taas on ollut hankalaa kun

pisteytämme opettajat. Monet saavat taas moitteita ja ohjeitamme, kun yritetään livahtaa matalasta aidasta. me opettajien esimiesäidit olemme tarkkoja. T'nä vuonna kukaan ei saa kehuja, laitamme osan opettajista kesäkurssille ja otamme puhutteluun.
Se on joskus auttanut ja saa opettajat ymmärtämään että tarkkailemme heitä, me vanhemmat maksamme kuitenkin heidän palkat, ja luotamme että osaavat aiansa, mutta usein joutuu puuttumaan epäkohtiin. Pakko pitää kokoukisa jossa puimme virheitä. <<<<<
29332
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 29

Vanhimmat

Oletko oikeasti noin typerä vai luuletko olevasi vitsikäs ja olet siksi typerä?

Äänestä
  • ja typerä; aivan kuten Raision kaupungin friisilän ja vaisaaren koulut rehtoreineen, opettajineen jättäessään noudattamatta avin päätöstä lapsen koulunkäynnin tie-dottamisesta lapsen isälle perättömin lausumin Raision kaupungin perhepalvelun; lastensuojelun, lastenvalvojan, sivistystoimenjohtajan- ja lautakunnan, soslautakunnan kanssa..

    Äänestä

Koulu sentään uudistuu, mutta sinä et.

Äänestä
  • Miksi mun pitäisi, hyväksi todettu tapa sitä kannattaa jatkaa. Kyllä me vanhempain neuvostossa keskustelemme alaisistamme joillepalkan maksamme. Ilmanlapsimme heillä ei oli työtä, ja meidän opettajien pomojen pitää tarkkailla ja puuttua epäkohtiin, ja sen me olemme meidän kouluissa tehneet.
    Hyvinolemme saaneet opettajt kuriin ja kysymään neuvoa ja opasusta kun heillä on onglemia itsensä kanssa, kaikkea meidän ei tarvitse sietää. Puhutellaan ja annamme ohjeita ja jos ei riitä kulutoimenjohtaja sitten on se jolle ilmoittelemme ja aina on ongelmat selvinneet. Opettjat ovat kiitelleet ja sanoneet että hyvä kun puutuimme kunongelma oli jo iso eikä olisi itse siitäselvinnyt. Tarkkailemme ja pisteytämme keväällä ja jouluna.. tänä keväänä ei kunnian kukko laula oettajille.

    Äänestä

  • Ei vittu taas kerran. Ei voi tekstiä ottaa vakavasti, kun on noin täynnä kirjoitusvirheitä.

    Äänestä

  • uudistusta näkynyt; lapsen koulutiedot eivät edelleenkään Raision kupungissa isälle välity avin lukuisista päätöksistä huolimatta..

    Äänestä

Ahkerasti keppiäsi pyrit käyttämään. Jos tuo on tehtävä joka ikinen vuosi, olisiko syytä vaihtaa metodia? Jos ensi vuonna kokeilisit porkkanaa, kannustusta.

Äänestä
  • Totta, mutta ei koskaan turhaa. Kaikella on tarkoituksensa. Tietysti olisi hyvä jos opettajat itse ymmärtäisivät kydä kesäkursseja ja kouluttaa itseään ja miettiä käytöstään, silloin meitä ei tarvitsisi, mutta kun he eivät sitä ymmärrä. Mennään sieltä missä aita on matalin, laiskoja ovat. Siksi meidän työmme on tärkeää.
    Ei tämä rasita kun ottaa siltä kantilta että turvaamme lapsille hyvät opettajat ja koulut, on pakko jonkun pitää silmällä. Me opettajien pomot olemme juuri sitä varten, moitimmme jos tarvii ja kehumme jos ovat sen ansainneet. Aivan ihan työ meillä opettajien esimiehillä äideillä.

