Loukkaavia tarjouksia talostamme!

Tiinantalo

Meidän itserakentamamme omakotitalo on ollut nyt myytävänä 1,5 vuotta. Mieheni, hänen kaverinsa ja ulkopuolinen sähköasentaja rakensivat talon ostamammalle tontille Varsinais-Suomessa 2011-2012.

Pidimme tarkasti kirjaa kuluista ja kaikki mukaanluettuna rahaa kului 228670 €. Taloa on pyritty myymään 270000 eurolla ja olemme saaneet tarjouksia 180000-199000.

Kuinka ihmiset kehtaavat pyrkiä ostamaan talon alle rakentamisen hinnan?

64

1821

    Vastaukset

    Anonyymi (Kirjaudu / Rekisteröidy)
    5000
    • Trollitehtaan tuotoksia (vuokralla.parempi).
      Ei maksa vaivaa vastata asiaan.

      • totta.niin

        Nämä tietysti on mielestäsi trolleja. Jos olisi toisin päin, niin tietysti kaikki on niiiiin totta


      • yrittäisit.edes.miettiä
        totta.niin kirjoitti:

        Nämä tietysti on mielestäsi trolleja. Jos olisi toisin päin, niin tietysti kaikki on niiiiin totta

        Totta kai olisi. Se johtuu ihan siitä, että se on totta. Teille tyffeleille nyt sattuu olemaan ikävää tämä, mutta kaikki eivät voi voittaa. Tuhnut eivät voita koskaan.


    • Pippelis_poppelis

      Huono alue ja huono kunto alentavat hintaa, varsinkin näin lama-aikoina.

      ...mitäs läksit.

    • ei.onnistu.enää

      Mistä kukaan tietää, mitä olette taloonne käyttäneet rahaa? Kaikk "tietävät" että jokainen yrittää repiä niin paljon voittoa kuin mahdollista taloistaan.

      Se juna tosin meni jo ohi.

    • Tämänpäivänhinta

      Joku muu myy samanlaisen talon tuohon hintaan. Elämä on.

    • Teuvo_

      Tässä noin puoli vuotta sitten oli juttua tuosta. Rakennat syrjäseudulle ja et saa tuskin sitä hintaa mitä maksoit. Jos rakennat syrjäseudulle niin asumistarkoitukseen eikä asuntosijoittamiseen.

    • Trololololoo

      Aloittaja käynyt näemmä vastailemassa useamman kerran omaan provoonsa.

    • edullista.asumista

      4 v ja noin 30000 euroa, ei paha.

      • tuhnu.saa.aina.turpaansa

        Totta. tu on 625€/kk. Palstan vuokralla käkkivä vätys saa tuolla hinnalla ehkä jonkun hikisen yksiön Helsingin laitakaupungilta. Aloittaja on asunut ok-linnassa mukavasti :)

        (vituiks meni sekin troillaluyritys :D)


      • Jotakin_unohtui
        tuhnu.saa.aina.turpaansa kirjoitti:

        Totta. tu on 625€/kk. Palstan vuokralla käkkivä vätys saa tuolla hinnalla ehkä jonkun hikisen yksiön Helsingin laitakaupungilta. Aloittaja on asunut ok-linnassa mukavasti :)

        (vituiks meni sekin troillaluyritys :D)

        Joo, mutta tällä omistajalla on ollut 200 tonnia kiinni siinä talossa neljä vuotta. Niillä olisi voinut tehdä muutakin, vaikkapa 30000 euron verran osinkotuloja.

        Alkaa tulla ok-linnassa asumiselle hintaa, vaikka eihän se mikään ihme ole, että parempi asuminen maksaa enemmän kuin jokin yksiö.


      • hrhrshsrr

        Aahhahaaa, juuri näin, hyvä! Eli kukakohan se saikaan turpaansa ja kenen selittely-yritys meni vituiksi :D

        Tuo pointti unohtuu yllättävän usein näiltä ikuisen nousun pakettitönö-talousneroilta..


      • faktaa.pukkaa
        tuhnu.saa.aina.turpaansa kirjoitti:

        Totta. tu on 625€/kk. Palstan vuokralla käkkivä vätys saa tuolla hinnalla ehkä jonkun hikisen yksiön Helsingin laitakaupungilta. Aloittaja on asunut ok-linnassa mukavasti :)

        (vituiks meni sekin troillaluyritys :D)

        Mieluummin vuokrayksiössä Kontulassa kuin pilvilinnassa Myrskylässä.
        Ensiksimainittuun on tulijoita jonoksi asti, jälkimmäiseen tulossa vain välittäjä...


      • LOL_LOL_JA_LOL
        Jotakin_unohtui kirjoitti:

        Joo, mutta tällä omistajalla on ollut 200 tonnia kiinni siinä talossa neljä vuotta. Niillä olisi voinut tehdä muutakin, vaikkapa 30000 euron verran osinkotuloja.

        Alkaa tulla ok-linnassa asumiselle hintaa, vaikka eihän se mikään ihme ole, että parempi asuminen maksaa enemmän kuin jokin yksiö.

        Mutta kun sinä vuokraluuseri et saa sitä 200 tonnia mistään noille mielikuvitussijoituksillesi. Asunnon ostava tai talon rakentava saa sen rahan lainaksi. "Bisnesvuokralaisella" ei ole mitään toivoa kuin hyvällä tuurilla 1/10 tuosta ja sekin kulutusluottona, jonka koron takia ei kysettäkään, että kannattaisi ottaa johonkin vitun rapasiin osakesijotuksiin sun älynlahjoilla.

        Tuo oman osto vs. sijoittaminen on niin saatanan tuhat kertaa alas ammuttu, että ihmettelen kuinka jaksat aina samaa lässyttää... tai enpäs (sun älynlahjoja kun miettii) ihmettelekään :D


      • Rahalla_on_hinta
        LOL_LOL_JA_LOL kirjoitti:

        Mutta kun sinä vuokraluuseri et saa sitä 200 tonnia mistään noille mielikuvitussijoituksillesi. Asunnon ostava tai talon rakentava saa sen rahan lainaksi. "Bisnesvuokralaisella" ei ole mitään toivoa kuin hyvällä tuurilla 1/10 tuosta ja sekin kulutusluottona, jonka koron takia ei kysettäkään, että kannattaisi ottaa johonkin vitun rapasiin osakesijotuksiin sun älynlahjoilla.

