Onko tämä hyvä pelikone?

41652
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 41

Vanhimmat

Emolevy meni näköjään 2 kertaa...

Äänestä

Virtalähde ei ole mikään erityisen hyvä. Kannattaa vaihtaa parempaan.

Äänestä

Näytönohjaimeen kannattaisi ehkä satsata enemmän. Jos meinaat pian päivittää johonkin huippu-uutuuteen, niin yksi vaihtoehto olisi sinnitellä siihen asti integroidulla. Riippuu pelaamistasi peleistä tietysti. Ihan ok emolevyn saisi vastaavasti halvemmalla, jos et ylikellota. Muutama kymppi säästyisi puolittamalla muistimäärän.

Äänestä

Jimmsin hinnat on todella ylihinnoiteltuja.
6500 Intel prossun hinnalla saa jo 6600k prossun
http://www.mindfactory.de/product_info.php/Intel-Core-i5-6600K-4x-3-50GHz-So-1151-WOF_1010019.html

Samsung evo perus ssd:n hinnalla sais jo 480Gb kokoisen kun laittais 20 lisää. Jättäsin mekaanisen levyn kokonaan pois.

Tässä hyvät osat muuten mutta jäähy ei mahdu tuohon koteloon.
(voi vaihtaa matalamman)
https://www.mindfactory.de/shopping_cart.php/basket_action/load_basket_extern/id/6f625e22137b6bbcb204342bafe05642794100a3827da5cd8f3


Tähän koteloon vaihtasin tuon halpiksen.
http://www.mindfactory.de/product_info.php/Corsair-Graphite-Series-230T-Midi-Tower-ohne-Netzteil-schwarz_946160.html

Hinnaksi tulis 1053 postikulut
Ja hintaa saisi alemmaksi halvemmilla muisteilla ja vaihtamalla jäähyn edullisempaan (matalampaan)
Virtalähteen ottasin modulaarisena.
Esimerkiksi tämän:
http://www.mindfactory.de/product_info.php/620-Watt-Seasonic-M12II-EVO-Modular-80--Bronze_638247.html

Äänestä

Näytönohjain on todellakin aika vaatimaton - ainoastaan hyvin lievästi tehokkaampi kuin intelin integroidussa HD580 igpu:ssa (joka on 1,1 Tflops tehoiltaan)

Ennemmin melkein kannattaisi ostaa muutamalla satasella pieni 11x11cm kokoinen intel nuc tai gigabyte brix, jossa on i7-6785R prossu ja yhtä hyvät pelitehot ja korkeammat cpu-tehot kuin tuollaisessa isossa, painavassa ja kalliissa pöytäkoneessa i5:lla ja gtx950:lla.

Toinen vaihtoehto on hankkia näytönohjainta lukuunottamatta nuo pöytäkoneen muut komponentit, ja toukokuun lopussa tai kesäkuun alussa GTX1080 tai 1070 näytönohjaimen.
Edullisemmassakin 1070 referenssimallissa on enemmän tehoja kuin 980Ti/ Titan X referensseissä, ja se on riittävän hyvä pyörittämään high-asetuksilla uusia 2016 tasoisia pelejä. Hitaammilla esim. 970:lla joutuu heti tyytymään mediumiin ilman AA:ta, ei kovin hyvin enää uusimpia ja raskaimpia pelejä pyöritä.

Äänestä

Näillä näkymin koneeni tulee olemaan muuten sama kuin aloitusviestissä paitsi näytönohjain on GTX 1070 ja virtalähteenä EVGA 750W SuperNOVA. Se varmaan riittää pitkäksi aikaa.

Äänestä
  • GTX1070 ei oo hyvä DirectX 12 peleissä, joten ei kovin pitkäks aikaa tuu riittään.

    Äänestä

  • GTX1080 kellottamaton referenssimalli on Asynchronous Computea käyttävissä DX12-peleissä yhtä tehokas kuin radeon pro duo tupla-Fijillä:
    http://wccftech.com/nvidia-geforce-gtx-1080-dx12-benchmarks/
    Varmasti myös 1070 on myös yhtä tehokas kun sitä vähän kellottaa. Ja maksaa vain viidesosan verrattuna radeon pro duoon.