    Äänestä

  • openpomoäiti kirjoitti:

    Totta, mutta ei koskaan turhaa. Kaikella on tarkoituksensa. Tietysti olisi hyvä jos opettajat itse ymmärtäisivät kydä kesäkursseja ja kouluttaa itseään ja miettiä käytöstään, silloin meitä ei tarvitsisi, mutta kun he eivät sitä ymmärrä. Mennään sieltä missä aita on matalin, laiskoja ovat. Siksi meidän työmme on tärkeää.
    Ei tämä rasita kun ottaa siltä kantilta että turvaamme lapsille hyvät opettajat ja koulut, on pakko jonkun pitää silmällä. Me opettajien pomot olemme juuri sitä varten, moitimmme jos tarvii ja kehumme jos ovat sen ansainneet. Aivan ihan työ meillä opettajien esimiehillä äideillä.

    Oletko oikeasti noin typerä vai luuletko olevasi vitsikäs ja olet siksi typerä?

    Pakko kysyä uudelleen.

    Äänestä

  • KenkkuOpe kirjoitti:

    Oletko oikeasti noin typerä vai luuletko olevasi vitsikäs ja olet siksi typerä?

    Pakko kysyä uudelleen.

    Pakko vastata uudelleen:
    Mitä tyhmää on siitä että lasten vanhemmat pitävät opettajat kurissa? Ei meistä ole, se on hyvä asia, kun nuo opet nykysin puskasta tulleita, kortistosta suoraan eikä ole pätevyyttä, niin pakko opastaa.
    Tyhmyyttä on olla puuttumatta jos joku opettaja oireilee eikä hallitse hommaa.
    Meillä on opet olleet tyytyväisiä kun saavat palautetta ja ohjausta. Kuka antaa lapsensa täysin pihalla olevan ns open käsiin ellei seuraa tilannetta. Me oepttaien pomoäidit olemme valppaina ja kuuntelemme muita vanhempia. Nyt on pitkä listä jonka jaamme kevätjuhlassa mihin opettajien pitää kiinnittääkesällä huomiota, ja kerromme kkäynnissä olevista kesäkursseista.

    Äänestä

  • openpomoäidit kirjoitti:

    Pakko vastata uudelleen:
    Mitä tyhmää on siitä että lasten vanhemmat pitävät opettajat kurissa? Ei meistä ole, se on hyvä asia, kun nuo opet nykysin puskasta tulleita, kortistosta suoraan eikä ole pätevyyttä, niin pakko opastaa.
    Tyhmyyttä on olla puuttumatta jos joku opettaja oireilee eikä hallitse hommaa.
    Meillä on opet olleet tyytyväisiä kun saavat palautetta ja ohjausta. Kuka antaa lapsensa täysin pihalla olevan ns open käsiin ellei seuraa tilannetta. Me oepttaien pomoäidit olemme valppaina ja kuuntelemme muita vanhempia. Nyt on pitkä listä jonka jaamme kevätjuhlassa mihin opettajien pitää kiinnittääkesällä huomiota, ja kerromme kkäynnissä olevista kesäkursseista.

    "Mitä tyhmää on siitä että lasten vanhemmat pitävät opettajat kurissa? "

    Tyhmää on vain se että kirjoitat nämä samat jutut aina uudestaan ja uudestaan vuodesta toiseen. Etkö koskaan kyllästy? Vitsi ei parane siitä että sen toistaa, päinvastoin...

    Äänestä

  • NäinMeillä kirjoitti:

    "Mitä tyhmää on siitä että lasten vanhemmat pitävät opettajat kurissa? "

    Tyhmää on vain se että kirjoitat nämä samat jutut aina uudestaan ja uudestaan vuodesta toiseen. Etkö koskaan kyllästy? Vitsi ei parane siitä että sen toistaa, päinvastoin...

    Raision kaupungin perhepalvelut; lastensuojelu, lastenvalvoja, lapsen äiti ja friisilän, vaisaaren koulutkin perättömin selvityksin, lausumin mitä oikeasti on tapahtunut vieraannuttaessaan lapsia tarkoitus-hakuisesti isästään, isovanhemmistaan, suvustaan..