        Tuo oman osto vs. sijoittaminen on niin saatanan tuhat kertaa alas ammuttu, että ihmettelen kuinka jaksat aina samaa lässyttää... tai enpäs (sun älynlahjoja kun miettii) ihmettelekään :D

        Minulla on oma alle sadantonnin asunto ja puoli miljoonaa osakkeissa. Ei tarvitse tehdä töitä, kun kevään osingot olivat noin 20000 euroa. Jos olisi puolen miljoonan asunto ja alle sadantonnin sijoitukset, tulisi pian rahapula. Pitäisi itse asiassa mennä töihin takaisin.

        Asunnossa kiinni oleva raha on pääomaa sekin ja sillä on hintansa. Joko lainan korko tai menetetty tuotto.


      • älä.ees.yritä.kusettaa
        Rahalla_on_hinta kirjoitti:

        Minulla on oma alle sadantonnin asunto ja puoli miljoonaa osakkeissa. Ei tarvitse tehdä töitä, kun kevään osingot olivat noin 20000 euroa. Jos olisi puolen miljoonan asunto ja alle sadantonnin sijoitukset, tulisi pian rahapula. Pitäisi itse asiassa mennä töihin takaisin.

        Asunnossa kiinni oleva raha on pääomaa sekin ja sillä on hintansa. Joko lainan korko tai menetetty tuotto.

        Joo ei ole.


    • Aika hurjan alakanttiin on tarjoukset verrattuna pyyntiin.

      Onko talo muuttotappiokunnassa? Kalanti?
      Se vaikuttanee tarjouksiin.

      Ei oikein voi laskea saavansa omiaan (* pois talosta, ellei se ole muuttovoittokunnassa tai muutoin halutulla alueella.

      *) Vertaa, miten paljon "extra" asuntovelallinen maksaa talosta, ja millä sen sitten myy.

      • lollotilollotilol

        Aloitus on trollin juttuja lollotilolloti lol. Näitä on täällä nähty.


      • Maksukykyisten suhteen valitettavasti koko Suomi on muuttotappiokuntaa. Maasta muuttaa pois enemmän maksukykyisiä kuin maahan sisään.

        Tuo talo olisi heti valmistuttuaan 2012 mennä kaupaksi yli 250 000 eurolla. Tuolloin teille olisi määrätty myyntivoittoveroa muutamasta kymppitonnista, max 30 000 eurosta, eli 10 000. Tuskin kuitenkaan rakensitte myydäksenne, joten tämä on turhaa spekulointia.

        Veikkaukseni on että olitte töissä Nokialla ja talo jossain Salon alueella. Nyt siellä on myynnissä satoja taloja ja aina joku pääsee tuolla summalla jopa omilleen. Siksipä niille harvoille ostohaluisolle löytyy helposti vastaava talo sillä 180-190 tonnilla. Ostohalukkaita tosin ei ilmesty välttämättä yhtä/kahta enempää vuodessa.

        Mieti itse. Maksaisitko sinä siitä talostasi nyt 180 000? Sama tilanne niillä muillakin on.

        Voi tämä olla trollikin, mutta epäilen. Numeeriset arvot niin haave- kuin realismipuolellakin ovat tavanomaisia.


    • tuliko.ero

      Eikö liitto kestä ankeaa saviasumista?

    • savimajojen_aika_ohi

      Markkinataloudessa tuotteen hinta = paljonko asiakkaat ovat valmiit siitä maksamaan.

      Valmistuskustannuksilla ei ole mitään tekemistä myyntihinnan kanssa. Toki sellaiset tuotteet, joiden valmistus maksaa enemmän kuin niistä saa myydessä katoaa ajan mittaan markkinointa.

    • dsfgdfggfjhughj

      Saisiko osamaksulla, jolloin hinta voisi olla vaikka 50 miljoonaa ? Siis oikea hintahan on 20-100 miljoonaa.

    • pöllötopöö

      Jos olisi oikeasti myynnissä, niin tulipa vain mieleen, että vaikka rakentamiseen meni rahaa, niin eihän se myyntihetkellä enää ole kuitenkaan uusi talo.

      • ei.onnistu.ei

        Juuri niin. Tollot junttiasujat luulee todellakin omaavansa jonkin arvoisen talon. Herätys! Se talo on juuri sen arvoinen kuin sijainti, sijanti, sijainti!

        Eli lähes nolla!


      • TottaTuriset
        ei.onnistu.ei kirjoitti:

        Juuri niin. Tollot junttiasujat luulee todellakin omaavansa jonkin arvoisen talon. Herätys! Se talo on juuri sen arvoinen kuin sijainti, sijanti, sijainti!

        Eli lähes nolla!

        Tämä on totuus nykyään ja tulee olemaan vielä kauan...


    • kokokkokokokok

      Älä myy alle miljoonan.

      Täytyyhän saada sinun joku korvaus ensiluokkaisesta työn jäljestä.

      • SurkeatSähkärit

        "ensiluokkaisesta työn jäljestä"? Sähkärit osaa rakentaa tasan saman verran kuin virolainen kokki osaa rapata:sutta ja sekundaa urakalla siis.


    • enaroy

      käytetty mikä käytetty.

    • Mörskä

      Oikea hinta 120th ja ensi vuonna tippuu taas pois 15th heti tammikuussa....ei kukaan noin vanhassa enää asu...pitää olla vähintään 2015 vuodelta ...Pidä homeloukkosi ja luteesi.

    • Eimeetasannallekarkit

      Liiton päivät alkaa loppua vai.
      Salon alueella jos se on niin hyvä jos edes tarjouksen saat, niin paljon siellä on epätoivoisia myyjiä. Jos se taas on jossain paarmaPöytyällä niin sitä et saa myytyä kuin korkeintaan jollekin tukiaisjuntille joka ostaa sen käteisellä pojalleen ensiasunnoksi.

      • Meneesannallekarkit

        Joo kohtapuolin.


    • TaloaEtsivä

      Talon rakentaminen maksanee saman verran, olipa tontti muuttotappiokunnassa, jossain syrjäseudulla tai muuttovoittokunnassa, isossa kaupungissa. Tontti on tietysti kalliimpi isossa kaupungissa.

      On tosi harmittavat seuraukset sillä, että on rakentanut talonsa sellaiseen kuntaan, jossa talojen arvo on alhainen, jopa niin alhainen, ettei saa omiaan talosta pois.

