Sysmä ulkoisti satamat

Sysmän kunnan matkailumarkkinoinnin yksi painopistealue on ollut pitkään sen sijainti Päijänteen parhaalla paikalla ja siten vesistön hyödyntäminen matkailuvalttina. Esimerkkinä käyköön kunnan käyttämä slogani, Sysmä Päijänteen Helmi.

Kunta päätti kuitenkin luovuttaa suurimman matkailuvalttinsa pois ulkoistamalla satamapalvelunsa suurelle kansainväliselle yhtiölle Marinetekille. Tämä johti välittömästi laituripaikkojen hintojen voimakkaaseen, suorastaan törkeään, nousuun, joka näkyy nyt sitten tyhjinä laituripaikkoina kylän kaikissa satamissa. Palvelut eivät kuitenkaan parantuneet piiruakaan.

Nyt sitten Marinetek huomasi, että homma ei toimi ja vuokrasi (huhujen mukaan) toiminnan eteenpäin padasjokilaiselle yritykselle, joka taas nostaa vuokria uudelleen, koska eihän homma voi muuten olla sille kannattavaa.

Sysmän satamat ovat tyhjentyneet. Jos kauden tai kahden vuokralla saat itsellesi hyvän trailerin, jolla veneen nosto ja lasku käy hetkessä, niin miksi kukaan olisi niin tyhmä , että maksaisi laituripaikasta järjettömiä summia vuodesta toiseen. Oma lukunsa ovat toispaikkakuntalaiset, jotka haluavat säilyttää veneensä paremmissa "lähtökuopissa" harrastustaan ajatellen. He jättävät yllättävän paljon rahaa kotisatamaansa ennen vesille lähtöään, mutta eivät enää Sysmään.

Padasjoen ja Kumoisten satamat ovat aivan täynnä ja molemilla paikkakunnilla on menossa satamien laajennushankkeita kun samaan aikaan Sysmä kuihtuu koko ajan veneilypalveluissaan törkyhintojen vuoksi.

Kunnan kannattaisi tarkastella asiaa uudelleen ja selvittää voisiko tehdyn tyhmyyden korjata purkamalla järjetön sopimus Marinetekin kanssa.

Ajattelimme kaveriporukassa perustaa Facebook-ryhmän boikotoimaan Sysmän satamia, mutta huomasimme sen toivottomaksi tehtäväksi, koska eihän siellä enää ole ketään jotka boitovoisivat!

Herätkää päättäjät viimeinkin.
535003
Äänestä

Muut lukivat myös

Vastaukset 53

Vanhimmat

Noh, ainakin oma vene löytyy majutveden rannalta rantatontilta, ei kutita mun pyllyä :)

Äänestä
  • Hyvä sulle, oikein asiallisesti ja kantaaottavasti kommentoitu mielenkiintoiseen aloitukseen.
    Sysmä tosiaan pauhaa matkailun tärkeydestä kunnalle, mutta konkreettiset teot eivät erityisesti tue sanomaa.
    Onneksi edes leirintäalue saatiin hyvään nosteeseen, tosin yrittäjän ansiosta pääasiassa, vuosien vässyttelyn jälkeen.

    Äänestä

Otitpa puheeksi aiheen joka tässä kinkeripiirissä näyttäisi olevan kauniisti sanoen hakusessa. Täällä vallitsee uskomaton ulkoistamisen kiima joka näin jatkuessaan näivettää ja hiljentää kyllä tämän kunnan. Kaikessa mitä slogan Sysmä, Päijänteen Helmi pitääkään sisällään törmäämme ammattitaidottomaan ja osaamattomaan. Joka paikassa osataan kyllä markkinoida, julkisella rahalla, mutta tosiasiat unohtuvat ja hedelmät ojennetaan muualle nautittaviksi, kautta linjan. Kaikenmaailman kyläpäälliköt ohjaavat asioita niin että täällä tehty tai tänne tuotu raha suorastaan ojennetaan muualle jolloin seurauksena on väistämättä pitäjän kärsimä vahinko. Nyt ajetaan veneilijöitä muualle, sehän toimista ja hintatasosta on seurauksena. Syynä tämälaiseen toimintaan on nautamainen usko omaan erinomaisuuteen, ei osata oppia. Oppia ja mallia matkailun sekä veneilyn hyödyntämisestä kyllä löytyy jos sitä vain osataan ja halutaan hakea, sitä ei tänne tulla tyrkyttämään, täytyy poistua pitäjästä ja katsella ja kuunnella, luopua oman erinomaisuuden uskosta ja myöntää realiteetit. Tällä kohtaa on vain myönnettävä että peli on pelattu ja potti menee muualle. Tässä väiheessa kaikki julkisen rahan upottaminen olemassa olevilla eväillä on suorastaan anteeksiantamatonta. Käytettäessä julkista rahaa hankkeisiin tulee olla selkeät näkemykset siitä missä ajassa ja tavoin investoinnit tuovat ja tuovatko edes kunnalle tuottoa. Sysmä itsessään on vain näennäinen arvo, on kokonaan eri asia hyödyntää se tavalla josta on Sysmälle taloudellista hyötyä. Siihen tavoitteeseen ei näillä keinoin ylletä!

