Ei paha ole kenkään ihminen...

...niinettä oliko se eikka kova poika...ottamaan häppää elikkäs kippaamaan kuppia elikkäs tinttaamaan tuoppia, ales kitarisoistaan?

"koti-kiusattu"

Taitaa olla piikki minun lihaani.
Älä vaan kierrä sitä :)
Tämähän ei ole runo-palsta.

H.

hunksz kirjoitti:

"koti-kiusattu"

Taitaa olla piikki minun lihaani.
Älä vaan kierrä sitä :)
Tämähän ei ole runo-palsta.

H.

Ei oo tarvetta kietää puukkoo kenenkään haavas ,en vaan oikein ymmärrä linkkiä ja sen saatteena pari sanaa .
Jonkinlainen omakohtanen ajatus linkistä olis parempi .

vaikkaettätälleen kirjoitti:

...niinettä oliko se eikka kova poika...ottamaan häppää elikkäs kippaamaan kuppia elikkäs tinttaamaan tuoppia, ales kitarisoistaan?

Oletko aloittaja ?

en ollu alottaja sattu huvittava avaus pakko kuitata, mä osaan ottaa osaa.

"eikiitosta"

Mene noihin siilin aloituksiin, niitä on useampikin.
Niissä herkutellaan vanhuksilla ja ivaillaan ikää muutenkin.

H.

hunksz kirjoitti:

"eikiitosta"

Mene noihin siilin aloituksiin, niitä on useampikin.
Niissä herkutellaan vanhuksilla ja ivaillaan ikää muutenkin.

H.

No ivaillaanpa hyvinhi.

Puutarha-runo-musiikki-juoru-lehdistö-säätiedoitus, mitä väliä hei,aiheita aiheita, antaa kaikkien kukkien kukkia ja kukitaan me siinä mukana, niinkauan kuin kukitaan.

Oisikohan vain niin, että tyypit jotka heittelisivät muita kaivoihin, ovat ymmärtämättömiä. Käsityskyky on nolla, polla ei piisaa, ajatusta ahdistaa, ihmisyys on hukkunut jonkun kuvitellun elämää suuremman probleeman alle.

No he ovat niitä heikkoja yksilöitä.

Eivätkykene kirjoitti:

No he ovat niitä heikkoja yksilöitä.

Ei, kyllä heikko voi olla olematta paha. Vahvakin ihminen voi olla paha.

entinenmiäs kirjoitti:

Ei, kyllä heikko voi olla olematta paha. Vahvakin ihminen voi olla paha.

Henkisesti vahvalla ihmisellä ei ole mitään tarvetta olla paha tai ilkeä.

Näennäisesti "vahvasta" henkilöstäkin löytyy pehmeä ja haavoittuva persoona, jos sitä kuoritaan tarpeeksi syvältä.

Kaikkihan me olemme kuitenkin heikkoja ja keskeneräisiä, kukin tavallamme. Ns. heikompi kasvattaa vain paksumman kuoren ympärilleen, eikä se ole merkki pahuudesta.

Mutta kun "paha ei ole kenkään", toiset ovat vain heikompia eli henkinen kantti ei riitä hyvyyteen asti. "Kylmätotuus" on hyvin aiheen jäljillä.

Onkoliianvaikea-ajatus kirjoitti:

Mutta kun "paha ei ole kenkään", toiset ovat vain heikompia eli henkinen kantti ei riitä hyvyyteen asti. "Kylmätotuus" on hyvin aiheen jäljillä.

Siis heikkousko on pahuutta? Ei, ei mene jakeluun. Ihmisen heikkoudella tai vahvuudella ei voi olla mitään tekemistä hyvyyden ja pahuuden kanssa, sanokoot psykologian "oppikirjat" mitä tahansa. Pikemminkin se heikko ihminen on kiltti ihminen. Vahva ihminen tekee mitä haluaa, toisista, heikommista, piittaamatta.