      Näin ostajana ei kuitenkaan voi maksaa ns ylihintaa, eli jos sijainti on huono, niin sehän se ratkaisee talon arvon. Me olemme etsineet pitkään kunnollista taloa. Täällä kaupungin laidalla jopa 1960-1970 peruskuntoiset talot maksavat 160-180 tonnia - ei niitä viitsi ostaa. Jos sitten on valmis laittamaan taloon 250 tonnia, niin sillä saa perustalon 3-5 h k, mutta ei ole välttämättä edes autotallia.

    • fgfgggdfagdfgdfg

      Kyllä maksan miljoonan näkemättä kun on kerran kaveri auttanut rakentamaan.
      Hautalana tietenkin puoli miljoonaa.
      Onhan sähköt vielä ?

      • RUAHAHAHAHAAA

        Vittu sä oot urpo. Jos pyyntihinta on 270ke, niin mitä helvettiä sä saivartelet jostain miljoonan pyynnistä.

        Ei tässä muuta ku että muista maksaa vaan vuokras säännöllisesti, niin ehkä läski antaa asua vastakin. Jos et maksa, niin läski saa asTua jatkossakin.


      • ei_liian_halvalla

        Oikeassa olet. Kyllä hintapyynnön pitää olla 2 miljoonaa, kun kerta on joku puolituttukin painostettu talkooavuksi. Siis puoliksi itse tehty, vaikka on siellä joku sähkömieskin käynyt pyörimässä. Toivottavasti sille ei ole paljoa maksettu, muutoinhan ei voida puhua "tein ite" / talkootyöllä rakentamisesta. Nehän on suunnattomia myyntivaltteja, kuten myös kaikki rakennusaikaiset kuitit.

        Ja jos talo on ikinä ollut vuokrattuna, kannattaa ostajalle myös esitellä vanhoja vuokrakuitteja. Nehän saa kaikki laskea mukaan pyyntihintaan.


    • Ei_suosittua_aluetta

      Ei olis kannattanu rakentaa sikalan viereen. Siihen hajuun tottuminen kestää aika pitkään.

    • Kalankatse

      Omaisuutta asunto jonka arvo varovasti arvioiden 350 000€

      Asunnosta velkaa vielä 290 000€ mutta hyvin saisi rahaa jos myisi pois. En myy koska vielä nousee, jipii!

      Auto jonka arvo 22 000€, hieman velkaa siintä jäljellä.

      Luottokorteilla punppausvaraa vielä n. 2800e.

      Brutto tulot meikä n. 2800 ja vaimolla työmarkkinatuki ja lapsilisät.

      Parinvuoden päästä realisoin tuon asunnon ja sitten maailmanympärimatkalle!

      • PientäRajaa

        No niin, nyt on kahvit näppiksellä. Vittu sun syys kun tommosia kirjoittelet.


      • Kalankatse

        Niin, varovasti arvioiden 350 000€. Mutta luulen että enemmän koska keittiöremontti.
        Sijoitin vielä kesäksi prätkään, tämä kesä ajellaan vielä taallä Suomessa mutta ensivuonna koko maailma on avoin!


    • Ostajax

      Talokauppa on Suomessa jämähtänyt siksi, että talojen omistajat kuvittelevat, että talojen hinnat nousevat ja ostajaehdokkaat kuvittelevat, että talojen hinnat laskevat. Molemmat ovat siis odottavalla kannalla, eikä mitään tapahdu.

      Kummatkin lopulta häviävät, sillä ainakin vanhojen talojen hintataso tietyillä alueilla varmasti jossain vaiheessa romahtaa tosi alas, kun huonokuntoisia, ikiloppuja valesokkelitaloja ym. huonosti rakennettuja, ehkä myös huonosti pidettyjä taloja on myynnissä tosi paljon, mutta ei ostajia niille.

      Eli omistajien ei kannattaisi odotella arvon nousua, eikä tehdä pientä pintaremonttia laminaatein ym., kun niitä rahoja ei takaisin saa. Monet ostajat haluavat rempata talon heti oman maun mukaan, jopa ne "kalliit" lattiat menee uusiksi.

      Ostajat maksavat kalliita vuokria, kun odottelevat talojen hintojen laskua, joka kyllä tulee, mutta siihen voi mennä vielä vuosia, sillä suomalaisillahan on sinniä, jolla sitten odotellaan, olipa kyseessä myyjä tai ostaja. Esim. 800 euron kuukausivuokralla olet "lahjoittanut" rahojasi pois 9600 euroa vuodessa ja 28.800 euroa kolmessa vuodessa.

      Kannattaa laskea, mikä on kannattavaa - puolin ja toisin. On hyvä muistaa myös se, että 150.000 hintaisen vanha talon hinta voi pakollisten remonttijen jälkeen olla 220.000 euroa. Sillä rahalla saisi jo uuden n. 100 neliöisen talon - jopa omalla tontilla.

      • Ostajax

        Taidat 34235rt asua tuollaisessa vanhassa talossa. Myönnä tosiasiat. Minäkin myönnän, että on tullut menettyä tuo 28.800 euroa, kun ei viitsi valesokkelitaloja tai muita peruskuntoisia vanhoja taloja ostaa. Parempaa odotellessa.

        Budjetti 240.000 euroa - jospa sillä talo tänä kesänä löytyisi.


      • markkinatmääräähinnat
        Ostajax kirjoitti:

        Taidat 34235rt asua tuollaisessa vanhassa talossa. Myönnä tosiasiat. Minäkin myönnän, että on tullut menettyä tuo 28.800 euroa, kun ei viitsi valesokkelitaloja tai muita peruskuntoisia vanhoja taloja ostaa. Parempaa odotellessa.

        Budjetti 240.000 euroa - jospa sillä talo tänä kesänä löytyisi.

        Kyllä minä ainakin osaan katsoa, että en maksaisi lähellekään uuden hintaa vanhasta. Tuskin juuri kukaan muukaan. Ei ne hinnat siltikään ole yhtään mihinkään romahtamassa.


      • Ostajax

        Eivät niiden hinnat romahda vielä, mutta muutamien vuosien päästä kyllä, kun vanhemmat ikäluokat lähtee taloistaan kerrostaloihin, vanhainkoteihin tai taivaan kotiin. Vanhukset tai heidän perillisensä eivät jaksa vuosikausia vanhaa taloa kaupata.

        Nyt on jo huomattavissa, kuinka paljon on tullut myyntiin lisää 1960-1970 rakennettuja taloja vuoden sisällä verrattuna aiempiin vuosiin.