Äänestä
  • Ilman muuta .Eihän Symä tarvi mitään pers aukisia jotka ei haluu mistään maksaa.Kyllä se on vaan niin pieni osa siitä mitä maksatte veneestä ja sen.ylläpitosta.Miettikääpä.Ette haluu mistään Sysmän palveluista maksaa.Siis miksi me halutaan teitä tänne.

    Äänestä

Hyvästi Sysmä, uusi satamani on ihan muualla. Lopullisesti.

Äänestä
  • Korpilahden satama on hyvä paikka.

    Äänestä

Nyt kyllä kusetettiin Sysmän kuntaa täydellisesti. Marinetek kuvitteli saavansa sisämaasta samoja vuokria, kuin merenrannalla pääkaupunkiseudulla, ja tarjosi jotain hilloa kunnalle, mutta eihän se näin toimi. Näin vain karkoitettiin kotisatamapaikkalaiset, kuin myös vierailijat. Nyt lukee keskustan sataman laivalaiturissa yöpymisen maksavan 25€ "tässä laiturissa" ja tieto Rantaterassilta kertoo, että viime kesänä paikalla ei ollut ensimmäistäkään yöpyjää. Eikä mikään ihme. Näin Sysmän kunta tuhoaa venematkailun täydellisesti. Ulkoistakaa ulkoilutus tai veneilijät ulostaa Sysmä(ä)n. Näinhän on jo pitkälti käynyt. Valtuutettujen kannattaisi käydä kesällä kerran kaikissa satamissa toteamassa vallitseva tilanne.

Äänestä
  • Ja mitähän ne valtuutetut sitten tilanteen todettuaan voisivat asialle tehdä?
    Sysmä on viimevuosina profiloitunut kertakaikkisen paskojen sopimusten tekijänä, joista ei pääse irti tai niissä ei ole minkäänlaista irtisanomis pykälää. Herää kysymys, että kenen etua on ajettu niiden taholta, jotka ovat sopimuksia tehneet,?

    Äänestä

  • 0.0370370370 kirjoitti:

    Ja mitähän ne valtuutetut sitten tilanteen todettuaan voisivat asialle tehdä?
    Sysmä on viimevuosina profiloitunut kertakaikkisen paskojen sopimusten tekijänä, joista ei pääse irti tai niissä ei ole minkäänlaista irtisanomis pykälää. Herää kysymys, että kenen etua on ajettu niiden taholta, jotka ovat sopimuksia tehneet,?

    Näin yli vuoden takaiseen juttuun voisin lisätä, että onhan kunnanjohtajana oppinut lakinainen joka osaa kaikki pykälät... wirn :):)

    Äänestä

Ennen läksin kalaan laituripaikalta, nyt lähden omalta trailerita, menee 10 minsaa enemmän aikaa, mutta tuntipalkka on kohdallaan. Näin se vaan toimii.

Äänestä

25 € yöpyminen laiturissa. Hyvä tietää, en tule kauppaan Sysmään ainakaan veneellä.

Äänestä

Onkos tämä satamarahastaja Marinetek samaa lafkaa kuin se laiturivalmistaja, jonka tuotteita myydään siinä Vääksyntien varressa?

Jos on niin viimeaikaisten tapahtumien valossa vilkkaalla mielikuvituksella varustettu henkilö voisi kehitellä kaikenlaisia syitä miksi juuri Marinetek vaikoitui toimijaksi Sysmän satamiin.