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    GTX1070 ei oo hyvä DirectX 12 peleissä, joten ei kovin pitkäks aikaa tuu riittään.

    Minkä perusteella ei ole hyvä?

    Äänestä

  • Pro_duon_korvaaja kirjoitti:

    GTX1080 kellottamaton referenssimalli on Asynchronous Computea käyttävissä DX12-peleissä yhtä tehokas kuin radeon pro duo tupla-Fijillä:
    http://wccftech.com/nvidia-geforce-gtx-1080-dx12-benchmarks/
    Varmasti myös 1070 on myös yhtä tehokas kun sitä vähän kellottaa. Ja maksaa vain viidesosan verrattuna radeon pro duoon.

    Sehän on hyvä et uus Nvidia pärjää ikivanhalle AMD:lle :D Sitäpaitti toi peli ei kunnolla hyödynnä kahta näyttistä.

    Äänestä

  • UPDATE_11434555 kirjoitti:

    Minkä perusteella ei ole hyvä?

    Asynkroniset varjostimet AMD laskee raudalla, Nvidia ei. Se fakta et ton homman osaa vuoden 2013 AMD mut ei vuoden 2016 Nvidia kertoo ihan kaiken oleellisen.

    Äänestä

  • "Sehän on hyvä et uus Nvidia pärjää ikivanhalle AMD:lle "

    Pro Duo julkistettiin maaliskuussa 2016, mutta kaupoissa sitä on alkanut näkyä vasta tässä kuussa 1800€ hintaan. Ei siis kovin vanha ohjain.

    "Sitäpaitti toi peli ei kunnolla hyödynnä kahta näyttistä."

    Peli hyödyntää kahta GPU:ta ihan hyvin. Yksittäinen fury x jää kauas 1070:sta async comp dx12 tehoissa, mutta pro duo sentään yltää jo lähelle 1070:n tehoja kahden GPU:n ansiosta.

    "Asynkroniset varjostimet AMD laskee raudalla, Nvidia ei. "

    Pascalit laskevat nvidian tiedotteen mukaan raudalla DX12:n asynkroniset varjostimet sekä preemptionin. AMD ei osaa preemptionia ollenkaan, jonka takia se on todella hidas tulevissa dx12 peleissä jotka ko. ominaisuutta hyödyntävät - myös AMD:n upouusi lippulaiva Pro duo tulee jäämään pahasti jälkeen 1070:aa loppuvuoden peleissä.

    Äänestä

  • radeon_jää_kauas_taakse kirjoitti:

    "Sehän on hyvä et uus Nvidia pärjää ikivanhalle AMD:lle "

    Pro Duo julkistettiin maaliskuussa 2016, mutta kaupoissa sitä on alkanut näkyä vasta tässä kuussa 1800€ hintaan. Ei siis kovin vanha ohjain.

    "Sitäpaitti toi peli ei kunnolla hyödynnä kahta näyttistä."

    Peli hyödyntää kahta GPU:ta ihan hyvin. Yksittäinen fury x jää kauas 1070:sta async comp dx12 tehoissa, mutta pro duo sentään yltää jo lähelle 1070:n tehoja kahden GPU:n ansiosta.

    "Asynkroniset varjostimet AMD laskee raudalla, Nvidia ei. "

    Pascalit laskevat nvidian tiedotteen mukaan raudalla DX12:n asynkroniset varjostimet sekä preemptionin. AMD ei osaa preemptionia ollenkaan, jonka takia se on todella hidas tulevissa dx12 peleissä jotka ko. ominaisuutta hyödyntävät - myös AMD:n upouusi lippulaiva Pro duo tulee jäämään pahasti jälkeen 1070:aa loppuvuoden peleissä.