        Monia muita tuon ikäisiä taloja on myyty jopa neljä vuottakin tuloksetta. Erään 1969 -talon hintapyyntö vuonna 2011 oli 179.000 euroa. Vuosi vuodelta hinta laski, kunnes tänä keväänä se oli 136.000 euroa. Enää ei ole myynnissä. En tiedä, onko myyty.

        Jotkut välittäjät ovat jo viisastuneet ja laittavat vanhoille taloille selvästi pienemmän hintapyynnön kuin toiset. He saavat myyntiin ehkä vähemmän vanhoja taloja, vaikka saavatkin niitä paremmin myytyä. Miksi? Siksi, kun eivät suostu omistajan hintaehdotusta laittamaan hinnaksi.


      • Ostajay
        Ostajax kirjoitti:

        Eivät niiden hinnat romahda vielä, mutta muutamien vuosien päästä kyllä, kun vanhemmat ikäluokat lähtee taloistaan kerrostaloihin, vanhainkoteihin tai taivaan kotiin. Vanhukset tai heidän perillisensä eivät jaksa vuosikausia vanhaa taloa kaupata.

        Nyt on jo huomattavissa, kuinka paljon on tullut myyntiin lisää 1960-1970 rakennettuja taloja vuoden sisällä verrattuna aiempiin vuosiin.

        Monia muita tuon ikäisiä taloja on myyty jopa neljä vuottakin tuloksetta. Erään 1969 -talon hintapyyntö vuonna 2011 oli 179.000 euroa. Vuosi vuodelta hinta laski, kunnes tänä keväänä se oli 136.000 euroa. Enää ei ole myynnissä. En tiedä, onko myyty.

        Jotkut välittäjät ovat jo viisastuneet ja laittavat vanhoille taloille selvästi pienemmän hintapyynnön kuin toiset. He saavat myyntiin ehkä vähemmän vanhoja taloja, vaikka saavatkin niitä paremmin myytyä. Miksi? Siksi, kun eivät suostu omistajan hintaehdotusta laittamaan hinnaksi.

        Moi!
        Täällä myös ,ostaja y.

        Itse myöskin katselen aktiivisesti hintoja ja kehitystä ja sen voin sanoa että valesokkelitaloon en rahojani laita enkä peruskuntoista taloa halua työmaaksi.

        Muutamia myytäviä potentiaalisia taloja on ollut mutta hinnoittelukin on sitten ollut taasen ihan pielessä.

        Laitettu rintsikka on yksi vaihtoehto mutta se hinnoittelu...ja hirveä selvittäminen kunnosta että että onko vilunkia, piiloteltu hometta pintaremontin alle jne...mihinkään ei voi luottaa.

        Koulutettu koira nuuhkimaan kämppä läpi ja kuntotarkastaja jostan muualta kuin välittäjän toimesta paikalle.

        Sitten tietysti näitä 2000 luvun asuntoja ja niiden omat ominaispiirteet kuten myös home ja ilmastointi ongelmat...

        Kaikenlisäksi hinnoittelu ihan älytön joten toistaiseksi asun mukavasti kerrostalossa ja rauhassa katselen kun rahat makaavat tilillä parempia päiviä odotellessa...ehkäpä nostan kytkintä ja muutankin pois täältä verohelvetistä etelän lämpöön.


      • Ostajax
        Ostajay kirjoitti:

        Moi!
        Täällä myös ,ostaja y.

        Itse myöskin katselen aktiivisesti hintoja ja kehitystä ja sen voin sanoa että valesokkelitaloon en rahojani laita enkä peruskuntoista taloa halua työmaaksi.

        Muutamia myytäviä potentiaalisia taloja on ollut mutta hinnoittelukin on sitten ollut taasen ihan pielessä.

        Laitettu rintsikka on yksi vaihtoehto mutta se hinnoittelu...ja hirveä selvittäminen kunnosta että että onko vilunkia, piiloteltu hometta pintaremontin alle jne...mihinkään ei voi luottaa.

        Koulutettu koira nuuhkimaan kämppä läpi ja kuntotarkastaja jostan muualta kuin välittäjän toimesta paikalle.

        Sitten tietysti näitä 2000 luvun asuntoja ja niiden omat ominaispiirteet kuten myös home ja ilmastointi ongelmat...

        Kaikenlisäksi hinnoittelu ihan älytön joten toistaiseksi asun mukavasti kerrostalossa ja rauhassa katselen kun rahat makaavat tilillä parempia päiviä odotellessa...ehkäpä nostan kytkintä ja muutankin pois täältä verohelvetistä etelän lämpöön.

        Eihän se etelän lämpökään huono vaihtoehto ole. :) Itsekin olemme miettineet, että jos vain asuisi kerrostalossa eläkkeelle asti ja muuttaisi sitten vaikka Italiaan.

        Erästä taloa jo vakavasti harkitsimme, mutta omistaja oäättikin meille ilmoittamatta käyttää siinä jo etukäteen Raks... kuntotarkastajaa, eikä kokenut, että uusi tarkastus olisi tarpeen. Olisimme halunneet tietenkin eri firman ja olla itse paikalla tarkastuksessa.

        Ei hän myöskään innostunut homekoiratarkastuksesta, joten kerroimme, ettei meillä sitten tule kauppoja. Talo on edelleen myymättä.

        Talojen hinnoittelu on aikaslailla hurjaa, vaikka realistisiakin hinnoittelijoita välittäjissä löytyy, omistajissa harvemmin.

        Toisaalta mielenkiinnolla odottelemme, millaisen talon sitä löytää ja milloin, mutta toisaalta jo haluaisi talokaupat tehdä, ei ylihinnalla kuitenkaan.

        Tarkennatko vielä, mitä tarkoitat ilmastointiongelmilla? Onko koneellinen ilmanvaihto lto hyvä vai huono asia?

        Minkä vuosimallin talon noin suunnilleen mieluiten ostaisit? 1995-2000?


      • winssi
        Ostajax kirjoitti:

        Eihän se etelän lämpökään huono vaihtoehto ole. :) Itsekin olemme miettineet, että jos vain asuisi kerrostalossa eläkkeelle asti ja muuttaisi sitten vaikka Italiaan.

        Erästä taloa jo vakavasti harkitsimme, mutta omistaja oäättikin meille ilmoittamatta käyttää siinä jo etukäteen Raks... kuntotarkastajaa, eikä kokenut, että uusi tarkastus olisi tarpeen. Olisimme halunneet tietenkin eri firman ja olla itse paikalla tarkastuksessa.

