottaa sellaisen asenteen.

Mitä väliä sillä on, mitä termiä käyttää, kun" ei nimi miestä pahenna, ellei mies nimeä", vaikkakin tässä tapauksessa kyseessä onkin naishenkilö?

Pitääkö vain ymmärtää näitä turha valituksia, koska hän on sairas? Mielestäni ei, kun kyseessä on siitä huolimatta häiriköinnistä, oli sitten se tahallista tai ei.

Kyllä bilettäminenkin on sallittua kerrostaloissa pari kertaa vuodessa, mutta fiksut ihmiset varoittavat naapureitaan etukäteen mahdollisesta häiriöstä. Lisäksi tuskin kukaan odottaa, että vappuaattona, juhannuksena tai uutena vuotena on kerrostaloissa hiljaista, vaikka niin usein onkin.

Minä tunnen empatiaa tätä mielenterveytensä menettänyttä henkilöä kohtaan. Sinun tekstistä näkee, että koet olevasi ihmisenä parempi ja arvokkaampi kun olet työssä käyvä ja omien sanojesi mukaan asiallinen henkilö. Halveksut mielenterveysongelmaisia, vaikka voisit ihan hyvin olla yksi heistä. Jos et tänään niin jonain päivänä. Jokainen voi sairastua. Lisäksi jopa 40% ihmisistä on ns. meluherkkiä eli vähintäänkin joka kolmas. Naapurista kantautuva melu aiheuttaa tutkitusti ärtymystä ja unihäiriöitä. Sitä kautta ihmiset voivat sairastua pahemminkin.

Itse ajattelen, että mitkään valitukset ei ole aiheettomia. Jos vessan, suihkun tai askeläänet häiritsevät yöaikaan niin talon äänieristyksissä on jotain vikaa ja ne pitäisi korjata. Ja ei miesten tarvitse tahallaan loruuttaa keskelle pönttöä. Kaikessa voi pyrkiä hieman ajattelemaan muitakin. Ei pyykätäkään tarvitse jatkuvasti iltamyöhäällä tai paukauttaa ovea täysillä lähtiessään ulos. Nämä on pieniä asioita ja en niistä valittamaan lähtis, mutta vaikuttaa kuitenkin tosi paljon asumisviihtyvyyteen ja niin helppoa vain toimia toisin.

Nykyaikaiset kerrostalot on paremmin äänieristettyjä, mutta esim. basson äänet kuuluvat hyvin herkästi seinien läpi. Siksi pienitaajuisille äänille on olemassa alemmat raja-arvot. Ihmiset huomioivat toisiaan yleensä tosi hyvin kerrostaloissakin. Joitakin poikkeuksia on ja se voi pilata koko kerrostalon ilmapiirin ja asumismukavuuden.

Yöaikaan 22-02 äänen voimakkuus sisätiloissa saa olla ainoastaan 25 dB, joka vastaa ihmisen kuiskausääntä. Muina aikoina yöllä saa olla 30 dB ja päivällä 35 dB. Tämä siis muualta tuleville äänille. Vertailuksi normaali keskusteluääni on 60 dB. Nämä ovat siis Sosiaali- ja terveysministeriön asumisterveysohjeesta otettuja arvoja.

Bonbo kirjoitti:

Kyllä bilettäminenkin on sallittua kerrostaloissa pari kertaa vuodessa, mutta fiksut ihmiset varoittavat naapureitaan etukäteen mahdollisesta häiriöstä. Lisäksi tuskin kukaan odottaa, että vappuaattona, juhannuksena tai uutena vuotena on kerrostaloissa hiljaista, vaikka niin usein onkin.

Minä tunnen empatiaa tätä mielenterveytensä menettänyttä henkilöä kohtaan. Sinun tekstistä näkee, että koet olevasi ihmisenä parempi ja arvokkaampi kun olet työssä käyvä ja omien sanojesi mukaan asiallinen henkilö. Halveksut mielenterveysongelmaisia, vaikka voisit ihan hyvin olla yksi heistä. Jos et tänään niin jonain päivänä. Jokainen voi sairastua. Lisäksi jopa 40% ihmisistä on ns. meluherkkiä eli vähintäänkin joka kolmas. Naapurista kantautuva melu aiheuttaa tutkitusti ärtymystä ja unihäiriöitä. Sitä kautta ihmiset voivat sairastua pahemminkin.

Itse ajattelen, että mitkään valitukset ei ole aiheettomia. Jos vessan, suihkun tai askeläänet häiritsevät yöaikaan niin talon äänieristyksissä on jotain vikaa ja ne pitäisi korjata. Ja ei miesten tarvitse tahallaan loruuttaa keskelle pönttöä. Kaikessa voi pyrkiä hieman ajattelemaan muitakin. Ei pyykätäkään tarvitse jatkuvasti iltamyöhäällä tai paukauttaa ovea täysillä lähtiessään ulos. Nämä on pieniä asioita ja en niistä valittamaan lähtis, mutta vaikuttaa kuitenkin tosi paljon asumisviihtyvyyteen ja niin helppoa vain toimia toisin.

Nykyaikaiset kerrostalot on paremmin äänieristettyjä, mutta esim. basson äänet kuuluvat hyvin herkästi seinien läpi. Siksi pienitaajuisille äänille on olemassa alemmat raja-arvot. Ihmiset huomioivat toisiaan yleensä tosi hyvin kerrostaloissakin. Joitakin poikkeuksia on ja se voi pilata koko kerrostalon ilmapiirin ja asumismukavuuden.

Yöaikaan 22-02 äänen voimakkuus sisätiloissa saa olla ainoastaan 25 dB, joka vastaa ihmisen kuiskausääntä. Muina aikoina yöllä saa olla 30 dB ja päivällä 35 dB. Tämä siis muualta tuleville äänille. Vertailuksi normaali keskusteluääni on 60 dB. Nämä ovat siis Sosiaali- ja terveysministeriön asumisterveysohjeesta otettuja arvoja.

Lue lisää

"Minä tunnen empatiaa tätä mielenterveytensä menettänyttä henkilöä kohtaan. Sinun tekstistä näkee, että koet olevasi ihmisenä parempi ja arvokkaampi kun olet työssä käyvä ja omien sanojesi mukaan asiallinen henkilö. Halveksut mielenterveysongelmaisia, vaikka voisit ihan hyvin olla yksi heistä. Jos et tänään niin jonain päivänä. Jokainen voi sairastua. Lisäksi jopa 40% ihmisistä on ns. meluherkkiä eli vähintäänkin joka kolmas. Naapurista kantautuva melu aiheuttaa tutkitusti ärtymystä ja unihäiriöitä. Sitä kautta ihmiset voivat sairastua pahemminkin."

Edelinen osa viestiäsi sisältää niin lapsellista vääristelyä ja leimaamista, että jätän keskustelun aiheesta väliin.

"Nykyaikaiset kerrostalot on paremmin äänieristettyjä, mutta esim. basson äänet kuuluvat hyvin herkästi seinien läpi. Siksi pienitaajuisille äänille on olemassa alemmat raja-arvot."

Ei vaan matalille(pienitaajuuisille) äänille on KORKEAMMAT raja-arvot. Esim. 20 Hz taajuinen ääni saa kuulua naapurista KESKIMÄÄRIN 74 dB voimakkuudella HILJAISUUDEN AIKAANKIN(taulukko 3). Päiväaikana tämä arvo saa vielä ylittyä 5 dB, ja myös tämäkin lukema on keskimääräinen arvo melulle, eikä maksimiarvo. Nämä arvot saavat vielä ylittyä maksimissa 10 dB:llä, eli sallittu meluarvo(ohjeellinen) päivällä tälle 20 Hz taajuudelle on 89 dB(74 5 10).