    "Pro Duo julkistettiin maaliskuussa 2016, mutta kaupoissa sitä on alkanut näkyä vasta tässä kuussa 1800€ hintaan. Ei siis kovin vanha ohjain."

    Piiri julkastiin ajat sitten.

    "Peli hyödyntää kahta GPU:ta ihan hyvin. Yksittäinen fury x jää kauas 1070:sta async comp dx12 tehoissa, mutta pro duo sentään yltää jo lähelle 1070:n tehoja kahden GPU:n ansiosta."

    Tuskin koska Nvidian ajurit ei vieläkään tue Async computee :D

    "Pascalit laskevat nvidian tiedotteen mukaan raudalla DX12:n asynkroniset varjostimet sekä preemptionin. AMD ei osaa preemptionia ollenkaan, jonka takia se on todella hidas tulevissa dx12 peleissä jotka ko. ominaisuutta hyödyntävät - myös AMD:n upouusi lippulaiva Pro duo tulee jäämään pahasti jälkeen 1070:aa loppuvuoden peleissä."

    Minkä tiedotteen? Pascal ei osa raudalla laskee Async computee vaan vetää pelkällä pre-emptionilla. Ja jos yhtään aiheesta tajuat, rautalaskenta hakkaa pre-emptionit satanolla.

    Äänestä

  • Jaha siis tossa vai?

    "Superb Craftsmanship. Increases in bandwidth and power efficiency allow the GTX 1080 to run at clock speeds never before possible — over 1700 MHz — while consuming only 180 watts of power. “New asynchronous compute advances improve efficiency and gaming performance.” And new GPU Boost™ 3 technology supports advanced overclocking functionality."

    Ei tossa sanota et Nvidia osais Async computee laskee raudalla. Sanotaan vaan et jotain edistystä on tullu (=pre-emptionia paranneltu). Täytyy osata lukee noita pressijuttuja. Jos Pascalissa oikeesti olis async sharedereille rautatuki, se olis sanottu suoraan eikä tollasta "paranneltu sitä ja tätä" kiertelyy.

    Äänestä

  • Jos async comppia ei olisi raudassa, AOTS DX11 testeissä pitäisi tulla sama tulos kuin DX12 testissäkin (kuten Maxwelleilla). Pascalilla kuitenkin DX12 tulos on huomattavasti dx11:stä parempi, joten async toimii tehokkaasti siinä missä amd:lläkin.

    AMD:ssä on ainoastaan osittainen 12_0 feature levelin tuki. Pascal tukee täysin feature level 12_1:stä. 12.1 tuo myös mukanaan huomattavia parannuksia kuvanlaatuun ja mahdollistaa myös tehokkaan toiminnan tilanteissa joissa on useita läpinäkyviä pintoja päällekkäin (esim. lasia, jonka läpi näkyy tulta ja savua, ruohoa jne). AMD:llä joutuu tuollaisessa käyttämään hitaita algoritmeja useiden päällekkäisten läpinäkyvyyksien piirtämisessä, koska rautatuki 12_1:lle puuttuu. Ja tulevat hienot pelit tulevat tahmaamaan ja kyykkäämään todella pahasti amd:llä.

    Äänestä

  • radeon_jää_kauas_taakse kirjoitti:

    Jos async comppia ei olisi raudassa, AOTS DX11 testeissä pitäisi tulla sama tulos kuin DX12 testissäkin (kuten Maxwelleilla). Pascalilla kuitenkin DX12 tulos on huomattavasti dx11:stä parempi, joten async toimii tehokkaasti siinä missä amd:lläkin.

    AMD:ssä on ainoastaan osittainen 12_0 feature levelin tuki. Pascal tukee täysin feature level 12_1:stä. 12.1 tuo myös mukanaan huomattavia parannuksia kuvanlaatuun ja mahdollistaa myös tehokkaan toiminnan tilanteissa joissa on useita läpinäkyviä pintoja päällekkäin (esim. lasia, jonka läpi näkyy tulta ja savua, ruohoa jne). AMD:llä joutuu tuollaisessa käyttämään hitaita algoritmeja useiden päällekkäisten läpinäkyvyyksien piirtämisessä, koska rautatuki 12_1:lle puuttuu. Ja tulevat hienot pelit tulevat tahmaamaan ja kyykkäämään todella pahasti amd:llä.

