En ymmärrä mikä Suomessa on "lapsipornon" määritelmä. Aloitetaan ensin siitä, että sanaa lapsiporno ei edes löydy lakikirjasta, vaan siellä puhutaan seksuaalissävytteisestä kuvasta, jonka voidaan katsoa esittävän lasta (alle 18-vuotiasta) ja täten kuva loukkaa tämän lapsen sukupuolisiveyttä.
Mitenkään ei ole määritelty, mikä lasketaan seksuaalissävytteiseksi ja mikä ylittää sukupuolisiveyden loukkaamisen. Alaikäisyyskin perustuu syyttäjän oletuksiin, samoin tulkinta kuvan seksuaalisesta luonteesta.
Mutta entä se kuvan henkilön siveyden loukkaaminen? Voidaanko kuvasta tuomita jos siitä ei näy kuvan henkilön kasvoja eikä henkilö ole mitenkään tunnistettavissa?
Eli käytännössä jos tallennan kuvan hyvästä perseestä, voiko syyttäjä väittää että perseen muodon perusteella kyseessä on kenties 17-vuotias lapsi, ja todistustaakka tämän kumoamisesta jää minulle?
Miten nyt itse olen käsittänyt, niin Suomessa tuomitaan aikuisten kuvistakin jos naisella on hiukset saparolla, nuorekas ja hoikka ruumiinrakenne, pinkkejä vaatteita tai vastaavaa minkä syyttäjä kokee "lapsekkaaksi".
Kysyn tämän siksi, koska olen käsittänyt, että Suomessa pitää varmuuden vuoksi tallentaa vain selvästi yli kolmekymppisten naisten kuvia. Ja tämä tuntuu minusta niin typerältä ajatukselta, että tahtoisin jotain selkeyttä tähän.
Lapsipornon määritelmä
14
329
Vastaukset
- rgtfdvc
Niin, olet ihan oikeilla jäljillä asiassa.
Kukkahattutäteily todellakin on asian suhteen niin naurettavalla tasolla, että epäillyn pitää todisaa hallussapitämänsä kuvan todella esittävän vähintään 18-vuotiasta henkilöä, eikä niinpäin, että syyttäjän pitäisi todistaa, että kuva todella esittää lasta.
Ja kyllä seksuaalissävytteinen todellakin on täysin kiinni syyttäjän ja tuomarin subjektiivisesta mielipiteestä.- ahahahahe
Niin eli mitä helkkaria uskallan tallentaa koneelleni?
"Aikuisen näköisiä kuvia" ei edes riitä Suomessa. Pitää ilmeisesti ladata MILF-pornoa että kelpaa.
- voiressukoitateitä
Joo tiedän tiedän että taas palstan vakinatisija liikkeellä keskustelemassa lempiaiheestaan. Olisiko syytä hankkia muita harrastuksia kuin alastonkuvien katselu...
Jos ymmärtäisit yhtään mitään lakien säätämisestä, tietäisit, että kaikkia määritelmiä ei yksinkertaisesti voida luonnontietellisellä eksaktiudella kirjoittaa lakitekstiin. Ihan yhtä tulkinnanvarainen on esim. pahoinpitelysäädöksissä se, mitä tarkoittaa "ruumiillinen väkivalta". Samoin, vammantuottamusta koskevassa säännöksessä käytetään termiä "ruumiinvamma, joka ei ole vähäinen". Ihan yhtä tulkinnanvarainen.
Lain säätämiseen johtaneissa esitöissä on toki asioita määritelty tarkemmin, mutta lopulta asia on oikeuskäytännössä määritettävä. Niin kuin NIIN moni asia lainsäädännössä ylipäänsä.
"Mutta entä se kuvan henkilön siveyden loukkaaminen? Voidaanko kuvasta tuomita jos siitä ei näy kuvan henkilön kasvoja eikä henkilö ole mitenkään tunnistettavissa? "
Tottakai voidaan tuomita. Ymmärräthän, että suojattavana oikeushyvänä ei tuossa olekaan välttämättä juuri sen kuvan henkilön "siveys" vaan ylipäänsä lasten ja nuorten suojaaminen riistolta ja hyväksikäytöltä. Mikä tietysti sinusta on hyvä asia, koska olet vastuullinen fiksu aikuinen, etkä muita hyväksikäyttävä nuljake, eiks niin?- siis_mitäh
Onko lasten hyväksikäyttöä ja riistoa, että vanhemmat tuovat heidät mukanaan nudisti-leirille?
Miten kuva alaikäisestä voisi olla "lapsipornoa", jos lapsi on kuvassa "vain" alasti eikä esitä, poseeraa tai tee mitään seksuaalista?
Onko lapsipornoa ja lapsen seksuaalista hyväksikäyttöä, jos koululääkäri tutkii alastonta 14-vuotiasta tyttöä?