No se nyt on ihan withun vales. Selvittele käsityksiä ihtelles jottet ooo niin nuijan oloonen.

älä älä älä potkaise korppista ales laiturilta, hää voi suuttua, hää on hiano leidi (!)

sotka-mohon-kohon kirjoitti:

älä älä älä potkaise korppista ales laiturilta, hää voi suuttua, hää on hiano leidi (!)

Nej de va inte så tanke.

"En ole ensinkään Leino "asiantuntija", vaan olen tutustunut hänen runoihinsa musiikin kautta vuodesta 1978 alkaen. Silloinhan Perttu Hietanen & Taisto Wessling sävelsivät hänen tekstejään. Esittäjänähän oli Vesku Loiri, jota suuresti arvostan. Parempaa Leinon tulkitsijaa en tiedäkään."
Sattumoisin, kohdalle sattuneiden tapahtumien johdosta tunsin molemmat säveltäjät, eritoten Pertun jo 1977. Levy oli varma valinta.

Ah siis unohdin pääasian:
Leino oli pihalla kuin lumiukko: pahuus on olemassa ja pahuus ei ole heikkoutta, minkään asteista. Pahuus on vahvaa ja tallaa alleen hyvyyden.
***
Uskotko hyvän ja pahan väliseen valtataisteluun, dualismiin, joka on perusideana monessa uskonnossa?

paloma.se.co kirjoitti:

Ah siis unohdin pääasian:
Leino oli pihalla kuin lumiukko: pahuus on olemassa ja pahuus ei ole heikkoutta, minkään asteista. Pahuus on vahvaa ja tallaa alleen hyvyyden.
***
Uskotko hyvän ja pahan väliseen valtataisteluun, dualismiin, joka on perusideana monessa uskonnossa?

@Paloma.se.co "Uskotko hyvän ja pahan väliseen valtataisteluun, dualismiin, joka on perusideana monessa uskonnossa?"
En usko.
Sellaiseen tulokseen olen tullut omien kokemusteni ja muiden ihmisten kertomusten pohjalta, että ihminen on kiusaaja luonnostaan. Ihminen tekee pahaa, muttei ole paha. Tarvitaan kiusaamisen, oman pahuutensa tiedostaminen ja herääminen tajuamaan, että tekee väärin. Sitä vaan menee ja kiusaa yksin tai joukon mukana. Yleensä se kiusaaminen kohdistuu heikompaan. Vähän yli 10-vuotiaana minä tiedostin ja tajusin. Muistan hyvin tuon hetken ja paikankin, jossa huomasin kiusottelevani heikompaani - aika harmittomasti mutta kuitenkin varmaan hänelle epämiellyttävää. Jostain kumman syystä tajusin, että ei hlvtti, tämä on väärin ja tätä en jatka enää. Ei se ollut minulla mikään uskonnollinen herätys kuten kerrotaan jonkun rikollisen kohdalla useinkin. Itse asiassa tästä en kertonut silloin lapsena kenellekään. Kuitenkin minulle tuli sellainen harhakuva, että toisetkin ihmiset aikuistuessaan kokevat saman oman käytöksensä tiedostamisen ja alkavat yrittää suiitsia ja hallita pahuuttaan eivätkä enää mene kuin päättömät kanat. Näin ei ilmeisesti kuitenkaan tapahdu ainakaan kaikkien kohdalla.
Onko joku teistä tiedostanut kiusaavansa heikompaansa ja päättänyt lopettaa ja toimia rohkeasti omaa nahkaansa säästämättä heikomman puolustajana vahvempia vastaan?

enmilläänkeksi kirjoitti:

@Paloma.se.co "Uskotko hyvän ja pahan väliseen valtataisteluun, dualismiin, joka on perusideana monessa uskonnossa?"
En usko.
Sellaiseen tulokseen olen tullut omien kokemusteni ja muiden ihmisten kertomusten pohjalta, että ihminen on kiusaaja luonnostaan. Ihminen tekee pahaa, muttei ole paha. Tarvitaan kiusaamisen, oman pahuutensa tiedostaminen ja herääminen tajuamaan, että tekee väärin. Sitä vaan menee ja kiusaa yksin tai joukon mukana. Yleensä se kiusaaminen kohdistuu heikompaan. Vähän yli 10-vuotiaana minä tiedostin ja tajusin. Muistan hyvin tuon hetken ja paikankin, jossa huomasin kiusottelevani heikompaani - aika harmittomasti mutta kuitenkin varmaan hänelle epämiellyttävää. Jostain kumman syystä tajusin, että ei hlvtti, tämä on väärin ja tätä en jatka enää. Ei se ollut minulla mikään uskonnollinen herätys kuten kerrotaan jonkun rikollisen kohdalla useinkin. Itse asiassa tästä en kertonut silloin lapsena kenellekään. Kuitenkin minulle tuli sellainen harhakuva, että toisetkin ihmiset aikuistuessaan kokevat saman oman käytöksensä tiedostamisen ja alkavat yrittää suiitsia ja hallita pahuuttaan eivätkä enää mene kuin päättömät kanat. Näin ei ilmeisesti kuitenkaan tapahdu ainakaan kaikkien kohdalla.
Onko joku teistä tiedostanut kiusaavansa heikompaansa ja päättänyt lopettaa ja toimia rohkeasti omaa nahkaansa säästämättä heikomman puolustajana vahvempia vastaan?

Minä tavallaan uskon siihen, mutta en silleen uskontoja syleilevällä tavalla, vaan että jokainen "normaali" ihminen omistaa koko skaalan hyvästä pahaan ja valitsee itse siitä skaalasta miten suhtautua muihin ihmisiin. Elikkä hyvä ja paha eivät ole mitään jumalaista vaan täysin inhimillisiä ominaisuuksia. Tää valtataistelu tapahtuu meidän sisimmässämme. Paha voittaa aina kun teemme toiselle ihmiselle tietoisesti pahaa, jopa nautimme siitä. Ne sudet....
Eilen olin tosi vihainen eräälle nuorelle miehelle joka oli täysin itsekkäästi ja ottamatta huomioon muita antanut meidän odotuttaa melkein kaksi tuntia itseään ja kysymys oli siitä että me olimme tekemässä palvelusta hänelle. Vihani suli olemattomiin kun näin hänet: oli heikon ja reppanan näköisen enkä voinut sanoa hänelle pahaa sanaa. En ole koskaan tietoisesti kiusannut ketään heikompaa ja kyllä, olen taistellut tuulimyllyjä vastaan puolustaakseni jotain heikompaa kiusaajilta. Vihaan etenkin koulukiusaajia ja muutenkin kaikkea epäoikeudenmukaisuutta ja muiden hyväksikäyttöä: nää asiat saa minut näkemään punaista.

paloma.se.co kirjoitti:

Minä tavallaan uskon siihen, mutta en silleen uskontoja syleilevällä tavalla, vaan että jokainen "normaali" ihminen omistaa koko skaalan hyvästä pahaan ja valitsee itse siitä skaalasta miten suhtautua muihin ihmisiin. Elikkä hyvä ja paha eivät ole mitään jumalaista vaan täysin inhimillisiä ominaisuuksia. Tää valtataistelu tapahtuu meidän sisimmässämme. Paha voittaa aina kun teemme toiselle ihmiselle tietoisesti pahaa, jopa nautimme siitä. Ne sudet....
Eilen olin tosi vihainen eräälle nuorelle miehelle joka oli täysin itsekkäästi ja ottamatta huomioon muita antanut meidän odotuttaa melkein kaksi tuntia itseään ja kysymys oli siitä että me olimme tekemässä palvelusta hänelle. Vihani suli olemattomiin kun näin hänet: oli heikon ja reppanan näköisen enkä voinut sanoa hänelle pahaa sanaa. En ole koskaan tietoisesti kiusannut ketään heikompaa ja kyllä, olen taistellut tuulimyllyjä vastaan puolustaakseni jotain heikompaa kiusaajilta. Vihaan etenkin koulukiusaajia ja muutenkin kaikkea epäoikeudenmukaisuutta ja muiden hyväksikäyttöä: nää asiat saa minut näkemään punaista.