Samalla yhtä vilkkaalla mielikuvituksella voisi myös löytyä syy miksi Finndomo valikoitui aikoinaan myös Sysmän kunnan sopimus kumppaniksi. Se sopimus on tietenkin jo purkaantunut ja menettänyt merkityksensä.

Mutta nämähän ovat vain vailla totuuspohjaa olevia pohdintoja ja vilkkaan mielikuvituksen tuottamia harhakuvitelmia. Eihän tällaista tietenkään oikeasti tapahdu.

Äänestä
  • Hyvä, että itsekin tajuat asian mahdottomuuden.

    Äänestä

  • Paljon olisi selvitettävää ja kaikki on mahdollista näiden venkuloiden kyseessä ollessa. Sopimukset jotka on tehty tulisi tarkastella jonkun muun kuin tekijöiden toimesta, ja missään tapauksessa ei tarkastuslautakunnan toimesta, se näyttää olevan pihalla kuin lumiukko.

    Äänestä

  • meiger kirjoitti:

    Hyvä, että itsekin tajuat asian mahdottomuuden.

    Nyt kun kerran noin sanoit aloinkin epäilemään.

    Äänestä

Tulkaa padasjoelle

Äänestä

Padasjoella laskettiin juuri äsken järveen 40 metriä pitkä uusi laituri, siitä tulee kolmas uusi aallomurtaja. Kummasti vaan kysyntää siellä löytyy. Johtuisikohan siitä, että paikkoja hallinoi kunta (kohtuullisin hinnoin), vaan ei Marinetek. Maritekin oma laituri Mainiemen vieressä on edelleenkin vajaalla käytöllä vuosienkin jälkeen. Missähän vika? Ei kai vaan hinnoissa. Iso firma, aikaa odotella, vai miten se sitten meneekin. Todennäköisesti turpaan tulee, kuten Sysmässäkin, sillä sisämaassa on ihan eri eri jutut, kuin rannikolla ja pääkaupunkiseudulla.

Äänestä

Antoiko Sysmän kunta vuokrasopimuksessa Mairinetekille vapaat kädet vuokrien suhteen? Määritelkiinkö vuokratasoa mitenkään? Onko tyhmyyydellä mitään rajaa? Jos jälleenvuokraus kannattaa, niin ihme tapahtuu ja veneet alkavat lentää vetten päällä. Eihän tässä ole mitään järkeä, jos kunnan lisäksi kaksi yritystä haluaa rahastaa ja vielä elää bisneksellä, jonka tehokas toimintakausi on alle 3 kuukautta vuodessa. Järjen köhyyttä koko juttu. MOT:n pitäisi tehdä tästä juttu tyyliin: Kunta joka pystyi myymään jäähdytinjärjestelmän pohjoisnavalle! Hyvin toimii, pienin kustannuksin.

1Äänestä

Nåin se vain toimii kysynnän ja tarjonnan laki. jos hinnat eivät ole kohdallaan. Ihmetyttää vain se, että jopku vielä uskoo voivansa rahastaa enemmän, kun edellineenkään yrittäjä ei saaanut hommaa kantattamaan. Tyhjät satamat eivät ole kunnallekaan matkailuvaltti. Säälittävää katseltavaa kaikille. Toivottavasti boikotti vaan kasvaa ja satamat tyhjentyvät kokonaan, Muualle muuttanut,

Äänestä

Padasjoella hakataan koko Kullasvuori matalaksi ,että saadaan kauniit trailerit kaikkien nähtäväksi.Että paraatipaikalle piti rakentaa kuljettimille parkkitila.Nyt ,kun on aloitettu vois siihen kallion sisään louhia oikein rikkaille(tietenkin maksua vastaan) omat parkkipaikkansa.

Äänestä

Taas alkaa kirjoittelu mennä sivuraiteille, mutta käykää nyt kuiten katsomassa Sysmän keskustan satamaa ja tyhjiä laitureita. Missä vika?