        Ei hän myöskään innostunut homekoiratarkastuksesta, joten kerroimme, ettei meillä sitten tule kauppoja. Talo on edelleen myymättä.

        Talojen hinnoittelu on aikaslailla hurjaa, vaikka realistisiakin hinnoittelijoita välittäjissä löytyy, omistajissa harvemmin.

        Toisaalta mielenkiinnolla odottelemme, millaisen talon sitä löytää ja milloin, mutta toisaalta jo haluaisi talokaupat tehdä, ei ylihinnalla kuitenkaan.

        Tarkennatko vielä, mitä tarkoitat ilmastointiongelmilla? Onko koneellinen ilmanvaihto lto hyvä vai huono asia?

        Minkä vuosimallin talon noin suunnilleen mieluiten ostaisit? 1995-2000?

        Kuntokatsastuksessa teille sitten sanotaan että kylppärin seinillä suihkusektorissa ja edelleen lattiakaivon ympärillä saa olla hiukan kosteutta. Se ei pidä paikkaansa. Myymässäni talossa ei mittari näyttänyt kosteutta missään. Rivarissa aikanaan näytti hiukan , otin seinän auki ja syytä olikin.

        Kaakeli ei laske kosteutta läpi kunhan lattia lastotaan kuivaksi ja kylppärissä on lämpöä ja ilmanvaihtoa kuivumiseen. Yhtään reikiä ei saa olla kaakeleihin porattuna suihkusektorissa eikä pienintäkään saumavikaa. Sauna ei saa olla tummunut yhtään. Se tarkoittaa että siellä on lotrattu veden kanssa ja vaurioita on tiedossa.

        Jos taas rintsikkaan on tehty kellariin suihku ja sauna, se on morjens samantein. Ilmanvaihto ei salli tuollaista ja hometta on, ehkä mätääkin.

        60- ja 70 -luvun talot painovoimaisine "ilmanvaihtoineen" kannattaa unohtaa. Energiakriisi 1973, öljyn hinnan raketointi vähensi lämmittämistä ja taloja alkoi pilaantua. Märkätiloista pitää AINA olla koneellinen ilmanvaihto ja lattialämpö, aina. Sen jälkeen on kiinni elintavoista ja hiukan säkästä että kuinka on mennyt.


      • Ostajax
        winssi kirjoitti:

        Kuntokatsastuksessa teille sitten sanotaan että kylppärin seinillä suihkusektorissa ja edelleen lattiakaivon ympärillä saa olla hiukan kosteutta. Se ei pidä paikkaansa. Myymässäni talossa ei mittari näyttänyt kosteutta missään. Rivarissa aikanaan näytti hiukan , otin seinän auki ja syytä olikin.

        Kaakeli ei laske kosteutta läpi kunhan lattia lastotaan kuivaksi ja kylppärissä on lämpöä ja ilmanvaihtoa kuivumiseen. Yhtään reikiä ei saa olla kaakeleihin porattuna suihkusektorissa eikä pienintäkään saumavikaa. Sauna ei saa olla tummunut yhtään. Se tarkoittaa että siellä on lotrattu veden kanssa ja vaurioita on tiedossa.

        Jos taas rintsikkaan on tehty kellariin suihku ja sauna, se on morjens samantein. Ilmanvaihto ei salli tuollaista ja hometta on, ehkä mätääkin.

        60- ja 70 -luvun talot painovoimaisine "ilmanvaihtoineen" kannattaa unohtaa. Energiakriisi 1973, öljyn hinnan raketointi vähensi lämmittämistä ja taloja alkoi pilaantua. Märkätiloista pitää AINA olla koneellinen ilmanvaihto ja lattialämpö, aina. Sen jälkeen on kiinni elintavoista ja hiukan säkästä että kuinka on mennyt.

        Onko sinulla winssi mikä käsitys siitä, minkä rakennusvuosien talot ovat parhtaiten rakennettu? Monissa 2000-luvun taloissakin on kosteusvaurioita.

        Harmittaa, ettemme osanneet tehdä nopeaa ostopäätöstä eräästä 2005 hyvin rakennetusta talosta. Olisi ollut myös remonttivapaa. Se oli vain pari päivää Etuovessa. Hyvät talot viedään käsistä, jos hinta on kohdillaan.


      • winssi
        Ostajax kirjoitti:

        Onko sinulla winssi mikä käsitys siitä, minkä rakennusvuosien talot ovat parhtaiten rakennettu? Monissa 2000-luvun taloissakin on kosteusvaurioita.

        Harmittaa, ettemme osanneet tehdä nopeaa ostopäätöstä eräästä 2005 hyvin rakennetusta talosta. Olisi ollut myös remonttivapaa. Se oli vain pari päivää Etuovessa. Hyvät talot viedään käsistä, jos hinta on kohdillaan.

        Itse pitkästä rakennettu on yleensä hyvä kauttaaltaan jos se muurausten ja laattahommien osalta näyttää siltä. Pitkästä tavarasta tekijä on aina osaavampi kuin paketin kerran eläissään kasaava.

        Vesieristykset kylppärissä ovat jopa 1990 luvun lopulle saakka hiukan kysymysmerkki. Vuoteen 1990 saakka vedettiin usein seinälevyn päälle seitinohut eriste ja se ei oikein pidä kaakelin alla jos ja kun saumasta tai porauksesta tihkuu kaakelin alle kosteutta. 1990-laman loppu en tiedä käytäntöjä, eikä taloja tehty paljon. Laman jälkeen vesieristykset ovat yleensä olleet paremmat, paksua massaa ja se estää kosteuden leviämistä paremmin. Tuolloin oltiin jo tietoisia kosteusongelmista.

        Jos ja kun pistemäisesti kosteutta löytytyy, auki vaan ja kuntoon. Se ei maksa paljoa. Juuri siksi on viisasta myyjänä kuntotarkastaa ja korjata jo ennen myyntiinlaittoa. Vastuullinen myyjä tekee niin ja dokumentoi tekemänsä. Kaikki havaittu on syytä korjata ennen myyntiä /ostoa. Vaikka ostajana saisit hintaa alas kosteusvaurioista, se painaa mieltä kun ei tiedä kuluista ennakkoon. Isompia ongelmia omaavia kohteita ei kannata edes harkita ostaa.

        Jos myyjä kehuu matalilla energialaskuilla vrt. muut vastaavat talot, on riski olemassa. Taloa ei ole lämmitetty ja tuuletettu kylliksi ja se on talon surma. Juuri riittävän tuuletuksen varmistamiseksi koneellinen vaihto on oltava, ainakin kosteista tiloista. Sille ei ole Suomen ilmaston kosteissa matalapaineissa mitään vaihtoehtoa.

