Pedon merkin vastine valituilla

Onko pedon merkki ja sen vastine Jumalan lapsissa materiaa (tekninen laite/tatuointi, risti/tatuointi) vai henkeä (Jumalan henki tai antikristuksen henki) vai nähtävänä jonkun tietyn käskyn noudattamisena tai rikkomisena tai yleensä elämässä rakkautena tai rakkauden puutteena? Voisiko se olla jokin ideologia tai uskonto, joka myös näkyy ja kuuluu ihmisen elämässä tekoina ja puheena?

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

Onko pedon merkki ja sen vastine Jumalan lapsissa materiaa (tekninen laite/tatuointi, risti/tatuointi) vai henkeä (Jumalan henki tai antikristuksen henki) vai nähtävänä jonkun tietyn käskyn noudattamisena tai rikkomisena tai yleensä elämässä rakkautena tai rakkauden puutteena? Voisiko se olla jokin ideologia tai uskonto, joka myös näkyy ja kuuluu ihmisen elämässä tekoina ja puheena?

Lue lisää

Kyllä se on maailmankatsomus, yhteiskuntajärjestys ja uskontokultti: islam. Pedon tuntomerkit sopivat islamiin.

IslamSePetoOn kirjoitti:

Kyllä se on maailmankatsomus, yhteiskuntajärjestys ja uskontokultti: islam. Pedon tuntomerkit sopivat islamiin.

Jumalan kansan vastine pedon merkille voisi siis olla suurin käsky laissa:

5.Mooseksen kirja:
6:4 Kuule, Israel! Jahve, meidän Jumalamme, Jahve on yksi.
6:5 Ja rakasta Jahvea, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.

Jeesus piti yhtä tärkeänä lähimmäisen rakastamisen käskyä (Mar, 12:28-34). Jumalan lapsen elämästä tulisi näkyä se, että hän rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään. Miten on niiden laita, jotka kumartavat petoa ja palvelevat häntä?

Miltä kuulostaisi pedon merkkinä tämä islamin uskontunnustus (shahada)?

"Ei ole muuta jumalaa kuin Allah ja Muhammad on hänen profeettansa."

Kun tutkitaan profeetta Muhammadin elämästä, mitä alkuperäinen islam on ja miten profeetan esikuvan mukaan tulee elää, niin näemme suvaitsemattomuutta, vihaa vääräuskoisia kohtaan ja käskyn tappaa eri tavalla uskovat ihmiset. Islamin uskontunnustus pedon merkkinä näkyisi siis käytännössä vihana vääräuskoisia kohtaan ja tappamisena. Sopisiko tämän kanssa yhteen tämä kohta:

Ilmestyskirja:
13:15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.

Tämän jälkeen tulee kuvaus pedon merkistä. Sanotaan, että ne eivät voisi ostaa ja myydä, jotka eivät ottaisi pedon merkkiä käteensä tai otsaansa. Voisiko islamin uskontunnustus täyttää pedon merkin kriteerit, jos ajatellaan pedon merkin olevan jotakin näkymätöntä ja hengellistä, joka kuvaa kantajansa uskontoa tai ideologiaa?

Sudanissa on kuulemma jo tapahtunut niin, että valtaa pitävät muslimit ovat kieltäneet kristityiltä kaupankäynnin, ostamisen ja myymisen. Muslimien yksi tapa alistaa vääräuskoisia kristittyjä ja juutalaisia on rajoittaa heidän kaupankäyntiään ja mahdollisuutta elinkeinon harjoittamiseen. Kun ajassa mennään eteenpäin ja radikaali islam voimistuu "Raamatun maailmassa", niin muslimien on mahdollista tiukentaa entisestään näitä rajoituksia.

Ei tarvita ihonalaisia siruja tai teknisiä vempaimia, jotta tämä rajoitus voidaan ottaa käyttöön. Riittää se, että joku ei tunnusta julkisesti islamin uskontunnustusta ja tiedetään hänen olevan vääräuskoinen. Sellaiselta kielletään sitten kaupankäynti ja tehdään hänen elämästään vaikeaa, jopa mahdotonta. Alistetaan kristityt ja juutalaiset, pakotetaan heidät maksamaan suojelurahaa Muhammadin käskyn mukaan.

Muslimit ovat nykyään ainoa uskonto ja ideologia, jossa sen alkuperäisessä muodossa on ihanteena tappaa vääräuskoiset tai alistaa heidät orjan asemaan. Pyrkimyksenä on avoimesti maailman valloitus aseellisin ja propagandan sekä maahanmuuton keinoin. Miten tämä sopii yhteen Raamatun ilmoittaman petovallan ja sen johtajan sekä väärän profeetan toiminnan kanssa?

Voisiko alkuperäinen ja sotaisa islam väärine profeettoineen (mahdi ja väärä Jeesus) mitenkään olla Ilmestyskirjan peto? Ei liene kenellekään salaisuus, että verenhimoiset muslimit tahtovat hävittää Israelin kansan maan päältä. Kaikki Raamatussa Israelia vastaan lopun aikana sotivat kansat voidaan paikantaa nykyään muslimien hallinoimille alueille. (Psa 82:1-9; Hes 38-39; Dan 2, 7, 8, 11; Ilm 17:7-13; 20:9) Muslimit vihaavat myös kristittyjä, jotka palvelevat heidän mielestään kolmea jumalaa yhden sijasta.

Pedon valtakunta - islam?
Väärä profeetta - mahdi tai väärä Jeesus (Isa), jota muslimit odottavat?
Peto (ihminen) - muslimien maallinen johtaja?

Voisiko olla todella niin, että islamilainen valtio/kuningaskunta/valtakunta täyttäisi pedon valtakunnan merkit? Sellainen, joka on ollut Muhammadin ajan jälkeen (muslimien maailmanvalloitus miekan avulla), joka oli Ottomaanien eli Osmanien valtakunnan aikana Turkin tasavallan perustamiseen asti, kun se mentti valtansa (sai miekan haavan päähän ja oli kuin kuoliaaksi haavoitettu, Ilm 13:3, 14) ja on nyt nousemassa uudelleen valtaan "Raamatun maailmassa" (haava parani, peto nousi syvyydestä/kuolen partaalta) ja pyrkii valloittamaan koko maailman?

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

Jumalan kansan vastine pedon merkille voisi siis olla suurin käsky laissa:

5.Mooseksen kirja:
6:4 Kuule, Israel! Jahve, meidän Jumalamme, Jahve on yksi.
6:5 Ja rakasta Jahvea, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.

Jeesus piti yhtä tärkeänä lähimmäisen rakastamisen käskyä (Mar, 12:28-34). Jumalan lapsen elämästä tulisi näkyä se, että hän rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään. Miten on niiden laita, jotka kumartavat petoa ja palvelevat häntä?

Miltä kuulostaisi pedon merkkinä tämä islamin uskontunnustus (shahada)?

"Ei ole muuta jumalaa kuin Allah ja Muhammad on hänen profeettansa."

Kun tutkitaan profeetta Muhammadin elämästä, mitä alkuperäinen islam on ja miten profeetan esikuvan mukaan tulee elää, niin näemme suvaitsemattomuutta, vihaa vääräuskoisia kohtaan ja käskyn tappaa eri tavalla uskovat ihmiset. Islamin uskontunnustus pedon merkkinä näkyisi siis käytännössä vihana vääräuskoisia kohtaan ja tappamisena. Sopisiko tämän kanssa yhteen tämä kohta:

Ilmestyskirja:
13:15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.

Tämän jälkeen tulee kuvaus pedon merkistä. Sanotaan, että ne eivät voisi ostaa ja myydä, jotka eivät ottaisi pedon merkkiä käteensä tai otsaansa. Voisiko islamin uskontunnustus täyttää pedon merkin kriteerit, jos ajatellaan pedon merkin olevan jotakin näkymätöntä ja hengellistä, joka kuvaa kantajansa uskontoa tai ideologiaa?

Sudanissa on kuulemma jo tapahtunut niin, että valtaa pitävät muslimit ovat kieltäneet kristityiltä kaupankäynnin, ostamisen ja myymisen. Muslimien yksi tapa alistaa vääräuskoisia kristittyjä ja juutalaisia on rajoittaa heidän kaupankäyntiään ja mahdollisuutta elinkeinon harjoittamiseen. Kun ajassa mennään eteenpäin ja radikaali islam voimistuu "Raamatun maailmassa", niin muslimien on mahdollista tiukentaa entisestään näitä rajoituksia.

Ei tarvita ihonalaisia siruja tai teknisiä vempaimia, jotta tämä rajoitus voidaan ottaa käyttöön. Riittää se, että joku ei tunnusta julkisesti islamin uskontunnustusta ja tiedetään hänen olevan vääräuskoinen. Sellaiselta kielletään sitten kaupankäynti ja tehdään hänen elämästään vaikeaa, jopa mahdotonta. Alistetaan kristityt ja juutalaiset, pakotetaan heidät maksamaan suojelurahaa Muhammadin käskyn mukaan.

Muslimit ovat nykyään ainoa uskonto ja ideologia, jossa sen alkuperäisessä muodossa on ihanteena tappaa vääräuskoiset tai alistaa heidät orjan asemaan. Pyrkimyksenä on avoimesti maailman valloitus aseellisin ja propagandan sekä maahanmuuton keinoin. Miten tämä sopii yhteen Raamatun ilmoittaman petovallan ja sen johtajan sekä väärän profeetan toiminnan kanssa?

Voisiko alkuperäinen ja sotaisa islam väärine profeettoineen (mahdi ja väärä Jeesus) mitenkään olla Ilmestyskirjan peto? Ei liene kenellekään salaisuus, että verenhimoiset muslimit tahtovat hävittää Israelin kansan maan päältä. Kaikki Raamatussa Israelia vastaan lopun aikana sotivat kansat voidaan paikantaa nykyään muslimien hallinoimille alueille. (Psa 82:1-9; Hes 38-39; Dan 2, 7, 8, 11; Ilm 17:7-13; 20:9) Muslimit vihaavat myös kristittyjä, jotka palvelevat heidän mielestään kolmea jumalaa yhden sijasta.

Pedon valtakunta - islam?
Väärä profeetta - mahdi tai väärä Jeesus (Isa), jota muslimit odottavat?
Peto (ihminen) - muslimien maallinen johtaja?

Voisiko olla todella niin, että islamilainen valtio/kuningaskunta/valtakunta täyttäisi pedon valtakunnan merkit? Sellainen, joka on ollut Muhammadin ajan jälkeen (muslimien maailmanvalloitus miekan avulla), joka oli Ottomaanien eli Osmanien valtakunnan aikana Turkin tasavallan perustamiseen asti, kun se mentti valtansa (sai miekan haavan päähän ja oli kuin kuoliaaksi haavoitettu, Ilm 13:3, 14) ja on nyt nousemassa uudelleen valtaan "Raamatun maailmassa" (haava parani, peto nousi syvyydestä/kuolen partaalta) ja pyrkii valloittamaan koko maailman?

Lue lisää

On totta että lukuisat merkit sopivat islamiin pedon valtaa edustamassa. Sieltä löytyy hyvinkin kymmenen hallitsijaa jotka voivat antaa valtansa pedolle, islam haluaa muuttaa ajat ja lain (sharia), pitää kuudetta päivää rukouspäivänä ja islam, muhammed ja koraani kaikki edustavat lukua 666. Lisäksi muslimimaat nimenomaan haluavat tuhota Israelin eli hyökätä sinne kuten ennustetaan lukuisissa VT:n kohdissa. Nämä nyt vaan muutamaksi jatkoksi pitkään listaan.
Koko Raamatun fokusalue on aina ollut Levantti, eikä ole mitään erityistä perustetta miksi meidän tulisi olettaa pedon tulevan muualta kuin sieltä. Toki emme voi varmuudella tietää asiaa, mutta sanotaan nyt että Levantin alueelta nousemista voisi pitää "raskauttavana asianhaarana". Nykyinen maantieteellinen Babylon edustaa oikein hyvin sitä paikkaa joka kannattaa petoa ja sen valtaa ja sieltä käsin voi katsoa sitä aluetta jonka meret pitkältä rajaavat.
Miksi siis lähteä "merta edemmäs kalaan", kun Raamattu antaa meille ihan suoraan vihjeitä asiasta ?

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

Jumalan kansan vastine pedon merkille voisi siis olla suurin käsky laissa:

5.Mooseksen kirja:
6:4 Kuule, Israel! Jahve, meidän Jumalamme, Jahve on yksi.
6:5 Ja rakasta Jahvea, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.

Jeesus piti yhtä tärkeänä lähimmäisen rakastamisen käskyä (Mar, 12:28-34). Jumalan lapsen elämästä tulisi näkyä se, että hän rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään. Miten on niiden laita, jotka kumartavat petoa ja palvelevat häntä?

Miltä kuulostaisi pedon merkkinä tämä islamin uskontunnustus (shahada)?

"Ei ole muuta jumalaa kuin Allah ja Muhammad on hänen profeettansa."

Kun tutkitaan profeetta Muhammadin elämästä, mitä alkuperäinen islam on ja miten profeetan esikuvan mukaan tulee elää, niin näemme suvaitsemattomuutta, vihaa vääräuskoisia kohtaan ja käskyn tappaa eri tavalla uskovat ihmiset. Islamin uskontunnustus pedon merkkinä näkyisi siis käytännössä vihana vääräuskoisia kohtaan ja tappamisena. Sopisiko tämän kanssa yhteen tämä kohta:

Ilmestyskirja:
13:15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.

Tämän jälkeen tulee kuvaus pedon merkistä. Sanotaan, että ne eivät voisi ostaa ja myydä, jotka eivät ottaisi pedon merkkiä käteensä tai otsaansa. Voisiko islamin uskontunnustus täyttää pedon merkin kriteerit, jos ajatellaan pedon merkin olevan jotakin näkymätöntä ja hengellistä, joka kuvaa kantajansa uskontoa tai ideologiaa?

Sudanissa on kuulemma jo tapahtunut niin, että valtaa pitävät muslimit ovat kieltäneet kristityiltä kaupankäynnin, ostamisen ja myymisen. Muslimien yksi tapa alistaa vääräuskoisia kristittyjä ja juutalaisia on rajoittaa heidän kaupankäyntiään ja mahdollisuutta elinkeinon harjoittamiseen. Kun ajassa mennään eteenpäin ja radikaali islam voimistuu "Raamatun maailmassa", niin muslimien on mahdollista tiukentaa entisestään näitä rajoituksia.

Ei tarvita ihonalaisia siruja tai teknisiä vempaimia, jotta tämä rajoitus voidaan ottaa käyttöön. Riittää se, että joku ei tunnusta julkisesti islamin uskontunnustusta ja tiedetään hänen olevan vääräuskoinen. Sellaiselta kielletään sitten kaupankäynti ja tehdään hänen elämästään vaikeaa, jopa mahdotonta. Alistetaan kristityt ja juutalaiset, pakotetaan heidät maksamaan suojelurahaa Muhammadin käskyn mukaan.

Muslimit ovat nykyään ainoa uskonto ja ideologia, jossa sen alkuperäisessä muodossa on ihanteena tappaa vääräuskoiset tai alistaa heidät orjan asemaan. Pyrkimyksenä on avoimesti maailman valloitus aseellisin ja propagandan sekä maahanmuuton keinoin. Miten tämä sopii yhteen Raamatun ilmoittaman petovallan ja sen johtajan sekä väärän profeetan toiminnan kanssa?

Voisiko alkuperäinen ja sotaisa islam väärine profeettoineen (mahdi ja väärä Jeesus) mitenkään olla Ilmestyskirjan peto? Ei liene kenellekään salaisuus, että verenhimoiset muslimit tahtovat hävittää Israelin kansan maan päältä. Kaikki Raamatussa Israelia vastaan lopun aikana sotivat kansat voidaan paikantaa nykyään muslimien hallinoimille alueille. (Psa 82:1-9; Hes 38-39; Dan 2, 7, 8, 11; Ilm 17:7-13; 20:9) Muslimit vihaavat myös kristittyjä, jotka palvelevat heidän mielestään kolmea jumalaa yhden sijasta.

Pedon valtakunta - islam?
Väärä profeetta - mahdi tai väärä Jeesus (Isa), jota muslimit odottavat?
Peto (ihminen) - muslimien maallinen johtaja?

Voisiko olla todella niin, että islamilainen valtio/kuningaskunta/valtakunta täyttäisi pedon valtakunnan merkit? Sellainen, joka on ollut Muhammadin ajan jälkeen (muslimien maailmanvalloitus miekan avulla), joka oli Ottomaanien eli Osmanien valtakunnan aikana Turkin tasavallan perustamiseen asti, kun se mentti valtansa (sai miekan haavan päähän ja oli kuin kuoliaaksi haavoitettu, Ilm 13:3, 14) ja on nyt nousemassa uudelleen valtaan "Raamatun maailmassa" (haava parani, peto nousi syvyydestä/kuolen partaalta) ja pyrkii valloittamaan koko maailman?

Lue lisää

Islam teoria pedon valtakuntana on ollut tunnettua tietääkseni jo 1990-luvun alusta asti. Viime aikoina siitä on puhunut paljon islamista kristityksi kääntynyt Walid Shoebat.

Youtube hakemisto:
https://www.youtube.com/results?search_query=walid shoebat

Walid Shoebat – Bible Prophecy and the Coming Muslim anti-Christ
https://www.youtube.com/watch?v=onvOCmse_KE

Muita tunnettuja teorioita ovat New Age uskonnon, salaliittoteorioiden ja fundamentalistikristittyjen lahkojen kannattama New World Order (Uusi Maailmanjärjestys/ Yksi maailmanvaltio) ja uudelleen valtaan nouseva Rooman valtakunta, joka rakentuu Euroopan Unionin valtioista.

Jos tiedämme sen, mikä on pedon valtakunta, niin meidän on helpompi tunnistaa "laittomuuden ihminen" ja "pedon merkki".

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

Jumalan kansan vastine pedon merkille voisi siis olla suurin käsky laissa:

5.Mooseksen kirja:
6:4 Kuule, Israel! Jahve, meidän Jumalamme, Jahve on yksi.
6:5 Ja rakasta Jahvea, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.

Jeesus piti yhtä tärkeänä lähimmäisen rakastamisen käskyä (Mar, 12:28-34). Jumalan lapsen elämästä tulisi näkyä se, että hän rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään. Miten on niiden laita, jotka kumartavat petoa ja palvelevat häntä?

Miltä kuulostaisi pedon merkkinä tämä islamin uskontunnustus (shahada)?

"Ei ole muuta jumalaa kuin Allah ja Muhammad on hänen profeettansa."

Kun tutkitaan profeetta Muhammadin elämästä, mitä alkuperäinen islam on ja miten profeetan esikuvan mukaan tulee elää, niin näemme suvaitsemattomuutta, vihaa vääräuskoisia kohtaan ja käskyn tappaa eri tavalla uskovat ihmiset. Islamin uskontunnustus pedon merkkinä näkyisi siis käytännössä vihana vääräuskoisia kohtaan ja tappamisena. Sopisiko tämän kanssa yhteen tämä kohta:

Ilmestyskirja:
13:15 Ja sille annettiin valta antaa pedon kuvalle henki, että pedon kuva puhuisikin ja saisi aikaan, että ketkä vain eivät kumartaneet pedon kuvaa, ne tapettaisiin.

Tämän jälkeen tulee kuvaus pedon merkistä. Sanotaan, että ne eivät voisi ostaa ja myydä, jotka eivät ottaisi pedon merkkiä käteensä tai otsaansa. Voisiko islamin uskontunnustus täyttää pedon merkin kriteerit, jos ajatellaan pedon merkin olevan jotakin näkymätöntä ja hengellistä, joka kuvaa kantajansa uskontoa tai ideologiaa?

Sudanissa on kuulemma jo tapahtunut niin, että valtaa pitävät muslimit ovat kieltäneet kristityiltä kaupankäynnin, ostamisen ja myymisen. Muslimien yksi tapa alistaa vääräuskoisia kristittyjä ja juutalaisia on rajoittaa heidän kaupankäyntiään ja mahdollisuutta elinkeinon harjoittamiseen. Kun ajassa mennään eteenpäin ja radikaali islam voimistuu "Raamatun maailmassa", niin muslimien on mahdollista tiukentaa entisestään näitä rajoituksia.

Ei tarvita ihonalaisia siruja tai teknisiä vempaimia, jotta tämä rajoitus voidaan ottaa käyttöön. Riittää se, että joku ei tunnusta julkisesti islamin uskontunnustusta ja tiedetään hänen olevan vääräuskoinen. Sellaiselta kielletään sitten kaupankäynti ja tehdään hänen elämästään vaikeaa, jopa mahdotonta. Alistetaan kristityt ja juutalaiset, pakotetaan heidät maksamaan suojelurahaa Muhammadin käskyn mukaan.

Muslimit ovat nykyään ainoa uskonto ja ideologia, jossa sen alkuperäisessä muodossa on ihanteena tappaa vääräuskoiset tai alistaa heidät orjan asemaan. Pyrkimyksenä on avoimesti maailman valloitus aseellisin ja propagandan sekä maahanmuuton keinoin. Miten tämä sopii yhteen Raamatun ilmoittaman petovallan ja sen johtajan sekä väärän profeetan toiminnan kanssa?