"Yöaikaan 22-02 äänen voimakkuus sisätiloissa saa olla ainoastaan 25 dB, joka vastaa ihmisen kuiskausääntä. Muina aikoina yöllä saa olla 30 dB ja päivällä 35 dB. Tämä siis muualta tuleville äänille. Vertailuksi normaali keskusteluääni on 60 dB. Nämä ovat siis Sosiaali- ja terveysministeriön asumisterveysohjeesta otettuja arvoja."

Heh! Viestisi täytyy olla vitsi, ettei naapurista saisi kuulua muka kuiskauksen äänenvoimakkuuksisia ääniäkään, ilmeisesti halusit tarkoituksella johtaa luvuilla harhaan. Ei kukaan voi olla niin tyhmä, että kuvittelisi ettei naapurista saisi kuulua käytännössä yhtään mitään.

Esittämäsi luvut eivät koske matalia taajuuksia, jotka kuuluvat paremmin naapurista toiseen, näille matalille taajuuksille onkin omat huomattavasti korkeammat raja-arvot. Lisäksi esittämäsi arvot ovat keskiäänenvoimakkuuksia melulle, joiden ylittymisiä yli 3 dB:llä saa olla enintään noin 10 %:ssa vuoden vuorokausista kuitenkin siten, että yli dB:n ylittymisiä ei ole enempää kuin 20 – 30 vuorokautena vuodessa eikä yli 10 dB:n ylittymisiä esiinny lainkaan. Eli nämä lukemat saavat ylittyä vielä maksimissaan mainitulla 10 dB:llä.

Itsekin mainitsit jo aloitusviestissä erityisesti bassoäänet, jotka kuuluvatkin helpommin naapurista. Jätit silti ottamatta huomioon, että näille matalille taajuuksille on nämä mainitsemani korkeammat raja-arvot. Kuten jo ylempänä kirjoitin, 20 Hz äänillä sallittu maksimiäänenvoimakkuus voi olla jopa 89 dB. Vielä puhetaajuuksillakin(100 - 200 Hz) hyväksytään ilmoittamaasi korkeammat äänenvoimakkuusarvot melulle.

PS. Todelisuudessa tehollinen äänenvoimakkuus saa olla 20 Hz taajuudella yli 2 000 000 kertainen ilmoittamasi suuruinen, aika superääneneristys täytyisi olla jotta tähän päästäisiin. Varmaan ymmärrät, ettei sellaiseen ääneneristystasoon ole mitenkään mahdollista päästä.

saapikuunnella kirjoitti:

"Minä tunnen empatiaa tätä mielenterveytensä menettänyttä henkilöä kohtaan. Sinun tekstistä näkee, että koet olevasi ihmisenä parempi ja arvokkaampi kun olet työssä käyvä ja omien sanojesi mukaan asiallinen henkilö. Halveksut mielenterveysongelmaisia, vaikka voisit ihan hyvin olla yksi heistä. Jos et tänään niin jonain päivänä. Jokainen voi sairastua. Lisäksi jopa 40% ihmisistä on ns. meluherkkiä eli vähintäänkin joka kolmas. Naapurista kantautuva melu aiheuttaa tutkitusti ärtymystä ja unihäiriöitä. Sitä kautta ihmiset voivat sairastua pahemminkin."

Edelinen osa viestiäsi sisältää niin lapsellista vääristelyä ja leimaamista, että jätän keskustelun aiheesta väliin.

"Nykyaikaiset kerrostalot on paremmin äänieristettyjä, mutta esim. basson äänet kuuluvat hyvin herkästi seinien läpi. Siksi pienitaajuisille äänille on olemassa alemmat raja-arvot."

Ei vaan matalille(pienitaajuuisille) äänille on KORKEAMMAT raja-arvot. Esim. 20 Hz taajuinen ääni saa kuulua naapurista KESKIMÄÄRIN 74 dB voimakkuudella HILJAISUUDEN AIKAANKIN(taulukko 3). Päiväaikana tämä arvo saa vielä ylittyä 5 dB, ja myös tämäkin lukema on keskimääräinen arvo melulle, eikä maksimiarvo. Nämä arvot saavat vielä ylittyä maksimissa 10 dB:llä, eli sallittu meluarvo(ohjeellinen) päivällä tälle 20 Hz taajuudelle on 89 dB(74 5 10).

"Yöaikaan 22-02 äänen voimakkuus sisätiloissa saa olla ainoastaan 25 dB, joka vastaa ihmisen kuiskausääntä. Muina aikoina yöllä saa olla 30 dB ja päivällä 35 dB. Tämä siis muualta tuleville äänille. Vertailuksi normaali keskusteluääni on 60 dB. Nämä ovat siis Sosiaali- ja terveysministeriön asumisterveysohjeesta otettuja arvoja."

Heh! Viestisi täytyy olla vitsi, ettei naapurista saisi kuulua muka kuiskauksen äänenvoimakkuuksisia ääniäkään, ilmeisesti halusit tarkoituksella johtaa luvuilla harhaan. Ei kukaan voi olla niin tyhmä, että kuvittelisi ettei naapurista saisi kuulua käytännössä yhtään mitään.

Esittämäsi luvut eivät koske matalia taajuuksia, jotka kuuluvat paremmin naapurista toiseen, näille matalille taajuuksille onkin omat huomattavasti korkeammat raja-arvot. Lisäksi esittämäsi arvot ovat keskiäänenvoimakkuuksia melulle, joiden ylittymisiä yli 3 dB:llä saa olla enintään noin 10 %:ssa vuoden vuorokausista kuitenkin siten, että yli dB:n ylittymisiä ei ole enempää kuin 20 – 30 vuorokautena vuodessa eikä yli 10 dB:n ylittymisiä esiinny lainkaan. Eli nämä lukemat saavat ylittyä vielä maksimissaan mainitulla 10 dB:llä.

Itsekin mainitsit jo aloitusviestissä erityisesti bassoäänet, jotka kuuluvatkin helpommin naapurista. Jätit silti ottamatta huomioon, että näille matalille taajuuksille on nämä mainitsemani korkeammat raja-arvot. Kuten jo ylempänä kirjoitin, 20 Hz äänillä sallittu maksimiäänenvoimakkuus voi olla jopa 89 dB. Vielä puhetaajuuksillakin(100 - 200 Hz) hyväksytään ilmoittamaasi korkeammat äänenvoimakkuusarvot melulle.

PS. Todelisuudessa tehollinen äänenvoimakkuus saa olla 20 Hz taajuudella yli 2 000 000 kertainen ilmoittamasi suuruinen, aika superääneneristys täytyisi olla jotta tähän päästäisiin. Varmaan ymmärrät, ettei sellaiseen ääneneristystasoon ole mitenkään mahdollista päästä.

Lue lisää

Suoraan asumisterveysasetuksesta kopioitu:
"Yöaikainen (klo 22—7) musiikkimelu tai muu vastaava mahdollisesti unihäiriötä aiheuttava melu, joka erottuu selvästi taustamelusta, ei saa ylittää 25 dB yhden tunnin keskiäänitasona LAeq,1h(klo 22—7) mitattuna
niissä tiloissa, jotka on tarkoitettu nukkumiseen."
Tämä tullut voimaan 23.4.2015 eli näyttäisi, että asetus on vielä tiukentunut koskemaan koko yötä klo 22-02 sijaan. Olet oikeassa pienitaajuisen melun suhteen eli enimmäisarvot on korkeampia sen vuoksi, että ihmiset kuulevat heikommin matalataajuisia ääniä.