Äänestä

Älkkä hei viitikö. Meillähän on kunnan keulilla maanne johtavat talousasiantuntijat jotka klikkiydyttyään ovat tehneet todella loppuunharkittuja ja nopesti investoinnit takaisin tuottavia päätöksiä ja investointeja. Esim Rantaterassi, Suopellon satama, pyörätie (suorastaan ruuhkainen), Pinxin kiinteistöt (piiloyritystuki) keskustan satama, ym ym. Kaikkiin näihin kahlittu raha tulee noinkin hyvistä investoinneista seurannaisvaikutuksineen hetkessä (276 vuotta) takaisin. Ja tuo 276 vuotta tulee Tiina-Tanelin 5v. ja Oiva- Annelin 6v. ( päiväkodin kärpässieniryhmä ) tarkoista laskelmista.
Tietysti edellyttää että huolto- ja korjaustöitä ei pitäjän tavan mukaan suoriteta.
Täytyy nyt vain ajatella positiivisesti ja uskoa että kyllä meillä nyt on sellaiset talousgurut asialla (katso vaikka meriittejä) että kylläpä he tietävät, tietävätpä hyvinkin, katsokaa vaikka, senhän jo näkee miten hyvin nämä asiat rullaa. Ainut ongelma on vielä ratkaisematta. Miten saadaan tuo kapealle pitäjään johtavalle tielle kohdentunut liikenneruuhka soljumaan, kaikillahan on kiire Pinxin mäelle kahville ja Ilolaan lampaita katsomaan, ja samallahan siinä näkee tämän Sysmän matkailuvaltin, tyhjät satamat. Ehdotankin että kunta rakentaa omin varoin moottoritien Ositusta Suopeltoon, senverran on on nääs vilkas liikenne.
Eipä muuta kuin tyhjyyden täyttä kesää Sysmässä kaikille veneilyn ystäville. Soon moron nääs.

Äänestä

Eihän veneily koskaan ole ollut köyhien hommaa, mutta jos toinen satama on selvästi halvempi. niin sinnehän mennään.

Äänestä

Sysmä on pelannut itsensä ulos Päijänteen veneilystä, se nyt vaan on fakta. Toivottavasti suvisoitto korvaa menetetyt eurot.

Äänestä

Vierasveneilijöiden sataman pitäisi olla ihan keskustan tuntumassa jos halutaan veneilijöiden tuovan rahaa kuntaan. Sieltä Suopellosta asti ei moni veneilijä viitsi kirkolle asti pyöräillä kaupoille tai ravintolaan.
Sataman itsensä ei tarvitsisi olla tuottava jos veneilijät käyttäisivät rahojaan ostoksiin ja palveluihin, kauas keskustasta viety satama toimii vain pakollisena pysähdyspaikkana, tankataan ja tyhjennetään septi.
Ainakin itse aikanaan veneillessämme valitsimme pysähdyssatamat jotka olivat laajempien palveluiden läheisyydessä. Veneilijälle ei se satamamaksun edullisuus ole läheskään aina tärkein kriteeri, vaan pysähtyessään sitä kaipaa useampia aktiviteetteja, joita ei valitettavasti Suopellosta löydy.

Äänestä

Pinxinmäki ja Suopellon alue polttoaine- yms. palveluineen tulevat vielä joskus vetämään venilijöitä takaisin kohti Sysmää, mutta Rantaterassin palvelutarjonta ei kylläkään täytä edes minimivaatimuksia, että näin kävisi. Paljon on korjattavaa, että meidän paatti Sysmän keskustaan seilaa uudelleen. Ovet nenän edestä kiinni ei rohkaise uuteen koitokseen pitkään aikaan, kun ajoaika Tehiltä kestää kuitenkin yli tunnin. Auki vai ei, siinäpä arvoitus.

Äänestä

Kävin Sysmän satamassa .Eipä ollut veneitä näkyvissä.Onko hinta korkea?

Äänestä
  • Juu, veneet maksavat sen verta paljon ettei kannata jättää sinne järveen jäätymään.

    Äänestä

Eipä ihmetytä enää miksi Rantaterassin lauturit ovat kokoajan tyhjän - myös vieraspaikat Juhannuksena. Marinetekin kannattaa alkaa pyytäämään lokeilta vuokraa vaan taitaa nekin lentää toiseen satamaan kun vuokra nousee yli kaiken järjen?

Äänestä

Junankauta juu... siinä sitä on Sysmän päätyäjuen herättelyssä hommaa

Äänestä

Kyllähän inni on hinnoitellut itsensä pihalle.

Äänestä
  • Mistä? Kesäisin terassi täynnä.