    Äänestä

Pisteytys on hellpoa: Annat ensin itsellesi pisteet. Sen jälkeen lisäät siihen 100 pistettä ja annat sen pistemäärän jokaiselle opettajalle. Siitä sitten näet tasoeron. Asteikko on 0-120. Harmi ettei kukaan opettajista voi saada täyttä 120 pistettä. Tiedätkös mistä se johtuu?

Äänestä
  • Kun et ymmärrä itsekkään tuota keksimääsi systeemiä.
    Me tarkkaillemme aina koko lukuvuden ja kirjaammo epäkohdat ylös ja sitten teemme yhteenvedon ja siitä tulee numero opettajille. Nyt oli huonoja opettjia ei yhtään kiitettävää, no ei auta muu kuin thdä valituksia ja antaa neuvoja ja opetuksia, ja puuttua heti tilanteeseen. Me opettajien esimiehet olemme tarkkaa sakkia, kaikki huomiidaan ja näin saamme opettajia jotka tekevät parhaansa ainakin yrittää. Koskaan ei ole parasta opettajaa, on vain kokeilijoita jotka kaikkensa yrittää.
    Meidän koulun lapset ovat parhaita samaa ei voi sanoa opettajista.

    Äänestä

  • opettajienesimiesäidit kirjoitti:

    Kun et ymmärrä itsekkään tuota keksimääsi systeemiä.
    Me tarkkaillemme aina koko lukuvuden ja kirjaammo epäkohdat ylös ja sitten teemme yhteenvedon ja siitä tulee numero opettajille. Nyt oli huonoja opettjia ei yhtään kiitettävää, no ei auta muu kuin thdä valituksia ja antaa neuvoja ja opetuksia, ja puuttua heti tilanteeseen. Me opettajien esimiehet olemme tarkkaa sakkia, kaikki huomiidaan ja näin saamme opettajia jotka tekevät parhaansa ainakin yrittää. Koskaan ei ole parasta opettajaa, on vain kokeilijoita jotka kaikkensa yrittää.
    Meidän koulun lapset ovat parhaita samaa ei voi sanoa opettajista.

    No sanopa minne sinä teet sen valituksen. Minä en kyllä keksi minne voi valittaa enää vaikka asiaakin olisi. Eipä ole enää sellaista instanssia, joka näitä valituksia ottaisi vastaan ja ainakaan niitä käsittelisi. Ennen oli lääninhallitus, jonne otettiin yhteyttä tarvittaessa.

    Minne sinä teet sen valituksen?

    Äänestä

  • ihmejakummajainenkin kirjoitti:

    No sanopa minne sinä teet sen valituksen. Minä en kyllä keksi minne voi valittaa enää vaikka asiaakin olisi. Eipä ole enää sellaista instanssia, joka näitä valituksia ottaisi vastaan ja ainakaan niitä käsittelisi. Ennen oli lääninhallitus, jonne otettiin yhteyttä tarvittaessa.

    Minne sinä teet sen valituksen?

    Koulutoimenjohtajalle olemme soitelleet useasti, sieltä saa tukea jos opettajat käyvät hankaliksi ja kohtelevat kaikkia huonosti. Sinne kannattaa soittaa, he laitavat opettajat kuriin.
    Sitten myös suoraan rehtorille voi valittaa ja yhdessä pohdimme kurinpidollisia toimia opettajille. Meillä aivan ihana rehtori koulussa, sanookin että joillakin varsinkin nuorilla opettajilla onmennyt päähän tuo oepttajan titteli, että aika ajoin joutuu pudotamaan heidät maan tasalle. Se on huomattu, kuvittelevat iysestään liikoja, mutta palautetta saavat nopeasti ja nopestimonet sitten nöyrytvät rehtorin ja vanhempien edessä kun laitamme tiukkaan puhutteluun

    Äänestä

  • opettajienpomoäiti kirjoitti:

    Koulutoimenjohtajalle olemme soitelleet useasti, sieltä saa tukea jos opettajat käyvät hankaliksi ja kohtelevat kaikkia huonosti. Sinne kannattaa soittaa, he laitavat opettajat kuriin.
    Sitten myös suoraan rehtorille voi valittaa ja yhdessä pohdimme kurinpidollisia toimia opettajille. Meillä aivan ihana rehtori koulussa, sanookin että joillakin varsinkin nuorilla opettajilla onmennyt päähän tuo oepttajan titteli, että aika ajoin joutuu pudotamaan heidät maan tasalle. Se on huomattu, kuvittelevat iysestään liikoja, mutta palautetta saavat nopeasti ja nopestimonet sitten nöyrytvät rehtorin ja vanhempien edessä kun laitamme tiukkaan puhutteluun

    Minusta tuo on yhtä hyödyllistä kuin valittaminen mummolle. Tai kuin rahattoman rupattelu h.uoran kanssa, ei johda aktiin. Ai että teilläkö nuoret opettajat kukkoilevat ja luulevat itsestään liikoja? Entäpäkun mummolle valittaminen ei auta, onko muita vaikutusmahdollisuuksia näihin opettajiin? Minä olen huomannut, että huomautukseen ja puhutteluun tarvitaan tosi räikeitä rikkeitä, eikä koulutoimenjohatja ala niitä setvimään. Oletteko kokeilleet esimerkiksi facebookissa kirjoittelua tms? Jotenkin olen saanut teistä ja sinun kirjoituksista sen kuvan, että pelkkää ilmaan huitomista se vain on. Pitäiskö kokeilla julkista nuhtelua?

    Äänestä

  • ihmejakummjainenkin kirjoitti:

    Minusta tuo on yhtä hyödyllistä kuin valittaminen mummolle. Tai kuin rahattoman rupattelu h.uoran kanssa, ei johda aktiin. Ai että teilläkö nuoret opettajat kukkoilevat ja luulevat itsestään liikoja? Entäpäkun mummolle valittaminen ei auta, onko muita vaikutusmahdollisuuksia näihin opettajiin? Minä olen huomannut, että huomautukseen ja puhutteluun tarvitaan tosi räikeitä rikkeitä, eikä koulutoimenjohatja ala niitä setvimään. Oletteko kokeilleet esimerkiksi facebookissa kirjoittelua tms? Jotenkin olen saanut teistä ja sinun kirjoituksista sen kuvan, että pelkkää ilmaan huitomista se vain on. Pitäiskö kokeilla julkista nuhtelua?

    Olemme kirjoittaneet usein tiedoitteitakin, ja olemme sitä kautta kertoneet että vanhempain neuvosto puuttuu epäkohtiin. Monesti on opetttajt ottaneet onekensa ja tekevät niitä korjaussarjojaan. Se on hvyä asia. Kyllä meillä kannatetaan tätä vanhempien ruuturaatia, puolin ja toisin. Opettajat tokenevat ja käyvät kurseja ja kyselevät myös meiltä miten toimia kun heidän omat ajatukset eivät tuota tulosta.

    Äänestä

  • opettajienpomotäidit kirjoitti:

    Olemme kirjoittaneet usein tiedoitteitakin, ja olemme sitä kautta kertoneet että vanhempain neuvosto puuttuu epäkohtiin. Monesti on opetttajt ottaneet onekensa ja tekevät niitä korjaussarjojaan. Se on hvyä asia. Kyllä meillä kannatetaan tätä vanhempien ruuturaatia, puolin ja toisin. Opettajat tokenevat ja käyvät kurseja ja kyselevät myös meiltä miten toimia kun heidän omat ajatukset eivät tuota tulosta.

    Kerro nyt hyvä ihminen, millä paikkakunnalla tämä EPÄILEMÄTTÄ kuuluisa "neuvosto" on! On nimittäin ihme, jos se ei ole julkisuutta saanut? Onhan se täysin ainutlaatuinen ja uusi toimintamuoto kodin ja koulun välillä.

    Ja koska et kuitenkaan asiaa voi kertoa - kyseessähän on vale - voisitko painua v.....n täältä ja pysyä siellä?