@Paloma.se.co "jokainen "normaali" ihminen omistaa koko skaalan hyvästä pahaan ja valitsee itse siitä"
Minun mielestäni kaikki ihmiset eivät ole ymmärtäneet, että voivat itse valita hyvän ja pahan välillä. Jos ei tajua, että voi valita, niin menee kavereiden mukana tai niin kuin on yleinen mielipide. Tuntee itsensä normaaliksi, kun ovat samanlainen kuin toisetkin. Eivät tajua, että voisivat tehdä aivan omanlaisensa ratkaisun ja harkiten valita miten toimivat. Jos ei ole kukaan näkemässä eikä siten tiedossa rangaistusta, niin on ihmisiä, joiden pahuutta ei jarruta mikään.
@Paloma.se.co "Paha voittaa aina kun teemme toiselle ihmiselle tietoisesti pahaa, jopa nautimme siitä."
Tietoisesti! on se tärkein sana. Itse en esimerkiksi lapsena tehnyt tietoisesti pahaa, kun menin toisten lasten mukana kiusaamaan jotain. Sitten yhtenä päivänä vaan tajusin, että kiusaaminen on väärin. Silloin vasta se tuli tietoiseksi ja omaksi valinnaksi minulle.

paloma.se.co kirjoitti:

Minä tavallaan uskon siihen, mutta en silleen uskontoja syleilevällä tavalla, vaan että jokainen "normaali" ihminen omistaa koko skaalan hyvästä pahaan ja valitsee itse siitä skaalasta miten suhtautua muihin ihmisiin. Elikkä hyvä ja paha eivät ole mitään jumalaista vaan täysin inhimillisiä ominaisuuksia. Tää valtataistelu tapahtuu meidän sisimmässämme. Paha voittaa aina kun teemme toiselle ihmiselle tietoisesti pahaa, jopa nautimme siitä. Ne sudet....
Eilen olin tosi vihainen eräälle nuorelle miehelle joka oli täysin itsekkäästi ja ottamatta huomioon muita antanut meidän odotuttaa melkein kaksi tuntia itseään ja kysymys oli siitä että me olimme tekemässä palvelusta hänelle. Vihani suli olemattomiin kun näin hänet: oli heikon ja reppanan näköisen enkä voinut sanoa hänelle pahaa sanaa. En ole koskaan tietoisesti kiusannut ketään heikompaa ja kyllä, olen taistellut tuulimyllyjä vastaan puolustaakseni jotain heikompaa kiusaajilta. Vihaan etenkin koulukiusaajia ja muutenkin kaikkea epäoikeudenmukaisuutta ja muiden hyväksikäyttöä: nää asiat saa minut näkemään punaista.

Onko eläin hyvä tai paha? Käymmekö me laumaeläimet yksittäisiä sisäisiä kamppailuja itse tykönämme? Vai toimimmeko 'automaattisesti' omankin etumme mukaisella tavalla, eli olemme hyviä?

Noita koulukiusaajia minä en mitenkään pysty vihaamaan, lapsiahan he ovat. Kaikkihan me toivomme ettei kouluissa koskaan ketään kiusattaisi, mutta pahoin pelkään että ainoa keino päästä kokonaan eroon koulukiusatuista ja koulukiusaajista on sulkea koulut.

bessie- kirjoitti:

Onko eläin hyvä tai paha? Käymmekö me laumaeläimet yksittäisiä sisäisiä kamppailuja itse tykönämme? Vai toimimmeko 'automaattisesti' omankin etumme mukaisella tavalla, eli olemme hyviä?