Voisiko alkuperäinen ja sotaisa islam väärine profeettoineen (mahdi ja väärä Jeesus) mitenkään olla Ilmestyskirjan peto? Ei liene kenellekään salaisuus, että verenhimoiset muslimit tahtovat hävittää Israelin kansan maan päältä. Kaikki Raamatussa Israelia vastaan lopun aikana sotivat kansat voidaan paikantaa nykyään muslimien hallinoimille alueille. (Psa 82:1-9; Hes 38-39; Dan 2, 7, 8, 11; Ilm 17:7-13; 20:9) Muslimit vihaavat myös kristittyjä, jotka palvelevat heidän mielestään kolmea jumalaa yhden sijasta.

Pedon valtakunta - islam?
Väärä profeetta - mahdi tai väärä Jeesus (Isa), jota muslimit odottavat?
Peto (ihminen) - muslimien maallinen johtaja?

Voisiko olla todella niin, että islamilainen valtio/kuningaskunta/valtakunta täyttäisi pedon valtakunnan merkit? Sellainen, joka on ollut Muhammadin ajan jälkeen (muslimien maailmanvalloitus miekan avulla), joka oli Ottomaanien eli Osmanien valtakunnan aikana Turkin tasavallan perustamiseen asti, kun se mentti valtansa (sai miekan haavan päähän ja oli kuin kuoliaaksi haavoitettu, Ilm 13:3, 14) ja on nyt nousemassa uudelleen valtaan "Raamatun maailmassa" (haava parani, peto nousi syvyydestä/kuolen partaalta) ja pyrkii valloittamaan koko maailman?

Lue lisää

Jos islam olisi pedon valtakunta, niin mikä olisi portto eli Suuri Babylon? Sehän on eri asia kuin pedon valtakunta (peto), sillä peto ja 10 sarvea (kuningasta/kansaa) vihaavat porttoa, riisuvat sen paljaaksi ja alastomaksi, syövät sen lihan ja polttavat sen tulessa. (Ilm 17:16) Peto on siis se, joka tuhoaa porton ja polttaa sen tulessa (Ilm 17-18).

Portto eli Suuri Babylon voisi olla katoliseen uskontoon perustuva maailmanvalta ja uskonto (uskonnollinen järjestelmä). Katolinen kirkko alkoi vainota ja tappaa eriuskoisia jo hyvin varhaisessa vaiheessa. Ensin säädettiin laki, jonka perusteella oli lupa tappaa kasteenuusijat (anabaptistit) ja sitten myös antitrinitaarit (eivät usko kolmiyhteiseen jumalaan) saivat kuolemanrangaistuksen eriuskoisuuden vuoksi.

Luther, Zwingli ja Calvin jatkoivat katolisen kirkon perinnettä ja neuvoivat hallitsevia ruhtinaita vangitsemaan ja tarvittaessa lopulta surmaamaan eriuskoiset "kristityt" (ne, jotka uskovat Jumalaan ja Jeesukseen eri tavalla kuin he itse uskoivat). Käytännössä vainojen ja surmien kohteeksi joutuivat anabaptistit. Näistä mennoniitat ovat nykyään tunnetuin ryhmä, mutta myös baptismi, helluntailaisuus ja vapaakirkkolaisuus saivat alkunsa "kasteenuusijoiden" uskonpuhdistuksesta (adventismi myös).

Exap kirjoitti:

On totta että lukuisat merkit sopivat islamiin pedon valtaa edustamassa. Sieltä löytyy hyvinkin kymmenen hallitsijaa jotka voivat antaa valtansa pedolle, islam haluaa muuttaa ajat ja lain (sharia), pitää kuudetta päivää rukouspäivänä ja islam, muhammed ja koraani kaikki edustavat lukua 666. Lisäksi muslimimaat nimenomaan haluavat tuhota Israelin eli hyökätä sinne kuten ennustetaan lukuisissa VT:n kohdissa. Nämä nyt vaan muutamaksi jatkoksi pitkään listaan.
Koko Raamatun fokusalue on aina ollut Levantti, eikä ole mitään erityistä perustetta miksi meidän tulisi olettaa pedon tulevan muualta kuin sieltä. Toki emme voi varmuudella tietää asiaa, mutta sanotaan nyt että Levantin alueelta nousemista voisi pitää "raskauttavana asianhaarana". Nykyinen maantieteellinen Babylon edustaa oikein hyvin sitä paikkaa joka kannattaa petoa ja sen valtaa ja sieltä käsin voi katsoa sitä aluetta jonka meret pitkältä rajaavat.
Miksi siis lähteä "merta edemmäs kalaan", kun Raamattu antaa meille ihan suoraan vihjeitä asiasta ?

Lue lisää

Myös sanasta Allah saadaan 666 sanojen islam, Mohammad ja Koraani lisäksi. Islam sai kuolinhaavansa Poitiers'n taistelussa v. 732, kun ranskalaisjoukot estivät sen etenemisen Eurooppaan. Mutta nyt peto on parannellut haavaansa ja nostaa päätään. Tämä koko ISISn liikkeelle sysäisemä pakolaisaalto on vain paholaisen ovela keino levittää islamia Eurooppaan. Tänne kun ei asevoimin ole tulemista. Ja tähän "humanitäärisyyden" ansaan ovat langenneet "suuret ja pienet" (=poliitikot ja tavalliset kansalaiset). Islam on avoimesti ilmoittanut haluavansa ottaa maailmanvallan. Viha juutalaisia ja kristittyjä kohtaan on silmitön! Islam on maailman suurin ja nopeimmin kasvava uskontokunta, 2 miljardin kieppeillä. Peto on islam ja pedon tyttäriä ovat islamin lukuisat terroristijärjestöt eri puolilla maailmaa.

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

Jos islam olisi pedon valtakunta, niin mikä olisi portto eli Suuri Babylon? Sehän on eri asia kuin pedon valtakunta (peto), sillä peto ja 10 sarvea (kuningasta/kansaa) vihaavat porttoa, riisuvat sen paljaaksi ja alastomaksi, syövät sen lihan ja polttavat sen tulessa. (Ilm 17:16) Peto on siis se, joka tuhoaa porton ja polttaa sen tulessa (Ilm 17-18).

Portto eli Suuri Babylon voisi olla katoliseen uskontoon perustuva maailmanvalta ja uskonto (uskonnollinen järjestelmä). Katolinen kirkko alkoi vainota ja tappaa eriuskoisia jo hyvin varhaisessa vaiheessa. Ensin säädettiin laki, jonka perusteella oli lupa tappaa kasteenuusijat (anabaptistit) ja sitten myös antitrinitaarit (eivät usko kolmiyhteiseen jumalaan) saivat kuolemanrangaistuksen eriuskoisuuden vuoksi.

Luther, Zwingli ja Calvin jatkoivat katolisen kirkon perinnettä ja neuvoivat hallitsevia ruhtinaita vangitsemaan ja tarvittaessa lopulta surmaamaan eriuskoiset "kristityt" (ne, jotka uskovat Jumalaan ja Jeesukseen eri tavalla kuin he itse uskoivat). Käytännössä vainojen ja surmien kohteeksi joutuivat anabaptistit. Näistä mennoniitat ovat nykyään tunnetuin ryhmä, mutta myös baptismi, helluntailaisuus ja vapaakirkkolaisuus saivat alkunsa "kasteenuusijoiden" uskonpuhdistuksesta (adventismi myös).

Lue lisää

"Jos islam olisi pedon valtakunta, niin mikä olisi portto eli Suuri Babylon? "
Hehee... sitä voi miettiä. Kun kerran tapanani on heitellä ajatuksia jotka voivat avata vaihtoehtoisia näkökantoja, tässä eräs, jossa jälleen kyseenalaistan niitä "itsestäänselvyyksiä", jotka eivät perustukaan Sanaan ja joihin on kovin helppo sortua.
Nimittäin kysynkin: KUKA tuohosi porton loiston ? Automaattinen vastaus on Jumala jollakin ihmeellä, mutta ei Sana niin oikeastaan sanokaan. Ilm 18 sanoo:
"20 Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja APOSTOLIT ja PROFEETAT; sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne."
21 Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä"."
... eli ei tuossa kuvata enkelin tuhoavan Babylonia, vaan kuvataan miten nopeasti se tuho tapahtuu...
"22 Ei kuulla sinussa enää kanteleensoittajain ja laulajain, huilun-ja torvensoittajain ääntä; ei löydetä sinusta enää minkään ammatin taituria; ei kuulla sinussa enää myllyn jyrinää;
23 ei loista sinussa enää lampun valo; ei kuulla sinussa enää huutoa yljälle eikä huutoa morsiamelle; sillä sinun kauppiaasi olivat maan mahtavia, ja sinun velhoutesi villitsi kaikki kansat;
24 ja hänestä on löydetty PROFEETTAIN JA PYHIEN VERI ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut."
Ensinnäkin, on päivänselvää ketä VT kutsuu portoksi tai huoraksi: Israelia, Jerusalemia (luepa oikein ajatuksella Hes 16:1-43, Hes 23 ja Jer 3). Samoin on selvää minkä kaupungin päälle laitetaan kaikkien profeettain veri - eli kenelle profeettain veri kostetaan. Luuk 11:
"49 Sentähden Jumalan viisaus sanookin: 'Minä lähetän heille PROFEETTOJA JA APOSTOLEJA, ja muutamat niistä he tappavat ja toisia vainoavat,
50 että TÄLTÄ SUKUKUNNALTA vaadittaisiin kaikkien profeettain veri, mikä on vuodatettu maailman perustamisesta asti,
51 hamasta Aabelin verestä Sakariaan vereen saakka, hänen, joka surmattiin alttarin ja temppelin välillä'. Niin, minä sanon teille, se pitää TÄLTÄ SUKUKUNNALTA vaadittaman."
Ei siis kyse ollut tuosta sukupolvesta, vaan noista Israelin sukukunnista ! Vain ja ainoastaan heiltä Jumala ilmoittaa vaativansa profeettain veren. Tämä on aivan suoraan Ilm 18:24 sisältö. Jos tätä sanaa tulkitsee, ainoa mahdollisuus on siis se, että porttoa edustavat (tavalla tai toisella) juutalaiset. Ja jos taas ottaa huomioon sen, että juutalaisilla on aivan huomattava omistus länsimaisissa pankeissa ja yritysmaailmassa, on siis selvää että porton bisnesten tuhoaminen sopii oikein hyvin kuvaan. Mutta lienee järkevämpää riistää ne, kuin tuhota ne, eikö ?
Mutta kuka Raamatun mukaan on se joka tuhoaa porton loiston ? Tietysti se jonka keskellä se istuu (vrt. Jerusalemin 7 kukkulaa) eli peto joka käy sen kimppuun... ja se petohan voi olla vaikkapa muslimivaltiot. Ullatus-ullatus, Hes 38 puhuu juuri tästä; Googista.
"8 Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, -mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni."
"12 Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.
13 Saba ja Dedan ja Tarsiin kauppiaat ja kaikki heidän nuoret jalopeuransa kyselevät sinulta: 'Oletko sinä menossa saalista saamaan, ryöstettävää ryöstämään? Oletko koonnut joukkosi kantamaan hopeata ja kultaa, ottamaan karjaa ja omaisuutta, suurta saalista saamaan?'"
"16 Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.
17 Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?"
Eli kuka tuhoaa porton loiston ? Eikö peto, joka hyökkää riisuakseen sen köyhäksi ja nielläkseen porton rikkaudet ?

Exap kirjoitti:

"Jos islam olisi pedon valtakunta, niin mikä olisi portto eli Suuri Babylon? "
Hehee... sitä voi miettiä. Kun kerran tapanani on heitellä ajatuksia jotka voivat avata vaihtoehtoisia näkökantoja, tässä eräs, jossa jälleen kyseenalaistan niitä "itsestäänselvyyksiä", jotka eivät perustukaan Sanaan ja joihin on kovin helppo sortua.
Nimittäin kysynkin: KUKA tuohosi porton loiston ? Automaattinen vastaus on Jumala jollakin ihmeellä, mutta ei Sana niin oikeastaan sanokaan. Ilm 18 sanoo:
"20 Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja APOSTOLIT ja PROFEETAT; sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne."
21 Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä"."
... eli ei tuossa kuvata enkelin tuhoavan Babylonia, vaan kuvataan miten nopeasti se tuho tapahtuu...
"22 Ei kuulla sinussa enää kanteleensoittajain ja laulajain, huilun-ja torvensoittajain ääntä; ei löydetä sinusta enää minkään ammatin taituria; ei kuulla sinussa enää myllyn jyrinää;
23 ei loista sinussa enää lampun valo; ei kuulla sinussa enää huutoa yljälle eikä huutoa morsiamelle; sillä sinun kauppiaasi olivat maan mahtavia, ja sinun velhoutesi villitsi kaikki kansat;
24 ja hänestä on löydetty PROFEETTAIN JA PYHIEN VERI ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut."
Ensinnäkin, on päivänselvää ketä VT kutsuu portoksi tai huoraksi: Israelia, Jerusalemia (luepa oikein ajatuksella Hes 16:1-43, Hes 23 ja Jer 3). Samoin on selvää minkä kaupungin päälle laitetaan kaikkien profeettain veri - eli kenelle profeettain veri kostetaan. Luuk 11:
"49 Sentähden Jumalan viisaus sanookin: 'Minä lähetän heille PROFEETTOJA JA APOSTOLEJA, ja muutamat niistä he tappavat ja toisia vainoavat,
50 että TÄLTÄ SUKUKUNNALTA vaadittaisiin kaikkien profeettain veri, mikä on vuodatettu maailman perustamisesta asti,
51 hamasta Aabelin verestä Sakariaan vereen saakka, hänen, joka surmattiin alttarin ja temppelin välillä'. Niin, minä sanon teille, se pitää TÄLTÄ SUKUKUNNALTA vaadittaman."
Ei siis kyse ollut tuosta sukupolvesta, vaan noista Israelin sukukunnista ! Vain ja ainoastaan heiltä Jumala ilmoittaa vaativansa profeettain veren. Tämä on aivan suoraan Ilm 18:24 sisältö. Jos tätä sanaa tulkitsee, ainoa mahdollisuus on siis se, että porttoa edustavat (tavalla tai toisella) juutalaiset. Ja jos taas ottaa huomioon sen, että juutalaisilla on aivan huomattava omistus länsimaisissa pankeissa ja yritysmaailmassa, on siis selvää että porton bisnesten tuhoaminen sopii oikein hyvin kuvaan. Mutta lienee järkevämpää riistää ne, kuin tuhota ne, eikö ?
Mutta kuka Raamatun mukaan on se joka tuhoaa porton loiston ? Tietysti se jonka keskellä se istuu (vrt. Jerusalemin 7 kukkulaa) eli peto joka käy sen kimppuun... ja se petohan voi olla vaikkapa muslimivaltiot. Ullatus-ullatus, Hes 38 puhuu juuri tästä; Googista.
"8 Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, -mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni."
"12 Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.
13 Saba ja Dedan ja Tarsiin kauppiaat ja kaikki heidän nuoret jalopeuransa kyselevät sinulta: 'Oletko sinä menossa saalista saamaan, ryöstettävää ryöstämään? Oletko koonnut joukkosi kantamaan hopeata ja kultaa, ottamaan karjaa ja omaisuutta, suurta saalista saamaan?'"
"16 Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.
17 Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?"
Eli kuka tuhoaa porton loiston ? Eikö peto, joka hyökkää riisuakseen sen köyhäksi ja nielläkseen porton rikkaudet ?

Lue lisää

On kiistaton tosiasia, että Vt:n kuvauksissa portolla tarkoitetaan Israelin ja Juudan kuningaskuntia sekä Jerusalemin kaupunkia (maanpäällinen Jerusalem). Tunnen kyllä sen tulkinnan entuudestaan, että portto olisi maanpäällinen Jerusalem ja juutalaiset. Senkin tiesin, että Jerusalemissa sanotaan olleen seitsemän kukkulaa...

Noista seitsemästä vuoresta, jotka ovat myös kuninkaita, sen verran, että perinteisen tulkinnan mukaan niillä tarkoitetaan muinaisia valtakuntia, jotka ovat pitäneet Israelia orjuudessa tai pakkosiirtolaisuudessa tai alistettuna. Ne ovat järjestyksessään:

Egypti
Assyria
Babylon
Meedo-Persia
Kreikka
Rooma

ja viimeisenä

islamilainen valtio eli muslimien valtakunta (viimeisenä Osamien valtakunta)

Ihan viimeinen peto on yksi noista seitsemästä ja islam sopisi vallan mainiosti pedoksi.

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

On kiistaton tosiasia, että Vt:n kuvauksissa portolla tarkoitetaan Israelin ja Juudan kuningaskuntia sekä Jerusalemin kaupunkia (maanpäällinen Jerusalem). Tunnen kyllä sen tulkinnan entuudestaan, että portto olisi maanpäällinen Jerusalem ja juutalaiset. Senkin tiesin, että Jerusalemissa sanotaan olleen seitsemän kukkulaa...

Noista seitsemästä vuoresta, jotka ovat myös kuninkaita, sen verran, että perinteisen tulkinnan mukaan niillä tarkoitetaan muinaisia valtakuntia, jotka ovat pitäneet Israelia orjuudessa tai pakkosiirtolaisuudessa tai alistettuna. Ne ovat järjestyksessään:

Egypti
Assyria
Babylon
Meedo-Persia
Kreikka
Rooma

ja viimeisenä

islamilainen valtio eli muslimien valtakunta (viimeisenä Osamien valtakunta)

Ihan viimeinen peto on yksi noista seitsemästä ja islam sopisi vallan mainiosti pedoksi.

Lue lisää

heh, kirjoitin vahingossa "Osamien valtakunta" ... en nyt kuitenkaan bin Ladeneita tarkoittanut vaan Osmanien valtakuntaa eli Ottomaaneja...

Exap kirjoitti:

"Jos islam olisi pedon valtakunta, niin mikä olisi portto eli Suuri Babylon? "
Hehee... sitä voi miettiä. Kun kerran tapanani on heitellä ajatuksia jotka voivat avata vaihtoehtoisia näkökantoja, tässä eräs, jossa jälleen kyseenalaistan niitä "itsestäänselvyyksiä", jotka eivät perustukaan Sanaan ja joihin on kovin helppo sortua.
Nimittäin kysynkin: KUKA tuohosi porton loiston ? Automaattinen vastaus on Jumala jollakin ihmeellä, mutta ei Sana niin oikeastaan sanokaan. Ilm 18 sanoo:
"20 Riemuitse hänestä, taivas, ja te pyhät ja APOSTOLIT ja PROFEETAT; sillä Jumala on hänet tuominnut ja kostanut hänelle teidän tuomionne."
21 Ja väkevä enkeli otti kiven, niinkuin suuren myllynkiven, ja heitti sen mereen sanoen: "Näin heitetään kiivaasti pois Babylon, se suuri kaupunki, eikä sitä enää löydetä"."
... eli ei tuossa kuvata enkelin tuhoavan Babylonia, vaan kuvataan miten nopeasti se tuho tapahtuu...
"22 Ei kuulla sinussa enää kanteleensoittajain ja laulajain, huilun-ja torvensoittajain ääntä; ei löydetä sinusta enää minkään ammatin taituria; ei kuulla sinussa enää myllyn jyrinää;
23 ei loista sinussa enää lampun valo; ei kuulla sinussa enää huutoa yljälle eikä huutoa morsiamelle; sillä sinun kauppiaasi olivat maan mahtavia, ja sinun velhoutesi villitsi kaikki kansat;
24 ja hänestä on löydetty PROFEETTAIN JA PYHIEN VERI ja kaikkien veri, jotka maan päällä ovat tapetut."
Ensinnäkin, on päivänselvää ketä VT kutsuu portoksi tai huoraksi: Israelia, Jerusalemia (luepa oikein ajatuksella Hes 16:1-43, Hes 23 ja Jer 3). Samoin on selvää minkä kaupungin päälle laitetaan kaikkien profeettain veri - eli kenelle profeettain veri kostetaan. Luuk 11:
"49 Sentähden Jumalan viisaus sanookin: 'Minä lähetän heille PROFEETTOJA JA APOSTOLEJA, ja muutamat niistä he tappavat ja toisia vainoavat,
50 että TÄLTÄ SUKUKUNNALTA vaadittaisiin kaikkien profeettain veri, mikä on vuodatettu maailman perustamisesta asti,
51 hamasta Aabelin verestä Sakariaan vereen saakka, hänen, joka surmattiin alttarin ja temppelin välillä'. Niin, minä sanon teille, se pitää TÄLTÄ SUKUKUNNALTA vaadittaman."
Ei siis kyse ollut tuosta sukupolvesta, vaan noista Israelin sukukunnista ! Vain ja ainoastaan heiltä Jumala ilmoittaa vaativansa profeettain veren. Tämä on aivan suoraan Ilm 18:24 sisältö. Jos tätä sanaa tulkitsee, ainoa mahdollisuus on siis se, että porttoa edustavat (tavalla tai toisella) juutalaiset. Ja jos taas ottaa huomioon sen, että juutalaisilla on aivan huomattava omistus länsimaisissa pankeissa ja yritysmaailmassa, on siis selvää että porton bisnesten tuhoaminen sopii oikein hyvin kuvaan. Mutta lienee järkevämpää riistää ne, kuin tuhota ne, eikö ?
Mutta kuka Raamatun mukaan on se joka tuhoaa porton loiston ? Tietysti se jonka keskellä se istuu (vrt. Jerusalemin 7 kukkulaa) eli peto joka käy sen kimppuun... ja se petohan voi olla vaikkapa muslimivaltiot. Ullatus-ullatus, Hes 38 puhuu juuri tästä; Googista.
"8 Pitkien aikojen perästä sinä saat määräyksen, vuotten lopulla sinun on karattava maahan, joka on tointunut miekan jäljiltä, koottu monien kansain seasta, -mentävä Israelin vuorille, jotka kauan aikaa olivat olleet rauniomaana; se on tuotu pois kansojen seasta, ja he asuvat turvallisina kaikki tyynni."
"12 Sinä aiot saalista saada, ryöstettävää ryöstää, ojentaa kätesi raunioita kohti, jotka on saatu asutuiksi, ja kansaa kohti, joka on koottu pakanakansain seasta, joka on hankkinut karjaa ja omaisuutta ja asuu maan navassa.
13 Saba ja Dedan ja Tarsiin kauppiaat ja kaikki heidän nuoret jalopeuransa kyselevät sinulta: 'Oletko sinä menossa saalista saamaan, ryöstettävää ryöstämään? Oletko koonnut joukkosi kantamaan hopeata ja kultaa, ottamaan karjaa ja omaisuutta, suurta saalista saamaan?'"
"16 Sinä hyökkäät minun kansani Israelin kimppuun kuin pilvi, peittääksesi maan. Päivien lopulla on tämä tapahtuva. Ja minä annan sinun karata maahani, että pakanakansat tulisivat tuntemaan minut, kun minä osoitan pyhyyteni sinussa, Goog, heidän silmäinsä edessä.
17 Näin sanoo Herra, Herra: Etkö se ole sinä, josta minä muinaisina päivinä puhuin palvelijaini, Israelin profeettain, kautta, jotka niinä päivinä ennustivat, vuodesta vuoteen, että minä annan sinun karata heidän kimppuunsa?"
Eli kuka tuhoaa porton loiston ? Eikö peto, joka hyökkää riisuakseen sen köyhäksi ja nielläkseen porton rikkaudet ?