Bonbo kirjoitti:

Suoraan asumisterveysasetuksesta kopioitu:
"Yöaikainen (klo 22—7) musiikkimelu tai muu vastaava mahdollisesti unihäiriötä aiheuttava melu, joka erottuu selvästi taustamelusta, ei saa ylittää 25 dB yhden tunnin keskiäänitasona LAeq,1h(klo 22—7) mitattuna
niissä tiloissa, jotka on tarkoitettu nukkumiseen."
Tämä tullut voimaan 23.4.2015 eli näyttäisi, että asetus on vielä tiukentunut koskemaan koko yötä klo 22-02 sijaan. Olet oikeassa pienitaajuisen melun suhteen eli enimmäisarvot on korkeampia sen vuoksi, että ihmiset kuulevat heikommin matalataajuisia ääniä.

Lue lisää

"Olet oikeassa pienitaajuisen melun suhteen eli enimmäisarvot on korkeampia sen vuoksi, että ihmiset kuulevat heikommin matalataajuisia ääniä."

Sinäkin valitit juuri "basson paukutuksesta", jolle sallitaankin korkeampi äänenvoimakkuus. Suurin osa taajuuksista vaimeneekin alle kuulokynnyksen(0 dB), vaikka naapurissa soitettaisiinkin musiikkia kovalla. Mikäli musiikkia soitetaan jollain kannettavalla mankalla tai vastaavalla, joka ei toista alimpia bassotaajuuksia, ei naapurissa arvot yleensä ylity täysilläkään soitettaessa. Ne korkeammat äänet eivät ole se ongelma, kun ne eivät kuulu naapuriin.

Ilmoittamasi lukemat antavat väärän kuvan henkilölle, joka ei ymmärrä asiaa. Joku saattaa kuvitella esittämistäsi lukemista, ettei naapurista saisi kuulua kuiskaustakaan, kuiskaushan on METRIN PÄÄSTÄ KUUNNELTUNA n. 30 - 40 dB. Itsellä on uusi kylmälaite, jonka äänenvoimakkuudeksi ilmoitetaan 44 dB, tämäkin äänenvoimakkuus on erittäin alhainen, eikä sitä yleensä kuule kuin aivan vierestä kuunneltuna. Mikäli ilmoittamasi lukema koskisi helpoimmin asunnosta toiseen kulkeutuvia ääniä, ei arvoja voisi saavuttaa mitenkään, lukemahan on suuruudeltaan samaa luokkaa rannekellon tikityksen kanssa. Rannekellon ääni on metrin päästä kuunneltuna luokkaa 20-25 dB. Normaalikuuloisen kuulokynnys on 0-20 dB, eli osa normaalikuuloisista vain juuri ja juuri kuulee mainitsemasi 25 dB äänenvoimakkuuden. Arvo on tietysti voitu asettaa näin alas, kun se koskee taajuuksia jotka eivät kuulu normaalisti asunnosta toiseen. Tämän vuoksi onkin järkevämpää katsoa arvoja jotka on ilmoitettu näille matalemmille taajuuksille. Niitä ei edes saa mitenkään vaimennettua kuulumattomiin, ilmeisesti tästä syystä raja-arvot ovatkin huomattavasti väljemmät. Samasta syystä on vain hyväksyttävä, että naapurista kuuluu basson jumputusta, tai sitten muutettava muualle.

saapikuunnella kirjoitti:

"Olet oikeassa pienitaajuisen melun suhteen eli enimmäisarvot on korkeampia sen vuoksi, että ihmiset kuulevat heikommin matalataajuisia ääniä."

Sinäkin valitit juuri "basson paukutuksesta", jolle sallitaankin korkeampi äänenvoimakkuus. Suurin osa taajuuksista vaimeneekin alle kuulokynnyksen(0 dB), vaikka naapurissa soitettaisiinkin musiikkia kovalla. Mikäli musiikkia soitetaan jollain kannettavalla mankalla tai vastaavalla, joka ei toista alimpia bassotaajuuksia, ei naapurissa arvot yleensä ylity täysilläkään soitettaessa. Ne korkeammat äänet eivät ole se ongelma, kun ne eivät kuulu naapuriin.

Ilmoittamasi lukemat antavat väärän kuvan henkilölle, joka ei ymmärrä asiaa. Joku saattaa kuvitella esittämistäsi lukemista, ettei naapurista saisi kuulua kuiskaustakaan, kuiskaushan on METRIN PÄÄSTÄ KUUNNELTUNA n. 30 - 40 dB. Itsellä on uusi kylmälaite, jonka äänenvoimakkuudeksi ilmoitetaan 44 dB, tämäkin äänenvoimakkuus on erittäin alhainen, eikä sitä yleensä kuule kuin aivan vierestä kuunneltuna. Mikäli ilmoittamasi lukema koskisi helpoimmin asunnosta toiseen kulkeutuvia ääniä, ei arvoja voisi saavuttaa mitenkään, lukemahan on suuruudeltaan samaa luokkaa rannekellon tikityksen kanssa. Rannekellon ääni on metrin päästä kuunneltuna luokkaa 20-25 dB. Normaalikuuloisen kuulokynnys on 0-20 dB, eli osa normaalikuuloisista vain juuri ja juuri kuulee mainitsemasi 25 dB äänenvoimakkuuden. Arvo on tietysti voitu asettaa näin alas, kun se koskee taajuuksia jotka eivät kuulu normaalisti asunnosta toiseen. Tämän vuoksi onkin järkevämpää katsoa arvoja jotka on ilmoitettu näille matalemmille taajuuksille. Niitä ei edes saa mitenkään vaimennettua kuulumattomiin, ilmeisesti tästä syystä raja-arvot ovatkin huomattavasti väljemmät. Samasta syystä on vain hyväksyttävä, että naapurista kuuluu basson jumputusta, tai sitten muutettava muualle.

Lue lisää

Niin. Bassotaajuuksien arvot on asetettu korkeammaksi sen vuoksi, että ihmiskorva kuulee ne heikommin, mutta ei se tarkoita, että niiden merkitys on vähäisempi tai että ne saisi olla korvan kuulemana suuremmalla kuin muut äänen taajuudet. Lisäksi äänitason muutokset matalataajuisissa äänissä koetaan suurempina kuin vastaava muutos korkeammilla äänentaajuuksilla. Muille kuin matalataajuksille toimenpideraja on 30 dB yöaikaan. Siksi sitä aikaa kutsutaankin hiljaiseksi ajaksi ja yörauhaksi. Aiemmin arvot oli terveydellisiä ohjearvoja. Nykyään ne on toimenpiderajoja ja niistä on olemassa asetus. Enempää en sinun kanssasi asiasta keskustele.

Kuinka toimin, kun asuntooni tulee basson jumputusta joka ylittää mainitsemasi kuiskauksen voimakkuuden korvin kuultuna? Naapuriin on joku aika sitten muuttanut epämääräistä sakkia, jotka valvovat yöt, haluaisin päästä heistä eroon. Olen miettinyt kehtaisiko yö aikaisesta musiikkimelusta valittaa, kun se kuuluu vain hieman yli kuiskauksen voimakkuudella. Isännöitsijä ei varmasti puutu tähän, voisinko lähteä ajamaan asiaa terveysviranomaisen välityksellä ja tekevätkö he melumittauksia?

Bonbo kirjoitti:

Niin. Bassotaajuuksien arvot on asetettu korkeammaksi sen vuoksi, että ihmiskorva kuulee ne heikommin, mutta ei se tarkoita, että niiden merkitys on vähäisempi tai että ne saisi olla korvan kuulemana suuremmalla kuin muut äänen taajuudet. Lisäksi äänitason muutokset matalataajuisissa äänissä koetaan suurempina kuin vastaava muutos korkeammilla äänentaajuuksilla. Muille kuin matalataajuksille toimenpideraja on 30 dB yöaikaan. Siksi sitä aikaa kutsutaankin hiljaiseksi ajaksi ja yörauhaksi. Aiemmin arvot oli terveydellisiä ohjearvoja. Nykyään ne on toimenpiderajoja ja niistä on olemassa asetus. Enempää en sinun kanssasi asiasta keskustele.