    "Jos async comppia ei olisi raudassa, AOTS DX11 testeissä pitäisi tulla sama tulos kuin DX12 testissäkin (kuten Maxwelleilla)."

    Ai millä ihmeen perusteella? DX12 pitäis olla joka tapauksessa nopeempi, oli async computee vai ei.

    "Ja tulevat hienot pelit tulevat tahmaamaan ja kyykkäämään todella pahasti amd:llä."

    Bwahahaha. Feature leveleissä on se huono puoli ettei ne määrittele mitään muuta ku sen löytyykö tuki vai ei. Toi feature level 12_1 on täysin turha ja siks Nvidia sitä tukeeki. Voivat mainostaa tukevansa jotain mitä AMD ei tue, paitti et ku ruvetaan kattoon miten hyvin Nvidia tukee niitä tärkeitä 11_1 ja alempien levelien juttuja, Nvidian 900-sarja ei pärjää ees AMD:n 7000-sarjalle ees vähää alusta.

    Sikäli muuten hassu homma et Nvidia saa kyl feature levelin täysiin vaikkei tue ees async shadereita. Joka kertoo kaiken oleellisen siitä paljoko noilla feature leveleillä oikeesti kantsii vertailla.

    Async shaders on yksinäänki monta kertaa tärkeempi ku toi feature level 12_1 jota tuo tosiaanki tasan pari turhaa ominaisuutta.

    Äänestä

  • Näistä teidän kirjoituksista ei ota selvää. Kumpi on parempi?

    Äänestä

  • nvidiavaiamd kirjoitti:

    Näistä teidän kirjoituksista ei ota selvää. Kumpi on parempi?

    nvidia

    amd on melkee konkurssikypsä ja tuotettu tavara sen mukasta

    toi digesti on amdtrolli, sen mielestä amdin prossutkin ovat parempii ku intelit vaikka kaikki tietää iha hyvin että intel mättää amdia pataan ihan miten tahtoo

    Äänestä

  • nvidiavaiamd kirjoitti:

    Näistä teidän kirjoituksista ei ota selvää. Kumpi on parempi?

    AMD tottakai.

    Äänestä

  • äläostaamdia kirjoitti:

    nvidia

    amd on melkee konkurssikypsä ja tuotettu tavara sen mukasta

    toi digesti on amdtrolli, sen mielestä amdin prossutkin ovat parempii ku intelit vaikka kaikki tietää iha hyvin että intel mättää amdia pataan ihan miten tahtoo

    AMD ei oo lähelläkään konkurssia eikä mee konkurssiin koska Intel tarvittaessa vaikka pistää rekkalastillisen rahaa AMD:n päämajaan.

    AMD tarjoo 8 ydintä 150 euroon, Intel pyytää neljästä yli 300. Oliko muuta?

    Äänestä

  • Ensimmäiset benchmarkit jo vuotaneet, vaikka arvostelut saadaan julkaista virallisesti vasta huomenna:
    http://wccftech.com/nvidia-geforce-gtx-1080-3dmark-firestrike-benchmarks/

    Nvidia on 81% nopeampi kuin samanhintainen amd:n r9 fury -ohjain, ja 62% nopeampi kuin paljon kalliimpi fury x. AMD:n ohjaimet ovat pahasti ylihinnoiteltuja ja lisäksi ihan liian hitaita että niillä mitään tekisi.

    Äänestä

  • ensimmäiset_tulokset kirjoitti:

    Ensimmäiset benchmarkit jo vuotaneet, vaikka arvostelut saadaan julkaista virallisesti vasta huomenna:
    http://wccftech.com/nvidia-geforce-gtx-1080-3dmark-firestrike-benchmarks/

    Nvidia on 81% nopeampi kuin samanhintainen amd:n r9 fury -ohjain, ja 62% nopeampi kuin paljon kalliimpi fury x. AMD:n ohjaimet ovat pahasti ylihinnoiteltuja ja lisäksi ihan liian hitaita että niillä mitään tekisi.