        Aikanaan talvet olivat kylmempiä ja siten kuivempia ja 1980 -luvun lopulle asti painovoimaiset kuivuivat hyvin talvella. Tuollaiset talot alkoivatkin kärsiä vasta 1990 -luvulla leutojen talvien myötä ja kosteusmurheet räjähtivät ihmisten tietoisuuteen. Tämä pätee rannikoilla ja etelässä noin Salpausselän alapuolella. Kainuussa ja muualla ehkä nuo painovoimaiset toimivat edelleenkin. Rannikoille ja etelään se ei sovi.

        Vanhojen painovoimailmanvaihtotalojen omistajat älähtävät tästä mutta se on totuus.


      • Ostajax
        winssi kirjoitti:

        Itse pitkästä rakennettu on yleensä hyvä kauttaaltaan jos se muurausten ja laattahommien osalta näyttää siltä. Pitkästä tavarasta tekijä on aina osaavampi kuin paketin kerran eläissään kasaava.

        Vesieristykset kylppärissä ovat jopa 1990 luvun lopulle saakka hiukan kysymysmerkki. Vuoteen 1990 saakka vedettiin usein seinälevyn päälle seitinohut eriste ja se ei oikein pidä kaakelin alla jos ja kun saumasta tai porauksesta tihkuu kaakelin alle kosteutta. 1990-laman loppu en tiedä käytäntöjä, eikä taloja tehty paljon. Laman jälkeen vesieristykset ovat yleensä olleet paremmat, paksua massaa ja se estää kosteuden leviämistä paremmin. Tuolloin oltiin jo tietoisia kosteusongelmista.

        Jos ja kun pistemäisesti kosteutta löytytyy, auki vaan ja kuntoon. Se ei maksa paljoa. Juuri siksi on viisasta myyjänä kuntotarkastaa ja korjata jo ennen myyntiinlaittoa. Vastuullinen myyjä tekee niin ja dokumentoi tekemänsä. Kaikki havaittu on syytä korjata ennen myyntiä /ostoa. Vaikka ostajana saisit hintaa alas kosteusvaurioista, se painaa mieltä kun ei tiedä kuluista ennakkoon. Isompia ongelmia omaavia kohteita ei kannata edes harkita ostaa.

        Jos myyjä kehuu matalilla energialaskuilla vrt. muut vastaavat talot, on riski olemassa. Taloa ei ole lämmitetty ja tuuletettu kylliksi ja se on talon surma. Juuri riittävän tuuletuksen varmistamiseksi koneellinen vaihto on oltava, ainakin kosteista tiloista. Sille ei ole Suomen ilmaston kosteissa matalapaineissa mitään vaihtoehtoa.

        Aikanaan talvet olivat kylmempiä ja siten kuivempia ja 1980 -luvun lopulle asti painovoimaiset kuivuivat hyvin talvella. Tuollaiset talot alkoivatkin kärsiä vasta 1990 -luvulla leutojen talvien myötä ja kosteusmurheet räjähtivät ihmisten tietoisuuteen. Tämä pätee rannikoilla ja etelässä noin Salpausselän alapuolella. Kainuussa ja muualla ehkä nuo painovoimaiset toimivat edelleenkin. Rannikoille ja etelään se ei sovi.

        Vanhojen painovoimailmanvaihtotalojen omistajat älähtävät tästä mutta se on totuus.

        Kiitos Winssi erinomaisesta vastauksesta. Vahvistui omatkin käsitykset ja tuli myös muutama uusi katsantokanta taloasioihin. :)


    • Ok----Loordi

      No melkein 50 vuotta vanhasta talosta ei tosiaan kannata haaveilla saavansa lähellekään uuden talon hintaa. Jossain vaiheessa arvioitiin jopa että talon järkevä käyttöikä olisi 50 vuotta ja sitten jos sijainti on hyvä niin puretaan se ja tehdään nykyaikainen. Eli 1969 vuodelta olevan talon hinnan ei pitäisi olla välttämättä juuri muut kuin tontin hinta.

      • Tottajuu

        Totta töriset! Miten välittäjät ja talojen omistajat eivät tuota ymmärrä. No ei kaikki ostajatkaan.


    • OKT_kurko

      Me laitoimme talomme myyntiin, rakennuskustannukset noin 370k€ v.2010, Myyntihinta on 440k€. Saimme 425k€.

      Sijainti ja laatu vaikuttaa myös asiaan.

      • Aivan loistava lamapelastautuminen! Talo on maksanut nykyrahassa noin 404 000, välittäjä otti varmaan 4,88% tms, joten meni mukavasti jopa plussalle. Moni ei myy yli 400 000 taloa enää ja epäilenkin että olet kolmoskehän sisältä.
        Valmistuttuaan tai heti 2 vuoden asumisen jälkeen tuosta olisi saanut hiukan päälle 500 000.
        Onnittelut myynnistä ja nyt päät kylminä.


      • OKT_kurko

        Muuten ihan linjassa sun teksti, mutta välittäjän palkkio ei ollut lähelläkään tuota esittämääsi. Luokka 1,6%.


    • Asuntomyyjä

      Ostajaa ei kiinnosta miten paljon rakastit asuntoa ja miten paljon olet laittanut rahaa sen kunnostamiseen. Ostajia kiinnostaa vain se, että hinta on hyvä suhteessa muihin samankaltaisiin kohteisiin ja että asunnon voi myydä pois aikanaan vähintään sen hankintahinnalla, mielellään korkeammalla.

      Turhaan myyjät loukkaantuvat, kun joku esittää tarjousta vaikka 50.000 € alle pyyntihinnan. Siihen voi vain todeta, että "aijaa, tämä ostaja ei ihan ymmärtänyt, mitä me olemme myymässä. Ei se mitään. Odotellaan lisää."

    • Ostajax

      En syyttäisi ostajia, jos he tarjoavat esim. 40 tuhatta vähemmän kuin talon pyyntihinta on. He ovat talostasi kovasti kiinnostuneet, mutta heidän budjettinsa, mitä voivat käyttää, on just sen 40 tuhatta pyyntisi alle. He haluavat kuitenkin kokeilla, josko sillä kaupat tulisi, ettei tarvitsisi koskaan harmitella, kun ei tullut edes kokeiltua/tarjottua.