Lue lisää

"Nykyään ne on toimenpiderajoja ja niistä on olemassa asetus."

Miten saan nämä toimenpiteet käytäntöön, kun naapurista tuleva ääni ylittää yöaikaan kuiskauksen? Haluaisin mielelläni päästä noista hampuuseista eroon, vaikkei melu välttämättä ole suurin syy. Muutkin saavat neuvoa, vaikka viesti olikin Bonbon viestin alla.

saapikuunnella kirjoitti:

Höpö höpö, ei poliisi tule kenenkään pyynnöstä neuvomaan kaapinoven käyttöä. Ellet sitten valehdellut, että "naapurista kuuluu tappelun ääniä".

Kyllä päiväaikaan saa pitää kovaakin meteliä, eikä siihen voi kukaan puuttua, ei sis poliisikaan. Eräänä iltana naapuri oli soittanut poliisille ja pyytänyt vaimentamaan metelin. Poliisi kylläkin tuli paikalle ja kuunteli pihalla musiikkia, muttei puuttunut mitenkään asiaan, kello kun ei ollut vielä ihan 22:00. Soitimme kello 22 asti suurella volyymillä, mutta koska pienensimme tämän jälkeen volyymiä, poliisi päätti poistua paikalta. Pitää oikeasti olla aivan äärimmäinen ääliö, mikäli valittaa päiväaikaisesta melusta. Ja vieläkin tyhmempi pitää olla, mikäli luulet että tarinoitasi uskotaan.

Lue lisää

Meillä ei päivällä poliisi tullut vaikka naapuri isoista ämyreistä huudatti kerrostalossa musaa.

Hyvä

Merck kirjoitti:

Naapurit varmaan tykkäävät sinusta (siis ei). Aika moni asia on maailmassa sallittua, mutta fiksut ihmiset ei tee niitä, koska haluavat tulla toimeen muiden kanssa ja osaavat ottaa huomioon myös muut. Jos asuu kerrostalossa niin pitää huomioida myös muut ja musiikin kuunntelu lujalla ei ole normaalia elämää eikä välttämättömyys. Jos ei osaa elää muita huomioiden, on parempi muuttaa omakotitaloon. Siellä saa meuskata niin kuin haluaa. Mutta tällaiset on tietysti nuoria, jotka eivät ole vielä oppineet ajattelemaan muita eikä elämään muiden kanssa niin ei ole varaa asua omakotitalossa. Silloin on vielä pitkä tie opittavana. Pitää tehdä kaikki virheet ennen kuin oppii jos ei ole kotona opetettu muita huomioimaan.

Lue lisää

Just äsken puhuin henkilön kanssa lupasi laitaa hiljen Malle eikös sama basson hakamiini jatkuu pitäisikö ottaa neuvosta vaari

Kehtasiko pieraistakin? Toivottavasti veivät putkaan.

Ehdottomasti muutamme pois ensimmäisen tilaisuuden tullen, mutta kaikki tietää että ei se niin helppoa ole ja ei kaikilla ole varaa omakotitaloon. Ja tykkäämme, että on muitakin ihmisiä ympärillä. Tässä talossa on muuten todella mukavia ihmisiä. Tätä ne häiriköt aiheuttaa. Jatkuvaa muuttoliikettä. Olen asunut 15 asunnossa elämäni aikana, muuttanut eri syistä. Niistä kolmessa on ollut häiritsevää musiikin soittoa ja niistä kaksi on ollut TA:n asuntoja. Kahdessa muussa asunnossa naapuri hiljensi musiikin soittoa pyynnöstä. Tämä on ensimmäinen tapaus, joka vain innostuu huomautuksista eikä piittaa mistään tai kenestäkään muusta kuin itsestä. No, sepä siitä. Asiallisiakin mielipiteitä tuli, joten kiitos niistä. Case closed.

Kiitos asiallisesta vastauksesta. Tähän haluan vastata. Laki tosiaan puhuu vain yörauhasta ja siksi poliisi ei voi puuttua asiaan ennen klo 22. Asumisterveysohje määrittelee melurajoituksia aikavälillä 22-07, mutta rajoitukset ei koske päiväsaikaa. Tämä naapuri lopettaa musiikin soiton ennen 22, mutta ramppaavat parvekkeella, paiskovat ovia, keskustelevat äänekkäästi ja römyävät joskus läpi yön, joka on itse asiassa vielä häiritsevämpää kuin musiikin soittaminen. Tekevät tätä myös tahallisesti koska tietävät sen häiritsevän. Niinpä poliisinkin pitäisi voida tähän puuttua. Impulssimainenkaan melu yöaikaan ei ole sallittua. Laki vaatisi muutoksia, koska tällaiset häiriköt tietävät liian hyvin sen rajoitteet ja käyttävät sitä hyväksi häiritessään tahallisesti. Kuitenkin, minunkin käsityksen mukaan musiikin kovaääniseen soittamiseen päivällä voi isännöitsijä puuttua halutessaan, mutta tämä isännöitsijä oli sitä mieltä, että päiväaikaiseen soittamiseen on vaikea puuttua. Meilläkin tuli mieleen, että niinköhän isännöitsijä tuntee tämän naapurin jotakin kautta. Käräjäoikeuteenko tässä pitäisi sitten naapuri haastaa. En ole vastaavaa tapausta vielä nähnyt. Muutoin talo on täynnä fiksun oloisia ihmisiä ja mukava paikka asua. Edellisessä TA:n asunnossa isännöitsijä sai hoidettua asioita, tässä ei. Mutta eiköhän tämäkin asia ratkea vielä.

Tulee mieleen vielä eräs kohtaus poliisit-dokumenttisarjasta. Siinä poliisi totesi tällaisen naapurihäirintätehtävän yhteydessä, että "miksi ihmiset eivät vain käytä korvatulppia niin säästyisivät monelta mielen harmitukselta". Jos poliisin suhtautuminen on tämä naapurien aiheuttamaan meluun, joka aiheuttaa ihmisille monenlaisia stressioireita ja unihäiriöitä, joka taas on kansanterveydellisesti merkittävä asia ja aiheuttaa sydän- ja verisuonisairauksia niin jotain on pielessä. Itse olen käyttänyt joka yö korvatulppia sen jälkeen kun löysin sellaiset, jotka eivät aiheuta korvasärkyä. Mutta esimerkiksi paukahdusäänet kuuluu niin selkeästi läpi, että ne pitää hereillä tai herättää nukahtamishetkellä.

En myöskään ymmärrä tuota asennetta, että kaikkien naapurien pitäisi vaan sopeutua yhden metelöijän elämään. Aina saa kuulla - varsinkin tällaisilla palstoilla - että "Muuta maalle, muuta mettään" tms. Minusta sen yhden metelöijän pitäisi muuttaa mettään. Meilläkin on tosi rauhallinen kerrostalo nyt, kun siitä ainokaisesta 24/7 remuajasta päästiin eroon. Pitkä taistelu se oli, mutta olisiko ratkaisu tosiaan ollut tyhjentää koko rappu tuon kaverin takia? Enkä tiedä mihin ihmiset menivät evakkoon (minä olin välillä vanhemmillani), mutta pahimpina aikoina meidän rapussa ei palanut monikaan valo iltaisin. Ja nämä metelöijän jäämistä puoltaneet sukulaiset asuivat tietysti eri rapussa, talon reunalla. Isännöitsijä meillä on kyllä oikea... No enpä tiedä mikä sana olisi kuvaava, mutta hän puhuu ja touhuaa hemmetisti oikeasti tekemättä mitään. Hänelle soittaa jostain pienestä viasta tms., niin hän selittää 15 minuuttia asiasta ja sen ohi ja lupaa hoitaa blaa blaa blaa ja mitään ei tapahdu.