- mystisetlait
"Joo tiedän tiedän että taas palstan vakinatisija liikkeellä keskustelemassa lempiaiheestaan"
Multa satuttiin pilaamaan koko elämä antamalla tuomio mm. aikuisten kuvista "lapsipornona". Tää asia kaivelee sen verran että tulen varmaan vaahtoamaan tästä 90-vuotiaanakin.
"Tottakai voidaan tuomita. Ymmärräthän, että suojattavana oikeushyvänä ei tuossa olekaan välttämättä juuri sen kuvan henkilön "siveys" vaan ylipäänsä lasten ja nuorten suojaaminen riistolta ja hyväksikäytöltä. "
Kai sä ymmärrät että lastensuojelu on niin paljon tunnelatauksia herättävä käsite, että sen varjolla pystytään ajamaan läpi lähes minkälainen oikeusmurha tahansa? Koska jos olet eri mieltä, niin huudetaan että etkö muka välitä lasten oikeuksista MITÄ!?
Näissä jutuissa vastaaja on hävinnyt jo siinä vaiheessa kun istuu syytetyn pallille. Valitettavasti nollatoleranssi näihin asioihin usein merkitsee kaiken objektiivisen analysoinnin heittämistä romukoppaan.
Eli ennenkö menit heittämään lastensuojelukortin, olin kysymässä, että miten oikeudessa määritellään pelkästä persekuvasta, onko siinä lapsi vai ei? Siis jos ko. perse on selvästi murrosiän jo läpikäynyt.
Vastaan tähän itse: siitä tuomitaan varmuuden vuoksi, koska lastensuojelu. Jos perse ei roiku, se saattaa olla teini-ikäisen. Tuomio tulee toki olemaan pieni, mutta ongelma ei ole tuomion suuruus vaan rikosnimikkeen leimaavuus yhteiskunnallisesti.
Mainitsit myös lasten ja nuorten suojaamisen riistolta ja hyväksikäytöltä, mutta todellisuudessa Googlen kuvahausta tai sosiaalisesta mediasta teinin kuvan lataaminen ei millään tavalla edistä lasten riistoa tai hyväksikäyttöä tai tue lapsipornorinkejä.
Näin halutaan vain aina sanoa, että saadaan tuomiot läpi. Tämä toiminta on hyvin lähellä ajatusrikosta, koska siinä tuomitaan enemmänkin siitä, että tekijän koetaan olevan pedofiili kuin siitä, että hän olisi tehnyt mitään mistä olisi todistettavaa vahinkoa.
"Mikä tietysti sinusta on hyvä asia, koska olet vastuullinen fiksu aikuinen, etkä muita hyväksikäyttävä nuljake, eiks niin?"
Tiivistit hyvin sen mentaliteetin, joka jakaa ihmiset tässä asiassa kahteen ryhmään: kivittäjiin ja niihin joita kivitetään.
Pedofiileiksi leimattuja ihmisiä kivitetään, jotta ei itse leimaantuisi tällaisten puolustajiksi, koska puolustajat taas leimataan itse pedofiileiksi. Ymmärrät kai, että näistä lähtökohdista voisimme hyvin palata vaikka keskiajalle ja noitavainoihin.- rgtfdvc
Aamen. Työpäivän kiireisyys esti kirjoittamasta suunnilleen samansuuntaista vastinetta voiressukoitateitä:n todellisuudestavieraantumiseen, ja sokeaan lapsenuskoon siitä millä käänteistä todistustaakkaa yritetään puolustella, vaikka todellinen syy on vain aiheen herättämä valtava tunnelataus.
Tarkoituksen ei pitäisi pyhittää mitä tahansa keinoja, ei edes tässä asiassa. - Parempimaalima
rgtfdvc kirjoitti:
Aamen. Työpäivän kiireisyys esti kirjoittamasta suunnilleen samansuuntaista vastinetta voiressukoitateitä:n todellisuudestavieraantumiseen, ja sokeaan lapsenuskoon siitä millä käänteistä todistustaakkaa yritetään puolustella, vaikka todellinen syy on vain aiheen herättämä valtava tunnelataus.
Tarkoituksen ei pitäisi pyhittää mitä tahansa keinoja, ei edes tässä asiassa.Mutta kun mä en kertakaikkiaan ymmärrä, että mihin niitä pronokuvia tarvitaan? Aikuisistakaan? Jokaisella on ihan se oma mielikuvitus, joka kyllä riittää fantasiointiaineistoksi.