      Onhan se tavallaan myös arvostuksen osoitus taloa kohtaan, kun se kiinnostaa niin paljon, että siitä haluaa tarjouksen tehdä. Se, miltä omistajasta tuntuu, riippuu siitä, kuinka hän asiaa ajattelee.

      Ehkä ostajilla on tiedossa, että joskus talojen hinnoissa on tosi paljon ilmaa, kuten onkin. Tai heillä on tiedossa, että joskus talonomistajilla on oikeasti varaa ja haluakin myydä talo huomattavasti edullisemminkin, mutta he vain kokeilevat ensin kovaa hintaa. Siksipä ostajat voivat tehdä myös tosi matalia tarjouksia.

      Joskus talojen pyyntihinnat laskevat 40 tuhatta esim. parin vuoden myymisen jälkeen. Moni myyjä on saanut myynnin alkuvaiheessa omasta mielestään alakantissa olevan tarjouksen, johon ei ole suostunut ja myöhemmin harmittelee, että olisi sittenkin pitänyt suostua, kun se olikin ainoa saatu tarjous.

      Joistain taloista on 2-4 välittäjää tehnyt hinta-arvion. Eräänkin talon alin hinta-arvio oli 139.000 euroa ja kallein 179.000 euroa. No tietty talon omistaja valitsi sen kalleimman. Taloa on myyty noin kolme vuotta. Nyt hinta on 149.000 euroa. Omistaja on yksinäinen vanhus - ei lapsiakaan. Voisi kuvitella, että sitä jo 84-vuotiaana olisi valmis myymään talonsa vaikka 139.000 eurolla, että pääsisi vaikka rivariin, kerrostaloon tai johonkin hoitolaitokseen, mutta ei - suomalaisella sisulla hän vain odottaa hyvää hintaa talosta.

      • Ostajax

        Toki ymmärrän tämän ketjun aloittajaa, onhan 180.000-199.000 tarjoukset aika alakanttiin, jos hintapyyntö on 270.000 euroa, mutta onhan tuo hintapyyntökin ehkä hippusen yläkanttiin - no riippuu niin monesta asiasta, mm. sijainnista.

        Eikö esim. 235.000 euron tarjous vosi olla ihan hyväksyttävissä oleva - saisitte omanne pois ja vähän jäisitte plussan puolelle.


      • Mielensäpahoittajat

        Yleensä nuo talot hinnoitellaan yläkanttiin joihin on ladattu summaan mukaan myös välittäjän palkkio, mitä ei tietenkään myyjä nykyään enää saa kauppahintaan laitettua mukaan koska asunnonostajat ovat tänäpäivänä valveutuneita eivätkä maksa tyhjästä mitään.

        Ostaja sitäpaisi joutuu maksamaan myös 4% varainsiirtoveron mikä nostaa kiinteistön kauppahintaa jo älyttömästi lisää,tämänkin ostaja joutuu huomioimaan kauppaa tehdessään.

        Näin jostain "tiedon" että tinkivaraa on todella paljon asuntokaupoissa, keskimäärin 14% ja reilustikin enemminkin riippuen kohteesta.

        200 000 euron pyyntihinnasta voi tajouksen jättää hyvinkin 150 000€ jos kiinnostusta on mutta siitä se neuvottelu vasta sitten alkaakinja jos myyjä oikeasti on kiinnostunut kauppoja tekemään.

        Jos herne vedetään nekkuun niin ei muuta kuin toiseen paikkaan tarjouksia...


      • Ostajax

        270.000 - 10 % tinkaus (-27.000) = talolle jäisi hintaa 243.000 €.
        Kauppahinnasta ostajan pitää maksaa 4 % veroa, eli 9720 €.
        Siis 243000 9720= 252.720 euroa. On siinä ihan hintaa talolle.


    • Omatpois

      Odota vaan rauhassa niin hinnat nousee.
      Älä hätäile, vähän tuunaat ja siivoot ja uudet näytöt niin se siintä!
      Uutisissa oli että talous lähtee taas nousuun ja hinnat tietysti nousee taas .
      Kyllä tuosta omat 20% pitää saada, muu on laitonta melkein!
      Rauhassa vaan ja hyvä tulee.
      Jos on tiukkaa niin lyhennysvapaata ja ehkä vähän joustoluottoa.

    • Hämmentävää

      https://www.etuovi.com/kohde/7849271 rv 1969, hinta 198.800 euroa.

      https://www.etuovi.com/kohde/1225150 rv 1973, hinta alkaen 189.000 euroa, eli tarjouskaupassa tarjotaan ylöspäin, ja joku olikin tuosta tarjonnut 200.000 euroa.
      Pieni talo, 95,5 m2), ei autotallia, eikä katostakaan.

      Kauniisti sisustettuja taloja molemmat, mutta valesokkelitaloja ja vanhoja.

      Onko tosiaan näin, että lähes 45-50 vuotiaista valesokkelitaloista pitäisi maksaa lähes sama hinta kuin uusista taloista?

      Vastaavia taloja on mynnissä tosi paljon ja mielestäni ylihintaan.

    • NoinSeMenee

      Homma menee usein niin, että talonomistaja katselee Etuovesta, missä hinnoissa on suunnilleen saman ikäinen, saman tasoinen ja samalla alueella oleva talo kuin hänellä. Sitten hän haluaa taloaan myymään sen kiinteistövälittäjän, joka suostuu laittamaan talolle riittävän korkean hinnan, siis korkeimman mahdollisen.

      Tuossa kohdassa välittäjät vievät tulot itseltään, sillä harvemmin kukaan ostaja alkaa maksaa ihan älyttömiä hintoja mistään 30-60 vuotta vanhoista taloista.

      Sitten sitä ylihintaista taloa myydään ikuisuus, kunnes talonomistajan on pakko alkaa laskea hintaa joko kerralla paljon tai vähitellen.

      Samalla kiinteistövälittäjät ovat hyvin lyhytnäköisiä, sillä noilla ylisuurilla hintapyynnöillä asuntokauppa hyytyy. Ostajat odottavat, että talojen hinnat laskevat, ja talojen omistajille pidentyneet myyntiajat tarkoittavat hinnanlaskua, jopa sitä, ettei talo mene ollenkaan kaupaksi., kun ostajat alkavat epäillä, että talossa on jotain pielessä, kun se ei kelpaa kenellekään.

      On myös ostajia, jotka eivät tiedä talon rakenteista ja esim. asbesti- tai valesokkeliasioista mitään, vaan ovat valmiit maksamaan vanhasta pintarempatusta talosta lähes saman kuin uudesta.