    Äänestä

  • Ja_sitten_asiaan kirjoitti:

    Kerro nyt hyvä ihminen, millä paikkakunnalla tämä EPÄILEMÄTTÄ kuuluisa "neuvosto" on! On nimittäin ihme, jos se ei ole julkisuutta saanut? Onhan se täysin ainutlaatuinen ja uusi toimintamuoto kodin ja koulun välillä.

    Ja koska et kuitenkaan asiaa voi kertoa - kyseessähän on vale - voisitko painua v.....n täältä ja pysyä siellä?

    Raision kaupungissa.

    Äänestä

  • opettajienpomotäidit kirjoitti:

    Raision kaupungissa.

    Ja mikä koulu?

    Ja sitten mieluiten faktapitoista linkkiä näkyviin: tällainen juttu on varmasti suuri erikoisuus Suomessa?

    Äänestä

  • Ja_sitten_asiaan kirjoitti:

    Ja mikä koulu?

    Ja sitten mieluiten faktapitoista linkkiä näkyviin: tällainen juttu on varmasti suuri erikoisuus Suomessa?

    friisilän ja vaisaaren koulut

    Äänestä

  • Ja_sitten_asiaan kirjoitti:

    Kerro nyt hyvä ihminen, millä paikkakunnalla tämä EPÄILEMÄTTÄ kuuluisa "neuvosto" on! On nimittäin ihme, jos se ei ole julkisuutta saanut? Onhan se täysin ainutlaatuinen ja uusi toimintamuoto kodin ja koulun välillä.

    Ja koska et kuitenkaan asiaa voi kertoa - kyseessähän on vale - voisitko painua v.....n täältä ja pysyä siellä?

    Naakkasaaressa, ei sinänsä saari olomuodoiltaan nimeltään vaan. On on julistuksia on kyllä tullut kohdallemme, ja kehumisia kyllä. Aivan on ainutlaatuista toimintaa, ja kaikki tykkää. Opettajat ovat aivan onnessan kun heistä vlitetään urut soi ja pasunaat paukkuu kun neuvostomme kiiruhtaa koulua päin, vasen kaks kol vasen kaks kol..Painotamme kodin ja koulun yhteistyötä siksi tätä teemmekin, ja niin tärkeetä työtä, että tulokset näkyvät kyllä ja opettajat ei homehdu täällä vaan vaihtuvuus on suurta. Jotkut vaan ei jaksa paneutua työhön antaumuksella, mutta me vanhemmat opettajienpomot pidämme tärkeenä että naakkasaaren asukkailla on hyvä tulevaisuus.

    Äänestä

  • opettajeinpomoäidit kirjoitti:

    Naakkasaaressa, ei sinänsä saari olomuodoiltaan nimeltään vaan. On on julistuksia on kyllä tullut kohdallemme, ja kehumisia kyllä. Aivan on ainutlaatuista toimintaa, ja kaikki tykkää. Opettajat ovat aivan onnessan kun heistä vlitetään urut soi ja pasunaat paukkuu kun neuvostomme kiiruhtaa koulua päin, vasen kaks kol vasen kaks kol..Painotamme kodin ja koulun yhteistyötä siksi tätä teemmekin, ja niin tärkeetä työtä, että tulokset näkyvät kyllä ja opettajat ei homehdu täällä vaan vaihtuvuus on suurta. Jotkut vaan ei jaksa paneutua työhön antaumuksella, mutta me vanhemmat opettajienpomot pidämme tärkeenä että naakkasaaren asukkailla on hyvä tulevaisuus.

    Aivan varmasti, joo.

    Äänestä

  • opettajienesimiesäidit kirjoitti:

    Kun et ymmärrä itsekkään tuota keksimääsi systeemiä.
    Me tarkkaillemme aina koko lukuvuden ja kirjaammo epäkohdat ylös ja sitten teemme yhteenvedon ja siitä tulee numero opettajille. Nyt oli huonoja opettjia ei yhtään kiitettävää, no ei auta muu kuin thdä valituksia ja antaa neuvoja ja opetuksia, ja puuttua heti tilanteeseen. Me opettajien esimiehet olemme tarkkaa sakkia, kaikki huomiidaan ja näin saamme opettajia jotka tekevät parhaansa ainakin yrittää. Koskaan ei ole parasta opettajaa, on vain kokeilijoita jotka kaikkensa yrittää.
    Meidän koulun lapset ovat parhaita samaa ei voi sanoa opettajista.

