Chromebook uhka Microsoftille!

Noin mennään ideaalimaailmassa. Reaalimaailmassa Windowsia käytetään joko sen takia, että tarvitaan Windows-ohjelmia (siis niitä kunnollisia ja käyttökelpoisia eikä sohelluskaupan leluja) tai sitten ihan puhtaasti tottumuksesta.

Olisi kiva, jos ei legacystä tarvitsisi koskaan välittää, mutta niin ei maailma kertakaikkiaan toimi. Yhtä hyvin voisi sanoa, että 1800-luvun rautatieyhtiöt olivat ihan tyhmiä, kun eivät alusta alkaen ottaneet käyttöön sähkövetoa, niin ei olisi tarvinnut pistää infraa uusiksi peräti kahteen kertaan ensin dieselöinnin ja sitten sähköistyksen yhteydessä.

Tri.Kerkko.Koni kirjoitti:

Noin mennään ideaalimaailmassa. Reaalimaailmassa Windowsia käytetään joko sen takia, että tarvitaan Windows-ohjelmia (siis niitä kunnollisia ja käyttökelpoisia eikä sohelluskaupan leluja) tai sitten ihan puhtaasti tottumuksesta.

Olisi kiva, jos ei legacystä tarvitsisi koskaan välittää, mutta niin ei maailma kertakaikkiaan toimi. Yhtä hyvin voisi sanoa, että 1800-luvun rautatieyhtiöt olivat ihan tyhmiä, kun eivät alusta alkaen ottaneet käyttöön sähkövetoa, niin ei olisi tarvinnut pistää infraa uusiksi peräti kahteen kertaan ensin dieselöinnin ja sitten sähköistyksen yhteydessä.

Lue lisää

"Reaalimaailmassa Windowsia käytetään joko sen takia, että tarvitaan Windows-ohjelmia (siis niitä kunnollisia ja käyttökelpoisia eikä sohelluskaupan leluja) tai sitten ihan puhtaasti tottumuksesta."

Windows 10:llä ohjelmat ovat käytännössä joko sovelluskaupasta tai sitten ne ovat palveluja. Tavallisesti näitä palveluja käytetään selaimella mutta vanhoja sovelluksia asennetaan myös sovelluskaupan ulkopuolelta ja maksetaan kuukausi/vuosimaksua. Jos ohjelmat eivät ole vielä Windows 10:lle valmiita niin ne voidaan ostaa uusiksi tai tehdä uusiksi.

Mutta jos Windowsia haluaa niin sitten tietysti valitaan käyttöön Edge, Bing, Bing kartat, MS Office 365, Skype, OneDrive, Outlook.com jne. Ei sellaisessa sekaisin käytössä tule muuta kuin kaaosta ja kilpailjoiden rattaisiin heitellään tuon tuosta kapuloita. Microsoftin ja Googlen palvelut ovat olennaisesti vastaavanlaisia joten tässä ei ole ongelmaa.

"Olisi kiva, jos ei legacystä tarvitsisi koskaan välittää, mutta niin ei maailma kertakaikkiaan toimi"

Tarviihan siitä välittää. Microsoft ilmoitti siksi 5v sitten, että hävittää vanhat sovellukset pois ja siirtyy käyttämään Windows 7:lla uusia HTML5 sovelluksia. Windows 8:lla tuotiin sitten WinRT sovellukset myös, että voi asentaakin sovelluksia.

Nyt kun Windows 10:n siirretään kaikki niin sovellusten pitäisi tietysti olla kunnossa jo kaikilla ja se on oma vika jos on jotain sontaa. Tosin kuin rautateiden kanssa, tietojärjestelmät uudistuu nopeammin. Microsoftin tekniikalla normaali uusimissykli lähes kaikelle on 3v tai 6v välein, ja jotain poikkeuksellista legacyä voi olla käytännössä 12v vanhaa.

Tri.Kerkko.Koni kirjoitti:

Noin mennään ideaalimaailmassa. Reaalimaailmassa Windowsia käytetään joko sen takia, että tarvitaan Windows-ohjelmia (siis niitä kunnollisia ja käyttökelpoisia eikä sohelluskaupan leluja) tai sitten ihan puhtaasti tottumuksesta.