      Jotta lapsiperheet pääsisivät asumaat omakotitaloihin ja mummut ja papat sieltä pienempiin koteihin, pitäisi asuntokauppa saada liikkeelle kunnolla. Kaikkein pahin syy on se, että eräät ahneet ovat hinnoitelleet uudet kerrostaloasunnot niin kalliiksi, ettei mummut ja papat saa kuin yksiön tai pienen kaksion omakotitalonsa hinnalla. Siispä he yrittävät saada talostaan kovaa hintaa, tai jäävät siihen asumaan. Näin se asuntokauppa polkee paikallaan.

    • eikäykauppa

      "On myös ostajia, jotka eivät tiedä talon rakenteista ja esim. asbesti- tai valesokkeliasioista"

      Vanhoissa taloissa ja vielä 1990 luvullakin kun katsellaan on juuri nuo edellä mainitut ongelmat.

      Pitäisi olla rossipohja talossa eli alta hengittävävä,näissäkin on tietyt ajat lattioissa mikä kestää minkäkin mutta ne on uusittavissa suhteelisen helposti,ja taas on uutta sitten.

      Lisäksi noissa vanhoissa ei ole asbestin kanssa välttämättä leikitty hirveästi,hirsiseinä tai sahanpuru eriste kenties,tai sitten halteksi seinä levyt jne,puhutaan hengittävästä talosta siis,tälläinen talo on usein miten eheytettävissä ja paras asua.

      Nyky talot eivät pärjää tuolaiselle edellä kuvatulle.

      Mutta kumminkin,valesokkeli talot joita nuoremmat ja koulutetut yliopiston tahvot on useinkin ostaneet alleen,he eivät tienneet mitä ostivat esim:rivitalot, noissa näkee kauheita sätöksiä ympäri maata,ovien kynnyslistat lähtevät milteinpä maan tasosta,voikin sanoa kohteen olevan 100% varmasti vaurioitunut,kymmeniä vuosia lumen peitossa olevana niin sen tietää jokainen mitä sieltä löytyy.

      Taloissa on sama,70 luvun talot on melkoista ostettavaa.

      • NoinSeMenee

        Ihan samaa mieltä olen, mitä kirjoitit.

        Vanha, hyväkuntoinen hirsitalo olisi mukava löytää. Mummolan hirsitalossa oli niin hyvä ilma - ei ollut liian tiiviiksi rakennettu.

        Aloittajalle vielä. Olemme etsineet taloa reilu vuoden, ja olen onnistunut tarkoittamattani loukkaamaan talonomistajia, vaikka olen ollut tosi ystävällinen heille aina.

        Kun ostajat käyvät jonkin talon esittelyssä, niin he katsovat taloa sillä silmällä, miten se sopii heidän tarpeisiinsa. Jotkut tarvitsevat hurjasti säilytystilaa ja lisäksi autotallin. Joillekin riittää pienetkin säilytystilat.

        Jotkut haluavat suojaisen tontin ja omaa rauhaa, jotkut ovat mielellään tekemisissä naapurien kanssa eikä avarat pihat heitä haittaa.

        Kun sitten sanoo jollekin talonomistajalle ihan rehellisesti, että yritämme vielä etsiä taloa, jossa olisi enemmän säilytystilaa, tai vaikka suojaisempi tontti, tai enemmän tai isompia makuuhuoneita, kun nämä teidän makkarit olivatkin aika paljon pienempiä, miltä kuvissa (laajakuvakameralla otetut kuvat) näytti, niin omistajathan loukkaantuvat.

        Joskus ajattelee, että voisihan sitä tehdä kompromissin, yrittää pärjätä pienemmillä huoneilla ja vähemmällä säilytystilalla, mutta emme voi millään maksaa tuollaista hintaa, mitä pyydetään, jos emme saa sitä, mitä tarvitsemme. Ja taas talonomistaja loukkaantuu.

        Hei kaikki talonomistajat, jotka talojanne myytte ja loukkaannutte liian pienistä tarjouksista. Yrittäkää ymmärtää, että talonne on varmasti ihan hyvä, mutta ei kaikille perheille riittävän hyvä, riittävän suuri, riittävän pieni tms., ja siksi saatte sen mielestänne liian pienen tarjouksen.

        Toki jotkut ovat valmiita maksamaan enemmänkin, mutta yrittävät, josko saisivat talonne halvemmalla. Älkää silloin loukkaantuko, vaan tehkää vastatarjous, sellainen, jolla olette valmis talostanne luopumaan.

        Onnea talon myyjille ja ostajille!


    Ketjusta on poistettu 4 sääntöjenvastaista viestiä.

    Luetuimmat keskustelut

    1. Uskallanko vielä kaivata sinua?

      Siitä on niin kauan aikaa. Harmi, kun kaikki meni niin kuin meni. Elämässä oli aika raskasta silloin, ja näen sen sinun
      Ikävä
      41
      8987
    2. T:ltä J-miehelle

      Se kaunein jäi välillämme kokematta Sen olisin halunnut kokea. Miten olisit pitänyt mua hyvänä. Sen yhden kerran. Se oli
      Ikävä
      33
      1921
    3. Missä meetwursti on keksitty?

      Tapasin hiljattain erikoisen rouvan Prisman leikkelehyllyjen välissä pälyilemässä. Kun tulin kohdalle, rouva alkoi raivo
      Ruoka ja juoma
      26
      1779
    4. Terveiset kaipauksen kohteelle

      tähän alle 👇👇👇 !!
      Ikävä
      135
      1571
    5. Miksi kirjoittelet sinkut-palstalla?

      Olet sinkku? Kaipaat jutteluseuraa? Täällä on kivoja keskusteluja? Tapaat mielenkiintoisia ihmisiä? Joku muu syy?
      Sinkut
      194
      1150
    6. Miten se pihvi pitää oikeaoppisesti paistaa?

      Törmäsin erikoiseen episodiin eräässä ABC-ravintolassa. Pysähdyin kahvikupilliselle ja kohta ravintolan toisesta nurkast
      Ruoka ja juoma
      8
      1119
    7. Kumpiko kaivatussasi

      teki suhun vaikutuksen äly vai ulkonäkö?
      Ikävä
      71
      1097
    8. 92
      932
    9. Mikä kaivatussasi

      kiehtoo?
      Ikävä
      49
      835
    10. Haluatko että

      Rikotaan vähän lisää jäätä tai jotain muuta
      Ikävä
      75
      777
    Aihe