    16nm kortti hakkaa 28nm kortin. Uutisarvo nolla. Ylihinnasta puhuen, GTX980 Ti vasta onki ylihinnoteltu. Ei ihme et käytettyjä GTX980 Ti kortteja porukkaa yrittää myydä. Huomasivat ostaneensa kalliilla roskaa ja haluu siirtää vahinkoo eteenpäin :D

    AMD tuo sentään jotain kunnolla uutta HBM2:n muodossa lokakuussa.

    Äänestä

  • AMD:ltä on kyllä tulossa 490X joka virallisesti esitellään kesäkuun alussa ja joskus syksyllä ilmeisesti kaupan hyllylle asti. Siinä on GDDR5 muistit, ei siis HBM2:sta, 16nm polaris-GPU ja 30% tehonlisäys 390X:ään verrattuna. 1070/1080 ohjainten teholuokasta se jää kauas jälkeen.
    http://wccftech.com/amd-launching-polaris-10-gpu-june-1st-computex/

    Äänestä

  • amd_julkaisee kirjoitti:

    AMD:ltä on kyllä tulossa 490X joka virallisesti esitellään kesäkuun alussa ja joskus syksyllä ilmeisesti kaupan hyllylle asti. Siinä on GDDR5 muistit, ei siis HBM2:sta, 16nm polaris-GPU ja 30% tehonlisäys 390X:ään verrattuna. 1070/1080 ohjainten teholuokasta se jää kauas jälkeen.
    http://wccftech.com/amd-launching-polaris-10-gpu-june-1st-computex/

    AMD julkasee Vegan lokakuussa, siitä löytyy HBM2. Polaris menee alempaan luokkaan.

    Noista uusissa valmistustekniikoissa löytyy kapasiteettii sen verran vähän ettei AMD:n ja Nvidian oo alkuvaiheessa järkee kisata toisiaan vastaan. Siks AMD hylkää aluks nopeimmat ohjaimet ja Nvidia kaiken paitti nopeimmat ohjaimet.

    Äänestä

  • radeon_jää_kauas_taakse kirjoitti:

    "Sehän on hyvä et uus Nvidia pärjää ikivanhalle AMD:lle "

    Pro Duo julkistettiin maaliskuussa 2016, mutta kaupoissa sitä on alkanut näkyä vasta tässä kuussa 1800€ hintaan. Ei siis kovin vanha ohjain.

    "Sitäpaitti toi peli ei kunnolla hyödynnä kahta näyttistä."

    Peli hyödyntää kahta GPU:ta ihan hyvin. Yksittäinen fury x jää kauas 1070:sta async comp dx12 tehoissa, mutta pro duo sentään yltää jo lähelle 1070:n tehoja kahden GPU:n ansiosta.

    "Asynkroniset varjostimet AMD laskee raudalla, Nvidia ei. "

    Pascalit laskevat nvidian tiedotteen mukaan raudalla DX12:n asynkroniset varjostimet sekä preemptionin. AMD ei osaa preemptionia ollenkaan, jonka takia se on todella hidas tulevissa dx12 peleissä jotka ko. ominaisuutta hyödyntävät - myös AMD:n upouusi lippulaiva Pro duo tulee jäämään pahasti jälkeen 1070:aa loppuvuoden peleissä.

    Nvidian tiedote oli muuten väärässä noiden Async shadereiden suhteen, ihan kuten sanoin ajat sitten.

    Äänestä

  • Tuleehan nvidialtakin elokussa uusi titan ja vähän myöhemmin 1080ti hbm2 muisteilla. Eikös vega kilpaile niitä vastaan myös julkaisuajankohdaltaan, kun 480X on tarkoitettu 1080:n kilpailijaksi.