    Äänestä

  • Ainakin mitä minä viime kesänä kävin oli Ilo Innin terassi täynnä, toisin oli Pulinassa. Sinne ei veneilijät eksy. Ilola innissä olisi varmasti enemmänkin veneilijöitä jos ei olisi naapurit valittaneet ja sen seurauksena joutuivat lyhentämään laitureita. Kateus kun vie kalatkin vedestä 🐟🐟

    Äänestä

  • Anonyymi00032 kirjoitti:

    Ainakin mitä minä viime kesänä kävin oli Ilo Innin terassi täynnä, toisin oli Pulinassa. Sinne ei veneilijät eksy. Ilola innissä olisi varmasti enemmänkin veneilijöitä jos ei olisi naapurit valittaneet ja sen seurauksena joutuivat lyhentämään laitureita. Kateus kun vie kalatkin vedestä 🐟🐟

    Oliko valittamisen ainoa syy se kateus. Jotenkin muistelisin joitakin muitakin pieniä muotovirheitä asia pitäneen sisällään ennen laiturin poistoa vedestä.
    Jos aina saisi kaiken toteuttaa niin kun on hyvä meidän jokaisen ikkunasta voisi avautua todellakin erilainen näkymä.

    Äänestä

  • Oikeasti se on Pulina joka hinnoitellut itsensä pihalle niin veneilijöiden kuin paikallisten parissa.

    Äänestä

  • Anonyymi00034 kirjoitti:

    Oikeasti se on Pulina joka hinnoitellut itsensä pihalle niin veneilijöiden kuin paikallisten parissa.

    Kyllä, Pulinan annokset surkeita ja hinta kova! Ja muutenkin taso menee alas kuin lehmän häntä. Kukaan sitä ei vielä ole osannut pyörittää, paikassa kuitenkin potentiaalia.

    Äänestä

  • Anonyymi00035 kirjoitti:

    Kyllä, Pulinan annokset surkeita ja hinta kova! Ja muutenkin taso menee alas kuin lehmän häntä. Kukaan sitä ei vielä ole osannut pyörittää, paikassa kuitenkin potentiaalia.

    Nykyinen yrittäjä pitäisi potkia pois koko tontilta. Jo nimenä Pulina on ala-arvoinen, graafinen ilme aivan järkyttävä, somen käyttö aivan järkyttävää, tuntuu että kaikki on täysin hakusessa. Jos ei edellisen yrittäjän aikana kaikki myöskään toiminut, niin tämä nykyinen on kyllä totaalinen rimanalittaja.

    Äänestä

Hampurilainen maksaa ihan liikaa, siinä on Sysmä lisä,mutta onhan se aikamoinen puristus että saa sen tekoon kaikki ruokatarvikkeet Sysmään tuoreina ja lautaselle asti mausteineen. Kunnon herkullinen tuhti lohikeittopäivä listalla olis mukavaa, pannaria jälkkäriks mansikkahillolla. Ja torstaisin hernekeittoa armeijan tyyliin.

Äänestä

Pulina on kuin puklaus.

Äänestä

Ehkä , jompi kumpi laituri paikoista voisi olla kunnan hoidossa.

Äänestä

Mitä siellä haukutte.Kesä vasta alkaa,katsellaan syksyllä miten meni.Turha elää viimekesää.

Äänestä
  • Niimpä! Vaan viihtiikö tota mennä pettymään tänäkin kesänä :D
    25e bursa ja kympin bisse päälle on köyhälle kallista. Hyvä, että työllistää kesänuoria, mutta tarviiko niiden keskenään siellä opetella kokkaamaankin?

    Äänestä

  • Hienosti siellä on tämäkin kesä alkanut, lokkiongelma jo saatu aikaiseksi!

    Äänestä

Eipä se naapurifirman ruoka ollut mistäänkotoisin.Ylihintaista,ei oikein voi verrata mihinkään..ala-arvoista.Joskus oli Aasialaista ja se oli ok.

Äänestä
  • Pulina: hirveetä pask..

    Äänestä

  • Miksei voi verrata naapurifirmaan? Asiakkaista siinä kilpaillaan, mites meni viime kesä?

    Äänestä

Satamassa voi aukaista septit yms.ja päivittää polttoaineen ja korjata kelat.