Voitaisiin aikuispornokin kieltää kokonaan, koska aiheuttaa niin paljon AIKUISTENKIN ihmisten riistämistä. Paljon parempi olisi maailma silloin. - PAREMPIMAALIMA
"Multa satuttiin pilaamaan koko elämä antamalla tuomio mm. aikuisten kuvista "lapsipornona". Tää asia kaivelee sen verran että tulen varmaan vaahtoamaan tästä 90-vuotiaanakin."
Miksi sulla niitä aikuistenkaan kuvia oli? Ei niitä mihinkään tarvita. Ihan turhaa juttua. POIS POIS SELLAISET!!!!!!!!!!! IHAN TARPEETONTA!!! VIHAANNNNNNN - Kdkdi
Parempimaalima kirjoitti:
Mutta kun mä en kertakaikkiaan ymmärrä, että mihin niitä pronokuvia tarvitaan? Aikuisistakaan? Jokaisella on ihan se oma mielikuvitus, joka kyllä riittää fantasiointiaineistoksi.
Voitaisiin aikuispornokin kieltää kokonaan, koska aiheuttaa niin paljon AIKUISTENKIN ihmisten riistämistä. Paljon parempi olisi maailma silloin.Mutta kun se että sinä et ymmärrä, ei ole yhtään mikään peruste yhteiskunnalliselle päätöksenteolle. On varmasti paljon asioita joita sinä et ymmärrä, mutta ei niitä silti sen vuoksi ole kriminalisoitu. Jatka siis ihmettelyäsi.
- suututtaaaawra
Minkä takia sinkkumiehellä ei sais olla pornoa kun sitä seksiäkään ei naisilta tule?!
Olen 30-vuotias neitsyt ja suutun joka kerta kun joku yrittää selittää että mulla ei muka ole oikeutta katsoa pornoa!! Ja hauskaa on myös se että olen 28v poika ja 13 vuotiaana olen kuvannut nuoremman kaverin kanssa runkkailuvideon (VHS)
Kyllä! Voisin saada sakkoa tai jopa vankeutta ton videon hallussapidosta/katsomisesta
Sitten vaikea kysymys.
Olen syntynyt vuonna 1987, joten mihin vuoteen asti olisin saanut laillisesti katsoa/pitää hallussa tota kasettia- lakikukkasia
Et mihinkään päivään asti, materiaali on laitonta ja poliisi voi sen takavarikoida. Rikosoikeudelliseen vastuuseen voi joutua 15 täytettyään.
Hassua sinänsä, että 15-vuotiaat saavat lain mukaan harrastaa keskenään seksiä (suojaikäraja 16 ei tarkoita, etteivätkö sitä nuoremmat saisi puuhastella keskenään, jos molemmat ovat halukkaita ja kehitysasteeltaan lähellä toisiaan), mutta jos he kuvaavat tai videoivat toimintaansa ennen kuin täyttävät 18, tulee heistä yhtäkkiä rikollisia, vaikka eivät levittelisi materiaalia missään. lakikukkasia kirjoitti:
Et mihinkään päivään asti, materiaali on laitonta ja poliisi voi sen takavarikoida. Rikosoikeudelliseen vastuuseen voi joutua 15 täytettyään.
Hassua sinänsä, että 15-vuotiaat saavat lain mukaan harrastaa keskenään seksiä (suojaikäraja 16 ei tarkoita, etteivätkö sitä nuoremmat saisi puuhastella keskenään, jos molemmat ovat halukkaita ja kehitysasteeltaan lähellä toisiaan), mutta jos he kuvaavat tai videoivat toimintaansa ennen kuin täyttävät 18, tulee heistä yhtäkkiä rikollisia, vaikka eivät levittelisi materiaalia missään.Eli videot olisi tullut hävittää 2002 jälkeen :)
- Anonyymi
supon vammaisvahti saana nilsson juo kusta julkisista vessoista
Ketjusta on poistettu 2 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Naiset miltä kiihottuminen teissä tuntuu
Kun miehellä tulee seisokki ja ja sellainen kihmelöinti sinne niin mitä naisessa köy? :)745338Haistoin ensin tuoksusi
Käännyin katsomaan oletko se todellakin sinä , otin askeleen taakse ja jähmetyin. Moikattiin naamat peruslukemilla. Tu172396- 261917
- 451625
- 121571
Miksi kohtelit minua kuin tyhmää koiraa?
Rakastin sinua mutta kohtelit huonosti. Tuntuu ala-arvoiselta. Miksi kuvittelin että joku kohtelisi minua reilusti. Hais51368- 91287
Kyllä poisto toimii
Esitin illan suussa kysymyksen, joka koska palstalla riehuvaa häirikköä ja tiedustelin, eikö sitä saa julistettua pannaa71248"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu"..
"Joka miekkaan tarttuu, se siihen hukkuu".. Näin puhui jo aikoinaan Jeesus, kun yksi hänen opetuslapsistaan löi miekalla71219- 141183