Olisi kiva, jos ei legacystä tarvitsisi koskaan välittää, mutta niin ei maailma kertakaikkiaan toimi. Yhtä hyvin voisi sanoa, että 1800-luvun rautatieyhtiöt olivat ihan tyhmiä, kun eivät alusta alkaen ottaneet käyttöön sähkövetoa, niin ei olisi tarvinnut pistää infraa uusiksi peräti kahteen kertaan ensin dieselöinnin ja sitten sähköistyksen yhteydessä.

Lue lisää

Tohtorilla oli varmaan rautateiden alkuaikana käytettävissä sähköä määrättöästi.
Muut taisivat aloittaa hevosvetoisilla ja sitten höyryllä.

M-Kar kirjoitti:

"Reaalimaailmassa Windowsia käytetään joko sen takia, että tarvitaan Windows-ohjelmia (siis niitä kunnollisia ja käyttökelpoisia eikä sohelluskaupan leluja) tai sitten ihan puhtaasti tottumuksesta."

Windows 10:llä ohjelmat ovat käytännössä joko sovelluskaupasta tai sitten ne ovat palveluja. Tavallisesti näitä palveluja käytetään selaimella mutta vanhoja sovelluksia asennetaan myös sovelluskaupan ulkopuolelta ja maksetaan kuukausi/vuosimaksua. Jos ohjelmat eivät ole vielä Windows 10:lle valmiita niin ne voidaan ostaa uusiksi tai tehdä uusiksi.

Mutta jos Windowsia haluaa niin sitten tietysti valitaan käyttöön Edge, Bing, Bing kartat, MS Office 365, Skype, OneDrive, Outlook.com jne. Ei sellaisessa sekaisin käytössä tule muuta kuin kaaosta ja kilpailjoiden rattaisiin heitellään tuon tuosta kapuloita. Microsoftin ja Googlen palvelut ovat olennaisesti vastaavanlaisia joten tässä ei ole ongelmaa.

"Olisi kiva, jos ei legacystä tarvitsisi koskaan välittää, mutta niin ei maailma kertakaikkiaan toimi"

Tarviihan siitä välittää. Microsoft ilmoitti siksi 5v sitten, että hävittää vanhat sovellukset pois ja siirtyy käyttämään Windows 7:lla uusia HTML5 sovelluksia. Windows 8:lla tuotiin sitten WinRT sovellukset myös, että voi asentaakin sovelluksia.

Nyt kun Windows 10:n siirretään kaikki niin sovellusten pitäisi tietysti olla kunnossa jo kaikilla ja se on oma vika jos on jotain sontaa. Tosin kuin rautateiden kanssa, tietojärjestelmät uudistuu nopeammin. Microsoftin tekniikalla normaali uusimissykli lähes kaikelle on 3v tai 6v välein, ja jotain poikkeuksellista legacyä voi olla käytännössä 12v vanhaa.

Lue lisää

"Windows 10:llä ohjelmat ovat käytännössä joko sovelluskaupasta tai sitten ne ovat palveluja."

Ei, vaan haavemaailmassa. Käytännössä asiat ovat miten sattuu.

"Mutta jos Windowsia haluaa niin sitten tietysti valitaan käyttöön Edge, Bing, Bing kartat, MS Office 365, Skype, OneDrive, Outlook.com jne. Ei sellaisessa sekaisin käytössä tule muuta kuin kaaosta "

Kun viimeksi yritin tivata sinulta tarkempaa selvitystä tuosta "kaaoksesta", se tarkoitti käytännössä ohjelmistojen vähän epäyhtenäistä ulkonäköä ja sitä, että täytyy ehkä muistaa yksi salasana enemmän.

"ja kilpailjoiden rattaisiin heitellään tuon tuosta kapuloita. Microsoftin ja Googlen palvelut ovat olennaisesti vastaavanlaisia joten tässä ei ole ongelmaa."

Enpä oikein usko, että Microsoft haluaa taas kerran lähteä turhan päiten siihen antitrustisirkukseen pelleilemään. Tuskin Googlekaan.

windows-epärealisti kirjoitti:

Tohtorilla oli varmaan rautateiden alkuaikana käytettävissä sähköä määrättöästi.
Muut taisivat aloittaa hevosvetoisilla ja sitten höyryllä.