Lue lisää

Jos peto tuhoaa perinteisessä sodankäynnissä jonkun kaupungin, niin Jerusalem ei oikein sovi siihen, sikäli kuin siellä käydään tuhannen vuoden aikana ja Jeesus hallitsee sieltä käsin, niin kuin kirjaimen tasolla sanotaan (Sak 14 ja Jes 66:15-24). Jesaja 40-48 puhuu kirjaimen tasolla myös maanpäällisestä Jerusalemista, mutta monet ajattelevat sen olevan pelkkää kuvakielistä ilmoitusta, ei paluuta vanhatestamentillisiin uhreihin ja pappisjärjestelmään (Kristus on jo maan päällä hallitsemassa pyhien kanssa silloin)...

Koko rahajärjestelmä ei ole juutalaisten hallussa, joten sen tuho ei ole juutalaisen porton tuhoamista kuin osittain... juutalaisten orjuutus ja ryöstö voisivat tietysti tarkoittaa sitä, mitä kuvakieli sanoo (Ilm 17:15-18:24).

Sakarjan kirjan 14. luvun alku voisi sopia kirjaimellisesti maanpäälliseen Jerusalemiin ja niinhän siinä annetaan ymmärtää, että siitä on kyse. Kaupunkiahan ei tuhota vaan se jää hallintokaupungiksi maan päällä tuhannen vuoden ajaksi.

Sakarjan 12-13 sopivat melko hyvin juutalaisten ja muslimien käymien sotien kuvaukseksi ja miksei jo aiempiin sotiin alkaen muslimien ryöstöretkestä ja Jerusalemin kaupungin sekä Israelin valtaamisesta.

Siihen en usko, että Jeesus ja pyhät ovat pilvissä tuhat vuotta ja maa on autiona, niin kuin jotkut tulkitsevat. Ajattelen siten, että seurakunta temmataan jossakin vaiheessa yläilmoihin ja pilviin Herraa vastaan. Siellä ollaan Karitsan häissä kenties 3,5 vuotta, jona aikana vihan maljat vuodatetaan maan päälle... ja peto ja väärä profeetta hallitsevat "maailmaa"... ja sitten seurakunta laskeutuu maan päälle yhdessä Jeesuksen kanssa ja alkaa hallita jäljelle jääneitä pakanakansoja...

En kyllä mitään varmaa sano, kun on todella vaikea aihe tämä.

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

Jos peto tuhoaa perinteisessä sodankäynnissä jonkun kaupungin, niin Jerusalem ei oikein sovi siihen, sikäli kuin siellä käydään tuhannen vuoden aikana ja Jeesus hallitsee sieltä käsin, niin kuin kirjaimen tasolla sanotaan (Sak 14 ja Jes 66:15-24). Jesaja 40-48 puhuu kirjaimen tasolla myös maanpäällisestä Jerusalemista, mutta monet ajattelevat sen olevan pelkkää kuvakielistä ilmoitusta, ei paluuta vanhatestamentillisiin uhreihin ja pappisjärjestelmään (Kristus on jo maan päällä hallitsemassa pyhien kanssa silloin)...

Koko rahajärjestelmä ei ole juutalaisten hallussa, joten sen tuho ei ole juutalaisen porton tuhoamista kuin osittain... juutalaisten orjuutus ja ryöstö voisivat tietysti tarkoittaa sitä, mitä kuvakieli sanoo (Ilm 17:15-18:24).

Sakarjan kirjan 14. luvun alku voisi sopia kirjaimellisesti maanpäälliseen Jerusalemiin ja niinhän siinä annetaan ymmärtää, että siitä on kyse. Kaupunkiahan ei tuhota vaan se jää hallintokaupungiksi maan päällä tuhannen vuoden ajaksi.

Sakarjan 12-13 sopivat melko hyvin juutalaisten ja muslimien käymien sotien kuvaukseksi ja miksei jo aiempiin sotiin alkaen muslimien ryöstöretkestä ja Jerusalemin kaupungin sekä Israelin valtaamisesta.

Siihen en usko, että Jeesus ja pyhät ovat pilvissä tuhat vuotta ja maa on autiona, niin kuin jotkut tulkitsevat. Ajattelen siten, että seurakunta temmataan jossakin vaiheessa yläilmoihin ja pilviin Herraa vastaan. Siellä ollaan Karitsan häissä kenties 3,5 vuotta, jona aikana vihan maljat vuodatetaan maan päälle... ja peto ja väärä profeetta hallitsevat "maailmaa"... ja sitten seurakunta laskeutuu maan päälle yhdessä Jeesuksen kanssa ja alkaa hallita jäljelle jääneitä pakanakansoja...

En kyllä mitään varmaa sano, kun on todella vaikea aihe tämä.

Lue lisää

Tuleepa virheitä... pitäisi kai tarkistaa teksti ennen postaamista... Hesekiel 40-48 oli viittaus, ei Jesaja 40-48, mutta tarkkaavainen lukija ja asioista perillä oleva varmasti huomasi tuon virheen...

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

heh, kirjoitin vahingossa "Osamien valtakunta" ... en nyt kuitenkaan bin Ladeneita tarkoittanut vaan Osmanien valtakuntaa eli Ottomaaneja...

"heh, kirjoitin vahingossa "Osamien valtakunta""
Nooh, jos tarkkoja ollaan niin kyllä se islam on kai se Osamienkin valtakunta, joten ei tuossa mitään virhettä oikeastaan ollut. :)
"Siihen en usko, että Jeesus ja pyhät ovat pilvissä tuhat vuotta ja maa on autiona, niin kuin jotkut tulkitsevat."
Ihan hyvä ettet usko, koska siihen ei kerta kaikkiaan löydy Raamatun tukea. Tuo on puhdasta adventistista mytologiaa.
" Ajattelen siten, että seurakunta temmataan jossakin vaiheessa yläilmoihin ja pilviin Herraa vastaan. ..."
Joo, aivan oikeilla linjoilla mielestäni olet, itse näen todennäköisempänä 7 vuoden hääjuhlan joka sopii VT:n kuviin, mutta on huomioitava että Israelin luopumus päättyy kun seurakunta temmataan eli luopumushan jatkuu "kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut".
Ilmestyskirjahan ei löydä seurakuntaa maan päältä enää luvun 4 jälkeen. Siinä vaiheessa kun seurakunta on jo taivaassa, lähdetään Israelin sukukuntia vasta sinetöimään maan päällä (Ilm 7). Näin ajateltuna voidaan pitää ainakin mahdollisena jollei peräti todennäköisenä että temmattu seurakunta ei koe vaivan aikaa ainakaan pahimmillaan, eikä myöskään pedon merkkiä.
Toisaalta neitsytvertauksesta näemme että öljyä (PH) on tempauksenkin jälkeen vielä "ostettavissa", mutta vaivanajasta eivät viisi tyhmää ilmeisesti välty vaikka haluavatkin kovasti kolkuttaa ovelle. Kuitenkin, koska he ovat pystyneet öljyä ostamaan, on siis täytynyt kulua aikaa siitä kun ensimmäiset menivät sisälle ja toisaalta pelastusta (PH) on siis vielä tarjolla. Samasta puhuu myös tuo Israelin sukukuntien sinetöinti.
"Koko rahajärjestelmä ei ole juutalaisten hallussa, joten sen tuho ei ole juutalaisen porton tuhoamista kuin osittain"
En pidä mitenkään itsestäänselvänä sen paremmin porton kuvaavan kaikkia juutalaisia kuin porton tuhon liittyvän fyysiseen Jerusalemin tuhoon. Profetiat todellakin selkeästi kuvaavat hyökkäystä porttoa vastaan jonka Jumala ensin sallii, mutta vasta sen jälkeen tulee se vaihe jolloin Jeesus käy sotajoukkoa vastaan (2. tulemus). On vaikea sanoa miten se todellisuudessa tapahtuu, mutta toisaalta on erittäin lohdullista ymmärtää ettemme ole sen hyökkäyksen aikana enää maan päällä.
Viimeiseksi sananen Leeasta ja Raakelista. Tästä tulee lisäksi kuva tempauksesta 7 vuoden häistä, mutta on mielenkiintoista että Leea oli ensin "vaimo" jo ennen kuin Raakelin häät alkoivat. Ja kukapas onkaan jo nyt Jumalan "vaimo" VT:ssä ?

Exap kirjoitti:

"heh, kirjoitin vahingossa "Osamien valtakunta""
Nooh, jos tarkkoja ollaan niin kyllä se islam on kai se Osamienkin valtakunta, joten ei tuossa mitään virhettä oikeastaan ollut. :)
"Siihen en usko, että Jeesus ja pyhät ovat pilvissä tuhat vuotta ja maa on autiona, niin kuin jotkut tulkitsevat."
Ihan hyvä ettet usko, koska siihen ei kerta kaikkiaan löydy Raamatun tukea. Tuo on puhdasta adventistista mytologiaa.
" Ajattelen siten, että seurakunta temmataan jossakin vaiheessa yläilmoihin ja pilviin Herraa vastaan. ..."
Joo, aivan oikeilla linjoilla mielestäni olet, itse näen todennäköisempänä 7 vuoden hääjuhlan joka sopii VT:n kuviin, mutta on huomioitava että Israelin luopumus päättyy kun seurakunta temmataan eli luopumushan jatkuu "kunnes pakanain täysi luku on sisälle tullut".
Ilmestyskirjahan ei löydä seurakuntaa maan päältä enää luvun 4 jälkeen. Siinä vaiheessa kun seurakunta on jo taivaassa, lähdetään Israelin sukukuntia vasta sinetöimään maan päällä (Ilm 7). Näin ajateltuna voidaan pitää ainakin mahdollisena jollei peräti todennäköisenä että temmattu seurakunta ei koe vaivan aikaa ainakaan pahimmillaan, eikä myöskään pedon merkkiä.
Toisaalta neitsytvertauksesta näemme että öljyä (PH) on tempauksenkin jälkeen vielä "ostettavissa", mutta vaivanajasta eivät viisi tyhmää ilmeisesti välty vaikka haluavatkin kovasti kolkuttaa ovelle. Kuitenkin, koska he ovat pystyneet öljyä ostamaan, on siis täytynyt kulua aikaa siitä kun ensimmäiset menivät sisälle ja toisaalta pelastusta (PH) on siis vielä tarjolla. Samasta puhuu myös tuo Israelin sukukuntien sinetöinti.
"Koko rahajärjestelmä ei ole juutalaisten hallussa, joten sen tuho ei ole juutalaisen porton tuhoamista kuin osittain"
En pidä mitenkään itsestäänselvänä sen paremmin porton kuvaavan kaikkia juutalaisia kuin porton tuhon liittyvän fyysiseen Jerusalemin tuhoon. Profetiat todellakin selkeästi kuvaavat hyökkäystä porttoa vastaan jonka Jumala ensin sallii, mutta vasta sen jälkeen tulee se vaihe jolloin Jeesus käy sotajoukkoa vastaan (2. tulemus). On vaikea sanoa miten se todellisuudessa tapahtuu, mutta toisaalta on erittäin lohdullista ymmärtää ettemme ole sen hyökkäyksen aikana enää maan päällä.
Viimeiseksi sananen Leeasta ja Raakelista. Tästä tulee lisäksi kuva tempauksesta 7 vuoden häistä, mutta on mielenkiintoista että Leea oli ensin "vaimo" jo ennen kuin Raakelin häät alkoivat. Ja kukapas onkaan jo nyt Jumalan "vaimo" VT:ssä ?

Lue lisää

En ymmärrä vielä kovin hyvin lopun ajan tapahtumien järjestystä.

Mielenkiintoisia asioita löysin viestistäsi:

Olisiko 5 tyhmää ja 5 viisasta neitsyttä jälleen kuva juutalaisista ja pakanakristityistä?

Leeaa ja Raakelta en ollut aiemmin edes osannut yhdistää Karitsan häistä kertovaksi esikuvaksi. Sopii kuin neula silmään.

"Jokaisella on jotakin annettavaa"... tämähän käy mielenkiintoiseksi, vaikka ei seurakunta ja sen kokoontuminen olekaan...

On näköjään parempi keskustella ja vaihtaa ajatuksia kuin aukoa päätään: senkin opin uudelleen Herralta. (nolottaa)

Eri mielipiteitä ja uskomuksia tulee suvaita eikä heti murskata eri tavalla uskovia - senkin olin unohtanut. Onhan meillä vielä todella paljon eroja ymmärryksessä, mutta ei se saisi estää ajatusten vaihtoa...

Arvelen, että moni tahtoo sanoa ja sanookin tähän väliin, että meidän merkkimme on Pyhän Hengen sinetti eikä jokin lain käsky. On totta, että Jumalan henki asuu vain valituissa Jumalan lapsissa, ei kaikissa maailman ihmisissä eikä niissä, jotka ottavat pedon merkin ja kumartavat petoa.

Me Jumalan lapset olemme eri hengestä kuin tämän maailman lapset ja katolisessa uskossa olevat, joissa Jumala ei pysy, koska he eivät rakasta vaan vainoavat ja tuomitsevat Jumalan lapsia, niin kuin ovat tehneet kirkon syntyhistorian alusta asti. Siitä erottaa Jumalan lapset tämän maailman lapsista, että he rakastavat toisiaan, kun taas maailman lapset ja uskonnolliset ihmiset vihaavat meitä.

Peto saa seuraajansa ottamaan merkin otsaansa tai oikeaan käteensä. (Ilm 13:11-18) Tässä on selvä yhtymäkohta lain suurimpaan käskyyn, jonka mukaan Jumala on yksi ainoa Jahve eikä ketään muuta ole hänen rinnallaan jumalana ja tätä kaiken olevaisen luojaa tulee rakastaa yli kaiken. (5Moos 6:4-9) Tämä käsky tulee sitoa merkiksi käteen ja muistolauseeksi otsaan. Ei liene sattumaa, että pedolla on oma merkkinsä otsassa ja oikeassa kädessä?

Miksi näin? Siksi, että pedon merkin ottavat palvelevat eri jumalaa kuin ne, joiden otsassa ja kädessä on lain suurin käsky, joka on samalla Israelin uskontunnustus (shema).

Mitä käskyn sitominen merkiksi käteen ja muistolauseeksi otsaan tarkoittaa? Jeesuksen ajan fariseukset ja kirjanoppineet tulkitsivat tämän asian kirjaimellisesti. He tekivät Raamatunlausekoteloita, joita sitoivat käteensä tai otsalleen. He tekivät niistä isoja ja niiden tupsuista pitkiä, jotta kaikki kansa näkisi, miten tarkasti he tottelevat Jumalan suurinta käskyä ja antaisi heille kunnian. Samalla he ryöstivät leskien rahat vääryyksillään ja tekivät paljon pahaa, niin että rikkoivat rakkauden suurinta käskyä monin eri tavoin. He näyttivät ulkoapäin katsottuna hurskailta, mutta sisältä he olivat täynnä murhaa (eriuskoisten vainoa ja vihaa), riistoa ja kuolleiden luita.

Miten tuttua tämä onkaan meidän aikamme hengellisessä kentässä! Ja katolisen kirkon historiassa! Sen jälkeen porton tyttärissä!

Käskyn sitominen merkiksi käteen tarkoittaa käskyn pitämistä ja noudattamista käytännön tekoina.

Käskyn sitominen muistolauseeksi otsaan tarkoittaa käskyn pitämistä mielessä ja ajatuksissa, sen tutkistelua ja ihastelua.

Missä päin maailmaa katolilaiset vainoavat muita kristittyjä? Laittaisitko tähän lehtiuutisen tms.! Islamista ne vainot tulevat, ovat jo alkaneet, ks. ISIS&Co. Islam vihaa kristittyjä Kristuksen nimen tähden ja kristittyjen vainot kohdistuvat USKOON, EIVÄT VIIKONPÄIVÄÄN.
Katolisessa kirkossa on aivan yhtä lailla uskossa olevia Jumalan omia, et voi tuomita heitä vain sen perusteella, että kuuluvat tähän institutioon, ehkä syntymästään saakka. Vai näetkö sinä ihmisten sydämiin?

Olen myös sitä mieltä, että pedon merkin ottaminen on ihmisen tietoinen valinta: ihminen valitsee sen, mihin uskoo ja ketä palvelee, kenet korottaa Jumalaksi ja miten suhtautuu väärentämättömään Jumalan sanan ilmotukseen Raamatun kirjoituksissa (alkutekstit, joista on vain kopiot ja käännökset jäljellä).

Kun "laittomuuden ihminen" ajallaan ilmestyy, korottaa hän itsensä yli kaiken palvottavan ja jumaloitavan, istuutuu Jumalan temppeliin ja sanoo olevansa Jumala. (2Tess 2) Tässä on selvät yhtymäkohdat Jes 14:1-27, Hes 28:1-19 ja jopa 2Kor 11:3-4.

Pedon valtakunnassa toimiva johtaja on siis tunnistettavissa siitä, että hän sanoo olevansa Jumala ja kaiken olevaisen luoja, vaikka on pelkkä ihminen. On oletettavaa, että hän sanoo olevansa se "Jeesus Kristus", jota kristityt odottavat tulevaksi toistamiseen ilman syntiä.

Ne ihmiset ottavat sitten pedon merkin, jotka korottavat tämän ihmisen jumalakseen ja palvovat häntä jumalanaan. He ovat hylänneet suurimman käskyn, joka sanoo Jumalasta näin:

5.Mooseksen kirja:
6:4 Kuule, Israel! Jahve, meidän Jumalamme, Jahve on yksi.
6:5 Ja rakasta Jahvea, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.

Minäkään en usko, että ostaminen ja myyminen olisivat ensi sijassa tavaroiden ja palveluiden vaihtoa eli kaupankäyntiä jollakin maksuvälineellä. Jeesuksen kuvaus maailmasta ennen hänen tulemustaan ei puolla tätä tulkintaa. Ihmiset ostavat ja myyvät, rakentavat ja istuttavat, jne. ihan normaalisti...

Ostaminen ja myyminen liittynevät totuuden sanaan, rauhan evankeliumiin... ajattelen tässä vaiheessa.

Niin, tätä aihetta on käsitelty toisessa ketjussa (luomiskertomuksen kielikuvia). Keskustelu lähti siellä rönsyilemään kovasti sapatin ja lain tutkimisen suuntaan vanhaa ja uutta liittoa vertailtaessa. Voit lukea tuolta lisää alkaen 10.6.2016 16:05:

http://keskustelu.suomi24.fi/t/14319830/luomiskertomuksen-kielikuvia#comment-85003668

Minulle on tärkeämpää sapatin levon hengellinen merkitys kuin palkkatyöstä tai kotiaskareista pidättyminen. Olen sitä mieltä, että Jumala on kuvannut esikuvien kautta sitä hengellistä totuutta, joka on Kristuksessa Jeesuksessa valituilla Jumalan lapsilla, uuden liiton Jumalan kansalla.

Meillä on "lepo Herrassa", sillä me olemme saaneet levon töistämme, kun meidän ei tarvitse enää tehdä hyvää ja karttaa pahaa sen vuoksi, että pelastuisimme lain pitämisen kautta. Laki ei ole elämäksi eikä se ole meille tie Jumalan tykö.

Lain sijasta meille on avattu uusi tie Kristuksen ruumiin ja veren kautta. Se on verellä vihmomisen tie, joka on parempi tie kuin lain tie. Laki ei johda elämään syntiä tehneitä ja syntisiä ihmisiä, koska laki ei tunne syntien anteeksiantoa ja armoa muuten kuin vanhan liiton seremonialain esikuvissa. Ne esikuvat eivät taas voineet tuoda pysyvää lunastusta ja sovitusta synneistä, niin kuin Heprealaiskirje osoittaa. Niiden sijaan tulee parempi toivo, jonka kautta lähestymme Jumalaa: Kristus Jeesus ja hänen kertakaikkinen uhrinsa Golgatan ristillä.

Me kelpaamme Jumalalle Kristuksen uhrin kautta ja Jeesuksen täydellisyyden (synnittömyyden) kautta, emme oman itsemme kautta, emme tekojemme kautta, emmekä pyhän vaelluksemme kautta. Tässä on selvä ero siihen, kun tavoitellaan voittopalkintoa lain noudattamisen kautta, pitäytymällä lakiin uskon sijasta, joka nojaa puhtaasti ja yksin armoon, ei ansioihin.

On totta, että Jumala vaikuttaa uudessa liitossa sen, että hänen lapsensa pitävät Jumalan käskyt ja noudattavat lakia (esim. Hes 36:25-57 ja 1Joh 5:1ss.). Mutta me noudatamme lakia ja pidämme käskyjä eri syystä kuin "lain alla" olevat. He pyrkivät ansaitsemaan pelastuksen, me teemme hyvää ja kartamme pahaa hyvän itsensä vuoksi, koska niin on hyvä tehdä ja elää: se on meidän uuden luontomme mukaista elämää.

Me emme tee tekoja pelastaaksemme itseämme vaan me teemme niitä lähimmäisen ja itsemme parhaaksi, Jumalan kunniaksi ja kiitokseksi ja ylistykseksi. Me emme toimi itsekkäistä motiiveista jos Jumalan henki kuljettaa meitä ja vaellamme Hengessä. Me rakastamme ja teemme siksi hyvää sekä kartamme pahaa. Ei niin päin, että me teemme hyvää ja kartamme pahaa osoittaaksemme sen, että me rakastamme.

Osasinkohan selittää asian niin että se voidaan ymmärtää?

Kumpi on sinusta tärkeämpää:

se, että et pidä muita jumalia taivaallisen isämme ja luojamme rinnalla vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et tee jumalankuvia ja palvo niitä, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et lausu turhaan Jahven sinun Jumalasi nimeä, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että lapset tottelevat vanhempiaan, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et tapa (murhaa), vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et tee aviorikosta, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et varasta, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et himoitse mitään lähimmäisen omaa (ahneus, kateus), vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

Huomaatko näistä kohdista sen, että on paljon tärkeämpää noudattaa kirjaimellisesti yhdeksää muuta käskyä kuin sapatin käskyä? Ketä se vahingoittaa, jos teen palkkatyötä sapattina tai kotiaskareita? Se voi olla vahingoittamisen sijasta hyödyllistä ja osoittaa rakkauttani lähimmäisiä kohtaan. Sen sijaan minkä tahansa muun käskyn kirjaimellinen rikkominen vahingoittaa lähimmäistä ja turmelee sisimpääni vähäisessäkin määrin rikottuna. Samaa ei voi sanoa kirjaimellisen sapatin käskyn rikkomisesta.

Päätän sen vuoksi niin, että sapatin käskyä ei ole alunperin tarkoitettu kirjaimellisesti noudatettavaksi. Se on hengellinen kuva siitä hengellisestä todellisuudesta, joka Jumalan lasten sydämissä vallitsee jo nyt, ja on vallitseva täydellisesti Kristuksen tulemuksen jälkeen ruumiin ylösnousemuksessa ja "tulevassa maailmassa".

Raamattu ei turhaan sano: "Sapatin lepo on tuleva varmasti Herran kansalle" ja "Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa." Sapatti on esikuva siitä rauhasta, jonka Jeesus on antanut omilleen, uuden liiton Jumalan kansalle. Jokainen pyhästä hengestä osallinen on saanut tämän rauhan sydämeensä, mutta maailmalla ei sitä rauhaa ja lepoa ole. (Joh 14:14-28)

Jeesus kutsui työn raskauttamia luokseen, jotta hän saisi antaa heille levon. (Matt 11:27-30) Tuskinpa Jeesus tarkoitti tällä lepoa palkkatyöstä tai arkiaskareista? Eikö pikemmin lepoa "lain teoista", joilla yritämme ansaita itsellemme pelastusta!

Mieti vielä sitä, kumpi on tärkeämpää, arvossa suurempaa ja parempaa ihmisiä ajatellen: se, että sapatin päivä kestää noin 24 tuntia joka viikko, vai se, että "lepo Herrassa" kestää koko tämän elämän ajan (meidän ei tarvitse nähdä vaivaa sen eteen, että me pelastuisimme tekojen kautta) ja Jumalan kansan lepo tulevassa maailmassa kestää vähintään tuhat vuotta ja sen jälkeen jopa loputtomiin?

Huomaatko, miten esikuvallinen tulkinta tuo silmiemme eteen paljon kirkkaamman kuvan kuin kirjaimellinen tulkinta, jonka mukaan meidän tulisi karttaa palkkatyötä ja kotiaskareita kerran viikossa vuorokauden ajan! Kumpi tulkinta tuo enemmän kunniaa ja kirkkautta Jumalalle? Kumpi tulkinta antaa levon sieluillemme? En nyt vähättele viikottaisen lepopäivän arvoa ja tarpeellisuutta, mutta hengellisten kuvien ymmärtäminen on paljon tärkeämpää kuin kirjaimellinen sapatin käskyn noudattaminen, eikö tämä vain olekin totta?

Mitä kirjaimelliseen sapatin käskyn noudattamiseen tulee, niin sitä voi jokainen omantuntonsa mukaan noudattaa tai pyhittää sunnuntain tai viettää lepopäivää jonakin muuna päivänä. Se ei ole yhtä tärkeää kuin rakkauden käskyn pitäminen: rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Lepopäivästä ei pidä tehdä raskasta taakkaa pikkutarkkoine säädöksineen sen suhteen, mitä silloin on lupa tehdä ja mitä ei ole lupa tehdä. Se on tarkoitettu alunperin ihmisen parhaaksi sen sijaan, että se tekisi elämästä vaikeaa. Rakkaus voi jopa vaatia palkkatyön tai kotiaskareiden tekemistä sapattina niin kuin viikon jokaisena päivänä.

Jos pyhität jonkun tietyn päivän Herralle ja lepäät sinä päivänä, niin sovella ohjeita hengellisesti, kun mietit, mitä on lupa tehdä ja mitä ei ole lupa tehdä. Älä takerru pikkuseikkoihin ja tee elämästäsi hankalaa. Älä siivilöi hyttystä ja niele kamelia. Sapatin käskyn kirjaimellinen ja orjallinen noudattaminen voi olla jopa rakkaudettomuutta, jos jätät auttamatta lähimmäistä tai et hoida velvollisuuttasi perheessä, työpaikalla tai yhteiskunnassa.

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

Kumpi on sinusta tärkeämpää:

se, että et pidä muita jumalia taivaallisen isämme ja luojamme rinnalla vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et tee jumalankuvia ja palvo niitä, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et lausu turhaan Jahven sinun Jumalasi nimeä, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että lapset tottelevat vanhempiaan, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et tapa (murhaa), vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et tee aviorikosta, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et varasta, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et himoitse mitään lähimmäisen omaa (ahneus, kateus), vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

Huomaatko näistä kohdista sen, että on paljon tärkeämpää noudattaa kirjaimellisesti yhdeksää muuta käskyä kuin sapatin käskyä? Ketä se vahingoittaa, jos teen palkkatyötä sapattina tai kotiaskareita? Se voi olla vahingoittamisen sijasta hyödyllistä ja osoittaa rakkauttani lähimmäisiä kohtaan. Sen sijaan minkä tahansa muun käskyn kirjaimellinen rikkominen vahingoittaa lähimmäistä ja turmelee sisimpääni vähäisessäkin määrin rikottuna. Samaa ei voi sanoa kirjaimellisen sapatin käskyn rikkomisesta.

Päätän sen vuoksi niin, että sapatin käskyä ei ole alunperin tarkoitettu kirjaimellisesti noudatettavaksi. Se on hengellinen kuva siitä hengellisestä todellisuudesta, joka Jumalan lasten sydämissä vallitsee jo nyt, ja on vallitseva täydellisesti Kristuksen tulemuksen jälkeen ruumiin ylösnousemuksessa ja "tulevassa maailmassa".

Raamattu ei turhaan sano: "Sapatin lepo on tuleva varmasti Herran kansalle" ja "Jumalan rauha, joka on kaikkea ymmärrystä ylempi, on varjeleva teidän sydämenne ja ajatuksenne Kristuksessa Jeesuksessa." Sapatti on esikuva siitä rauhasta, jonka Jeesus on antanut omilleen, uuden liiton Jumalan kansalle. Jokainen pyhästä hengestä osallinen on saanut tämän rauhan sydämeensä, mutta maailmalla ei sitä rauhaa ja lepoa ole. (Joh 14:14-28)

Jeesus kutsui työn raskauttamia luokseen, jotta hän saisi antaa heille levon. (Matt 11:27-30) Tuskinpa Jeesus tarkoitti tällä lepoa palkkatyöstä tai arkiaskareista? Eikö pikemmin lepoa "lain teoista", joilla yritämme ansaita itsellemme pelastusta!

Lue lisää

Ymmärrätkö, että siinä lukee "on tuleva" eikä "on tullut"?

Verbimuodot kirjoitti:

Ymmärrätkö, että siinä lukee "on tuleva" eikä "on tullut"?

Hebrealaiskirje:
4:8 Sillä jos Joosua olisi saattanut heidät lepoon, niin hän ei puhuisi toisesta, senjälkeisestä päivästä.
4:9 Niin on Jumalan kansalle sapatinlepo varmasti tuleva.
4:10 Sillä joka on päässyt hänen lepoonsa, on saanut levon teoistaan, hänkin, niinkuin Jumala omista teoistansa.
4:11 Ahkeroikaamme siis päästä siihen lepoon, ettei kukaan lankeaisi seuraamaan samaa tottelemattomuuden esimerkkiä.

Kyllä, sapatin lepo on varmasti tuleva Jumalan kansalle, mutta kyllä minä olen jo nyt saanut levon teoistani, kun olen Kristuksen oma. Olen saanut levon sitä kautta, että olen saanut syntini anteeksi: minun sydämeni pelto lepää nyt rauhassa Kristuksen veren suojassa - maa on saanut levon synnistä.

Olen saanut levon myös sitä kautta, että minun ei tarvitse yrittää pelastaa itse itseäni. Olen jo pelastunut uudestisyntymisen pesun ja pyhän hengen uudistuksen kautta (Tiit 3:1-7).

Oletko kuullut kristittyjen koskaan puhuvan siitä, miten he ovat mukana Herran työssä "levosta käsin" tai tekevät jotakin "levosta käsin". Onko sinulla Jumalan rauha sydämessäsi, niin että olet saanut Jeesuksen lupaaman levon omista töistäsi, lain teoista, joiden kautta yrität päästä sisälle elämään ja pelastua?

Matteuksen evankeliumi:
11:27 Kaikki on minun Isäni antanut minun haltuuni, eikä kukaan muu tunne Poikaa kuin Isä, eikä Isää tunne kukaan muu kuin Poika ja se, kenelle Poika tahtoo hänet ilmoittaa.
11:28 Tulkaa minun tyköni, kaikki työtätekeväiset ja raskautetut, niin minä annan teille levon.
11:29 Ottakaa minun ikeeni päällenne ja oppikaa minusta, sillä minä olen hiljainen ja nöyrä sydämeltä; niin te löydätte levon sielullenne.
11:30 Sillä minun ikeeni on sovelias, ja minun kuormani on keveä."

Lakia ei ole annettu meille tieksi elämään ja Jumalan tykö, sillä sen tehtävä on näyttää meidän syntimme ja surmata meidät. Laissa ei ole armoa, mutta Kristuksen kautta on tullut totuus ja armo, syntien anteeksisaaminen ja lepo Herrassa.

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

Mieti vielä sitä, kumpi on tärkeämpää, arvossa suurempaa ja parempaa ihmisiä ajatellen: se, että sapatin päivä kestää noin 24 tuntia joka viikko, vai se, että "lepo Herrassa" kestää koko tämän elämän ajan (meidän ei tarvitse nähdä vaivaa sen eteen, että me pelastuisimme tekojen kautta) ja Jumalan kansan lepo tulevassa maailmassa kestää vähintään tuhat vuotta ja sen jälkeen jopa loputtomiin?

Huomaatko, miten esikuvallinen tulkinta tuo silmiemme eteen paljon kirkkaamman kuvan kuin kirjaimellinen tulkinta, jonka mukaan meidän tulisi karttaa palkkatyötä ja kotiaskareita kerran viikossa vuorokauden ajan! Kumpi tulkinta tuo enemmän kunniaa ja kirkkautta Jumalalle? Kumpi tulkinta antaa levon sieluillemme? En nyt vähättele viikottaisen lepopäivän arvoa ja tarpeellisuutta, mutta hengellisten kuvien ymmärtäminen on paljon tärkeämpää kuin kirjaimellinen sapatin käskyn noudattaminen, eikö tämä vain olekin totta?

Mitä kirjaimelliseen sapatin käskyn noudattamiseen tulee, niin sitä voi jokainen omantuntonsa mukaan noudattaa tai pyhittää sunnuntain tai viettää lepopäivää jonakin muuna päivänä. Se ei ole yhtä tärkeää kuin rakkauden käskyn pitäminen: rakasta Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseäsi. Lepopäivästä ei pidä tehdä raskasta taakkaa pikkutarkkoine säädöksineen sen suhteen, mitä silloin on lupa tehdä ja mitä ei ole lupa tehdä. Se on tarkoitettu alunperin ihmisen parhaaksi sen sijaan, että se tekisi elämästä vaikeaa. Rakkaus voi jopa vaatia palkkatyön tai kotiaskareiden tekemistä sapattina niin kuin viikon jokaisena päivänä.

Jos pyhität jonkun tietyn päivän Herralle ja lepäät sinä päivänä, niin sovella ohjeita hengellisesti, kun mietit, mitä on lupa tehdä ja mitä ei ole lupa tehdä. Älä takerru pikkuseikkoihin ja tee elämästäsi hankalaa. Älä siivilöi hyttystä ja niele kamelia. Sapatin käskyn kirjaimellinen ja orjallinen noudattaminen voi olla jopa rakkaudettomuutta, jos jätät auttamatta lähimmäistä tai et hoida velvollisuuttasi perheessä, työpaikalla tai yhteiskunnassa.

Lue lisää

"Huomaatko, miten esikuvallinen tulkinta tuo silmiemme eteen paljon kirkkaamman kuvan kuin kirjaimellinen tulkinta,"
No, tähän voisin jakaa erään vanhan kokemuksen asiasta.
Aikanaan, kun olin omaksunut adventistista mytologiaa ja saarnannut seurakunnassakin sapatista, minulle tuli tilaisuus todistaa sapatista eräälle veljelleni (lähes verisukulainen), joka oli pastorina eräässä muussa seurakunnassa.
Tuon keskustelun aikana kävimme läpi jokseenkin kaiken sapattia puolustavan materiaalin ja hän osoitti minulle sen, että hän on jo levossa ihan joka päivä, koska kristus on hänen Herransa.
Pala palata jälkeenpäin sitten murtui pois tuo ylpeys siitä että "en ollut ottanut pedon merkkiä" ja vähitellen minulle kasvoi Jumalan armosta ymmärrys siitä ettei saptti nyt todellakaan ole mikään sinetti joka suojaisi pedon merkiltä.
Kaikesta saan kiittää Jumalaa ja myös tuota veljeäni joka oli ymmärtänyt oikein sen, että me lähdemme liikkeelle levosta kun heräämme uuteen päivään.
"Lakia ei ole annettu meille tieksi elämään ja Jumalan tykö, sillä sen tehtävä on näyttää meidän syntimme ja surmata meidät. Laissa ei ole armoa, mutta Kristuksen kautta on tullut totuus ja armo, syntien anteeksisaaminen ja lepo Herrassa."
Onpas hienosti sanottu. Kiitos Herralle !

Exap kirjoitti:

"Huomaatko, miten esikuvallinen tulkinta tuo silmiemme eteen paljon kirkkaamman kuvan kuin kirjaimellinen tulkinta,"
No, tähän voisin jakaa erään vanhan kokemuksen asiasta.
Aikanaan, kun olin omaksunut adventistista mytologiaa ja saarnannut seurakunnassakin sapatista, minulle tuli tilaisuus todistaa sapatista eräälle veljelleni (lähes verisukulainen), joka oli pastorina eräässä muussa seurakunnassa.
Tuon keskustelun aikana kävimme läpi jokseenkin kaiken sapattia puolustavan materiaalin ja hän osoitti minulle sen, että hän on jo levossa ihan joka päivä, koska kristus on hänen Herransa.
Pala palata jälkeenpäin sitten murtui pois tuo ylpeys siitä että "en ollut ottanut pedon merkkiä" ja vähitellen minulle kasvoi Jumalan armosta ymmärrys siitä ettei saptti nyt todellakaan ole mikään sinetti joka suojaisi pedon merkiltä.
Kaikesta saan kiittää Jumalaa ja myös tuota veljeäni joka oli ymmärtänyt oikein sen, että me lähdemme liikkeelle levosta kun heräämme uuteen päivään.
"Lakia ei ole annettu meille tieksi elämään ja Jumalan tykö, sillä sen tehtävä on näyttää meidän syntimme ja surmata meidät. Laissa ei ole armoa, mutta Kristuksen kautta on tullut totuus ja armo, syntien anteeksisaaminen ja lepo Herrassa."
Onpas hienosti sanottu. Kiitos Herralle !

Lue lisää

Vapaissa suunnissa (helluntai, vapaasrk, baptismi) on paljon oikeaa opetusta laista ja armosta eikä siellä pidetä sapattia voimassa olevana vaan uskotaan sen sijaan sunnuntain pyhittämiseen tai sitten pidetään kaikkia päiviä samanarvoisina. Sittemmin olen tullut tuntemaan, että näiden yhteisöjen ja myös adventistien ulkopuolella on sapattia pyhittäviä vapaiden suuntien uskovia, mutta he eivät pidä sapatin pitämistä merkkinä siitä, että joku ei ole ottanut pedon merkkiä ja ovat oikeassa siinä asiassa.

Minulla oli aikoinaan kova tarve todistaa muille, että sapatti on kumottu ja apostolit alkoivat pyhittää sunnuntaita lepopäivänään ja pitivät silloin pyhiä kokouksia. Kesti yli vuoden ennen kuin opin erään vapaiden suuntien Raamatun opettajan ja erään adventistiveljen avustuksella sen, että sapattia ei ole kumottu eivätkä apostolit alkaneet pyhittää sunnuntaita sen sijaan.

Vanhat opetukset ovat lujassa kiinni, vaikka ne olisivat virheellisiä. Sitä uskoo helposti oman taustayhteisönsä tai kristittyjen enemmistön tulkintoja eikä tule edes tutkittua kovin tarkasti, ovatko ne uskomukset totta vai eivät. Raamattua tulee luettua ennalta totena pitämänsä opin tueksi ihan huomaamattaan, jos nyt ei aina tarkoituksella. Tässä on syy, miksi niin monet virheelliset tulkinnat pitävät pintansa kristittyjen elämässä.

Omituista kyllä, niin "Pyhä Henki" opettaa kutakin uskovaista juuri sen taustayhteisön opetukseen ja käytäntöihin, johon hän kuuluu heti uskoontulonsa jälkeen, vaikka ne opetukset ja käytännöt olisivat Raamatun kirjoitusten ja Jumalan tahdon vastaisia. Näemme tästä sen, että uskovaiset seuraavat usein ihmisiä (oppi-isiä ja seurakunnan johtajia) eivätkä Jeesusta. Mitä tärkeämmässä opetuksen kohdassa on harhaan menty, sitä vaikeampi sitä on havaita ja päästä eroon virheellisestä tulkinnasta.

Opetus pedon merkistä tai siitä, mikä on sen vastine uskovaisilla, on niin tärkeä opetuksen kohta, että on todella vaikea muuttaa mieltään, jos on pitänyt aiemmin "varmana" jonkin tulkinnan, jota oma yhteisö kannattaa. Olisi kuitenkin viisasta tutkia avoimin mielin sitä, mitä mieltä Jumala on ja mitä Raamattu todella sanoo kustakin asiasta.

"Sokea usko" johtaa usein harhaan. Asioista kannattaa ottaa selvää ja pyrkiä ymmärtämään juurta jaksain opetus ennen kuin sitä varmana Jumalan sanan ilmoittamana totuutena pitää.

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

Vapaissa suunnissa (helluntai, vapaasrk, baptismi) on paljon oikeaa opetusta laista ja armosta eikä siellä pidetä sapattia voimassa olevana vaan uskotaan sen sijaan sunnuntain pyhittämiseen tai sitten pidetään kaikkia päiviä samanarvoisina. Sittemmin olen tullut tuntemaan, että näiden yhteisöjen ja myös adventistien ulkopuolella on sapattia pyhittäviä vapaiden suuntien uskovia, mutta he eivät pidä sapatin pitämistä merkkinä siitä, että joku ei ole ottanut pedon merkkiä ja ovat oikeassa siinä asiassa.

Minulla oli aikoinaan kova tarve todistaa muille, että sapatti on kumottu ja apostolit alkoivat pyhittää sunnuntaita lepopäivänään ja pitivät silloin pyhiä kokouksia. Kesti yli vuoden ennen kuin opin erään vapaiden suuntien Raamatun opettajan ja erään adventistiveljen avustuksella sen, että sapattia ei ole kumottu eivätkä apostolit alkaneet pyhittää sunnuntaita sen sijaan.

Vanhat opetukset ovat lujassa kiinni, vaikka ne olisivat virheellisiä. Sitä uskoo helposti oman taustayhteisönsä tai kristittyjen enemmistön tulkintoja eikä tule edes tutkittua kovin tarkasti, ovatko ne uskomukset totta vai eivät. Raamattua tulee luettua ennalta totena pitämänsä opin tueksi ihan huomaamattaan, jos nyt ei aina tarkoituksella. Tässä on syy, miksi niin monet virheelliset tulkinnat pitävät pintansa kristittyjen elämässä.

Omituista kyllä, niin "Pyhä Henki" opettaa kutakin uskovaista juuri sen taustayhteisön opetukseen ja käytäntöihin, johon hän kuuluu heti uskoontulonsa jälkeen, vaikka ne opetukset ja käytännöt olisivat Raamatun kirjoitusten ja Jumalan tahdon vastaisia. Näemme tästä sen, että uskovaiset seuraavat usein ihmisiä (oppi-isiä ja seurakunnan johtajia) eivätkä Jeesusta. Mitä tärkeämmässä opetuksen kohdassa on harhaan menty, sitä vaikeampi sitä on havaita ja päästä eroon virheellisestä tulkinnasta.

Opetus pedon merkistä tai siitä, mikä on sen vastine uskovaisilla, on niin tärkeä opetuksen kohta, että on todella vaikea muuttaa mieltään, jos on pitänyt aiemmin "varmana" jonkin tulkinnan, jota oma yhteisö kannattaa. Olisi kuitenkin viisasta tutkia avoimin mielin sitä, mitä mieltä Jumala on ja mitä Raamattu todella sanoo kustakin asiasta.

"Sokea usko" johtaa usein harhaan. Asioista kannattaa ottaa selvää ja pyrkiä ymmärtämään juurta jaksain opetus ennen kuin sitä varmana Jumalan sanan ilmoittamana totuutena pitää.

Lue lisää

Juuri adventisteillahan se on tämä yhteisön kannattama pedonmerkki muka sunnuntai pinttynyt niin syvälle, ettei tahdo millään irrota! Eivät he Raamatusta sitä ole lukeneet eivätkä löytäneet (koska sitä ei siellä ole!), mutta kun adventismin perinneoppien mukaan sunnuntain on oltava pedonmerkki, niin siihen on uskottava. Kollektiivisesti.

Adv.perinneoppi kirjoitti:

Juuri adventisteillahan se on tämä yhteisön kannattama pedonmerkki muka sunnuntai pinttynyt niin syvälle, ettei tahdo millään irrota! Eivät he Raamatusta sitä ole lukeneet eivätkä löytäneet (koska sitä ei siellä ole!), mutta kun adventismin perinneoppien mukaan sunnuntain on oltava pedonmerkki, niin siihen on uskottava. Kollektiivisesti.

Lue lisää

Ilmestyskirjassa on sanottu, että :

Ilmestyskirja:
14:12 Tässä on pyhien kärsivällisyys, niiden, jotka pitävät Jumalan käskyt ja Jeesuksen uskon.

Ilmestyskirja:
12:17 Ja lohikäärme vihastui vaimoon ja lähti käymään sotaa muita hänen jälkeläisiänsä vastaan, jotka pitävät Jumalan käskyt ja joilla on Jeesuksen todistus.

"Jeesuksen usko" ja "Jeesuksen todistus" ja "Jumalan käskyt" eivät ole viittausta sapatin pyhittämiseen sunnuntain sijasta tai kaikkien päivien pitämiseen samanarvoisina, jotka olisivat pedon merkki erotuksena Jumalan merkistä valituissa ja pyhissä Jumalan lapsissa. Sapatin pyhittävä ei ole sen pyhempi kuin sunnuntain pyhittävä tai se, joka pitää kaikkia päiviä samanarvoisina.

Ne käskyt, joihin Ilmestyskirja em. lainauksissa viittaa, ovat rakkauden kaksoiskäsky: rakastaa Jumalaa ja lähimmäistä. Rakkauden kaksoiskäsky on paljon enemmän kuin sapatin käskyn kirjaimellista noudattamista (eihän sitä voida kirjaimellisesti edes noudattaa tekemättä syntiä ja rikkomatta rakkauden käskyä vastaan!).

Jeesuksen usko ja Jeesuksen todistus ovat nekin eri asia kuin karttaa palkkatyötä ja kotiaskareita sapattina tai todistaa Jeesuksesta erityisesti sapatin kautta pitämällä sapatti lepopäivänä. En sano, että on väärin pitää sapatti lepopäivänä, mutta se ei ole tärkeintä eikä se ole pedon merkki, jos sapatin sijaan pyhittää sunnuntain tai ei mitään päivää.

Kun kysyin Jumalan kansan vastinetta pedon merkille - sitä merkkiä, joka Jumalan kansalla on - niin mainitsin suurimman käskyn, josta Jumalan kansa pitää kiinni eikä vaihda sitä toiseen. Arvelin monien pitävän pyhän hengen sinettiä vastineena pedon merkille. Jotkut voivat ajatella, että mitään vastinetta eli merkkiä ei Jumalan kansalla tarvitse olla.

Pedon merkki laitetaan käteen tai otsaan. Raamatussa on mainittu käteen ja otsaan laitettavina asioina pääsiäisen vietto ja suurin käsky laissa (2Moos 13:6-16 ja 5Moos 6:4-9). Pääsisäisen vietto merkkinä kädessä tai muistolauseena otsassa sopii hengellisenä kuvana Jumalan kansan merkiksi, joka noudattaa rakkauden kaksoiskäskyä Jumalan armosta, hänen vaikutuksestaan ja uuden liiton hengen tuomassa vapaudessa koskien lain alaisuutta (elämä ja pelastus ei tule lakia noudattamalla, lain kautta, vaan uskon kautta armosta). Jumalan lapset on vapautettu synnin orjuudesta ja maailman himoista, minkä esikuva on se, kun Jumala vapautti Israelin Egyptin orjuudesta.

Suurin käsky laissa on puolestaan tämä ja sen jatko kertoo sen olevan Jumalan kansan vastine pedon merkille (toki pyhän hengen sinetti ja lähimmäisen rakastaminen ovat myös merkkinä uskoville ja toivottavasti myös tälle maailmalle siitä, että joku on Kristuksen oma):

5.Mooseksen kirja:
6:4 Kuule, Israel! Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi.
6:5 Ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta voimastasi.
6:6 Nämä sanat, jotka minä tänä päivänä sinulle annan, painukoot sydämeesi.
6:7 Ja teroita niitä lastesi mieleen ja puhu niistä kotona istuessasi ja tietä käydessäsi, maata pannessasi ja ylös noustessasi.
6:8 Ja sido ne merkiksi käteesi, ja ne olkoot muistolauseena sinun otsallasi.
6:9 Ja kirjoita ne talosi pihtipieliin ja portteihisi.

Jeesus sanoi, että tämä käsky on suurin ja lähimmäisen rakastamisen käsky on sen veroinen:

Markuksen evankeliumi:
12:28 Silloin tuli hänen luoksensa eräs kirjanoppinut, joka oli kuullut heidän keskustelunsa ja huomannut hänen hyvin vastanneen heille, ja kysyi häneltä: "Mikä on ensimmäinen kaikista käskyistä?"
12:29 Jeesus vastasi: "Ensimmäinen on tämä: 'Kuule, Israel: Herra, meidän Jumalamme, Herra on yksi ainoa;
12:30 ja rakasta Herraa, sinun Jumalaasi, kaikesta sydämestäsi ja kaikesta sielustasi ja kaikesta mielestäsi ja kaikesta voimastasi.'
12:31 Toinen on tämä: 'Rakasta lähimmäistäsi niinkuin itseäsi.' Ei ole mitään käskyä, suurempaa kuin nämä."
12:32 Niin kirjanoppinut sanoi hänelle: "Oikein sanoit, opettaja, totuuden mukaan, että yksi hän on, ja ettei ketään muuta ole, paitsi hän.
12:33 Ja rakastaa häntä kaikesta sydämestään ja kaikesta ymmärryksestään ja kaikesta voimastaan, ja rakastaa lähimmäistään niinkuin itseänsä, se on enemmän kuin kaikki polttouhrit ja muut uhrit."

Joh 13:34-35 ja 15:8-15 ja Uuden testamentin tätä vahvistavat muut kohdat kertovat lähimmäisen rakastamisen tärkeydestä merkkinä tälle maailmalle ja miksi ei myös uskoville. Usein käy niin, että kristityt riitelevät laista, sukuluetteloista ja opeista langettaen vääriä tuomioita lähimmäisistään (punastuu) sen sijaan, että rakastaisivat lähimmäistään tai edes veljiään! (Tiit 3) Niin ei saisi olla, joten mitä meidän pitäisi tehdä?

Adv.perinneoppi kirjoitti:

Juuri adventisteillahan se on tämä yhteisön kannattama pedonmerkki muka sunnuntai pinttynyt niin syvälle, ettei tahdo millään irrota! Eivät he Raamatusta sitä ole lukeneet eivätkä löytäneet (koska sitä ei siellä ole!), mutta kun adventismin perinneoppien mukaan sunnuntain on oltava pedonmerkki, niin siihen on uskottava. Kollektiivisesti.

Lue lisää

Ellen G White/ Kirjasta Kristillisiä kokemuksia sivu 139

Näky n.1844 vuodelta !

" Näin näyssä kaksi sotajoukkoa hirvittävässä taistelussa.Toinen sotajoukko kulki maailman valtamerkkejä kantavien lippujen, toinen Prinssi Immanuelin verentahraaman lipun johdolla. Liput jäivät laahaamaan tomuun kun Herran armeijasta ryhmä toisensa jälkeen liittyi vihollisiin ja kun vihollisen riveistä joukko toisensa jälkeen yhdistyi Jumalan käskyjä pitävään kansaan. Eräs keskitaivaalla lentävä enkeli pani Immanuelin lipun käteeni samalla kun eräs mahtava ylipäällikkö huusi kovalla äänellä: "Tulkaa riviin". Asettukoon Jumalan käskyille ja Jeesuksen todistukselle kuuliaiset paikoilleen. Tulkaa pois heidän keskeltään ja erotkaa heistä älkääkä koskeko saastaiseen, niin minä otan teidät vastaan ja olen teidän Isänne ja te tulette olemaan minun poikiani ja tyttäriäni. Tulkoot kaikki, jotka haluavat, Herran avuksi mahtavaa vihollista vastaan.Taistelu riehui. Kumpikin puoli oli vuorotellen voitolla. Nyt ristin sotilaat peräytyivät ja tulivat "riutuvan sairaan kaltaisiksi" Jes 10:18 Mutta heidän näennäisen peräytymisensä tarkoituksena oli vain edullisemman aseman saavuttaminen. Kuultiin ilohuutoja. Ylistyslaulu kiiri Jumalan puoleen, ja enkelit yhtyivät lauluun Kristuksen sotilaiden pystyttäessä lippunsa siihen saakka vihollisen hallussa olleen linnoituksen muureille.Pelastuksemme Päämies johti taistelua lähettäen apujoukkoja sotilailleen. Hänen voimansa ilmeni valtavana rohkaisten heitä keskittämään taistelun porteille. Hän opetti heille pelottavia asioita vanhurskaudessa johtaessaan heitä askel askeleelta voitosta voittoon.Vihdoin saatiin voitto. Mainehikkaan voittoisa oli sitä lippua seuraava joukko, jossa oli kirjoitus: "Jumalan käskyt ja Jeesuksen usko".Kristuksen sotilaat olivat aivan kaupungin porttien vieressä, joka iloiten otti vastaan Kuninkaansa. Rauhan, ilon ja ikuisen vanhurskauden valtakunta on perustettu."

http://otakoppi.webnode.fi/news/jeesus-ei-voi-olla-sama-kuin-ylienkeli-mikael/

Aika hataraa logiikkaa. juurihan Johannes pääsee sanomasta, että (juutalais)kristittyjä tulisivat vainoamaan ne, joilla on "pedon" merkki, otsassaan ja kädessään, Tooran ja sen käskyjen pitäjät, ja seuraavassa hetkessä he ovatkin "sunnuntaikirkkolaiset", ne, jotka olisivat luopuneet lain pakkopaidasta.
Anti Kristos- Kristuksen sijaan. Pelastus lain pitämisen kautta.

Usko, kuuliaisuus kulkevat käsikädessä. Viikon seitsemäs päivä/lauantai on Herra sinun Jumalasi sapatti, jonka hän antoi ihmistä varten siunaamalla ja pyhittämällä sen.

Eihän uskomattomat usko Herraan. Miten sitten uskovat suhtautuvat Herran pyhään sapattiin?

mitäajattelet kirjoitti:

Usko, kuuliaisuus kulkevat käsikädessä. Viikon seitsemäs päivä/lauantai on Herra sinun Jumalasi sapatti, jonka hän antoi ihmistä varten siunaamalla ja pyhittämällä sen.

Eihän uskomattomat usko Herraan. Miten sitten uskovat suhtautuvat Herran pyhään sapattiin?

Lue lisää

Kumpi on tärkeämpää uuden liiton Jumalan palvelijalle: rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään vai karttaa palkkatyön ja kotiaskareiden tekemistä sapattina?

Mietipä sitä.

se, että et pidä muita jumalia taivaallisen isämme ja luojamme rinnalla vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et tee jumalankuvia ja palvo niitä, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et lausu turhaan Jahven sinun Jumalasi nimeä, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että lapset tottelevat vanhempiaan, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et tapa (murhaa), vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et tee aviorikosta, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et varasta, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et himoitse mitään lähimmäisen omaa (ahneus, kateus), vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

Huomaatko näistä kohdista sen, että on paljon tärkeämpää noudattaa kirjaimellisesti yhdeksää muuta käskyä kuin sapatin käskyä? Ketä se vahingoittaa, jos teen palkkatyötä sapattina tai kotiaskareita? Se voi olla vahingoittamisen sijasta hyödyllistä ja osoittaa rakkauttani lähimmäisiä kohtaan. Sen sijaan minkä tahansa muun käskyn kirjaimellinen rikkominen vahingoittaa lähimmäistä ja turmelee sisimpääni vähäisessäkin määrin rikottuna. Samaa ei voi sanoa kirjaimellisen sapatin käskyn rikkomisesta.

Päätän sen vuoksi niin, että sapatin käskyä ei ole alunperin tarkoitettu kirjaimellisesti noudatettavaksi. Se on hengellinen kuva siitä hengellisestä todellisuudesta, joka Jumalan lasten sydämissä vallitsee jo nyt, ja on vallitseva täydellisesti Kristuksen tulemuksen jälkeen ruumiin ylösnousemuksessa ja "tulevassa maailmassa".

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

Kumpi on tärkeämpää uuden liiton Jumalan palvelijalle: rakastaa Jumalaa yli kaiken ja lähimmäistä niin kuin itseään vai karttaa palkkatyön ja kotiaskareiden tekemistä sapattina?

Mietipä sitä.

se, että et pidä muita jumalia taivaallisen isämme ja luojamme rinnalla vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et tee jumalankuvia ja palvo niitä, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et lausu turhaan Jahven sinun Jumalasi nimeä, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että lapset tottelevat vanhempiaan, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et tapa (murhaa), vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et tee aviorikosta, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et varasta, vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

se, että et himoitse mitään lähimmäisen omaa (ahneus, kateus), vai se, että et tee palkkatyötä tai kotiaskareita sapattina?

Huomaatko näistä kohdista sen, että on paljon tärkeämpää noudattaa kirjaimellisesti yhdeksää muuta käskyä kuin sapatin käskyä? Ketä se vahingoittaa, jos teen palkkatyötä sapattina tai kotiaskareita? Se voi olla vahingoittamisen sijasta hyödyllistä ja osoittaa rakkauttani lähimmäisiä kohtaan. Sen sijaan minkä tahansa muun käskyn kirjaimellinen rikkominen vahingoittaa lähimmäistä ja turmelee sisimpääni vähäisessäkin määrin rikottuna. Samaa ei voi sanoa kirjaimellisen sapatin käskyn rikkomisesta.

Päätän sen vuoksi niin, että sapatin käskyä ei ole alunperin tarkoitettu kirjaimellisesti noudatettavaksi. Se on hengellinen kuva siitä hengellisestä todellisuudesta, joka Jumalan lasten sydämissä vallitsee jo nyt, ja on vallitseva täydellisesti Kristuksen tulemuksen jälkeen ruumiin ylösnousemuksessa ja "tulevassa maailmassa".

Lue lisää

Ketä hyödyää? Itseäsiskö se hyödyttää, kun puunaat kotisi sapattisin?
Vai pehettäsikö se hyödyttää, kun käytät aikasi pyykin pesuun ja siivoukseen sapattisin?

Siivospäivä useimmille ihmisille on sapatti, että voivat viettää pyhänsä sunnuntaisin.
Uskomattomat usein ottavat perheelleen aikaa yhdessä oloon sunnuntaisin, mutta on kai heitäkin, jotka eivät perheelleen aikaansa anna.

Sapatilla on oma tarkoituksensa uskovalle. Ei Herra Jeesus ole sitä turhaan antanut ihmistä varten. Millainen yhteiskunta se on, jossa ei lepopäivää olisi? Tuhoon tuomittu. Paavin antama lepopäivä on parempi, kun että ei lepopäivää ollenkaan ihmisille. Orjatkin tarvitsevat lepoa, kuten myös uskomattomat.

Uskomattomat ajattelevat juuri noin, kun sinä. Et sinä minua vastaan riko vaikka sapattisin siivoat ja puunaat. Etkä minua vastaan riko, jos sinä jonkun murhaat, kun ei se ole minun läheinen/tuttava.

Paavi ei ole antanut yhtään lepopäivää! Vai oliko keisari Konstantinus paavi? Lepopäivä on kyllä tärkeä, mutta ei sen välttämättä tarvitse olla lauantai. Saa olla sunnuntai tai joku muu viikonpäivä. Kristityillä on täysi vapaus levätä Herrassa ihan milloin vain. Monissa ammateissa työskennellään pakosta viikonloppuna ja silloin saa levätä jonain muuna päivänä. Pappienkin perinteinen vapaapäivä on maanantai. En ole vielä ketään tavannut, joka pappeja tästä syyttäisi. Sapatin VELVOITE koskee ainoastaan juutalaisia, Israelin kansaa.

KristitylläVapaus kirjoitti:

Paavi ei ole antanut yhtään lepopäivää! Vai oliko keisari Konstantinus paavi? Lepopäivä on kyllä tärkeä, mutta ei sen välttämättä tarvitse olla lauantai. Saa olla sunnuntai tai joku muu viikonpäivä. Kristityillä on täysi vapaus levätä Herrassa ihan milloin vain. Monissa ammateissa työskennellään pakosta viikonloppuna ja silloin saa levätä jonain muuna päivänä. Pappienkin perinteinen vapaapäivä on maanantai. En ole vielä ketään tavannut, joka pappeja tästä syyttäisi. Sapatin VELVOITE koskee ainoastaan juutalaisia, Israelin kansaa.

Lue lisää

Konstantinus sen sunnuntain antoi ja paavi antoi sen "kristyille".
Lepääminen ei tee päivästä pyhää. Toki joku voi ajatella, että kun lepään siitä päivävästä tulee pyhäpäivä.
Saarnaavatko papit kirkossasi, että menen viettämään maantaina ansaitsemaani pyhäpäivää/lepopäivää.

Raamatusta tuntemani Jeesus on antanut sapatin, viikon seitsemännen päivän ihmistä varten. Sapatin pyhyys ei tule ihmisten lepämisestä, vaan Herran siunaus ja pyhitys tekee sitä pyhän. Mutta seitsemäntenä päivänä on Herra sinun Jumalasi sapatti.

Jer. 2:13 Sillä minun kansani on tehnyt kaksinkertaisen synnin: minut, elävän veden lähteen, he ovat hyljänneet, ja ovat hakanneet itselleen vesisäiliöitä, särkyviä säiliöitä, jotka eivät vettä pidä

Herra on avoin elävän veden lähde, josta pulpuaa puhdasta raikasta vettä sitä janoaville, uupuneille, väsyneille.. Sinne elävän veden lähteelle voi uskova tulla levähtämään ja virvoittumaan. Huomaa, että lepo Herrassa ei ole sama asia, kun lepopäivä.

mitäajattelet kirjoitti:

Konstantinus sen sunnuntain antoi ja paavi antoi sen "kristyille".
Lepääminen ei tee päivästä pyhää. Toki joku voi ajatella, että kun lepään siitä päivävästä tulee pyhäpäivä.
Saarnaavatko papit kirkossasi, että menen viettämään maantaina ansaitsemaani pyhäpäivää/lepopäivää.

Raamatusta tuntemani Jeesus on antanut sapatin, viikon seitsemännen päivän ihmistä varten. Sapatin pyhyys ei tule ihmisten lepämisestä, vaan Herran siunaus ja pyhitys tekee sitä pyhän. Mutta seitsemäntenä päivänä on Herra sinun Jumalasi sapatti.

Jer. 2:13 Sillä minun kansani on tehnyt kaksinkertaisen synnin: minut, elävän veden lähteen, he ovat hyljänneet, ja ovat hakanneet itselleen vesisäiliöitä, särkyviä säiliöitä, jotka eivät vettä pidä

Herra on avoin elävän veden lähde, josta pulpuaa puhdasta raikasta vettä sitä janoaville, uupuneille, väsyneille.. Sinne elävän veden lähteelle voi uskova tulla levähtämään ja virvoittumaan. Huomaa, että lepo Herrassa ei ole sama asia, kun lepopäivä.

Lue lisää

Ylösnousemuspäivän, viikon ensimmäisen päivän antoi Jumala itse, kun Hän herätti Poikansa kuolleista. Ylösnousemus ei ole sen enempää keisarin kuin paavinkaan teko tai antama. Ylösnousemuksen takia kristityt kokoontuvat sunnuntaina jumalanpalvelukseen. Adventistit sen sijaan lauantaina. Eihän siinä mitään, eihän se ketään häiritse, kunhan eivät muita tuomitse sunnuntaista.

Tuntuu tosin omituiselta, kun adventistit aina korostavat, että lauantaina on levättävä ja muut päivät eivät siihen kelpaa. Antakaa nyt hyvät adventistit toisten levätä silloin kuin väsyttää ja ovat levon tarpeessa. Ja jos joku kristitty tuntee, että hänellä on lepo Herrassa, niin suokaa se hänelle, mikä teitä siinä niin pännii? Käykö kateeksi, kun toinen saa levätä joka päivä ja teillä on lupa vain lauantaisin?

En ole minä kyllä koskaan kuullut papin "saarnaavan", että hänellä on maanantaina lepo- ja vapaapäivä. Eihän siitä tarvitse "saarnata". Kai papeillakin on oikeus yhteen vapaapäivään viikossa? Onhan se muillakin. Adventisteja lukuun ottamatta ihmiset eivät yleensäkään korostele, minä viikonpäivänä heillä on vapaata. Pitävät ja nauttivat levosta, siinähän se.

mitäajattelet kirjoitti:

Konstantinus sen sunnuntain antoi ja paavi antoi sen "kristyille".
Lepääminen ei tee päivästä pyhää. Toki joku voi ajatella, että kun lepään siitä päivävästä tulee pyhäpäivä.
Saarnaavatko papit kirkossasi, että menen viettämään maantaina ansaitsemaani pyhäpäivää/lepopäivää.

Raamatusta tuntemani Jeesus on antanut sapatin, viikon seitsemännen päivän ihmistä varten. Sapatin pyhyys ei tule ihmisten lepämisestä, vaan Herran siunaus ja pyhitys tekee sitä pyhän. Mutta seitsemäntenä päivänä on Herra sinun Jumalasi sapatti.

Jer. 2:13 Sillä minun kansani on tehnyt kaksinkertaisen synnin: minut, elävän veden lähteen, he ovat hyljänneet, ja ovat hakanneet itselleen vesisäiliöitä, särkyviä säiliöitä, jotka eivät vettä pidä

Herra on avoin elävän veden lähde, josta pulpuaa puhdasta raikasta vettä sitä janoaville, uupuneille, väsyneille.. Sinne elävän veden lähteelle voi uskova tulla levähtämään ja virvoittumaan. Huomaa, että lepo Herrassa ei ole sama asia, kun lepopäivä.

Lue lisää

"lepo Herrassa ei ole sama asia, kun lepopäivä."

Jumalan kansan sapatin levolla ei kylläkään tarkoiteta yhtä päivää viikossa vaan jatkuvaa lepoa, jota kuvaamme sanoilla "lepo Herrassa". Vai ajatteletko niin, että Jumalan kansan tuleva sapatin lepo kestää yhden vuorokauden eli 24 tuntia kerrallaan ja sen jälkeen alkaa taas työviikko, minkä jälkeen tulee taas uusi sapatti?

Niin, tuollaista ajatusta voi helposti tukea esim. Jes 66:15-24 ja vastaavilla kohdilla, joissa jäljelle jääneet pakanat ja luopio Israel tulevat sapattina Jerusalemiin jne. mutta eihän tuo ole puhetta siitä, miten ylöstemmattu Jumalan kansa tekee työtä kuusi päivää viikossa ja tulee sitten sapattina Jerusalemiin?

Raamatun kuvakielellä "Jumalan kansan sapatin lepo!" vastaa sitä lepoa, joka Kristuksen omilla on jo nyt (sitä kuvaa myös Jumalan rauha, joka meillä on sydämessä).

Luinpalstaa kirjoitti:

Ylösnousemuspäivän, viikon ensimmäisen päivän antoi Jumala itse, kun Hän herätti Poikansa kuolleista. Ylösnousemus ei ole sen enempää keisarin kuin paavinkaan teko tai antama. Ylösnousemuksen takia kristityt kokoontuvat sunnuntaina jumalanpalvelukseen. Adventistit sen sijaan lauantaina. Eihän siinä mitään, eihän se ketään häiritse, kunhan eivät muita tuomitse sunnuntaista.

Tuntuu tosin omituiselta, kun adventistit aina korostavat, että lauantaina on levättävä ja muut päivät eivät siihen kelpaa. Antakaa nyt hyvät adventistit toisten levätä silloin kuin väsyttää ja ovat levon tarpeessa. Ja jos joku kristitty tuntee, että hänellä on lepo Herrassa, niin suokaa se hänelle, mikä teitä siinä niin pännii? Käykö kateeksi, kun toinen saa levätä joka päivä ja teillä on lupa vain lauantaisin?

En ole minä kyllä koskaan kuullut papin "saarnaavan", että hänellä on maanantaina lepo- ja vapaapäivä. Eihän siitä tarvitse "saarnata". Kai papeillakin on oikeus yhteen vapaapäivään viikossa? Onhan se muillakin. Adventisteja lukuun ottamatta ihmiset eivät yleensäkään korostele, minä viikonpäivänä heillä on vapaata. Pitävät ja nauttivat levosta, siinähän se.

Lue lisää

Sunnuntai on KEKSITTY pyhäksi.
Arvostettu Piispa Eero Huovinen kirjoitti Ilta-sanomissa 5.11.99 Vapaa sana seuraavasti:
Vuoden 1973 Alusta virallinen maallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista. Vielä 1970-luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista. Kristityt olivat jo varhain KEKSINEET TEHDÄ sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä Tuli vasta 300-luvulla.

hankalia-kysymyksiä kirjoitti:

"lepo Herrassa ei ole sama asia, kun lepopäivä."

Jumalan kansan sapatin levolla ei kylläkään tarkoiteta yhtä päivää viikossa vaan jatkuvaa lepoa, jota kuvaamme sanoilla "lepo Herrassa". Vai ajatteletko niin, että Jumalan kansan tuleva sapatin lepo kestää yhden vuorokauden eli 24 tuntia kerrallaan ja sen jälkeen alkaa taas työviikko, minkä jälkeen tulee taas uusi sapatti?

Niin, tuollaista ajatusta voi helposti tukea esim. Jes 66:15-24 ja vastaavilla kohdilla, joissa jäljelle jääneet pakanat ja luopio Israel tulevat sapattina Jerusalemiin jne. mutta eihän tuo ole puhetta siitä, miten ylöstemmattu Jumalan kansa tekee työtä kuusi päivää viikossa ja tulee sitten sapattina Jerusalemiin?

Raamatun kuvakielellä "Jumalan kansan sapatin lepo!" vastaa sitä lepoa, joka Kristuksen omilla on jo nyt (sitä kuvaa myös Jumalan rauha, joka meillä on sydämessä).

Lue lisää

Uudessa maassa on rauha/lepo, kun paha on poissa. On lepo Herrassa, todellinen sapatin lepo, koska taistelut on päättyneet. Taivaassa ei enää tarvitse samanlailla ruumiillista, että hengellistä lepoa, kun tässä ajassa, jossa nyt elämme. Ei tarvitse enää viedä evankeliumia, taistelut on ohitse, rauha vallitsee.

Täällä olessa Kristuksen omat tarvitsevat ihan samanlailla lepopäivän, kun muutkin ihmiset. Kaikille ei vaan Herran Jeesuksen sapatti kelpaa. Kiitos Herrallemme Jeesukselle Kristukselle täsäkin sapatin päivästä, jonka Herramme on meille lahjoittanut. Uusin voimmin voimme taas viikkomme aloittaa.

"Muista pyhittää lepopäivä, sillä seitsemäs päivä on Herra sinun Jumalasi sapatti."

Kapina on kapina. Kapinoidaan Jeesusta vastaan mitä ihmeellisimmin asein.

Luinpalstaa kirjoitti:

Ylösnousemuspäivän, viikon ensimmäisen päivän antoi Jumala itse, kun Hän herätti Poikansa kuolleista. Ylösnousemus ei ole sen enempää keisarin kuin paavinkaan teko tai antama. Ylösnousemuksen takia kristityt kokoontuvat sunnuntaina jumalanpalvelukseen. Adventistit sen sijaan lauantaina. Eihän siinä mitään, eihän se ketään häiritse, kunhan eivät muita tuomitse sunnuntaista.

Tuntuu tosin omituiselta, kun adventistit aina korostavat, että lauantaina on levättävä ja muut päivät eivät siihen kelpaa. Antakaa nyt hyvät adventistit toisten levätä silloin kuin väsyttää ja ovat levon tarpeessa. Ja jos joku kristitty tuntee, että hänellä on lepo Herrassa, niin suokaa se hänelle, mikä teitä siinä niin pännii? Käykö kateeksi, kun toinen saa levätä joka päivä ja teillä on lupa vain lauantaisin?

En ole minä kyllä koskaan kuullut papin "saarnaavan", että hänellä on maanantaina lepo- ja vapaapäivä. Eihän siitä tarvitse "saarnata". Kai papeillakin on oikeus yhteen vapaapäivään viikossa? Onhan se muillakin. Adventisteja lukuun ottamatta ihmiset eivät yleensäkään korostele, minä viikonpäivänä heillä on vapaata. Pitävät ja nauttivat levosta, siinähän se.

Lue lisää

Sinä mainostat, että papeilla on maanantai vastaava päivä, kun sinulla on sunnuntai, eli oliko se nyt se vapaapäivä, pyhäpäivä vai Jeesuksen ylösnousemusjuhlapäivä? Eli Jeesuksen ylösnousemusjuhlapäivää sinä vietät sunnuntaina ja papit maantaina, tätä tarkoitat?

Milloin olet kuullut adventistien tekevän numeron vapaapäivistään tai vaikka yö levoistaan? Et ilmeisesti milloinkaan.

Herra Jeesus on tehnyt lepopäivästä numeron 7:s päivä/sapatti.
Lauantai on pyhä/sapatin päivä.

Jeesuksen ylösnousemus, voitto kuolemasta on evankeliumin ydinsanoma ja sen vaikutus pitäisi tuntua ihmisissä, ei päivässä. Toki sitä on lupa juhlia vaikka jokapäivä niin halutessaan. Jos sinä juhlit sitä sunnuntaisin, niin mikä siinä.

Mutta, muista Herra sinun Jumalasi sapatti on viikon seitsemäspäivä/pyhäpäivä.

mitäajattelet kirjoitti:

Sinä mainostat, että papeilla on maanantai vastaava päivä, kun sinulla on sunnuntai, eli oliko se nyt se vapaapäivä, pyhäpäivä vai Jeesuksen ylösnousemusjuhlapäivä? Eli Jeesuksen ylösnousemusjuhlapäivää sinä vietät sunnuntaina ja papit maantaina, tätä tarkoitat?

Milloin olet kuullut adventistien tekevän numeron vapaapäivistään tai vaikka yö levoistaan? Et ilmeisesti milloinkaan.

Herra Jeesus on tehnyt lepopäivästä numeron 7:s päivä/sapatti.
Lauantai on pyhä/sapatin päivä.

Jeesuksen ylösnousemus, voitto kuolemasta on evankeliumin ydinsanoma ja sen vaikutus pitäisi tuntua ihmisissä, ei päivässä. Toki sitä on lupa juhlia vaikka jokapäivä niin halutessaan. Jos sinä juhlit sitä sunnuntaisin, niin mikä siinä.

Mutta, muista Herra sinun Jumalasi sapatti on viikon seitsemäspäivä/pyhäpäivä.

Lue lisää

Kirjoitin mitä tarkoitin: ihminen, joka joutuu ammattinsa puolesta työskentelemään viikonloppuisin, tarvitsee myös vapaapäivän, että saa levätä. Ja hänelle se voi olla joku muu päivä viikolla. Tuo täällä esimerkkinä annettu papiston vapaa maanantai ei kaiketi ole muuta kuin ... esimerkki, että muinakin viikonpäivinä saa lepopäivä olla. Mutta onko joku täällä kirjoittanut, että maanantai olisi ylösnousemuspäivä? En ole huomannut. Viikon ensimmäinen päivä eli sunnuntai on ylösnousemuspäivä, en ole muuta kuullut opetettavan.

1234567--- kirjoitti:

Sunnuntai on KEKSITTY pyhäksi.
Arvostettu Piispa Eero Huovinen kirjoitti Ilta-sanomissa 5.11.99 Vapaa sana seuraavasti:
Vuoden 1973 Alusta virallinen maallinen viikkokalenterimme on alkanut maanantaista. Vielä 1970-luvun alussa viikkomme alkoi sunnuntaista. Kristityt olivat jo varhain KEKSINEET TEHDÄ sapatin jälkeisestä päivästä varsinaisen juhlapäivän, vaikka yleinen lepopäivä siitä Tuli vasta 300-luvulla.

Lue lisää

Ylösnousemuksen juhlapäivä = "KEKSITTY"??? Minun Raamatustani löytyy sekä ylösnousemus että (viikon 1.) päivä, jona se tapahtui.

Luinpalstaa kirjoitti:

Kirjoitin mitä tarkoitin: ihminen, joka joutuu ammattinsa puolesta työskentelemään viikonloppuisin, tarvitsee myös vapaapäivän, että saa levätä. Ja hänelle se voi olla joku muu päivä viikolla. Tuo täällä esimerkkinä annettu papiston vapaa maanantai ei kaiketi ole muuta kuin ... esimerkki, että muinakin viikonpäivinä saa lepopäivä olla. Mutta onko joku täällä kirjoittanut, että maanantai olisi ylösnousemuspäivä? En ole huomannut. Viikon ensimmäinen päivä eli sunnuntai on ylösnousemuspäivä, en ole muuta kuullut opetettavan.

Lue lisää

Mitä ihmettä. Mitä järkeä on kirjoitella milloin kelläkin on vapaapäivä?
Haluatko kuulla milloin minulla on vapaa-päiviä työstä ja kiinnostaisi tietää mitä sinä sillä tiedolla teet? Evankelioitko sillä tiedolla (minun vapaa-päivillä) muita ihmisiä?

Jeesuksen ylösnousemus on aivan eri asiaa, kun Jumalan käskyt.

Jeesuksen ylösnousemus oli yli 2000-vuotta sitten.

Sapatti on pyhä. Muista pyhittää Herra sinun Jumalasi sapatti, joka on viikon seitsemäs päivä.

mitäajattelet kirjoitti:

Mitä ihmettä. Mitä järkeä on kirjoitella milloin kelläkin on vapaapäivä?
Haluatko kuulla milloin minulla on vapaa-päiviä työstä ja kiinnostaisi tietää mitä sinä sillä tiedolla teet? Evankelioitko sillä tiedolla (minun vapaa-päivillä) muita ihmisiä?

Jeesuksen ylösnousemus on aivan eri asiaa, kun Jumalan käskyt.

Jeesuksen ylösnousemus oli yli 2000-vuotta sitten.

Sapatti on pyhä. Muista pyhittää Herra sinun Jumalasi sapatti, joka on viikon seitsemäs päivä.

Lue lisää

Miten niin "mitä ihmettä"? Onhan se ihan loogista, että vapaapäivä on lepopäivä, vai oletko sitä mieltä, että työpäivää ja lepopäivää voi viettää yhtä aikaa? No, joo...virkamiehet varmaan, mutta ainakaan yksityisellä sektorilla ja vastuupaikoilla työskemtelevä ei voi.

Luinpalstaa kirjoitti:

Miten niin "mitä ihmettä"? Onhan se ihan loogista, että vapaapäivä on lepopäivä, vai oletko sitä mieltä, että työpäivää ja lepopäivää voi viettää yhtä aikaa? No, joo...virkamiehet varmaan, mutta ainakaan yksityisellä sektorilla ja vastuupaikoilla työskemtelevä ei voi.

Lue lisää

Kaikki ei ymmärrä raamatun Sanaa.
Herran sapatti&pyhäpäivä/lepopäivä ei siitä muutu miksikään teet sinä silloin työtä tai ei. Se on yhtä pysyvä, kun Herra itse. Viikon seitsemäspäivä tulee taas ja taas, et mahda sille mitään.

eimahdamitään kirjoitti:

Kaikki ei ymmärrä raamatun Sanaa.
Herran sapatti&pyhäpäivä/lepopäivä ei siitä muutu miksikään teet sinä silloin työtä tai ei. Se on yhtä pysyvä, kun Herra itse. Viikon seitsemäspäivä tulee taas ja taas, et mahda sille mitään.

Lue lisää

Joo, ei sille kukaan mitään mahda, että ihan kaikki viikonpäivät tulevat taas ja taas, jopa sunnuntaitkin!

Voi voi. Paljon puhetta, vähän asiaa.
Mitä hyvänsä päivää pidät lepopäivänä tapasi mukaan, oleellinen kysymys on se, pidätkö sitä pakosta vai sen vuoksi että haluat sen pyhittää Herralle.
Jos motiivisi pyhittää lepopäivä on se, että haluat kiittää ja kunnioittaa Jumalaa, kaiken luojaa, olet kiinni oikeassa lähteessä. Jos lepopäivä on sinulle velvollisuus, silloin et ole ymmärtänyt sitä että lepopäivä on lahja.
Jumala ei tarvitse lepopäivää, vaan ihminen.

Luinpalstaa kirjoitti:

Miten niin "mitä ihmettä"? Onhan se ihan loogista, että vapaapäivä on lepopäivä, vai oletko sitä mieltä, että työpäivää ja lepopäivää voi viettää yhtä aikaa? No, joo...virkamiehet varmaan, mutta ainakaan yksityisellä sektorilla ja vastuupaikoilla työskemtelevä ei voi.

Lue lisää

Luin palstaa, kannattaa lukea raamattua. Katso ja lue. Onko kirjoituksesti yhtäläinen Sanan kanssa. Puhuuko raamatun ihmiset lepopäivästä, kun he levähtävät jonain muuna päivänä työstään, kun sapattina. Mikä on raamatussa lepopäivä?

Exap kertoo oikein sen, että Jumala ei tarvitse lepopäivää, vaan ihminen.

Exap kertoo;"Mitä hyvänsä päivää pidät lepopäivänä tapasi mukaan.. haluat sen pyhittää Herralle"
Jumala ei halua, että pyhittelet lepopäiviäsi Jumalalle. Kuinka pyhäksi päivän saat ja mitä Jumala sillä pyhällä tekee? Jumala on antanut sapatin siunaamalla ja pyhittämällä sen ihmistä varten. Miksi sinun pitää pyhitellä omia lepopäiviäsi Jumalalle?
Hes. 20:12 Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidät.

Kuka sinut pyhittää? Exap ajatus; Pyhitykseni merkki on se, että pyhitän valitsemani lepopäivän Jumalalleni kiitokseksi. Kiitoksena siitä, että voin itse sen valita ja pyhittää Jumalalleni, näinkö?

Ei.tarvitse.keksiä kirjoitti:

Ylösnousemuksen juhlapäivä = "KEKSITTY"??? Minun Raamatustani löytyy sekä ylösnousemus että (viikon 1.) päivä, jona se tapahtui.

Sunnuntai on pedon 666 merkki, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti. Näin on vaikka kuinka väittäisitte vastaan.

1234567--- kirjoitti:

Sunnuntai on pedon 666 merkki, ihmiskäsky pyhäksi. . . Jumalan merkki on sapatti. Näin on vaikka kuinka väittäisitte vastaan.

sunnuntai on. Näin se on, vaikka miten pyörittelisi raamattua ei sunnuntaista saa Jumalan siunaamaa ja pyhittämää päivää/lepopäivää. Ei sitten mitenkään. Sunnuntaista ei saa tehtyä Jeesuksen sapattia. Ihmiskäsky se sunnuntaipyhä on tai maanantaipyhä tai tiistaipyhä...

Suurin osa ottaa vaan sunnuntaipyhän vastaan. Eivät he halua maantaita pyhäkseen ottaa, vaikka se vapaapäivä olisi, ei kirkon papitkaan.

Ihmiskäsky kirjoitti:

sunnuntai on. Näin se on, vaikka miten pyörittelisi raamattua ei sunnuntaista saa Jumalan siunaamaa ja pyhittämää päivää/lepopäivää. Ei sitten mitenkään. Sunnuntaista ei saa tehtyä Jeesuksen sapattia. Ihmiskäsky se sunnuntaipyhä on tai maanantaipyhä tai tiistaipyhä...

Suurin osa ottaa vaan sunnuntaipyhän vastaan. Eivät he halua maantaita pyhäkseen ottaa, vaikka se vapaapäivä olisi, ei kirkon papitkaan.

Lue lisää

Kirjoittelusi menee aina vain hurjemmaksi.... Ai että ylösnousemuspäivä olisi 666? Missä kohden Raamattua näin sanotaan? Kuinka ei ilman sunnuntaita voi ostaa eikä myydä? Kerropa se! Ja kuinka se sunnuntai laitetaan ihmisille otsaan tai oikeaan käteen? En usko lainkaan, että sunnuntaista tehtäisiin ainoa mahdollinen kauppapäivä - tosin se on nyt vapautettu kaupanteolle, mutta että ilman sunnuntaita ei voisi ostaa eikä myydä, tämä väite on ihan puuta heinää. Ei ainakaan Raamatusta. Onko se Whitelta?

Exap kirjoitti:

Voi voi. Paljon puhetta, vähän asiaa.
Mitä hyvänsä päivää pidät lepopäivänä tapasi mukaan, oleellinen kysymys on se, pidätkö sitä pakosta vai sen vuoksi että haluat sen pyhittää Herralle.
Jos motiivisi pyhittää lepopäivä on se, että haluat kiittää ja kunnioittaa Jumalaa, kaiken luojaa, olet kiinni oikeassa lähteessä. Jos lepopäivä on sinulle velvollisuus, silloin et ole ymmärtänyt sitä että lepopäivä on lahja.
Jumala ei tarvitse lepopäivää, vaan ihminen.

Lue lisää

Nimenomaan näin, ihminen paitsi tarvitsee lepoa ja vapaata työn lomassa, hänellä on siihen myös oikeus. Kuten täällä toinen kirjoittaja ilmi tuokin, myös heille, jotka joutuvat työskentelemään viikonloppuisin, on viikolla suotu mahdollisuus lepoon. Johan se on työaikalaeissakin. Ei kai siinä ole mitään ihmettelemistä tai sitä vastaan protestoimista, vai?

mitäajattelet kirjoitti:

Luin palstaa, kannattaa lukea raamattua. Katso ja lue. Onko kirjoituksesti yhtäläinen Sanan kanssa. Puhuuko raamatun ihmiset lepopäivästä, kun he levähtävät jonain muuna päivänä työstään, kun sapattina. Mikä on raamatussa lepopäivä?

Exap kertoo oikein sen, että Jumala ei tarvitse lepopäivää, vaan ihminen.

Exap kertoo;"Mitä hyvänsä päivää pidät lepopäivänä tapasi mukaan.. haluat sen pyhittää Herralle"
Jumala ei halua, että pyhittelet lepopäiviäsi Jumalalle. Kuinka pyhäksi päivän saat ja mitä Jumala sillä pyhällä tekee? Jumala on antanut sapatin siunaamalla ja pyhittämällä sen ihmistä varten. Miksi sinun pitää pyhitellä omia lepopäiviäsi Jumalalle?
Hes. 20:12 Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän välillään, että he tulisivat tietämään, että minä olen Herra, joka pyhitän heidät.

Kuka sinut pyhittää? Exap ajatus; Pyhitykseni merkki on se, että pyhitän valitsemani lepopäivän Jumalalleni kiitokseksi. Kiitoksena siitä, että voin itse sen valita ja pyhittää Jumalalleni, näinkö?

Lue lisää

"Jumala ei halua, että pyhittelet lepopäiviäsi Jumalalle. Kuinka pyhäksi päivän saat ja mitä Jumala sillä pyhällä tekee?"
No katso vaikka 1 Tim:
"4:4 Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
4:5 sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella."
Tai Room 14:14 "Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää."
Jonkin asian erottamista tiettyyn käyttöön kutsutaan pyhittämiseksi. Jos siis lähdet viikon rukousleirille, silloin pyhität tuon ajan Herralle. Ei tuo aika ole sen siunatumpi tai "pyhempi" kuin muutkaan viikot omien tekojesi takia.
"Tee heille näin, pyhittääksesi heidät pappeina palvelemaan minua"
"Ja jos joku pyhittää talonsa pyhäksi lahjaksi Herralle, niin pappi arvioikoon sen tarkastaen, onko se hyvä vai huono. Olkoon sillä se arviohinta, jonka pappi määrää."
"Jos joku pyhittää Herralle kappaleen perintömaatansa, niin arvioi se kylvön suuruuden mukaan; hoomer-mitta ohria vastatkoon viittäkymmentä hopeasekeliä."
"Niin he pyhittivät sitä varten Kedeksen Galileasta" (turvakaupunki)
"Ja hänellä oli mukanaan kaikkinaisia kulta-, hopea- ja vaskikaluja. Nekin kuningas Daavid pyhitti Herralle samoin kuin hopean ja kullan, minkä hän oli ottanut kaikilta kansoilta: Edomilta, Mooabilta, ammonilaisilta, filistealaisilta ja Amalekilta."
Eli ei kannata olla ihan hirveän varma siitä että Raamatussa Jumalalle pyhittäminen tarkoittaisi jotakin yliluonnollista - eli että ihminen ei voisi omasta tahdostaan jotakin Jumalalle pyhittää.

Ihmiskäsky kirjoitti:

sunnuntai on. Näin se on, vaikka miten pyörittelisi raamattua ei sunnuntaista saa Jumalan siunaamaa ja pyhittämää päivää/lepopäivää. Ei sitten mitenkään. Sunnuntaista ei saa tehtyä Jeesuksen sapattia. Ihmiskäsky se sunnuntaipyhä on tai maanantaipyhä tai tiistaipyhä...

Suurin osa ottaa vaan sunnuntaipyhän vastaan. Eivät he halua maantaita pyhäkseen ottaa, vaikka se vapaapäivä olisi, ei kirkon papitkaan.

Lue lisää

Näin se on, vaikka miten pyörittelisit Raamattua, niin sunnuntaita et sieltä pedonmerkiksi löydä. Et sitten mitenkään. Löydätkö yhtään kirjoittajaa täältä, joka väittäisi sunnuntaita sapatiksi? Ja onko täällä kukaan nimennyt maanantaita, tiistaita jne. pyhäpäiväksi? Minä ainakin luin puhuttavan vapaapäivistä=lepopäivistä.

Exap kirjoitti:

"Jumala ei halua, että pyhittelet lepopäiviäsi Jumalalle. Kuinka pyhäksi päivän saat ja mitä Jumala sillä pyhällä tekee?"
No katso vaikka 1 Tim:
"4:4 Sillä kaikki, minkä Jumala on luonut, on hyvää, eikä mikään ole hyljättävää, kun se kiitoksella vastaanotetaan;
4:5 sillä se pyhitetään Jumalan sanalla ja rukouksella."
Tai Room 14:14 "Minä tiedän ja olen varma Herrassa Jeesuksessa, ettei mikään ole epäpyhää itsessään; vaan ainoastaan sille, joka pitää jotakin epäpyhänä, sille se on epäpyhää."
Jonkin asian erottamista tiettyyn käyttöön kutsutaan pyhittämiseksi. Jos siis lähdet viikon rukousleirille, silloin pyhität tuon ajan Herralle. Ei tuo aika ole sen siunatumpi tai "pyhempi" kuin muutkaan viikot omien tekojesi takia.
"Tee heille näin, pyhittääksesi heidät pappeina palvelemaan minua"
"Ja jos joku pyhittää talonsa pyhäksi lahjaksi Herralle, niin pappi arvioikoon sen tarkastaen, onko se hyvä vai huono. Olkoon sillä se arviohinta, jonka pappi määrää."
"Jos joku pyhittää Herralle kappaleen perintömaatansa, niin arvioi se kylvön suuruuden mukaan; hoomer-mitta ohria vastatkoon viittäkymmentä hopeasekeliä."
"Niin he pyhittivät sitä varten Kedeksen Galileasta" (turvakaupunki)
"Ja hänellä oli mukanaan kaikkinaisia kulta-, hopea- ja vaskikaluja. Nekin kuningas Daavid pyhitti Herralle samoin kuin hopean ja kullan, minkä hän oli ottanut kaikilta kansoilta: Edomilta, Mooabilta, ammonilaisilta, filistealaisilta ja Amalekilta."
Eli ei kannata olla ihan hirveän varma siitä että Raamatussa Jumalalle pyhittäminen tarkoittaisi jotakin yliluonnollista - eli että ihminen ei voisi omasta tahdostaan jotakin Jumalalle pyhittää.

Lue lisää

Kun lähdet viikon rukousreissulle pyhität tuon ajan Herralle, kuitenkaan et edes yritä tehdä niistä päivistä pyhiä päiviä, kuten yrität lepäämästäsi päivästä tehdä Herralle pyhän päivän.

ihmiskäsky kirjoitti:

Kun lähdet viikon rukousreissulle pyhität tuon ajan Herralle, kuitenkaan et edes yritä tehdä niistä päivistä pyhiä päiviä, kuten yrität lepäämästäsi päivästä tehdä Herralle pyhän päivän.

Lue lisää

Pyhä tarkoittaa erotettua, tiettyyn tarkoitukseen tai käyttöön asetettua.
Jos pyhitämme jotakin Herralle, olipa se sitten talo, maa-alue, lepopäivä, rukoukseen varattu viikko tai vaikkapa oma ruumiimme, se on "pyhä" eli Jumalalle erotettu eli Jumalalle pyhitetty.

Lepo.vapaa kirjoitti:

Näin se on, vaikka miten pyörittelisit Raamattua, niin sunnuntaita et sieltä pedonmerkiksi löydä. Et sitten mitenkään. Löydätkö yhtään kirjoittajaa täältä, joka väittäisi sunnuntaita sapatiksi? Ja onko täällä kukaan nimennyt maanantaita, tiistaita jne. pyhäpäiväksi? Minä ainakin luin puhuttavan vapaapäivistä=lepopäivistä.

Lue lisää

Ei sunnuntai, vaan sunnuntaipyhä on pedonmerkki.

ihmiskäsky kirjoitti:

Ei sunnuntai, vaan sunnuntaipyhä on pedonmerkki.

Mikä se sunnuntaipyhä on ? Miten se eroaa tavallisesta sunnuntaista ?
Entä arkipyhä - onko sekin pedonmerkki ? Tai juhlapyhä ?

Exap kirjoitti:

Pyhä tarkoittaa erotettua, tiettyyn tarkoitukseen tai käyttöön asetettua.
Jos pyhitämme jotakin Herralle, olipa se sitten talo, maa-alue, lepopäivä, rukoukseen varattu viikko tai vaikkapa oma ruumiimme, se on "pyhä" eli Jumalalle erotettu eli Jumalalle pyhitetty.

Lue lisää

Jeesus on erottanut siunaamalla ja pyhittämällä sapatin ihmistä varten lepopäiväksi pyhäksi. Miten me pyhitämme leopäivän Herralle joka on sen meille pyhittänyt ja siunannut lepopäiväksi. Meidän tulee pitää pyhää pyhänä, vastaan ottaa se lahja. Muista pyhittää Herra sinun Jumalasi sapatti. Tietääksemme sen, että hän on se joka meidät pyhittää. Herra on pyhä ja hänestä lähtee pyhyys, ei meistä.

Emme me viikkoa tee pyhäksi. Sinä sanot, että se viikko on pyhä, jonka sinä pyhität.

ihmiskäsky kirjoitti:

Jeesus on erottanut siunaamalla ja pyhittämällä sapatin ihmistä varten lepopäiväksi pyhäksi. Miten me pyhitämme leopäivän Herralle joka on sen meille pyhittänyt ja siunannut lepopäiväksi. Meidän tulee pitää pyhää pyhänä, vastaan ottaa se lahja. Muista pyhittää Herra sinun Jumalasi sapatti. Tietääksemme sen, että hän on se joka meidät pyhittää. Herra on pyhä ja hänestä lähtee pyhyys, ei meistä.

Emme me viikkoa tee pyhäksi. Sinä sanot, että se viikko on pyhä, jonka sinä pyhität.

Lue lisää

"Jeesus on erottanut siunaamalla ja pyhittämällä sapatin ihmistä varten lepopäiväksi pyhäksi."
Ja mistä tuo oli lainaus ? Jumala erotti sapatin Israelille pakolliseksi lepopäiväksi. Osoitapa Raamatunkohdin että olen väärässä.

Exap kirjoitti:

"Jeesus on erottanut siunaamalla ja pyhittämällä sapatin ihmistä varten lepopäiväksi pyhäksi."
Ja mistä tuo oli lainaus ? Jumala erotti sapatin Israelille pakolliseksi lepopäiväksi. Osoitapa Raamatunkohdin että olen väärässä.

Lue lisää

Sitä minäkin olen ihmetellyt, kun täällä adventistit hokevat tuota mantraansa, että "sapatti on Jeesuksen asettama, Jeesus antoi sapattikäskyn, Jeesus siunasi ja erotti sapatin, Jeesus antoi sapatin jne." Olisi mielenkiintoista saada tietää, mitkä ovat ne raamatunkohdat, joissa näin lukee!?

Exap kirjoitti:

Mikä se sunnuntaipyhä on ? Miten se eroaa tavallisesta sunnuntaista ?
Entä arkipyhä - onko sekin pedonmerkki ? Tai juhlapyhä ?

Osuvia kysymyksiä, Exap! Adventisteilla on näitä sanaluomuksia, joita ketkään muut eivät käytä: sunnuntaipyhä, paavipeto, adventtitotuus, tutkiva tuomio, sapattikansa, sapattireppu... Insiderjargonia.

Exap kirjoitti:

"Jeesus on erottanut siunaamalla ja pyhittämällä sapatin ihmistä varten lepopäiväksi pyhäksi."
Ja mistä tuo oli lainaus ? Jumala erotti sapatin Israelille pakolliseksi lepopäiväksi. Osoitapa Raamatunkohdin että olen väärässä.

Lue lisää

on sunnuntai pyhä/lepopäivä.

Jeesus itse sanoo, että sapatti on ihmistä varten. Ihmisen poika on sapatin Herra.
Sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen 2.Moos. 20:1

Miksi täisestä hyvästä asiasta kapioidaan ja yritetään saada se vaan koskemaan pientä osaa ihmisistä? Miksi Herran sapatti ei kelpaa?

Herra pyhittää vaan oman kansansa. Ei kaikki Herran pyhitystä saa.

Kummajaiset kirjoitti:

Osuvia kysymyksiä, Exap! Adventisteilla on näitä sanaluomuksia, joita ketkään muut eivät käytä: sunnuntaipyhä, paavipeto, adventtitotuus, tutkiva tuomio, sapattikansa, sapattireppu... Insiderjargonia.

Lue lisää

Oikeassa olet sunnuntaista käytetään pelkästään sana "pyhä". Ei käytetä sanaa sunnuntaipyhä. Vaan pyhänä tein sitä tätä ym, tarkoitetaan sunnuntaita.

näin-se-menee kirjoitti:

Oikeassa olet sunnuntaista käytetään pelkästään sana "pyhä". Ei käytetä sanaa sunnuntaipyhä. Vaan pyhänä tein sitä tätä ym, tarkoitetaan sunnuntaita.

Aivan. Ja adventistit taas eivät käytä sapatista termiä "pyhä", vaan aina kutsuvat sitä sapatiksi. Voikin kysyä, jos se kerran on adventistin mielestä se ainoa pyhä päivä, miksi hän ei puhu pyhästä vaan sapatista ? Myöskään ei yleensä puhuta Jumalanpalveluksesta vaan sapattikirkosta. Lisäksi puhutaan "läksyntutkiskelusta" ja "sapatin sanasta". Sitten puhutaan "pastorista" joka on nainen eikä siis oikeasti ole pastori täysin valtuuksin.
Ja tänä vuonna olin sellaisessa "sapattikoulussa" jossa eräskin älypää julisti että babylonin kirkoissa on niitä auringonpalvojia.
Adventistien pitäisi hieman miettiä omaa kielenkäyttöään, jolla vain ja ainoastaan pönkitetään omaa erinomaisuutta ja julistetaan muut pedonmerkin ottaneiksi tai auringonpalvojiksi tai milloin miksikin huorakirkkojen jäseniksi.
Tällainen on omavanhurskautta puhtaimmillaan, koska siinä jos jossakin tulee ilmi se että ihminen omilla teoillaan osoittaa Jumalalle olevansa pelastuksen arvoinen.
Toki joukossa on myös monia jotka osaavat ihan järkevästi suhtautua asiaan ja ymmärtävät että sunnuntaina kirkossa käyneet ovat saaneet aivan sen saman Pyhän Hengen ja ovat aivan yhtä pelastettuja puhtaasti armosta, ja rikkovat Jumalan tahtoa vastaan joka ikinen päivä aivan kuin kaikki muutkin uskovat.

ihmiskäsky kirjoitti:

on sunnuntai pyhä/lepopäivä.

Jeesus itse sanoo, että sapatti on ihmistä varten. Ihmisen poika on sapatin Herra.
Sentähden Herra siunasi lepopäivän ja pyhitti sen 2.Moos. 20:1

Miksi täisestä hyvästä asiasta kapioidaan ja yritetään saada se vaan koskemaan pientä osaa ihmisistä? Miksi Herran sapatti ei kelpaa?

Herra pyhittää vaan oman kansansa. Ei kaikki Herran pyhitystä saa.

Lue lisää

Pyysin Raamatunkohtia. Missä ne Raamatunkohdat ovat jotka osoittavat että Jumala olisi erottanut sapatin pakolliseksi lepopäiväksi muille kuin Israelille ?
No, eipä tullut. Katsotaanpa nyt nämä läpi.
"Jeesus itse sanoo, että sapatti on ihmistä varten. Ihmisen poika on sapatin Herra."
Jos nyt ihan tarkkaan ajatellaan mitä tuo Mark 2:27 sanoo, niin se kertoo että sapatti TEHTIIN ihmistä varten ja ihmistä ei tehty sapattia varten. Sapatti siis nimenomaan asetetTTIIN ihmistä varten. Tässä puhutaan siis siitä hetkestä jolloin sapatti asetettiin pakolliseksi lepopäiväksi. Ja kenelle IHMISILLE se silloin asetettiinkaan ? No nimeomaan Israelille ja niille muukalaisille jotka heidän joukossaan olivat.
2 Moos 23:12 "Kuusi päivää tee työtäsi, mutta lepää seitsemäs päivä, että härkäsi ja aasisi saisivat hengähtää ja ORJATTARESI POIKA YNNÄ MUUKALAINEN saisivat virkistyä."
Toiseksi, Mark 2:28 sanoo että Ihmisen Poika on MYÖS sapatin herra, nimenomaan EI siis niin että vain sapatin Herra. Ja mihinkäs tässä viitataan, muuta kuin tähän: "Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
Noiden lauseiden kuulijat olivat kaikki juutalaisia. Jeesus nimenomaan EI käyttänyt termiä kaikki, Hän EI sanonut että sapatti olisi KAIKKIA ihmisiä varten, vaan nimenomaan niitä Hänen kuulijoitaan varten jotka olivat Mooseksen lain alaisia, juutalaisia, ja heille sapatti oli pakollinen lepopäivä.
Eli niitä Raamatun kohtia joita pyysin ei siis todellakaan, aikuisen oikeasti, ole olemassakaan muualla kuin sapatinpalvojien kuvitelmissa. Sapattia ei ole koskaan, ei milloinkaan eikä ikinä asetettu pakolliseksi kaikille kansoille. Päinvastoin: Jumala nimenomaan korostaa sitä mikä sapatti on ja mistä se on merkkinä:
""Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen,..."
"Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän [Israel!] välillään,"
"... ja pyhittäkää minun sapattini; ne olkoot merkkinä välillämme, minun ja teidän [Israelin],..."

Exap kirjoitti:

Aivan. Ja adventistit taas eivät käytä sapatista termiä "pyhä", vaan aina kutsuvat sitä sapatiksi. Voikin kysyä, jos se kerran on adventistin mielestä se ainoa pyhä päivä, miksi hän ei puhu pyhästä vaan sapatista ? Myöskään ei yleensä puhuta Jumalanpalveluksesta vaan sapattikirkosta. Lisäksi puhutaan "läksyntutkiskelusta" ja "sapatin sanasta". Sitten puhutaan "pastorista" joka on nainen eikä siis oikeasti ole pastori täysin valtuuksin.
Ja tänä vuonna olin sellaisessa "sapattikoulussa" jossa eräskin älypää julisti että babylonin kirkoissa on niitä auringonpalvojia.
Adventistien pitäisi hieman miettiä omaa kielenkäyttöään, jolla vain ja ainoastaan pönkitetään omaa erinomaisuutta ja julistetaan muut pedonmerkin ottaneiksi tai auringonpalvojiksi tai milloin miksikin huorakirkkojen jäseniksi.
Tällainen on omavanhurskautta puhtaimmillaan, koska siinä jos jossakin tulee ilmi se että ihminen omilla teoillaan osoittaa Jumalalle olevansa pelastuksen arvoinen.
Toki joukossa on myös monia jotka osaavat ihan järkevästi suhtautua asiaan ja ymmärtävät että sunnuntaina kirkossa käyneet ovat saaneet aivan sen saman Pyhän Hengen ja ovat aivan yhtä pelastettuja puhtaasti armosta, ja rikkovat Jumalan tahtoa vastaan joka ikinen päivä aivan kuin kaikki muutkin uskovat.

Lue lisää

Kyllä tämä on mielenkiintoinen pointti! Jehovan todistajia lukuun ottamatta adventistien yhteisö on ainoa, joka kokee hillitöntä tarvetta erottautumiseen, oman erityisroolin ja kuvitellun "erikoistehtävän" korostamiseen. Kun ollaan "valittu pyhä jäännös" ja kristilliset kirkot ja seurakunnat ovat Babylon, huoria, auringonpalvojia ja pedonmerkin kantajia.

Oman erityisyyden ja pyhyyden korostaminen korreloi suoraan kristittyjen pilkkanimillä nimittelyyn. Kyllä siinä on adventistinen rinta niin rottingilla... Ja mikä onkaan kaiken mittapuu? Ullatus, ullatus: yksi viikonpäivähän se adventistisesta näkövinkkelistä ratkaisee ihmisen taivasosuuden! Onneksi emme ole adventismin armoilla, vaan Kaikkivaltiaan Jumalan ARMOILLA Raamatun lupausten mukaan.