Sinuna kyllä soittaisin vielä isännöitsijälle. Minulle on Raamatun luvusta jäänyt sellainen kohta mieleen, että leski pyysi tuomaria hoitamaan asiansa ja pyysi ja pyysi. Ja lopulta tuomari hoiti sen; ei siksi, että hän olisi välittänyt asiasta, vaan siksi, että leski ärsytti häntä jatkuvalla pyytelyllään. En nyt muista menikö se ihan noin, mutta periaatteen ymmärtää. Meidän isännöitsijä ei ainakaan ollut kovin innostunut hoitamaan tätä (ansaittua) häätöä, mutta hän kyllästyi vastaamaan puhelimeen " Se L****oko taas. Mitä siellä nyt tehdään". Onko sinulla/teillä siellä ketään naapuria kenelle voisit/te asiasta puhua? Joku joka voisi tulla kuuntelemaan, että millaista sinulla/teillä on? Minulla on sillä tavalla hyvin asiat, että tunnen naapurit ja yhdessä saatiin sitten asiat etenemään. Ja jos tuo on totta, että yöllä paiskotaan ovia jne., niin niihin isännöitsijän pitää ainakin puuttua. Sellainen ei kuulu normaaliin yöelämään. Ei kerrostalossa.

isännöitsijän_hommia kirjoitti:

En myöskään ymmärrä tuota asennetta, että kaikkien naapurien pitäisi vaan sopeutua yhden metelöijän elämään. Aina saa kuulla - varsinkin tällaisilla palstoilla - että "Muuta maalle, muuta mettään" tms. Minusta sen yhden metelöijän pitäisi muuttaa mettään. Meilläkin on tosi rauhallinen kerrostalo nyt, kun siitä ainokaisesta 24/7 remuajasta päästiin eroon. Pitkä taistelu se oli, mutta olisiko ratkaisu tosiaan ollut tyhjentää koko rappu tuon kaverin takia? Enkä tiedä mihin ihmiset menivät evakkoon (minä olin välillä vanhemmillani), mutta pahimpina aikoina meidän rapussa ei palanut monikaan valo iltaisin. Ja nämä metelöijän jäämistä puoltaneet sukulaiset asuivat tietysti eri rapussa, talon reunalla. Isännöitsijä meillä on kyllä oikea... No enpä tiedä mikä sana olisi kuvaava, mutta hän puhuu ja touhuaa hemmetisti oikeasti tekemättä mitään. Hänelle soittaa jostain pienestä viasta tms., niin hän selittää 15 minuuttia asiasta ja sen ohi ja lupaa hoitaa blaa blaa blaa ja mitään ei tapahdu.

Sinuna kyllä soittaisin vielä isännöitsijälle. Minulle on Raamatun luvusta jäänyt sellainen kohta mieleen, että leski pyysi tuomaria hoitamaan asiansa ja pyysi ja pyysi. Ja lopulta tuomari hoiti sen; ei siksi, että hän olisi välittänyt asiasta, vaan siksi, että leski ärsytti häntä jatkuvalla pyytelyllään. En nyt muista menikö se ihan noin, mutta periaatteen ymmärtää. Meidän isännöitsijä ei ainakaan ollut kovin innostunut hoitamaan tätä (ansaittua) häätöä, mutta hän kyllästyi vastaamaan puhelimeen " Se L****oko taas. Mitä siellä nyt tehdään". Onko sinulla/teillä siellä ketään naapuria kenelle voisit/te asiasta puhua? Joku joka voisi tulla kuuntelemaan, että millaista sinulla/teillä on? Minulla on sillä tavalla hyvin asiat, että tunnen naapurit ja yhdessä saatiin sitten asiat etenemään. Ja jos tuo on totta, että yöllä paiskotaan ovia jne., niin niihin isännöitsijän pitää ainakin puuttua. Sellainen ei kuulu normaaliin yöelämään. Ei kerrostalossa.

Lue lisää

Ammattini puolesta olen nähnyt, että ainakin 99 % valituksista on täysin aiheettomia. VALITUSTEN TAKAA LÖYTYY LÄHES AINA ILKEÄ JA KATKERA IHMINEN.

Ammatti isännöitsijänä olen nähnyt lähes kaiken. Lähes mistä tahansa pyritään kehittämään ongelma, aivan mitättömiä asioita kytätään. Ensisijaisesti neuvoisin ohittamaan kyttääjät niin kauan kuin huomautukset ovat aiheettomia. Muiden ei kannata ainakaan lähteä samaan kelkkaan, vaikka kiusaaja pyrkiikin saamaan liittolaisia ja valtaa sitä kautta itselleen. Sitten kun turhat valitukset alkaa vaikuttaa asumisviihtyisyyteen, niin asioihin on isännöitsijän puututtava, turhille valtuksille on pistettävä rajat.

Kerrostaloasukkaan on siedettävä normaalin asumisen äänihaittoja. Eesimerkiksi kotieläinten, lasten, leikkimisen, radion, television äänet ovat tavallista elämää, vaikka kuunneltaisiin kovemmallakin. Se ei sitten ole tavallista elämää, mikäli johonkin asuntoon kerääntyy jatkuvasti jokin juoppokööri elämöimään, tätäkin pitää hyväksyä harvakseltaan tapahtuessaan.

Huvittavimpana esimerkkinä voin mainita erään keski-ikäisen naisen, joka nousi valitustensa myötä esille kolmessakin eri talossa. Tämän valittajan muuttaminen eri taloon ei ratkaissutkaan hänen omia ongelmiaan, samat ongelmat toituivat uudessa osoitteessakin. Tosin taloissa joista hän muutti pois palautui rauha, eikä valituksia enään kuulunut, eli tarinalla oli siltä osin onnellinen loppu.

CROWDY kirjoitti:

Ammattini puolesta olen nähnyt, että ainakin 99 % valituksista on täysin aiheettomia. VALITUSTEN TAKAA LÖYTYY LÄHES AINA ILKEÄ JA KATKERA IHMINEN.

Ammatti isännöitsijänä olen nähnyt lähes kaiken. Lähes mistä tahansa pyritään kehittämään ongelma, aivan mitättömiä asioita kytätään. Ensisijaisesti neuvoisin ohittamaan kyttääjät niin kauan kuin huomautukset ovat aiheettomia. Muiden ei kannata ainakaan lähteä samaan kelkkaan, vaikka kiusaaja pyrkiikin saamaan liittolaisia ja valtaa sitä kautta itselleen. Sitten kun turhat valitukset alkaa vaikuttaa asumisviihtyisyyteen, niin asioihin on isännöitsijän puututtava, turhille valtuksille on pistettävä rajat.

Kerrostaloasukkaan on siedettävä normaalin asumisen äänihaittoja. Eesimerkiksi kotieläinten, lasten, leikkimisen, radion, television äänet ovat tavallista elämää, vaikka kuunneltaisiin kovemmallakin. Se ei sitten ole tavallista elämää, mikäli johonkin asuntoon kerääntyy jatkuvasti jokin juoppokööri elämöimään, tätäkin pitää hyväksyä harvakseltaan tapahtuessaan.

Huvittavimpana esimerkkinä voin mainita erään keski-ikäisen naisen, joka nousi valitustensa myötä esille kolmessakin eri talossa. Tämän valittajan muuttaminen eri taloon ei ratkaissutkaan hänen omia ongelmiaan, samat ongelmat toituivat uudessa osoitteessakin. Tosin taloissa joista hän muutti pois palautui rauha, eikä valituksia enään kuulunut, eli tarinalla oli siltä osin onnellinen loppu.

Lue lisää

Tekstistäsi ei saa sellaista kuvaa, että olisit ammatti-isännöitsijä eikä sinulla ole asumiseen liittyvät lait ollenkaan hanskassa. Ihmiskuvasi on myös tosi synkkä. Jos "valitusten takaa löytyy lähes aina ilkeä ja katkera ihminen" niin mitä nämä tahallaan meteliä aiheuttavat ovat? Pulmusia?

Sun esimerkit.. kotieläinten äänet, lasten leikkiminen, radion ja television äänet on kaikki normaaleja ääniä jos ne tapahtuu päiväsaikaan, jos ne ei ole jatkuvia tai jos ne ei kuulu häiritsevästi muihin asuntoihin. Eli koira ei saa haukkua ja ulista jatkuvasti eikä varsinkaan yöaikaan. Jos koira voi hyvin ja sitä on ulkoilutettu tarpeeksi eikä sitä jätetä yksin, se ei ulise ja hauku. Lasten mesoamista voi rajoittaa käytävissä ja asunnoissakin (sitä kutsutaan kasvatukseksi ja ulkona voi leikkiä äänekkäät leikit), vaikka itselläni ei ole lasten leikit ollut koskaan häiriöksi, koska se tapahtuu päivisin ja ilmeisesti naapurit on aina fiksusti hoitaneet asiat. Illalla juoksentelu pitkin ja poikin asuntoa sen sijaan saattaa häiritä esim. lukemista tai television katselua iäkkäimmillä ihmisillä. Taloissa kun asuu monen ikäisiä ja kaikki tulee huomioida.

Lapsiperheet on harvoin häiriöksi. Kyllä se on yleensä sinkkunuoret tai nuoret parit, jotka häiriöitä aiheuttaa. Radio ja televisio ei tarvitse huutaa täysillä ellei ole kuulovammainen (silloin pitää käyttää kuulosuojaimia). Musiikin soittaminen kovalla tai muu mesoaminen useana iltana viikossa monta tuntia vaikkakin päiväsaikaan on asumisrauhan häirintää. Oleellista ei siis ole mitä tekee vaan miten tekee ja milloin tekee.

Toisten ihmisten huomioiminen on kerrostaloasumisessa tärkeää, mutta lisääntyvä itsekkyys tässä on ongelmana. Varmasti pikkumaistakin valittamista on, mutta isännöitsijänä sinun pitäisi tietää milloin esim. äänieristykset eivät ole riittäviä ja tehdä asialle jotain jos niissä puutteita esiintyy. Tällaisestakin olen kuullut, että asiat on hoidettu äänieristyksin iäkkään ihmisen huoneistoon. Voit myös miettiä oletko oikealla alalla kun olet noin haluton ja kyllästynyt hoitamaan tehtäviäsi. Jos et ole itse asunnossa kokemassa niin miten voit tietää, että 99% on turhia valituksia. Tällaiset häiriköijät kun on samalla hyvin tietoisia tuosta klo 22 rajasta ja ajattelevat, että kaikkina muina aikoina voi tehdä mitä vaan. Näin ei kuitenkaan ole ja sinun pitäisi se isännöitsijänä tietää.

Bonbo kirjoitti:

Tekstistäsi ei saa sellaista kuvaa, että olisit ammatti-isännöitsijä eikä sinulla ole asumiseen liittyvät lait ollenkaan hanskassa. Ihmiskuvasi on myös tosi synkkä. Jos "valitusten takaa löytyy lähes aina ilkeä ja katkera ihminen" niin mitä nämä tahallaan meteliä aiheuttavat ovat? Pulmusia?

Sun esimerkit.. kotieläinten äänet, lasten leikkiminen, radion ja television äänet on kaikki normaaleja ääniä jos ne tapahtuu päiväsaikaan, jos ne ei ole jatkuvia tai jos ne ei kuulu häiritsevästi muihin asuntoihin. Eli koira ei saa haukkua ja ulista jatkuvasti eikä varsinkaan yöaikaan. Jos koira voi hyvin ja sitä on ulkoilutettu tarpeeksi eikä sitä jätetä yksin, se ei ulise ja hauku. Lasten mesoamista voi rajoittaa käytävissä ja asunnoissakin (sitä kutsutaan kasvatukseksi ja ulkona voi leikkiä äänekkäät leikit), vaikka itselläni ei ole lasten leikit ollut koskaan häiriöksi, koska se tapahtuu päivisin ja ilmeisesti naapurit on aina fiksusti hoitaneet asiat. Illalla juoksentelu pitkin ja poikin asuntoa sen sijaan saattaa häiritä esim. lukemista tai television katselua iäkkäimmillä ihmisillä. Taloissa kun asuu monen ikäisiä ja kaikki tulee huomioida.

Lapsiperheet on harvoin häiriöksi. Kyllä se on yleensä sinkkunuoret tai nuoret parit, jotka häiriöitä aiheuttaa. Radio ja televisio ei tarvitse huutaa täysillä ellei ole kuulovammainen (silloin pitää käyttää kuulosuojaimia). Musiikin soittaminen kovalla tai muu mesoaminen useana iltana viikossa monta tuntia vaikkakin päiväsaikaan on asumisrauhan häirintää. Oleellista ei siis ole mitä tekee vaan miten tekee ja milloin tekee.

Toisten ihmisten huomioiminen on kerrostaloasumisessa tärkeää, mutta lisääntyvä itsekkyys tässä on ongelmana. Varmasti pikkumaistakin valittamista on, mutta isännöitsijänä sinun pitäisi tietää milloin esim. äänieristykset eivät ole riittäviä ja tehdä asialle jotain jos niissä puutteita esiintyy. Tällaisestakin olen kuullut, että asiat on hoidettu äänieristyksin iäkkään ihmisen huoneistoon. Voit myös miettiä oletko oikealla alalla kun olet noin haluton ja kyllästynyt hoitamaan tehtäviäsi. Jos et ole itse asunnossa kokemassa niin miten voit tietää, että 99% on turhia valituksia. Tällaiset häiriköijät kun on samalla hyvin tietoisia tuosta klo 22 rajasta ja ajattelevat, että kaikkina muina aikoina voi tehdä mitä vaan. Näin ei kuitenkaan ole ja sinun pitäisi se isännöitsijänä tietää.

Lue lisää

"Ihmiskuvasi on myös tosi synkkä. Jos "valitusten takaa löytyy lähes aina ilkeä ja katkera ihminen" niin mitä nämä tahallaan meteliä aiheuttavat ovat? Pulmusia?"

Tahallaan melua aiheuttavathan ovat juuri tätä samaa tyhjästä valittavaa porukkaa, ei kukaan kuuntele tahallaan musiikkia liian kovalla, pattereiden tai katon hakkaaminen on sitä tahallista meluamista.

"Sun esimerkit.. kotieläinten äänet, lasten leikkiminen, radion ja television äänet on kaikki normaaleja ääniä jos ne tapahtuu päiväsaikaan, jos ne ei ole jatkuvia tai jos ne ei kuulu häiritsevästi muihin asuntoihin."

Sinähän aloitit koko tämän purnausketjun valittamalla juuri näistä normaaleista äänistä, jotka eivät edes sijoittuneet hiljaisuuden aikaan. Kestoltaankin kuuntelua tapahtui päivässä vain parin tunnin ajan.

"Radio ja televisio ei tarvitse huutaa täysillä ellei ole kuulovammainen (silloin pitää käyttää kuulosuojaimia)."

Mikset sitten käytä näitä mainitsemiasi kuulosuojaimia? Hyvä ohje joka tapauksessa, sillä vältyttäisiin monilta turhilta ridoilta, mikäli yritettäisiin itse ratkaista omalla toiminnalla ongelmat, eikä itsekkäästi vaadittaisi naapuria luopumaan mm. musiikkiharrastuksistaan.