    Eri asia kannattaako noita tulevia virtarohmuja kiukaita hankkia (vega, 1080ti jne).
    Myös 1080ti ei kauaa pysy kukkulan kuninkaana, kun julkaistaan Volta, GTX1180.
    1080ti:stä tulee onneton hidas ja virtarohmu kortti aivan kuten 980ti on tällä hetkellä.

    Kannattaa tähdätä huippuohjaimen hankintaan silloin kun se on uudella tekniikalla tehty, jolloin se jatkossakin pysyy riittävän hyvänä ja mukavan vähävirtaisena ja viileänä.

    Äänestä

  • UPDATE_10479455 kirjoitti:

    AMD julkasee Vegan lokakuussa, siitä löytyy HBM2. Polaris menee alempaan luokkaan.

    Noista uusissa valmistustekniikoissa löytyy kapasiteettii sen verran vähän ettei AMD:n ja Nvidian oo alkuvaiheessa järkee kisata toisiaan vastaan. Siks AMD hylkää aluks nopeimmat ohjaimet ja Nvidia kaiken paitti nopeimmat ohjaimet.

    "AMD julkasee Vegan lokakuussa, siitä löytyy HBM2. Polaris menee alempaan luokkaan."

    AMD:n vega oli vaporwarea - ei sellaista ohjainta ole edelleenkään myynnissä vaikka on jo joulukuu. AMD:llä ei ole mitään vastinetta GTX1080:lle myynnissä.

    Onko joku odotellut toukokuusta lähtien amd:n vegaa ja aina ajatellut että kyllä se parin kuukauden päästä varmaankin vielä tulee?

    Äänestä


Jos laajemmin nämä Pascall jutut tulee pitämään laajemmin kutinsa, niin kyllä tämä GTX 1070 on mulle pakko hankinta.

Äänestä

1070 Founders Editioneja voisi tässä kuussa jo hankkia 2kpl olohuoneen ahtaaseen htpc-koneeseen, jossa tällä hetkellä on vanha 4770 ja 550W poweri. Nehän puhaltavat kuuman ilman suoraan ulos kotelosta ja ovat muutenkin riittävän vähävirtaisia, hiljaisia ja viileitä.

6700k-pöytäkoneeseen joutuu odottamaan kesäkuulle ehkä gigabyten XtremeGaming 1080 ohjaimia.

Äänestä

Kommentoi aloitusta


konsolipelaaja kirjoitti:

Ajattelin teettää Jimssillä ensimmäisen peli-pc:n. Voitteko kertoa onko tämä riittävän tehokas/sopiva kokoonpano pelaamiseen hyvillä asetuksilla, jos ei, mitä muuttaisitte?

Prosessori: http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/114699/bx80662i56500/intel-skylake-i5-6500-lga1151-3_2ghz-6mb-boxed

Näytönohjain: http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/116344/gtx950-oc-2gd5/asus-geforce-gtx-950-oc-2gb-gddr5-dvi-hdmi-dp-pci-e-3_0

Emolevy: http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/113384/z170-pro-gaming/asus-z170-pro-gaming-lga1151-intel-z170-ddr4-atx

Virtalähde: http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/108830/cp-9020098-eu/corsair-650w-vs650-atx-virtalahde

Muistit: http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/117475/hx426c15fbk2-16/kingston-16gb-2x8gb-hyperx-fury-ddr4-2666-mhz-cl15

http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/108899/mz-75e250b-eu/samsung-250gb-850-evo-ssd-levy-2_5-sata-iii-540-520-mb-s-mb-1-2016-kunniamaininta

Kovalevy: http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/113384/z170-pro-gaming/asus-z170-pro-gaming-lga1151-intel-z170-ddr4-atx

Kotelo: http://www.jimms.fi/fi/Product/Show/115986/bfx-nov-100-kkxsk-rp/bitfenix-nova-atx-miditornikotelo-musta

ja vielä DVD-aseman, Windows 10:n, ja Jimmssin kokoamisen jälkeen hinnaksi tulisi 1 048,60 €.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu