Joistain roduista sanotaan, ettei niillä ole miellyttämishalua. Mitä se käytännössä tarkoittaa, miten ilmenee? Miten sellaisen koiran kanssa arki sujuu, millaista on kouluttaminen, mitä sellaiselle voi opettaa ja miten? Olen miettinyt sitten että miten, miksi, mihin tarkoitukseen näitä ei miellyttämishaluisia on jalostettu? Suurimmaksi osaksihan rodut on jalostettu työkoiriksi ja ihmisen avuksi, esim. paimentamaan karjaa, noutamaan saalis, jäljestämään jne. jolloin kykyä yhteistyöhön, käskyjen vastaanottamiseen ja tottelemiseen täytyy olla, ja täten koiran pitää haluta miellyttää. Mikä tarkoitus näillä ei miellyttämishaluisilla itsenäisillä roduilla on alunperin ollut?
Ei miellyttämishalua
1plus16
9
1009
Vastaukset
- 61218
Se tarkoittaa sitä että ovat jalostuneet työskentelemään itsenäisesti. Siis toimivat perinteisten vaistojensa mukaan. Näitä hyödyntäen ihminen saanu itselleen monenlaista apua. Esimerkki1: Mitä tekee metsästäjä koiralla joka on täysin riippuvainen ohjeista? Ei mitään. Koiran tulee siis osata itsenäisesti hakea potentiaalinen saalis, sitten joko kutsua isäntänsä paikalle haukkuen tai ajaa saalista isännän ammuttavaksi. Esimerkki2: Ei voida olettaa että laumanvartijalla olisi isäntänsä aina vierellä antamassa ohjeita. Sen on osattava toimia itsenäisesti tarvittaessa.
Näillä itsenäiseen työskentelyyn tarkoitetuilla koirilla vaistot vie aina voiton kuuliaisuudesta isännälle.
Mainitunlaisen koiran kanssa elo sujuu varsin rauhallisesti. Sillä ei yleensä ole murheita siitä missä isäntäväki haahuilee, viihtyy yksinkin siis. Opettaa voi kaiken sen minkä seurakoirallekin. Rajoituksena se että käskyn noudattaminen voi olla sinnepäin ja sen perillemeno voi viivästyä jos koiralla on jokin muu mielenkiinnon kohde meneillään. Kun näille koirille opettaa jotakin uusia asioita, siinä pitää ohjaajan olla sataprosenttisesti mukana. Mikään flegmaattinen puolivillainen toiminta ei näille käy laatuun. Voit joutua näyttämään mallia, voit joutua olemaan välillä aika fasistikin jotta totteleminen sujuu. Mielikuvitusta joutuu tällaisten kanssa käyttämään, mutta se on palkitsevaa. Varsinkin kun ne kuitenkin oppii vaikka mitä. Näiden älykkyyttä ainakin on ihan turha aliarvioida, se on mahtava.- ValheenJäljet
Viddu mitä paskaa. Onkohan kennelinpitäjätäti itse satuilemassa?
>> Elo sujuu rauhallisesti ja voi kouluttaa <<
Ei voi sanoa rauhalliseksi, kun poliisit ravaavat tontillansa yhtenään.
Edellisessä vastauksessa jo pointteja tulikin...
Eli on kyseessä rodut, joita ei ole tehty toimimaan kiinteästi ihmisen kanssa. Tulee siis geenipuolelta eli mihin on tehty ym. Hyvä esimerkki mainitut laumikset. Taistelukoirataustaiset samoin, kuin myös puhtaasti seurakoiraksi tehdyt, joilla ei ole jalostettu halukkuutta toimimaan ihmisen kanssa, riittäviä ja riittävää viettikestävyyttä siihen ym. Ja usein voi puhua myös ns. vähemmän laumaviettisistä roduista.
Arki sujuu ihan ok. Riippuen rodusta, niin jos/kun on jotain vaativia piirteitä muuten, niin ne vaan on otettava huomioon ja tiedostettava. Ja tietyt rodut, esim. laumanvartijat, olosuhteet pitäisi olla niille potentiaaliset.
Ja mitäkö voi opettaa? ihan samat kuin muillekkin. Erot tulee vaan, kuten yleensäkin, motivoitumisessa (eli tarvii paljon enemmän.) Jos puhutaan ihan tottelevaisuuskoulutuksessa, niin viettikestävyys on heikompi ja pakotteet ei pahemmin toimi, päinvastoin useinmiten. Eli koulutuksessa kannattaa panostaa positiiviseen vahvistamiseen ja oikeaaan ja hyvään motivointiin.
Mutta karkeasti voi sanoa, että sitä rautalankaa saa vääntääääää paljon enemmän, kuin mielyttämishaluisten rotujen kanssa :D
Peruskasvatuksessakin, ennenkuin koiran saa toimimaan, varsinkin jos halutaan ns. ehdotonta tottelevaisuutta.
Tuosta olen erimieltä, että vaistot vie voiton isännästä. Näin ei pitäisi olla, ja pääasiassa koulutuskysymys, vaikkakin vaativa sellainen. Toki aina eri asia ääripäät, kuten laumikset, varsinkin rodut, missä on vahva geeniperimä.
Mikäkö tarkoitus? Mainittiinkin jo vastauksissa.- bogy
koran kasvatus vaatii aikaa, koira janoaa opetusta opastus. Kerron kokemuksestas en ymmärrä jos aloittaa johdonmukaisen kasvatuksen koirat ovat kumminkin joustavia haluavat rauhoittaa isäntää voitte itse kokeilla tai todeta itsellä oli nautseri hoidossa ei ollut helppo aluksi mut sit tuli oikea lellikki uros on hienoa nähdä miten saada koira pilalle itse en onnistu siinä en sitten millään.
Juttelen koiralleni neuvon anna itse oivaltaa tietty siihen vaikuttaa kun on vaan koiran kanssa lenkillä pysöhtelee höpöttämään aluksi kertoo juttuja he on hyviä kuuntelijoita mut tosipaikan tullen ruutia löytyy mut nekin pitää ennakoida sellai kumminkin et koirus ei huomaa mitä siltä vaaditaan sillä jos et ole hänen kumppani hän toimii päin vastoin seuraavan koiran jonka hankin on tai toivon vaikeasti koulutettavasti näen punaista, kun kirjoitan sanan koulutus enemmänkin ohjeistus sopisi paremmin koira aistii toisella tapaa niitä pitää osata lukea ja ne antaa sellaisia merkejä jotka ovat rehelisiä. imiset ovat vaan oman edun orjia
jos pidä koiraa tyhmä se kyllä näkee miten silloin pitää toimia.silloin
hihna löysällä eteenpäin
- Ketjun.aloittaja
Kiinnostavaa ja kiitos asiallisesti vastanneille! :)
Mitkä rodut on kaikista vähiten miellyttämishalua omaavia?
Entä mitkä rodut taas eniten miellyttämishalua omaavia?
Onko niin, että mitä miellyttämishaluisempi, sen helpompi koira?- 61218
En ota kantaa mikä on eniten tai vähiten miellyttämishaluinen. Mutta tuosta "onko niin"-kysymyksestä voisin lausua että välttämättä ei ole.
Saksanpaimenkoira esimerkiksi on erittäin miellyttämishaluinen, mutta helppo se ei ole. Se on esimerkki koirasta joka vaatii käytännössä jokaiseen asiaan mitä tekee omistajaltaan käskyn. Ja se jaksaa vääntää yksinkertaisiakin asioita toistettuna vaikka kuinka pitkään. Mutta jos omistaja ei ole joka hetki valmis antamaan koiralle jotain tekemistä ja tehtävää, niin se alkaa piipittämään ärsyttävästi. Kulkee perässäsi ja ääntelee. Ja loppupeleissä jos tästä loputonta tekemisentarvetta ja miellyttämishalua ei tyydytetä, tulee ongelmia.
Ja vastaavasti miellyttämishaluttoman pystykorvan, esim. karjalankarhukoira, kanssa lenkkeilet pari tuntia metsässä, niin se on kotona niin väsynyt että lähinnä nukkuu. Ja taas kun lähdette niin koira ikäänkuin herää eloon. Käskyjen noudattamisen kanssa on vähän niin ja näin, mutta senkin saa kyllä tottelemaan kunhan osaa ennakoida käskytystarpeen noin 10 sekuntia aiemmin. Sen verran kestää näillä käskyjen noudattamisen kannattavuusarviointprosessi aivoissa. Sakut eivät sitä(arviointia) tee.
Eli oma arvioni on että vähemmän miellyttämishaluinen on sittenkin se helpompi koira. - Ketjun.aloittaja
61218 kirjoitti:
En ota kantaa mikä on eniten tai vähiten miellyttämishaluinen. Mutta tuosta "onko niin"-kysymyksestä voisin lausua että välttämättä ei ole.
Saksanpaimenkoira esimerkiksi on erittäin miellyttämishaluinen, mutta helppo se ei ole. Se on esimerkki koirasta joka vaatii käytännössä jokaiseen asiaan mitä tekee omistajaltaan käskyn. Ja se jaksaa vääntää yksinkertaisiakin asioita toistettuna vaikka kuinka pitkään. Mutta jos omistaja ei ole joka hetki valmis antamaan koiralle jotain tekemistä ja tehtävää, niin se alkaa piipittämään ärsyttävästi. Kulkee perässäsi ja ääntelee. Ja loppupeleissä jos tästä loputonta tekemisentarvetta ja miellyttämishalua ei tyydytetä, tulee ongelmia.
Ja vastaavasti miellyttämishaluttoman pystykorvan, esim. karjalankarhukoira, kanssa lenkkeilet pari tuntia metsässä, niin se on kotona niin väsynyt että lähinnä nukkuu. Ja taas kun lähdette niin koira ikäänkuin herää eloon. Käskyjen noudattamisen kanssa on vähän niin ja näin, mutta senkin saa kyllä tottelemaan kunhan osaa ennakoida käskytystarpeen noin 10 sekuntia aiemmin. Sen verran kestää näillä käskyjen noudattamisen kannattavuusarviointprosessi aivoissa. Sakut eivät sitä(arviointia) tee.
Eli oma arvioni on että vähemmän miellyttämishaluinen on sittenkin se helpompi koira.Kiinnostavaa. Aina annetaan ymmärtää, että ei miellyttämishaluiset on hankalia.
Itsellä on kokemusta lähinnä seropeista joissa ns. hallitsevana labbis. Kivoja kilttejä iloisia ja erittäin sosiaalisia koiria, sekä hyvin vilkkaita ja toimeliaita olleet kaikki. Oppimiskykyä on ollut, muttei välttämättä halua aina noudattaa ainakaan heti, jos joku muu toiminta ollut kiinnostavempaa. :D
Etsiskelen lähinnä rotua, joka olisi iso, koska pidän isoista koirista, sellaisista 30 - 50 kg, ja sitten toinen toive olisi että rauhallinen, eikä kaipaa koko aikaa jotain tekemistä. Myös haaveena olisi, ettei ole yltiösosiaalinen, koska en ole itsekään, eli ei kaipaa vieraiden ihmisten ja koirien seuraa ja huomiota, vaan suhtautuisi mielellään melko neutraalisti. Lenkkikaveria lähinnä haen pitkille lenkeille. Ei tosin "haittaa" jos vahdin vikaakin olisi, kunhan on hiljainen ettei naapurit menetä hermojaan. :) Ei tuohon voi suoraa vastausta antaa, että mitkä eniten ja mitkä vähiten. Sellaista tutkielmaa kun ei ole tehty :D
Mutta ryhmistä voi sanoa, että esim. laumanvartijat, isot molossit, puhtaat seurakoirat ja monet terrikät. Mutta ryhmissäkin on toki erityyppisiä.
Ja helpompia taas palveluskoiraroduista /paimenkoirista. Mutta samoin näissäkin, monenmoista löytyy kuitenkin.
Rotujen JTO:sta saa paljon tietoa ja osviittaa.
"Onko niin..." Ei tähänkään voi suoraan vastata. Koska pakettiin kuuluu kaikki luonteenpiirteet ja rotuominaisuudet. Myöskin se, mikä jollekkin on vaaativa tai vaikea piirre, toiselle se taas ei ole.
Mutta jos nyt pitäisi sanoa jompikumpi helpompi, niin itse sanoisin, että miellyttämishaluisempi ehdottomasti.On Suomenkieli omituista,tuo miellyttämishalu voi käsittää nurkkiin kusevan rakin tai rohkean lauman puolustajan .Kattele netistä löytyviä videon pätkiä eri koiraroduista ja niiden tempuista huomaat että rodulliset piirteet mielenlaadussa heittelee ,toiset samanrodun koirat käy koiratappelussa ja toinen on buudelina mamin sylissä (vaikka olisi 50kg).Elikkä eiköhän vain tulla taas siihen että ihminen kasvattaa,sallii tai tai estää huonon käytöksen ja tottakai rotu vaikuttaa mutta yritän kertoa ettei se ole lopullinen varmuus mikä koirasta tulee. Minä olen saanut toimia kolmen eri käyttöön tarkoitetun rodun kanssa ja kyllä esim. Ajokoirat ja muut metsäkoirat toimii luonnostaan jos on hyvä tai laiska,sekin omistajasta kiini. Vartionti koirat on laaja käsite se voi olla vaikka miten pieni koira,koko ei näy haittaavan,se miellyttäminen ei onnistu kaikilta "sylikoirilta",esim villakoira osasi olla ei miellyttävä. Itse otin seropin vartionti ja suojelu tehtäviin ja toimii kaksi luonteisesti työ hommissa ei kenenkään kaveri ja saat syödä herkkusi itse,vapaalla selällään sohvalla ja näpistää suusta juustonaksut jos ei varaansa pidä ja pyytää leikkimään jolloin ihminen on työssä,,siis sen vapaa aika on sen koiran luonteen muokkausta.Leikin varjolla kuten sanotaan,voi kouluttaa myös tappajan,koska minun isäntään ei kosketa leikki ,,en suosittele. Katto ne videot niin samat rodut toimii miten sattuu.
Ketjusta on poistettu 0 sääntöjenvastaista viestiä.
Luetuimmat keskustelut
Persuilla ja Saksi-Riikalla meni sitten pornon levittämiseksi koko touhu.
Onko kenellekään yllätys?1841991Hei A, osaatko
sanoa, miksi olet ihan yhtäkkiä ilmestynyt kaveriehdotuksiini Facebookissa? Mitähän kaikkea Facebook tietää mitä minä en521888Synnittömänä syntyminen
Helluntailaisperäisillä lahkoilla on Raamatunvastainen harhausko että ihminen syntyy synnittömänä.1351578Euroviisut fiasko, Suomen kautta aikain typerin esitys, jumbosija odottaa. Olisi pitänyt boikotoida!
Tämän vuoden euroviisut on monella tapaa täydellinen fiasko. Ensinnäkin kaikkien itseään kunnioittavien eurooppalaisten1451475Mitä tämä tarkoittaa,
että näkyy vain viimevuotisia? Kirjoitin muutama tunti sitten viestin, onko se häipynyt avaruuteen?411324Nukkumisiin sitten
Käsittelen asiaa tavallani ja toiveissa on vielä että tästä pääsee hyppäämään ylitse. Kaikenlaisia tunteita on läpikäyny41194Muistatko komeroinnin?
Taannoin joskus kirjoitin aloituksen tänne komeroinnista eli hikikomoreista; syrjäytyneistä nuorista ihmisistä. Ehkä asu481175Naisten tyypilliset...
Naiset ei varmaan ymmärrä itse miten karmealle heidän tavara haisee. Miehet säälistä nuolevat joskus, yleensä humalassa101153Tuollainen kommentti sitten purjehduspalstalla
"Naisen pillu se vasta Bermudan kolmio on. Sinne kun lähdet soutelemaan niin kohta katoaa sekä elämänilo että rahat"31128Syö kohtuudella niin et liho.
Syömällä aina kohtuudella voi jopa laihtua.On paljon laihoja jotka ei harrasta yhtään liikuntaa. Laihuuden salaisuus on101119