"...isännöitsijänä sinun pitäisi tietää milloin esim. äänieristykset eivät ole riittäviä ja tehdä asialle jotain jos niissä puutteita esiintyy."

Sinä et taida edes ymmärtää, ettei asialle ole oikeastaan juuri mitään tehtävissä. Ääneneristystaso riippuu ratkaisuista, jotka on tehty talon suunnitteluvaiheessa. Talon valmistumisen jälkeen ei juuri mitään ole enää tehtävissä. Tämä siis taloissa, joissa on edes jonkinlaista tasoa oleva ääneneristys, vain kaikkein huonoimmissa tapauksessa jälkikäteen tehdyllä lisä-ääneneristyksellä on korvin huomattavaa vaikutusta. Taloissa joissa hiljainen puhekin kuuluu naapuriin, voi ääneneristystä HIEMAN parantaa jälkikäteen, muussa tapauksessa ei juurikaan.

Et ilmeisesti ymmärrä edes isännöitsijän roolia, kun vaadit häntä ottamaan talon hallitukselle kuuluvaa valtaa ja lähtemään omatoimisesti tekemään asioita?

saapikuunnella kirjoitti:

"Ihmiskuvasi on myös tosi synkkä. Jos "valitusten takaa löytyy lähes aina ilkeä ja katkera ihminen" niin mitä nämä tahallaan meteliä aiheuttavat ovat? Pulmusia?"

Tahallaan melua aiheuttavathan ovat juuri tätä samaa tyhjästä valittavaa porukkaa, ei kukaan kuuntele tahallaan musiikkia liian kovalla, pattereiden tai katon hakkaaminen on sitä tahallista meluamista.

"Sun esimerkit.. kotieläinten äänet, lasten leikkiminen, radion ja television äänet on kaikki normaaleja ääniä jos ne tapahtuu päiväsaikaan, jos ne ei ole jatkuvia tai jos ne ei kuulu häiritsevästi muihin asuntoihin."

Sinähän aloitit koko tämän purnausketjun valittamalla juuri näistä normaaleista äänistä, jotka eivät edes sijoittuneet hiljaisuuden aikaan. Kestoltaankin kuuntelua tapahtui päivässä vain parin tunnin ajan.

"Radio ja televisio ei tarvitse huutaa täysillä ellei ole kuulovammainen (silloin pitää käyttää kuulosuojaimia)."

Mikset sitten käytä näitä mainitsemiasi kuulosuojaimia? Hyvä ohje joka tapauksessa, sillä vältyttäisiin monilta turhilta ridoilta, mikäli yritettäisiin itse ratkaista omalla toiminnalla ongelmat, eikä itsekkäästi vaadittaisi naapuria luopumaan mm. musiikkiharrastuksistaan.

"...isännöitsijänä sinun pitäisi tietää milloin esim. äänieristykset eivät ole riittäviä ja tehdä asialle jotain jos niissä puutteita esiintyy."

Sinä et taida edes ymmärtää, ettei asialle ole oikeastaan juuri mitään tehtävissä. Ääneneristystaso riippuu ratkaisuista, jotka on tehty talon suunnitteluvaiheessa. Talon valmistumisen jälkeen ei juuri mitään ole enää tehtävissä. Tämä siis taloissa, joissa on edes jonkinlaista tasoa oleva ääneneristys, vain kaikkein huonoimmissa tapauksessa jälkikäteen tehdyllä lisä-ääneneristyksellä on korvin huomattavaa vaikutusta. Taloissa joissa hiljainen puhekin kuuluu naapuriin, voi ääneneristystä HIEMAN parantaa jälkikäteen, muussa tapauksessa ei juurikaan.

Et ilmeisesti ymmärrä edes isännöitsijän roolia, kun vaadit häntä ottamaan talon hallitukselle kuuluvaa valtaa ja lähtemään omatoimisesti tekemään asioita?

Lue lisää

Tarkoitin tietenkin kuulovammaisen kohdalla, että käyttää kuulokkeita kuuntelemiseen. Tuli lipsahdus ja kirjoitin vahingossa kuulosuojaimet. Näin iäkkäät ihmiset usein tekevät, että heidän television katselunsa ei häiritse naapureita. Ja en tietenkään tarkoittanut, että isännöitsijän tehtävä on hommata äänieristyksiä jos niin ymmärsit tahallaan. Muutoin en juttujasi kommentoi. Korjasin vain oman viestini ymmärrettävyyttä.

CROWDY kirjoitti:

Ammattini puolesta olen nähnyt, että ainakin 99 % valituksista on täysin aiheettomia. VALITUSTEN TAKAA LÖYTYY LÄHES AINA ILKEÄ JA KATKERA IHMINEN.

Ammatti isännöitsijänä olen nähnyt lähes kaiken. Lähes mistä tahansa pyritään kehittämään ongelma, aivan mitättömiä asioita kytätään. Ensisijaisesti neuvoisin ohittamaan kyttääjät niin kauan kuin huomautukset ovat aiheettomia. Muiden ei kannata ainakaan lähteä samaan kelkkaan, vaikka kiusaaja pyrkiikin saamaan liittolaisia ja valtaa sitä kautta itselleen. Sitten kun turhat valitukset alkaa vaikuttaa asumisviihtyisyyteen, niin asioihin on isännöitsijän puututtava, turhille valtuksille on pistettävä rajat.

Kerrostaloasukkaan on siedettävä normaalin asumisen äänihaittoja. Eesimerkiksi kotieläinten, lasten, leikkimisen, radion, television äänet ovat tavallista elämää, vaikka kuunneltaisiin kovemmallakin. Se ei sitten ole tavallista elämää, mikäli johonkin asuntoon kerääntyy jatkuvasti jokin juoppokööri elämöimään, tätäkin pitää hyväksyä harvakseltaan tapahtuessaan.

Huvittavimpana esimerkkinä voin mainita erään keski-ikäisen naisen, joka nousi valitustensa myötä esille kolmessakin eri talossa. Tämän valittajan muuttaminen eri taloon ei ratkaissutkaan hänen omia ongelmiaan, samat ongelmat toituivat uudessa osoitteessakin. Tosin taloissa joista hän muutti pois palautui rauha, eikä valituksia enään kuulunut, eli tarinalla oli siltä osin onnellinen loppu.

Lue lisää

Jep. Kuten todettua, meidän kerrostalossamme oli yksi häirikkö, joka sai muuten pitää peliään kaksi vuotta. Käytti huumeita/huumausaineiksi luokiteltavia valmisteita, myi kannabista ja kavereita pyöri paikalla 24/7. Musiikki soi yötä myöten, aamulla alettiin nukkua ja bileet alkoivat taas iltapäivällä. A-rapussa asui/asuu kaverin sukulaisia (taloyhtiön hallituksen jäseniä), jotka aina puolsivat, että annetaan vielä mahdollisuus, ei meteli voi olla niin pahaa (meteli ei kantautunut talon reuna-asuntoihin). Loppuaikoina tästä meni suora polku läheisen kerrostalon juopoille ja huumehemmoille. Viettivät aikaa täällä, koska täällä sai eläimöidä rauhassa. Yksikään asunto ei vuoteen enää mennyt tästä kaupaksi ja vuokralaiset vaihtuivat.

Isännöitsijä sai valituksia yksittäisesti, eri asukkailta, mutta se ei jostain syystä ollut riittävää. Poliiseja kävi ja isännöitsijä sanoi, että soita vaan poliisit, että jää sitten merkintä käynnistä (ikään kuin se olisi jotain hyödyttänyt, jos jo kaksi vuotta oli poliiseille soiteltu ja vuokralaista ei oltu häädetty). Lopulta eräs a-rapun asukkaista soitti isännöitsijälle ja valehteli, että meteli kuuluu reuna-asuntoihin asti. Jälleen yksi vuokralainen lähti. Silloin isännöitsijä laittoi häädön käyntiin.