Kummajaiset kirjoitti:

Osuvia kysymyksiä, Exap! Adventisteilla on näitä sanaluomuksia, joita ketkään muut eivät käytä: sunnuntaipyhä, paavipeto, adventtitotuus, tutkiva tuomio, sapattikansa, sapattireppu... Insiderjargonia.

Lue lisää

Ev.lut. seurakunnan tilaisuudessa naispappi kertoi sunnuntaista ja sen historiasta, niin korotti vielä sitä, että vielä siksikin se sunnuntai on meille tärkeä päivä, kun sunnuntai on myös auringonpäivä.

ev.lut kirjoitti:

Ev.lut. seurakunnan tilaisuudessa naispappi kertoi sunnuntaista ja sen historiasta, niin korotti vielä sitä, että vielä siksikin se sunnuntai on meille tärkeä päivä, kun sunnuntai on myös auringonpäivä.

Lue lisää

Olen luterilainen, mutta en ole kaikkina näinä vuosikymmeninä ( kohta 70v) kuullut minkäänlaista opetusta, että aurinkoa tulisi palvoa. Auringosta on ollut puhetta vain luomakunnan taivaankappaleena ja sitten Ilmestyskirjan mukaan Karitsasta aurinkona. Jeesuksen sanat "Minä olen maailman valkeus", niistä on kyllä saarnattu. Adventtikirkossahan on virallinen oppi Ellen G Whiten kirjoituksista "jatkuvana VALON ja totuuden lähteenä". Sopii ottaa silmä käteen ja katsoa, mitä valoa totuutena pidetään...

Exap kirjoitti:

Pyysin Raamatunkohtia. Missä ne Raamatunkohdat ovat jotka osoittavat että Jumala olisi erottanut sapatin pakolliseksi lepopäiväksi muille kuin Israelille ?
No, eipä tullut. Katsotaanpa nyt nämä läpi.
"Jeesus itse sanoo, että sapatti on ihmistä varten. Ihmisen poika on sapatin Herra."
Jos nyt ihan tarkkaan ajatellaan mitä tuo Mark 2:27 sanoo, niin se kertoo että sapatti TEHTIIN ihmistä varten ja ihmistä ei tehty sapattia varten. Sapatti siis nimenomaan asetetTTIIN ihmistä varten. Tässä puhutaan siis siitä hetkestä jolloin sapatti asetettiin pakolliseksi lepopäiväksi. Ja kenelle IHMISILLE se silloin asetettiinkaan ? No nimeomaan Israelille ja niille muukalaisille jotka heidän joukossaan olivat.
2 Moos 23:12 "Kuusi päivää tee työtäsi, mutta lepää seitsemäs päivä, että härkäsi ja aasisi saisivat hengähtää ja ORJATTARESI POIKA YNNÄ MUUKALAINEN saisivat virkistyä."
Toiseksi, Mark 2:28 sanoo että Ihmisen Poika on MYÖS sapatin herra, nimenomaan EI siis niin että vain sapatin Herra. Ja mihinkäs tässä viitataan, muuta kuin tähän: "Minulla on myös muita lampaita, jotka eivät ole tästä lammastarhasta; myös niitä tulee minun johdattaa, ja ne saavat kuulla minun ääneni, ja on oleva yksi lauma ja yksi paimen."
Noiden lauseiden kuulijat olivat kaikki juutalaisia. Jeesus nimenomaan EI käyttänyt termiä kaikki, Hän EI sanonut että sapatti olisi KAIKKIA ihmisiä varten, vaan nimenomaan niitä Hänen kuulijoitaan varten jotka olivat Mooseksen lain alaisia, juutalaisia, ja heille sapatti oli pakollinen lepopäivä.
Eli niitä Raamatun kohtia joita pyysin ei siis todellakaan, aikuisen oikeasti, ole olemassakaan muualla kuin sapatinpalvojien kuvitelmissa. Sapattia ei ole koskaan, ei milloinkaan eikä ikinä asetettu pakolliseksi kaikille kansoille. Päinvastoin: Jumala nimenomaan korostaa sitä mikä sapatti on ja mistä se on merkkinä:
""Puhu israelilaisille ja sano: Pitäkää minun sapattini, sillä se on merkkinä meidän välillämme, minun ja teidän, sukupolvesta sukupolveen,..."
"Myöskin sapattini minä annoin heille, olemaan merkkinä minun ja heidän [Israel!] välillään,"
"... ja pyhittäkää minun sapattini; ne olkoot merkkinä välillämme, minun ja teidän [Israelin],..."

Lue lisää

Asia on juuri näin, Exap!

Entäs.advarit kirjoitti:

Olen luterilainen, mutta en ole kaikkina näinä vuosikymmeninä ( kohta 70v) kuullut minkäänlaista opetusta, että aurinkoa tulisi palvoa. Auringosta on ollut puhetta vain luomakunnan taivaankappaleena ja sitten Ilmestyskirjan mukaan Karitsasta aurinkona. Jeesuksen sanat "Minä olen maailman valkeus", niistä on kyllä saarnattu. Adventtikirkossahan on virallinen oppi Ellen G Whiten kirjoituksista "jatkuvana VALON ja totuuden lähteenä". Sopii ottaa silmä käteen ja katsoa, mitä valoa totuutena pidetään...

Lue lisää

Sinä osaat käskyt ulkoa. Osaatko uudeman katekismuksen mukaan vai vanhemman vai kaikkien?. En ole minäkään kuullut opetusta, että aurinkoa tulisi palvoa, mutta sunnuntai tärkeys tulee myös siitä, koska se on aurinkonpäivä näin historiallisesti on minua opetettu.

JumalanKädessä kirjoitti:

Kyllä tämä on mielenkiintoinen pointti! Jehovan todistajia lukuun ottamatta adventistien yhteisö on ainoa, joka kokee hillitöntä tarvetta erottautumiseen, oman erityisroolin ja kuvitellun "erikoistehtävän" korostamiseen. Kun ollaan "valittu pyhä jäännös" ja kristilliset kirkot ja seurakunnat ovat Babylon, huoria, auringonpalvojia ja pedonmerkin kantajia.

Oman erityisyyden ja pyhyyden korostaminen korreloi suoraan kristittyjen pilkkanimillä nimittelyyn. Kyllä siinä on adventistinen rinta niin rottingilla... Ja mikä onkaan kaiken mittapuu? Ullatus, ullatus: yksi viikonpäivähän se adventistisesta näkövinkkelistä ratkaisee ihmisen taivasosuuden! Onneksi emme ole adventismin armoilla, vaan Kaikkivaltiaan Jumalan ARMOILLA Raamatun lupausten mukaan.

Lue lisää

Tuo on pientä vielä Lutherin aikohin nähden. Ev.lut. kirkossa on ihan ollut usempi virsi babylonia, antikristuksesta ym. kirjallisuutta. Kyllä osataan tai osattu sanoa, enää ei kehdata, mutta tiedetään. Siitä Lutheri piti huolen ja jätti meille jälkipolvillekin luettavaa.
Tuo antikristus kauhia ja hirviä, joka Jumlan käskyin vastaan rääskyi.

Nyt vihitään homoa ja lesboja ja ollaan kun ellun kanat rakkauen huumassa.

ev.lut kirjoitti:

Tuo on pientä vielä Lutherin aikohin nähden. Ev.lut. kirkossa on ihan ollut usempi virsi babylonia, antikristuksesta ym. kirjallisuutta. Kyllä osataan tai osattu sanoa, enää ei kehdata, mutta tiedetään. Siitä Lutheri piti huolen ja jätti meille jälkipolvillekin luettavaa.
Tuo antikristus kauhia ja hirviä, joka Jumlan käskyin vastaan rääskyi.

Nyt vihitään homoa ja lesboja ja ollaan kun ellun kanat rakkauen huumassa.

Lue lisää

Siksipä olenkin eronnut äskettäin virallisesta ev.lut. Instituutiosta, koska en hyväksy tuollaista riettautta. Mutta uskonnäkemykseni on silti luterilainen, perusprotestanttinen. Mutta se laitos ei ole enää minun kotini.

En kovin hyvin tunne adventistien laulukirjaa, mutta siellä siis ilmeisesti on Lutherin perintönä nämä vanhat virret. Lauletaanko pedonmerkistä ja paavipedosta usein adventistien jumalanpalveluksessa? Oletan , että adventtikirkossa vielä "kehdataan", vai kehdataanko?

ev.lut kirjoitti:

Sinä osaat käskyt ulkoa. Osaatko uudeman katekismuksen mukaan vai vanhemman vai kaikkien?. En ole minäkään kuullut opetusta, että aurinkoa tulisi palvoa, mutta sunnuntai tärkeys tulee myös siitä, koska se on aurinkonpäivä näin historiallisesti on minua opetettu.

Lue lisää

Kysymyshän on siitä onko lepopäivä sinulle lahja Jumalalta jonka tarkoitus on se, että voit luvallisesti jättää maalliset murheet taakse ja olla yhteydessä koko maailman Luojaan ja Herraasi sekä olla perheesi kanssa Jumalan kunniaksi. Perheen kanssa vietetty aika on myös tärkeää ja se on myös Jumalan tahto että mies ja vaimo ovat yhtä. Lepopäivä on lupa toteuttaa näitä asioita jotka ovat Jumalan tahdon mukaisia ja Jumalasuhteen kannalta tärkeitä.
Sunnuntain pitämiselle kokouspäivänä on omat perustelunsa joihin en nyt sen kummemmin mene muuta kuin että pääsyyt ovat Jeesuksen ylösnousemuksen juhla ja Jeesuksen ilmestyminen sunnuntaisin sekä alkuseurakunnan ainoa ajoitettavissa oleva kokous oli viikon ensimmäisenä päivänä, kun taas seitsemäs päivä oli Paavalin vakio-saarnauspäivä synagoogissa joten se ei ollut seurakunnan kokoontumispäivä.
Ei siinä ole auringon kanssa kerta kaikkiaan mitään tekemistä. Jos joku naispappi sellaisia päättömiä hölisee, kannattaa vakavasti harkita seurakunnan vaihtoa ihan saman tien.

Entäs.advarit kirjoitti:

Olen luterilainen, mutta en ole kaikkina näinä vuosikymmeninä ( kohta 70v) kuullut minkäänlaista opetusta, että aurinkoa tulisi palvoa. Auringosta on ollut puhetta vain luomakunnan taivaankappaleena ja sitten Ilmestyskirjan mukaan Karitsasta aurinkona. Jeesuksen sanat "Minä olen maailman valkeus", niistä on kyllä saarnattu. Adventtikirkossahan on virallinen oppi Ellen G Whiten kirjoituksista "jatkuvana VALON ja totuuden lähteenä". Sopii ottaa silmä käteen ja katsoa, mitä valoa totuutena pidetään...

Lue lisää

Ei advaritkaan viitsi lukea tylsää, pahaa ja valheellista EGW-paskakirjallisuutta nykyään!

mitäajattelet kirjoitti:

Mitä ihmettä. Mitä järkeä on kirjoitella milloin kelläkin on vapaapäivä?
Haluatko kuulla milloin minulla on vapaa-päiviä työstä ja kiinnostaisi tietää mitä sinä sillä tiedolla teet? Evankelioitko sillä tiedolla (minun vapaa-päivillä) muita ihmisiä?

Jeesuksen ylösnousemus on aivan eri asiaa, kun Jumalan käskyt.

Jeesuksen ylösnousemus oli yli 2000-vuotta sitten.

Sapatti on pyhä. Muista pyhittää Herra sinun Jumalasi sapatti, joka on viikon seitsemäs päivä.

Lue lisää

Sinulla on kyllä ihan omat ajanlaskut kun väität Jeesuksen nousseen ylös yli 2000 vuotta sitten...! Sapatistit on höpönassuja.

Jeesus käski rakastamaan myöskin niitä hankalia adventisteja, jotka eivät ole kanssanne samaa mieltä. Mitä kiitosta teille siitä tulee jos te rakastatte vain niitä, jotka teitä rakastavat.

Exap, eikös sinulla vielä ole ollut sirukorttia kädessä?
Taitaa sitä vielä parjätä rahallakin, koska se käy moneen paikkaan ja pankista voi nostaa käteistä, toistaiseksi. Miten helppoa on nykyään tulla toimeen ilman sirukorttia? Onko pankista saatavilla maksukortteja ilman sirua?
Vai yrittääkö joku pitää sirukorttiaan vasemassa kädessä ja kuinka hyvin on tässä onnistuneet?

>>>Ainoa joka on tänä päivänä mahdollista teoriassa ja jopa myös käytännössä sopia näihin tunnusmerkkeihin, on siru. En julista sitä silti pedon merkiksi, mutta se on satavarmaa että siruja en käteeni tai otsaani ota !>>>

Samoin ajattelen! Sovelluksia löytyy sirunomaisiin virityksiin ihon alle pistettäväksi.
Systeemi on mitä mainioin ostamiseen ja myymiseen ja ihmisten seuraamiseen (gps). On vain ajan kysymys milloin systeemit otetaan käyttöön. Ehkä tarvitaan maailmanlaajuinen (sota, kaaos), jotta uusi maailmanjärjestys pääsee valtaan. Raamatun määritykset pedonmerkistä astuvat voimaan kun vallanpitäjällä on ns. antikristuksen merkit nähtävillä.

Eikös sinulla matkapuhelinta vielä ole? Eikä sirukorttia?
Sirutettuja laitteista: tietokoneet, matkapuhelimet, satelliitit, kodin elektroniikka, lentokoneet, mikroaaltouunit, pesukoneet, iPodit, autot, internet, kuulokojeet.

Taivastasku miten olet välttynyt mikrosirusta ja sen pitelimisestä oikeassa kädessä?

>>Taivastasku miten olet välttynyt mikrosirusta ja sen pitelimisestä oikeassa kädessä?>>

Ei mitenkään! Eri asia kun aletaan näitä siruja istuttamaan kehoon. Silloin ollaan lähempänä Raamatun mainintaan olevasta vertauksesta. Onhan näitä kokeiluja ihmisiin tehty jossain maissa (siruja kehoon) ja eläimiin asennettavista siruista on jo kokemuksia pitkään. Teknologiasta on paljon hyötyä, en siitä ole kiistämässä. Mutta jos ei voi ostaa, eikä myydä ilman sirua kehossa ja vallanpitäjä vaatii sitoumusta pahaan valtaan, (kieltämällä uskomisen Kristukseen) silloin on pakko kieltäytyä sirusta, sellainen on minulle"pedonmerkki".

"Mutta jos ei voi ostaa, eikä myydä ilman sirua kehossa ja vallanpitäjä vaatii sitoumusta pahaan valtaan,"

Höpönhöpön. Jos minulla on vintillä vanhoja Aku Ankkoja, voit ostaa ne minulta pesemällä ikkunoita. Fundeeraas hieman, miten estät tämän transaktion? Sirullako?

3xtöttöröö kirjoitti:

"Mutta jos ei voi ostaa, eikä myydä ilman sirua kehossa ja vallanpitäjä vaatii sitoumusta pahaan valtaan,"

Höpönhöpön. Jos minulla on vintillä vanhoja Aku Ankkoja, voit ostaa ne minulta pesemällä ikkunoita. Fundeeraas hieman, miten estät tämän transaktion? Sirullako?

Lue lisää

>>>Höpönhöpön. Jos minulla on vintillä vanhoja Aku Ankkoja, voit ostaa ne minulta pesemällä ikkunoita. Fundeeraas hieman, miten estät tämän transaktion? Sirullako?>>

Jos käteinen raha kokonaan poistuu markkinoilta niin jokaisella varmaan jonkilainen pääte tule olemaan, jolla maksuja hoidellaan. Ainahan kaupankäyntiä voi edelleen jatkaa tavara tavaraa tai palveluksia vastaan.

Taivastukku kirjoitti:

>>Taivastasku miten olet välttynyt mikrosirusta ja sen pitelimisestä oikeassa kädessä?>>

Ei mitenkään! Eri asia kun aletaan näitä siruja istuttamaan kehoon. Silloin ollaan lähempänä Raamatun mainintaan olevasta vertauksesta. Onhan näitä kokeiluja ihmisiin tehty jossain maissa (siruja kehoon) ja eläimiin asennettavista siruista on jo kokemuksia pitkään. Teknologiasta on paljon hyötyä, en siitä ole kiistämässä. Mutta jos ei voi ostaa, eikä myydä ilman sirua kehossa ja vallanpitäjä vaatii sitoumusta pahaan valtaan, (kieltämällä uskomisen Kristukseen) silloin on pakko kieltäytyä sirusta, sellainen on minulle"pedonmerkki".

Lue lisää

Olet siis jo nyt sirutettu.

Mikään mikrosiru ei ole eikä tule olemaan pedon merkki.

Raamatusta on helposti nähtävissä se, että pedon merkki on Jumalan käskyjen rikkominen, ja siitä seuraa että se on sunnuntain pyhittäminen. Piste.

luopiolle kirjoitti:

Mikään mikrosiru ei ole eikä tule olemaan pedon merkki.

Raamatusta on helposti nähtävissä se, että pedon merkki on Jumalan käskyjen rikkominen, ja siitä seuraa että se on sunnuntain pyhittäminen. Piste.

Lue lisää

Raamatun mukaan pedonmerkki on pedonluku kuusisataakuusikymmentäkuusi. Ilmestyskirja ei puhu sunnuntaista yhtään mitään. Eikä edes siitä, että pedonmerkki olisi "Jumalan käskyjen rikkominen", sinä höpiset aivan raamatunvastaista puppua.

Höpinöijä.olet kirjoitti:

Raamatun mukaan pedonmerkki on pedonluku kuusisataakuusikymmentäkuusi. Ilmestyskirja ei puhu sunnuntaista yhtään mitään. Eikä edes siitä, että pedonmerkki olisi "Jumalan käskyjen rikkominen", sinä höpiset aivan raamatunvastaista puppua.

Lue lisää

Niinhän sinä väität, kun et lue tekstiä etkä ymmärrä sitäkään mitä luet.

luopiolle kirjoitti:

Niinhän sinä väität, kun et lue tekstiä etkä ymmärrä sitäkään mitä luet.

Miksi haukut toista palstalla kirjoittavaa luopioksi? Tunnetko sinä hänet henkilökohtaisesti? Kuinka voit katsoa toisen ihmisen sydämeen? Kuvitteletko olevasi Jumala? Mistä sinä olet tietävinäsi, ettei kirjoittaja "lue tekstiä", kun hän siteeraa Ilmestyskirjaa? Ja sitten älysi lennolla saat mahtumaan samaan lauseeseen, ettei hän lue ja kuitenkin lukee.... Onnittelen, ilmaisusi paljastaa tasostasi paljon!

Pyhpyhille kirjoitti:

Miksi haukut toista palstalla kirjoittavaa luopioksi? Tunnetko sinä hänet henkilökohtaisesti? Kuinka voit katsoa toisen ihmisen sydämeen? Kuvitteletko olevasi Jumala? Mistä sinä olet tietävinäsi, ettei kirjoittaja "lue tekstiä", kun hän siteeraa Ilmestyskirjaa? Ja sitten älysi lennolla saat mahtumaan samaan lauseeseen, ettei hän lue ja kuitenkin lukee.... Onnittelen, ilmaisusi paljastaa tasostasi paljon!

Lue lisää

Luopio on luopio.

Kristinuskossa Jeesus on Jumalan Poika ja Koraanin alkulehdillä lukee "...ja jumalalla ei ole poikaa." Ja sinä sanot, että kyseessä on "sama jumala".... Jumala, jolla yhtä aikaa on Poika ja ei ole poikaa, miten tämä on mahdollista?

Ilmestyskirjassa ole mitään sekavaa eikä pelottavaa. Ihan selkeää raamatun sanaa ja helppo ymmärtää vertaamalla muihin raamatun teksteihin.

Olet siis babylonin huorakirkkojen edustaja. Ilmankos vastustat totuutta.

Adventismi on Jumalasta. Sinä et.

Ai niinkö? Luterilainen kirkko on talousvaikeuksissa. Se on siis sinun määritelmäsi perusteella kultti. Just joo. Tiedän monta helluntaiseurakuntaa, jotka ovat talousvaikeuksissa. Ja vapaakirkkoa. Kultteja siis nekin. Taitaa muuten Suomikin olla sitten kultti, koska Suomi on talousvaikeuksissa ...

"Vaimoni kanssa loukkaannuimme tästä syvästi."

Totuus loukkaa niitä, jotka eivät sitä hyväksy. Vai turhaanko Jeesus sanoi tuoneensa miekan tähän maailmaan kääntämään sukulaisetkin toisiaan vastaan?

"Talousvaikeuksissa olo kultilla ja kultissa on sen merkki ..."

No arvaappa mitä. Adventtikirkon tulot ovat kääntyneet nousuun. Että se siitä.

Sinussa näyttää täyttyvän se profetia, että "kristityt" tulevat tappamaan adventisteja ...

Ai peloitellaan ! Pelkurit eivät peri taivastenvaltakuntaa, näin Raamattu asian ilmaisee.
Jos olet mies, niin et kai petoja pekää, no naisille pieni pelon tutina on ihan luonnollista.
Jokainen saa tuoda oman näkemyksensä pedosta esille. On tullut tutustuttua monenlaisiin petoihin, ja vielä ilman pelkoa.