Noita koulukiusaajia minä en mitenkään pysty vihaamaan, lapsiahan he ovat. Kaikkihan me toivomme ettei kouluissa koskaan ketään kiusattaisi, mutta pahoin pelkään että ainoa keino päästä kokonaan eroon koulukiusatuista ja koulukiusaajista on sulkea koulut.

@bessie: ihminen ja eläin eivät ole vertailukelpoisia: ihmisen toimintaa säätelevät paitsi vaistot ja perustarpeiden tyydyttäminen (turva, suoja, nälkä, jano, suvun jatkuminen jne.) myös erittäin monimutkaiset ja monimuotoiset moraali ja etiikka. Yhteisön etujen ja tarpeiden mukainen käyttäytyminen on aina tärkeämpää kuin vain omien himojensa ja halujensa tyydyttäminen.
Emme toimi aina "omien etujemme" mukaisesti vaan otamme huomioon esim. laumamme, yhteisömme, yhteiskuntamme edut kun valitsemme laajasta skaalastamme mitä teemme. Moraalinen kompassimme kertoo myös meille onko tekemisemme tai tekemisen jättämisemme oikeutettua, kohtuullista, hyvää toimintaa. Kultainen ohjenuora älä tee muille jne...ei olelainkaan huono sääntö.
***
Lapset eivät ole vielä kehittäneet moraalista kompassiaan; se ei ole valmis ja siksi he menevät mukaan koulukiusaajien jengiin. Lapset osaavat ja ovat täysin kykeneviä pahuuteen, etenkin koska heidän empatian kykynsä ei ole vielä kehittynyt : he eivät pysty asettumaan toisen asemaan eikä näkemään asioita toisen ihmisen kannalta, kuin ainoastaan osittain.

paloma.se.co kirjoitti:

@bessie: ihminen ja eläin eivät ole vertailukelpoisia: ihmisen toimintaa säätelevät paitsi vaistot ja perustarpeiden tyydyttäminen (turva, suoja, nälkä, jano, suvun jatkuminen jne.) myös erittäin monimutkaiset ja monimuotoiset moraali ja etiikka. Yhteisön etujen ja tarpeiden mukainen käyttäytyminen on aina tärkeämpää kuin vain omien himojensa ja halujensa tyydyttäminen.
Emme toimi aina "omien etujemme" mukaisesti vaan otamme huomioon esim. laumamme, yhteisömme, yhteiskuntamme edut kun valitsemme laajasta skaalastamme mitä teemme. Moraalinen kompassimme kertoo myös meille onko tekemisemme tai tekemisen jättämisemme oikeutettua, kohtuullista, hyvää toimintaa. Kultainen ohjenuora älä tee muille jne...ei olelainkaan huono sääntö.
***
Lapset eivät ole vielä kehittäneet moraalista kompassiaan; se ei ole valmis ja siksi he menevät mukaan koulukiusaajien jengiin. Lapset osaavat ja ovat täysin kykeneviä pahuuteen, etenkin koska heidän empatian kykynsä ei ole vielä kehittynyt : he eivät pysty asettumaan toisen asemaan eikä näkemään asioita toisen ihmisen kannalta, kuin ainoastaan osittain.

"Yhteisön etujen ja tarpeiden mukainen käyttäytyminen on aina tärkeämpää kuin vain omien himojensa ja halujensa tyydyttäminen."
Sitähän minä tuossa yritin sanoa, epäselvästi kysymyksiä esittämällä tosin.

Lapset voivat tehdä pahaa väärin ohjattuina tai silkkaa tietämättömyyttään ja koska tosiaan eivät ole vielä kehittyneet. Se ei tarkoita, että lapsi pystyisi pahuuteen noin vain luonnostaan.

Pahuutta on ja oikeasti pahoja ihmisiä on, mutta he ovat harvinaisia poikkeusyksilöitä.

"tööttt"

Niin, jankutit tai et.
Hyvä että olet lukenut minua.

H.