Joten olen kyllä tosi tyytyväinen, että tuo a-rapun asukas soitti isännöitsijälle. Jos meteli on sellaista kuin täälläkin oli, niin on hyvä naapurien liittoutuakin yhteen, kun isännöitsijä (ja taloyhtiön hallituksen jäsenet, kuten täällä) on haluton ryhtymään toimeen. Mihinkään turhan päiväiseen vainoamiseen en todellakaan lähtisi mukaan, sellaisesta on kyllä kokemusta.

Samaa mieltä. Tai sitten pitäisi oikeasti panostaa kerrostalorakentamiseen äänieristyksen kannalta. Rakentajien pitäisi asua vähän aikaa oikein pahassa kerrostalossa, että tietäisivät mitkä ovat ongelmat :).

asfgfdsgagag kirjoitti:

Samaa mieltä. Tai sitten pitäisi oikeasti panostaa kerrostalorakentamiseen äänieristyksen kannalta. Rakentajien pitäisi asua vähän aikaa oikein pahassa kerrostalossa, että tietäisivät mitkä ovat ongelmat :).

Lue lisää

Komppaan näitä mielipiteitä. Vuonna 2015 tehdyt lakimuutokset melun osalta asumisessa on askel parempaan suuntaan. Halvalla ja nopeasti rakentaminen on tämän maan ongelma monessa mielessä. Sitä se kilpailuttaminen teettää.

Bonbo kirjoitti:

Komppaan näitä mielipiteitä. Vuonna 2015 tehdyt lakimuutokset melun osalta asumisessa on askel parempaan suuntaan. Halvalla ja nopeasti rakentaminen on tämän maan ongelma monessa mielessä. Sitä se kilpailuttaminen teettää.

Lue lisää

Näillä lainmuutoksilla ei ole mitään merkitystä nykyisiin asuntoihin, asumisterveysohjeen toimenpiderajat määrittelevät terveydelle haitalliset desibelirajat, mutta ne koskevat vain uusia kohteita. Taloyhtiö ei ole velvollinen parantamaan äänieristystä, joka on rakennusajankohdan asetusten mukainen.

Väärin, hiljaisuus alkaa klo 22 ja jatkuu klo 7 asti aamulla. Täysillä musiikin soitto ei varmasti käy keskellä päivääkään. On nimittäin yövuorossa töissä käyviäkin joiden on saatava nukkua päivällä.
Kyllä se on kohtalokas virhe se että suomalaiset pakotetaan muuttamaan tiiviisiin kaupunkeihin kerrostaloihin, sitten kyllästytään naapuruston meluun ja käydään vaientamassa ne haulikolla lopullisesti... eiköhän vaan tällaiset teot tule lisääntymään...

kjsdfklsjfkljk kirjoitti:

Väärin, hiljaisuus alkaa klo 22 ja jatkuu klo 7 asti aamulla. Täysillä musiikin soitto ei varmasti käy keskellä päivääkään. On nimittäin yövuorossa töissä käyviäkin joiden on saatava nukkua päivällä.
Kyllä se on kohtalokas virhe se että suomalaiset pakotetaan muuttamaan tiiviisiin kaupunkeihin kerrostaloihin, sitten kyllästytään naapuruston meluun ja käydään vaientamassa ne haulikolla lopullisesti... eiköhän vaan tällaiset teot tule lisääntymään...

Lue lisää

Hiljaisuusaikahan riippuu taloyhtiöstä, meillä se on 23:00 - 7:00. Joillakin osakkailla on kummallinen käsitys, että oma työrytmi voisi antaa erityisoikeuksia. Näinhän ei tietenkään ole, yövuorossa työskentelevät eivät voi vaatia omalle nukkuma-ajalleen hiljaisuutta. Hiljaisuuden ulkopuolella musiikkia saa soittaa kovallakin, rajat asettaa omat korvat.

Ei voi tehdä mitään !. Isännöitsijät eivät enää välitä häiriöistä. Yksi melko hyvä oli vielä siinä yhtiössä, josta muutin joitakin vuosia sitten pois. Hän ainakin soitti häirikölle ja keskusteli häirikön kanssa. Hän on kuulemma vähentänyt hommiaan tai ehkä jäänyt jo kokonaan poiskin isännöitsijän hommista. Olen yllättänyt siitä kuinka asumisrauha on menetetty taloyhtiöissä. Poliisi ei myöskään ota näihin enää mitään kantaa. Tai otti sen ainakin minun kohdalla, että olen häirikkö, jos soitan poliisit paikalle.

Anonyymi kirjoitti:

Ei voi tehdä mitään !. Isännöitsijät eivät enää välitä häiriöistä. Yksi melko hyvä oli vielä siinä yhtiössä, josta muutin joitakin vuosia sitten pois. Hän ainakin soitti häirikölle ja keskusteli häirikön kanssa. Hän on kuulemma vähentänyt hommiaan tai ehkä jäänyt jo kokonaan poiskin isännöitsijän hommista. Olen yllättänyt siitä kuinka asumisrauha on menetetty taloyhtiöissä. Poliisi ei myöskään ota näihin enää mitään kantaa. Tai otti sen ainakin minun kohdalla, että olen häirikkö, jos soitan poliisit paikalle.

Lue lisää

Näitä munattomia ja kädettömiä isännöitsijöitä kummunnut jo vuosia kuin sieniä sateella "kukaan muu ei valita" on vakiolause tai tämä:"asukas sanoi ettei metelöi se on sana sanaa vastaan", isännöitsijät tienaa bonuksia ja tuhansia euroja kuussa eikä niistä ole mitään iloa tai apua niille jotka toivoo vaan rauhaa ja hiljaisuutta yöaikaan ,pahinta on että näitä yöeläjiä jotka pistää kaiken paskaksi on sijoitettu työssäkäyvien naapuriin työssäkäyvien jotka joutuu heräämään aamuisin töihin tai no "heräämään ja heräämään" jos ei saa nukuttua koko yönä.

Anonyymi kirjoitti:

Näitä munattomia ja kädettömiä isännöitsijöitä kummunnut jo vuosia kuin sieniä sateella "kukaan muu ei valita" on vakiolause tai tämä:"asukas sanoi ettei metelöi se on sana sanaa vastaan", isännöitsijät tienaa bonuksia ja tuhansia euroja kuussa eikä niistä ole mitään iloa tai apua niille jotka toivoo vaan rauhaa ja hiljaisuutta yöaikaan ,pahinta on että näitä yöeläjiä jotka pistää kaiken paskaksi on sijoitettu työssäkäyvien naapuriin työssäkäyvien jotka joutuu heräämään aamuisin töihin tai no "heräämään ja heräämään" jos ei saa nukuttua koko yönä.

Lue lisää

Minähän en ole säännöllisesti työelämässä, mutta viime vuonna tein 1/2 vuoden työjakson ja monena aamuna menin kokonaan nukkumatta töihin naapurin metelöinnin takia. Minä muutin siitä talosta siis pois, mutta nyt voi nähdä, että se asunto on myytävänä/vuokrattavana, sehän on ASO-talo. Satuin menemään vielä sen talon ohitsekin ja näin sen häirikkömiehen pakkaavan farmariautoon tavaroita, saattoi olla juuri sitä muuttohommaa; meinasin huutaa sille jotakin, mutta eihän se kannata sekään.

Voit tulla tänne asumaan, mutta täällä haisee tupakka. Voit valita sitten haisteletko ja hengitteletkö tupakansavua päivittäin , vai kuunteletko metelöintiä tai muuta häiriköintoä? Täällä on hiljaista kuin huoåatossutehtaassa, mutta aina haisee tupakka, joka huoneessa. Valitse siitä.