Niin, 1800-luvulla ei ollut halpaa sähköä eikä riittävän hyviä sähkömoottoreita ja niiden tehonsäätölaitteita. 90-luvulla ei ollut HTML5:ttä eikä halpoja laajakaistayhteyksiä jne.

Tri.Kerkko.Koni kirjoitti:

Niin, 1800-luvulla ei ollut halpaa sähköä eikä riittävän hyviä sähkömoottoreita ja niiden tehonsäätölaitteita. 90-luvulla ei ollut HTML5:ttä eikä halpoja laajakaistayhteyksiä jne.

Lue lisää

90-luvulla oli HTML4 ja prosessointia tehtiin palvelimessa. Oli vähän niinkuin graafinen terminaali.

Halvat nettiyhteydet oli silloin 33.6kbit/s modeemia ja jos halusi vauhtia niin sai ISDN 128kbit/s mutta se sitten maksoi enemmän.

Päätelaitteisiin saatiin prosessointia 90-luvun puolella Java appleteilla sekä ActiveX komponenteilla selainsovelluksiin. Niillä paikattiin selaintekniikan puutteita ja tuo tekniikka valitiin kun oli sitä asiakaspäässä tehtävää prosessointia ja vähän ja tuo oli tarkoitus kirjoittaa myöhemmin uusiksi selaintekniikalla.

Tai sitten vaan tehtiin natiivisovelluksia.

Tri.Kerkko.Koni kirjoitti:

"Windows 10:llä ohjelmat ovat käytännössä joko sovelluskaupasta tai sitten ne ovat palveluja."

Ei, vaan haavemaailmassa. Käytännössä asiat ovat miten sattuu.

"Mutta jos Windowsia haluaa niin sitten tietysti valitaan käyttöön Edge, Bing, Bing kartat, MS Office 365, Skype, OneDrive, Outlook.com jne. Ei sellaisessa sekaisin käytössä tule muuta kuin kaaosta "

Kun viimeksi yritin tivata sinulta tarkempaa selvitystä tuosta "kaaoksesta", se tarkoitti käytännössä ohjelmistojen vähän epäyhtenäistä ulkonäköä ja sitä, että täytyy ehkä muistaa yksi salasana enemmän.

"ja kilpailjoiden rattaisiin heitellään tuon tuosta kapuloita. Microsoftin ja Googlen palvelut ovat olennaisesti vastaavanlaisia joten tässä ei ole ongelmaa."

Enpä oikein usko, että Microsoft haluaa taas kerran lähteä turhan päiten siihen antitrustisirkukseen pelleilemään. Tuskin Googlekaan.

Lue lisää

"Ei, vaan haavemaailmassa. Käytännössä asiat ovat miten sattuu."

Käytännössä se on juuri kuten sanoin, sillä ohjelmat jota ei hyysätä rikkoutuvat itsekseen Windowsin päivittyessä. Siksi sellaisten käyttö on vain ongelmien kerjäämistä eikä kukaan täysijärkinen käy Windowsia sotkemaan sellaisilla.

"Kun viimeksi yritin tivata sinulta tarkempaa selvitystä tuosta "kaaoksesta", se tarkoitti käytännössä ohjelmistojen vähän epäyhtenäistä ulkonäköä ja sitä, että täytyy ehkä muistaa yksi salasana enemmän."

Ulkoasun yhtenäisyys on tärkeä asia, samoin se, että kirjautumista on mahdollisimman vähän.

Muita asioita tietysti on se, että kilpailijat heittävät kapuloita toistensa rattaisiin ja voi toimia "väärällä tekniikalla" kilpailijan palvelut paljon huonommin ja hitaammin, lisäävät helposti ylimääräistä tekniikkaa kuten jotain typeriä päivityspalveluita, käyttölogiikassa on eroja ja käyttö mutkistuu tai stten voi vaikka yks kaks kadota kuten esim. kävi Safarille Windowsissa.

"Enpä oikein usko, että Microsoft haluaa taas kerran lähteä turhan päiten siihen antitrustisirkukseen pelleilemään. Tuskin Googlekaan."

Ne ovat kaiken aikaa tehneet jäynää. Googlen palveluja kun käyttää Microsoftin selaimella niin Chromen mainokset on kaiken aikaa ruudulla ja jännästi Googlen palvelut on tehty toimimaan epätavallisen hitaasti Microsoftin selaimella.

Microsoft tekee vastaavaa MS Office 365:n kanssa ja Windowsin päivitykset voi Chromea vaikka uninstalloida tai nollaa tiedostokytkentöjä.

Miettii asiaa miten päin vain, ei ole järkisyitä käyttää mersussa Chryslerin osia eikä Microsoftin jutuissa Googlen osia. Molempia voi täydentää kolmannen oaspuolen sovelluksilla oikein hyvin.

M-Kar kirjoitti:

"Ei, vaan haavemaailmassa. Käytännössä asiat ovat miten sattuu."

Käytännössä se on juuri kuten sanoin, sillä ohjelmat jota ei hyysätä rikkoutuvat itsekseen Windowsin päivittyessä. Siksi sellaisten käyttö on vain ongelmien kerjäämistä eikä kukaan täysijärkinen käy Windowsia sotkemaan sellaisilla.

"Kun viimeksi yritin tivata sinulta tarkempaa selvitystä tuosta "kaaoksesta", se tarkoitti käytännössä ohjelmistojen vähän epäyhtenäistä ulkonäköä ja sitä, että täytyy ehkä muistaa yksi salasana enemmän."

Ulkoasun yhtenäisyys on tärkeä asia, samoin se, että kirjautumista on mahdollisimman vähän.

Muita asioita tietysti on se, että kilpailijat heittävät kapuloita toistensa rattaisiin ja voi toimia "väärällä tekniikalla" kilpailijan palvelut paljon huonommin ja hitaammin, lisäävät helposti ylimääräistä tekniikkaa kuten jotain typeriä päivityspalveluita, käyttölogiikassa on eroja ja käyttö mutkistuu tai stten voi vaikka yks kaks kadota kuten esim. kävi Safarille Windowsissa.

"Enpä oikein usko, että Microsoft haluaa taas kerran lähteä turhan päiten siihen antitrustisirkukseen pelleilemään. Tuskin Googlekaan."

Ne ovat kaiken aikaa tehneet jäynää. Googlen palveluja kun käyttää Microsoftin selaimella niin Chromen mainokset on kaiken aikaa ruudulla ja jännästi Googlen palvelut on tehty toimimaan epätavallisen hitaasti Microsoftin selaimella.

Microsoft tekee vastaavaa MS Office 365:n kanssa ja Windowsin päivitykset voi Chromea vaikka uninstalloida tai nollaa tiedostokytkentöjä.

Miettii asiaa miten päin vain, ei ole järkisyitä käyttää mersussa Chryslerin osia eikä Microsoftin jutuissa Googlen osia. Molempia voi täydentää kolmannen oaspuolen sovelluksilla oikein hyvin.

Lue lisää

"Käytännössä se on juuri kuten sanoin, sillä ohjelmat jota ei hyysätä rikkoutuvat itsekseen Windowsin päivittyessä."

Ohjelmien "hyysääminen" on ihan normaalia meininkiä. Esimerkiksi Firefox päivittyy "palvelumaisen" jatkuvasti ja Libreofficekin aika tiuhaan. Aliresursoidut tai kokonaan lopetetut projektit ovat sitten toinen juttu, ja firmojen sisäiset legacy-systeemit.

"Ulkoasun yhtenäisyys on tärkeä asia, samoin se, että kirjautumista on mahdollisimman vähän."

Sinun mielestä. Muiden mielestä tärkeitä asioita ovat esimerkiksi hakutulokset.

M-Kar kirjoitti:

"Ei, vaan haavemaailmassa. Käytännössä asiat ovat miten sattuu."

Käytännössä se on juuri kuten sanoin, sillä ohjelmat jota ei hyysätä rikkoutuvat itsekseen Windowsin päivittyessä. Siksi sellaisten käyttö on vain ongelmien kerjäämistä eikä kukaan täysijärkinen käy Windowsia sotkemaan sellaisilla.

"Kun viimeksi yritin tivata sinulta tarkempaa selvitystä tuosta "kaaoksesta", se tarkoitti käytännössä ohjelmistojen vähän epäyhtenäistä ulkonäköä ja sitä, että täytyy ehkä muistaa yksi salasana enemmän."

Ulkoasun yhtenäisyys on tärkeä asia, samoin se, että kirjautumista on mahdollisimman vähän.

Muita asioita tietysti on se, että kilpailijat heittävät kapuloita toistensa rattaisiin ja voi toimia "väärällä tekniikalla" kilpailijan palvelut paljon huonommin ja hitaammin, lisäävät helposti ylimääräistä tekniikkaa kuten jotain typeriä päivityspalveluita, käyttölogiikassa on eroja ja käyttö mutkistuu tai stten voi vaikka yks kaks kadota kuten esim. kävi Safarille Windowsissa.

"Enpä oikein usko, että Microsoft haluaa taas kerran lähteä turhan päiten siihen antitrustisirkukseen pelleilemään. Tuskin Googlekaan."

Ne ovat kaiken aikaa tehneet jäynää. Googlen palveluja kun käyttää Microsoftin selaimella niin Chromen mainokset on kaiken aikaa ruudulla ja jännästi Googlen palvelut on tehty toimimaan epätavallisen hitaasti Microsoftin selaimella.

Microsoft tekee vastaavaa MS Office 365:n kanssa ja Windowsin päivitykset voi Chromea vaikka uninstalloida tai nollaa tiedostokytkentöjä.

Miettii asiaa miten päin vain, ei ole järkisyitä käyttää mersussa Chryslerin osia eikä Microsoftin jutuissa Googlen osia. Molempia voi täydentää kolmannen oaspuolen sovelluksilla oikein hyvin.

Lue lisää

"Ulkoasun yhtenäisyys on tärkeä asia, samoin se, että kirjautumista on mahdollisimman vähän."

Ulkoasun yhtenäisyydellä on käytettävyyteen hyvin vähän merkitystä. Jatkuvasti urputat täällä että nykyaikaa on nettipalveluiden käyttö oikeiden ohjelmien sijaan, niissä nettipalveluissa se ulkoasu vasta vaihteleekin eikä todellakaan ole yhtenäinen.

Ja kirjautumisissa nimenomaan PITÄÄ olla eri tunnukset ja salasanat eri paikkoihin ja palveluihin, tuo on TIETOTURVALLISUUDEN PERUSASIA. Yhdellä kirjautumisella jokapaikkaan = tietoturvakatastrofi, tämä on huomattu monessa paikassa (et ilmeisesti seuraa alan uutisointia ?).

Tietoturva_kunniaan kirjoitti:

"Ulkoasun yhtenäisyys on tärkeä asia, samoin se, että kirjautumista on mahdollisimman vähän."

Ulkoasun yhtenäisyydellä on käytettävyyteen hyvin vähän merkitystä. Jatkuvasti urputat täällä että nykyaikaa on nettipalveluiden käyttö oikeiden ohjelmien sijaan, niissä nettipalveluissa se ulkoasu vasta vaihteleekin eikä todellakaan ole yhtenäinen.

Ja kirjautumisissa nimenomaan PITÄÄ olla eri tunnukset ja salasanat eri paikkoihin ja palveluihin, tuo on TIETOTURVALLISUUDEN PERUSASIA. Yhdellä kirjautumisella jokapaikkaan = tietoturvakatastrofi, tämä on huomattu monessa paikassa (et ilmeisesti seuraa alan uutisointia ?).

Lue lisää

"Ulkoasun yhtenäisyydellä on käytettävyyteen hyvin vähän merkitystä."

Tämä tutkittu vuosikymmeniä sitten, että sillä on merkitystä ja yhtenäistämistä alettiin tehdä rajusti jo 80-luvun lopulla. 90-luvun alussa oli jo tiukat ohjeistukset miten graafista käyttöliittymää tehdään ja niistä saatiin helppoja juurikin yhtenäistämällä.

"Jatkuvasti urputat täällä että nykyaikaa on nettipalveluiden käyttö oikeiden ohjelmien sijaan, niissä nettipalveluissa se ulkoasu vasta vaihteleekin eikä todellakaan ole yhtenäinen."

Sellainen "nettipalvelu" on oikea ohjelma. Kyllä Microsoftin palvelut ovat yhtenäisiä ulkoasultaan keskenään (Modern). Samoin Googlen palvelut ovat yhtenäisiä keskenään (Material) ja jne. Se on normaalia, että ChromeOS:ssa käytetään vaikka Evernotea niin kyllä siinä ulkoasu on erillainen kuin Googlella mutta silti, yhtenäisyyttä tulee helposti kun ei näissä ohjelmissa aina fonttia vaihdeta ja selainkomponentti on yhtenäinen.

"Ja kirjautumisissa nimenomaan PITÄÄ olla eri tunnukset ja salasanat eri paikkoihin ja palveluihin, tuo on TIETOTURVALLISUUDEN PERUSASIA. Yhdellä kirjautumisella jokapaikkaan = tietoturvakatastrofi, tämä on huomattu monessa paikassa (et ilmeisesti seuraa alan uutisointia ?)."

Et nähtävästi ymmärrä tietotekniikkaa mitenkään. Microsoftin palveluihin kirjaudutaan Microsoft tilillä jos se murretaan, sillä ei ole mitään merkitystä vaikka sinulla olisi viidet eri Microsoft tunnukset eri palveluihin. Kaikkihan ne menee silti uusiksi.

Se on kyllä ihan normaalia, että Microsoft tili vaikka omissa jutuissa millä käyttää kaikkia Microsoft palveluja. Sitten hankkii sähköpostittilin vaikka pelitarpeisiin ja käyttää tuossa samaa salasanaa mitä kierrättää kaikissa pelikirjautumisissa, ja tällä tavalla on sitten kaksi tunnusta. Sitten jos on työpaikalla oma järjestelmä, voi sinne laittaa kolmannet tunnukset.

Kyse ei ole siitä, että samoilla tunnuksilla kirjauduttaisiin kaikkiin järjestelmiin vaan että sitä kirjautumista tehdään mahdollisimman vähän!

Ideaalitilanne on se, että kirjaudutaan koneelle ja sillä toimii kaikki mahdollinen, saman todennuspalvelun kautta. Käytännössä näin ei ole kun eri järjestelmillä on eri tunnuksia. Niitä todennuspalveluita voi kyllä vähentää ja hommaa voi hajauttaa järkevästi, että pärjää vaikka 3kpl tunnuksia miten esitin esimerkkiä koti, työ, ja pelitilit.

Toki ilmeinen riski on se, että jos Steam korkataan, samat tunnukset käy vaikka World of Warcraftiin mutta ei sitten käy työpaikalle eikä muihin omiin posteihin tai pikaviestimiin. Minusta tuo on hallittavissa oleva riski.

Tri.Kerkko.Koni kirjoitti:

"Käytännössä se on juuri kuten sanoin, sillä ohjelmat jota ei hyysätä rikkoutuvat itsekseen Windowsin päivittyessä."

Ohjelmien "hyysääminen" on ihan normaalia meininkiä. Esimerkiksi Firefox päivittyy "palvelumaisen" jatkuvasti ja Libreofficekin aika tiuhaan. Aliresursoidut tai kokonaan lopetetut projektit ovat sitten toinen juttu, ja firmojen sisäiset legacy-systeemit.

"Ulkoasun yhtenäisyys on tärkeä asia, samoin se, että kirjautumista on mahdollisimman vähän."

Sinun mielestä. Muiden mielestä tärkeitä asioita ovat esimerkiksi hakutulokset.

Lue lisää

"Ohjelmien "hyysääminen" on ihan normaalia meininkiä. Esimerkiksi Firefox päivittyy "palvelumaisen" jatkuvasti ja Libreofficekin aika tiuhaan."

Nuohan on valmiina Ubuntussa ja Canonical huolehtii siitä, että homma pysyy toimivana. Loppukäyttäjä päivittää vain sitä Ubuntua.

Vastaavasti Windowsia käytettäessä käyttäjä päivittää vain sitä Windowsia niin kyllä se Edge ja MS Office 365 päivittyy samalla.

"Sinun mielestä. Muiden mielestä tärkeitä asioita ovat esimerkiksi hakutulokset."

Tämä asia on tutkittu käytettävyystutkimuksissa aikoja sitten. Se helpottaa käyttöä kun ohjelmat näyttää ja tuntuu vastaavanlaisilta ja napit vastaavissa paikoissa. Siksi se vaatiikin aina vähän rohkeutta muuttaa mitään, kuten Microsoft vaikka lopetti sen pudotusmenun ja korvasi ribbonilla.