Äänestä

Lahdessa D 1.53 Bensa 1.64

Äänestä

Satamat ovat täynnä ja käytössä, ei voi valittaa mistään voivoi

Äänestä

Toisella puolella ainakin sentit toimii ja saa vettä,jopa kusta.

Äänestä

Sentit.

Äänestä

Siis septit

Äänestä

Kommentoi aloitusta


Vaidoinsatamaaminäkin kirjoitti:

Sysmän kunnan matkailumarkkinoinnin yksi painopistealue on ollut pitkään sen sijainti Päijänteen parhaalla paikalla ja siten vesistön hyödyntäminen matkailuvalttina. Esimerkkinä käyköön kunnan käyttämä slogani, Sysmä Päijänteen Helmi.

Kunta päätti kuitenkin luovuttaa suurimman matkailuvalttinsa pois ulkoistamalla satamapalvelunsa suurelle kansainväliselle yhtiölle Marinetekille. Tämä johti välittömästi laituripaikkojen hintojen voimakkaaseen, suorastaan törkeään, nousuun, joka näkyy nyt sitten tyhjinä laituripaikkoina kylän kaikissa satamissa. Palvelut eivät kuitenkaan parantuneet piiruakaan.

Nyt sitten Marinetek huomasi, että homma ei toimi ja vuokrasi (huhujen mukaan) toiminnan eteenpäin padasjokilaiselle yritykselle, joka taas nostaa vuokria uudelleen, koska eihän homma voi muuten olla sille kannattavaa.

Sysmän satamat ovat tyhjentyneet. Jos kauden tai kahden vuokralla saat itsellesi hyvän trailerin, jolla veneen nosto ja lasku käy hetkessä, niin miksi kukaan olisi niin tyhmä , että maksaisi laituripaikasta järjettömiä summia vuodesta toiseen. Oma lukunsa ovat toispaikkakuntalaiset, jotka haluavat säilyttää veneensä paremmissa "lähtökuopissa" harrastustaan ajatellen. He jättävät yllättävän paljon rahaa kotisatamaansa ennen vesille lähtöään, mutta eivät enää Sysmään.

Padasjoen ja Kumoisten satamat ovat aivan täynnä ja molemilla paikkakunnilla on menossa satamien laajennushankkeita kun samaan aikaan Sysmä kuihtuu koko ajan veneilypalveluissaan törkyhintojen vuoksi.

Kunnan kannattaisi tarkastella asiaa uudelleen ja selvittää voisiko tehdyn tyhmyyden korjata purkamalla järjetön sopimus Marinetekin kanssa.

Ajattelimme kaveriporukassa perustaa Facebook-ryhmän boikotoimaan Sysmän satamia, mutta huomasimme sen toivottomaksi tehtäväksi, koska eihän siellä enää ole ketään jotka boitovoisivat!

Herätkää päättäjät viimeinkin.

Anonyymi
5000

Ilmoita asiaton sisältö

  • Sisältää materiaalia, joka on loukkaavaa, herjaavaa, rasistista, uhkailevaa tai ahdistelevaa.

  • Materiaali sisältää nimiä, yhteystietoja tai muita henkilökohtaisia tietoja. Julkisuuden henkilöistä, julkisissa viroissa toimivista ihmisistä sekä yritysten vastuuhenkilöistä saa keskustella työhön liittyen. Myös yksityiselämään liittyvistä asioista voi keskustella siltä osin, kuin niistä on julkisesti kerrottu.

  • Sisältää lapsille haitallista tai heiltä kiellettyä materiaalia. Seksuaalinen sisältö on sallittua aiheeseen tarkoitetuilla palstoilla, joiden ikäraja on 18 vuotta.

  • Lainvastaista sisältöä voi olla mm. yksityiselämää loukkaavan tiedon levitys, kiihottaminen kansanryhmää vastaan, laiton uhkaaminen, alaikäisiin liittyvä seksuaalinen sisältö/grooming, petokset, identiteettivarkaudet, kunnianloukkaukset ja tekijänoikeusrikkomukset.

  • Sisältö ei liity palstan tai keskusteluketjun aiheeseen.

  • Viesti ei ole suomea tai ruotsia (pl. International Forums), se sisältää mainontaa, se sisältää tekijänoikeuksin suojattua materiaalia, se on massapostitus tai jokin muu syy.

Jaa keskustelu