    "Nyt oli huonoja opettjia ei yhtään kiitettävää, no ei auta muu kuin thdä valituksia ja antaa neuvoja ja opetuksia, ja puuttua heti tilanteeseen."

    Jospa ensin puuttuisit omaan kirjoitustaidottomuuteesi josta tämäkin virkkeen kuvatus on hyvä esimerkki...

    Äänestä

  • opettajeinpomoäidit kirjoitti:

    Naakkasaaressa, ei sinänsä saari olomuodoiltaan nimeltään vaan. On on julistuksia on kyllä tullut kohdallemme, ja kehumisia kyllä. Aivan on ainutlaatuista toimintaa, ja kaikki tykkää. Opettajat ovat aivan onnessan kun heistä vlitetään urut soi ja pasunaat paukkuu kun neuvostomme kiiruhtaa koulua päin, vasen kaks kol vasen kaks kol..Painotamme kodin ja koulun yhteistyötä siksi tätä teemmekin, ja niin tärkeetä työtä, että tulokset näkyvät kyllä ja opettajat ei homehdu täällä vaan vaihtuvuus on suurta. Jotkut vaan ei jaksa paneutua työhön antaumuksella, mutta me vanhemmat opettajienpomot pidämme tärkeenä että naakkasaaren asukkailla on hyvä tulevaisuus.

    "Painotamme kodin ja koulun yhteistyötä siksi tätä teemmekin, ja niin tärkeetä työtä, että tulokset näkyvät kyllä ja opettajat ei homehdu täällä vaan vaihtuvuus on suurta."

    Saisiko kysyä että missä koulussa oppii kirjoittamaan noin huonosti?

    Äänestä

  • KysynVaan-76 kirjoitti:

    "Painotamme kodin ja koulun yhteistyötä siksi tätä teemmekin, ja niin tärkeetä työtä, että tulokset näkyvät kyllä ja opettajat ei homehdu täällä vaan vaihtuvuus on suurta."

    Saisiko kysyä että missä koulussa oppii kirjoittamaan noin huonosti?

    koskas tuo kodin ja koulun välinen yhteistyö ja yhteyden-pito oikeasti toteutuu Raision kaupungin vaisaaren ja friisilän kouluissa aluehallintoviraston (AVI) päätöksen edellyttämin menettelytavoin ilman lapsen vieraannutta mista omasta isästään, isovanhemmistaan, suvustaan..

    Äänestä

  • kysymysvaan kirjoitti:

    koskas tuo kodin ja koulun välinen yhteistyö ja yhteyden-pito oikeasti toteutuu Raision kaupungin vaisaaren ja friisilän kouluissa aluehallintoviraston (AVI) päätöksen edellyttämin menettelytavoin ilman lapsen vieraannutta mista omasta isästään, isovanhemmistaan, suvustaan..

    Ehkä sinut otetaan joka paikassa vakavammin kun opettelet ensin kirjoittamaan.

    Äänestä

uudistusta näkynyt; lapsen koulutiedot eivät edelleenkään Raision kupungissa isälle välity avin lukuisista päätöksistä huolimatta....

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Pomotammetarkkaavaisesti kirjoitti:

pisteytämme opettajat. Monet saavat taas moitteita ja ohjeitamme, kun yritetään livahtaa matalasta aidasta. me opettajien esimiesäidit olemme tarkkoja. T'nä vuonna kukaan ei saa kehuja, laitamme osan opettajista kesäkurssille ja otamme puhutteluun.
Se on joskus auttanut ja saa opettajat ymmärtämään että tarkkailemme heitä, me vanhemmat maksamme kuitenkin heidän palkat, ja luotamme että osaavat aiansa, mutta usein joutuu puuttumaan epäkohtiin. Pakko pitää kokoukisa jossa puimme virheitä. <<<<<

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu